Discussione:Mario Andreose

D'accordo: se ritenete che il direttore letterario della RCS Libri, da 50 anni nel mondo della grande editoria italiana, già direttore editoriale della Bompiani nonché editor personale di Eco dal 1982, collaboratore del Sole 24 Ore e Consigliere alla Fondazione Corriere della Sera, non sia degno di una voce su Wikipedia, cancellatela pure, certo non mi offendo. Ho pensato di crearla perché su internet non è presente una biografia completa e dettagliata ma ci sono soltanto notizie sparse e frammentate, e sistematicamente quando ci sono eventi che lo riguardano non si sa da dove attingere il profilo. Quanto alla citazione delle fonti, non sono molto pratica ma ho indicato un articolo del Corriere della Sera e un libro appena uscito! Non vanno bene o non bastano? La foto, infine, l'ho scattata io alla scorsa Milanesiana (luglio 2010) e l'ho anche specificato nella descrizione. Che diavolo devo ancora fare? Lascio a voi "esperti" illuminarmi ed eventualmente decidere la cancellazione, ma secondo me siete di una miopia e pignoleria sconcertanti. Ci sono voci piene di errori storici e biografie dedicate a personaggi a dir poco minori...e voi state a guardare il pelo nell'uovo in un profilo dedicato a qualcuno così importante? Invece di continuare sterilmente a riproporre tutti quei minacciosi avvisi, contribuite anche voi alla pagina piuttosto: apportate le modifiche che credete possano renderla accettabile, scrivetemi cosa fare. Siate costruttivi, se ci riuscite, e non solo beceri censori. ~ Dreammy ~ ^@

Dubbi sulla enciclopedicità !

Avere dubbi sulla enciclopedicità di questa voce francamente mi meraviglia non poco! Avete letto il suo percorso professionale ed nomi dei personaggi con i quali ha collaborato e collabora tuttora? --Copacabana (msg) 02:14, 21 ott 2010 (CEST)

Richiesta attività: Direttore editoriale

Ho fatto richista nella pagina discussione progetto Biografie/Attività a che sia inserita l'attività Direttore editoriale. Le attività in questa voce diverrebbero: attività1: autore - attività2: direttore editoriale. --Copacabana (msg) 20:39, 21 ott 2010 (CEST)

Re: Richiesta attività: Direttore editoriale

Grazie! Anche per il tuo sostegno all'enciclopedicità di un personaggio come Mario Andreose. La tua idea in effetti mi sembra ottima e doverosa, perché il settore "editoria" è molto ampio e al suo interno ci sono diversissime posizioni lavorative rilevanti - come appunto i Direttori editoriali, gli editor, i Direttori letterari. Spero che accolgano la tua proposta e che ciò possa giovare in qualche modo anche alla "wikificazione" di questa voce. ~ Dreammy ~ ^@ 10:09, 22 ott 2010 (CEST)

Meatpuppet

Far intervenire nelle discussioni amici o colleghi o parenti per sostenere e convalidare la propria opinione è pratica scorretta che normalmente serve solo ad indebolire il proprio punto di vista in quanto gli altri utenti lo vedono come un tentativo di alterare il consenso, carpire la buona fede e cercare di prevaricare sulla propria opinione correttamente espressa. Gac 10:20, 22 ott 2010 (CEST)

Utente neutrale

Ciao, posso assicurarti che non ho alcun rapporto nè col soggetto della voce nè con l'utente che l'ha creata. La tua preconcetta malafede credo sia molto scorretta nei confronti degli altri utenti. Sono intervenuto e apportato modifiche alla voce da utente assolutamente neutrale per diversi motivi: anzitutto ritengo il soggetto enciclopedico (naturalmente è una mia opinione) e poi avevo colto (e il tuo ultimo post lo conferma) un certo accanimento. Mi spiace che le mie modifiche causino un ulteriore problema a chi ha steso la voce. Sei un admin, e questo tua "carica" dovrebbe garantire un equilibrio che non mi pare dimostrato in questo caso. --Copacabana (msg) 13:04, 22 ott 2010 (CEST)

Interventi

Nessuna preconcetta malafede. Un admin deve avere equlibrio (ed infatti mi sono limitato ad una precisazione, senza ulteriori comportamenti che peraltro sarebbero stati possibili) ma non deve necessariamente passare per stupido. Mi permetto di riportare:

• Utente:Dreammy:
  • Il 21 settembre crea la voce Mario Andreose, dopo 10 mesi di assenza
  • In un mese interviene 45 volte solo sulla voce Mario Andreose e relativa pagina di discussione
  • Il 21 ottobre termina i suoi interventi sulla voce Mario Andreose
• Utente:Copacabana:
  • Il 21 ottobre interviene nella voce Mario Andreose, dopo un mese di assenza
  • Il primo intervento è quello tipico di protezione di una propria voce: levare gli avvisi sgraditi
  • In 2 giorni interviene 16 volte solo sulla voce Mario Andreose e nella talk di Dreammy

Quante sono le probabilità che due utenze che non si conoscono (come affermi tu) intervengano casualmente come sopra? Zero. Nessun accanimento verso di te (e perché mai?). --Gac 13:38, 22 ott 2010 (CEST)

Risposta

Secondo la tua logica qualsiasi mio intervento su Wikipedia, per il fatto di essere stato assente per un mese, sarebbe stato quantomeno sospetto.?! Non sono un professionista di wiki e si, in due giorni (soprattutto una notte) sono rimasto solo su questa voce e le pagine discussione collegate. Forse sono lento, ma se sto lavorando su una cosa resto su quella sino a quando non mi pare che il mio intervento abbia avuto i risultati sperati (da me) e comunque al servizio dell'enciclopedia. Non sono un ragazzino alle prese con la pagina di un complessino rock che ha registrato il primo disco e se fossi in qualche modo "complice" o troppo interessato alla voce ti assicuro che mi sarei mosso diversamente. Vedi, a volte per comprendere gli equilibri, a volte strani, di Wiki, ogni tanto faccio una visita alle pagine in modo casuale (sai l'ipod - ricerca casuale). Vado a leggermi anche le pagine discussione degli admin: è molto "interessante" ed è così che ho scoperto la pagine sulla quale stiamo dibattendo. Senza, alcun interesse di parte, lo ripeto ancora una volta, sono intervenuto con le modifiche. Grazie alle visite di cui sopra, capisco che il tuo/vostro ruolo di amministratori è complicato e che avere a che fare con "tutto il mondo" richiede capacità e pazienza. Al contempo valutare l'interlocutore (vogliamo parlare di psicologia?) dovrebbe essere una delle basi della vostra opera su Wikipedia. E questo aspetto direi che è spesso piuttosto carente. Questo dovrebbe valere sia nei confronti degli utenti che, in primis, del soggetto della voce. Discutere della enciclopedicità di un terreno di campagna o di una persona andrebbe fatto senza dimenticarne la differenza. --Copacabana (msg) 16:43, 22 ott 2010 (CEST)

Ti ringrazio della lezione di psicologia. Ne abbiamo sempre bisogno. Comunque io preferisco i terreni di campagna. Posso? --Gac 16:58, 22 ott 2010 (CEST)

Risposta

Caro Gac, per quanto wikipedia ambisca al controllo e all'obiettività, ci sono cose che restano impossibili da assodare su internet, ragion per cui la cautela nei giudizi e nelle ipotesi dovrebbe essere massima. Il fatto che tu accusi l'utente Copacabana di essere un mio amico/parente/conoscente e la sottoscritta di averlo cooptato per darmi manforte su questa pagina, è gravissimo in quanto non puoi dimostrare la tua accusa ma dai per scontato che il "reato" sussista. Come amministratore è certo lecito avanzare il dubbio, perché il tuo lavoro consiste nel vigilare, ma i dubbi non possono tramutarsi in verdetti di colpevolezza! Io non ho alcun rapporto con la persona di cui sopra, sebbene naturalmente mi abbiano fatto piacere i suoi contributi alla voce che sto curando, e mi dà particolarmente fastidio che in quest'arena virtuale chiunque possa accusare chiunque, senza prove e con il potere di comminare sanzioni, mentre gli "imputati" non hanno modo di provare (al pari dell'accusa) la propria innocenza e devono sottostare alle decisioni di qualche amministratore. Dopodiché, che dire: le coincidenze esistono eccome, e se nella tua vita ancora non l'hai notato, o ancora non ti è capitato di sperimentarne qualcuna, beh ciò è un evento sensazionale, degno di una voce su wikipedia! ~ Dreammy ~ ^@ 19:34, 22 ott 2010 (CEST) Ah, scusa, dimenticavo: la mia assenza di 10 mesi da Wikipedia è dovuta al fatto che non sono una wikipediana regolare - che è poi anche il motivo per cui ho difficoltà a wikificare correttamente le pagine e a girarmi fra i tantissimi regolamenti e standard dell'enciclopedia - e in genere mi limito a consultare le voci piuttosto che a creale. Anche perché grazie al cielo ho una vita reale molto intensa che mi assorbe non poco e per quanto stimi il progetto Wikipedia non ho sempre tempo o voglia di dedicargli il mio (poco) tempo libero. Mi dispiace dunque che queste varie coincidenze abbiano creato in te la convinzione (dici infatti che le probabilità che le coincidenze occorse siano davvero tali è zero) che io sia in malafede (insieme all'altro utente) e che stia tentando di imbrogliare! Un'offesa che, sebbene filtrata dallo schermo di un computer, colpisce e dovrebbe essere riparata. ~ Dreammy ~ ^@

Ti ringrazio della lezione di filosofia. Ne abbiamo sempre bisogno. Wikipedia non è un tribunale; non esistono verdetti di colpevolezza e non ce bisogno di nessuna prova per riportare dei fatti reali. Coincidenza? Casualità? o proseguendo la lezione di filosofia Causalità? Buona serata. --Gac 20:27, 22 ott 2010 (CEST)

Domanda

Prima di augurare anche a te una buona serata, posso chiederti - senza polemizzare, davvero - perché le fonti sono ancora poche? Ho messo riferimenti praticamente ad ogni affermazione! Ok, ci sono dettagli che non ho documentato ma perché si tratta di fatti che so essere veri e dei quali però non ho trovato riferimenti pregressi su internet da poter linkare. Tra l'altro, avevo messo in nota il video della conferenza per gli 80 anni Bompiani in Fondazione Corriere (cui Andreose prese parte nel 2009) perché pensavo potesse costituire una fonte o comunque un'ulteriore prova della posizione rilevante ricoperta dal personaggio: è stato tolto, perché? Non serviva? Lo so che Wikipedia ha, fra le altre, la mission di essere raccolta e cassa di risonanza di fonti terze, senza diventarlo essa stessa (di qui l'obbligo di documentare le proprie affermazioni): ma che fare quando ci sono dettagli non presenti già prima sul web ma che nonostante ciò sono verissimi? Si deve rinunciare alla completezza delle informazioni su un voce solo perché alcune non sono rintracciabili anche altrove? Help! E buona serata ~ Dreammy ~ ^@

Dernier fois Gac

Non è un tribunale ma in questo caso il TUO TRIBUNALE con sentenza già emessa. Tu sei un Dio, non hai bisogno di prove... Pensavo che la querelle fosse finita, ma vedo che reiteri la tua sentenza e in più usi toni sarcastici che suonano molto presa in giro, per usare un eufemismo. Coincidenze? Casualità? La sera del 11 settembre, ho visto alla voce Gina Lollobrigida (sai chi è?) un avviso di non neutralità e ho cercato, con alcune modifiche, di migliorare, nel mio piccolo di utente "rosso", le parti in discussione. Le modifiche apportate hanno avuto buon esito, riconosciute positive da un tuo collega admin e l'avviso di non neutralità tolto Lo spirito con cui ho effettuato quelle modifiche è lo stesso che mi ha spinto ad effettuare queste. E per l'ultima volta: cosi come non sono parente o amico di Gina Lollobrigida, non sono parente o amico dell'utente Dreammy o del Signor Mario Andreose. Tu puoi preferire i muri alle persone ma il tuo comportamento su Wikipedia da un punto di vista professionale e perchè no, umano, pone qualche interrogativo che meriterebbe di essere approfondito.Copacabana (msg)

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