Discussione:Musei di Palermo

Musei storico-artistici

Non tutto ciò che è visitabile, gratis o a pagamento, è classificabile come "museo". In dettaglio:

• Palazzo dei Normanni: Cappella Palatina e appartamenti reali sono ambienti del palazzo non musei a se stanti;
• Cattedrale: le tombe occupano una delle tante cappelle in cui sono seppelliti personaggi illustri; il fatto che siano a pagamento non le rende un museo, come non sono un museo i tetti della cattedrale, anch'essi a pagamento;
• Catacombe dei cappuccini: sono di fatto solo un cimitero sia pure sui generis;
• Ucciardone: è un monumento storico e non un museo (di che cosa?); peraltro non è aperto al pubblico!
  

Aggiungo che nessuna fonte classifica questi quattro monumenti come museo per cui li ho rimossi. @82.53.43.50, grazie per non insistere. --Antonio1952 (msg) 21:44, 8 dic 2021 (CET)

Allora:

1) Il palazzo dei normanni è un museo diviso in più parti. Questo non vuol dire eliminarlo del tutto ma specificare le varie aree. Tu hai eliminato completamente questa area museale. Non è presente nella lista.(vedi* finale)

2)L'area delle tombe reali è stata chiusa , separata da barriere, con tanto di biglietto; non è un museo? ho dubbi su questo ( vedi* finale).

3)Le catacombe sono una cripta trasformata in museo (percorso fruibile, divieti,ecc) , non è più utilizzabile a scopo funerario ma solo museale (e si paga un biglietto per visitarle).

4)L'Ucciardone fanno dei percorsi guidati (in periodi stabiliti), ma l'area visitabile è compatibile per la fruizione. Anche qui ho qualche dubbio.

5)Le fonti "classiche" non esistono; esistono le fonti attendibili che è ben diverso.

• Le tue perplessità aprono un grosso problema nel classificare i musei tenendo conto delle pagine Musei di Torino, Musei di Milano; Musei di Roma, ecc... vedi queste pagine presentano elementi discutibili secondo le tue perplessità ad esempio "Reali tombe di Casa Savoia" ( è un cimitero? o un museo...) oppure Musei reali (con tanto di lista).--82.53.43.50 (msg) 22:38, 8 dic 2021 (CET)

Il pagamento del biglietto non è significativo per definire un museo; per vedere il chiostro di Monreale o le chiese di san Domenico, san Francesco o del Gesù si paga il biglietto ma non per questo sono musei.

Il palazzo dei Normanni non è un museo ma una sede istituzionale di cui è possibile visitare alcuni ambienti, cosa che avviene anche per il Quirinale, Palazzo Vecchio o per Buckingham Palace, ad esempio. I palazzi reali di Torino non sono più sedi istituzionali.

Le tombe dei Savoia a Superga sono in un ambiente separato che non è confrontabile con le tombe reali nella cattedrale ma semmai con la cripta dei cappuccini; personalmente ho molti dubbi che siano entrambi (Superga e cripta) musei.

Come ho scritto, le tombe reali occupano una delle tante cappelle della cattedrale, sono state recintate a scopo economico perché non si è ritenuto possibile eliminare il libero accesso alla chiesa ma non sono un museo.

L'Ucciardone è un edificio pubblico, in uso, visitabile in condizioni e date particolari (Vie dei tesori) ma questo non lo rende un museo. Tempo fa hanno fatto visitare il Palazzo delle Poste, consideriamo anch'esso un museo?

Ovviamente non sono d'accordo con il tuo ripristino parziale ma ho evitato di annullarlo per non continuare la tua edit war. Ho segnalato questa discussione al progetto Musei, aspettiamo altri pareri. --Antonio1952 (msg) 00:14, 9 dic 2021 (CET)

Mi sento di concordare con le argomentazioni di Antonio1952. Il pagamento di un biglietto non qualifica certo come museo. Neanche l'esposizione parziale al pubblico di alcuni locali di un edificio etichetta lo stesso come museo. Questa teoria di allargamento della definizione museale, benché teoricamente possibile, è decisamente un'opinione personale e dunque non recepibile su wikipedia. --Gac (msg) 07:39, 9 dic 2021 (CET)

Le vostre perplessità sono comprensibili; anzi sono anche le mie. Procediamo con ordine:

1) L'Ucciardone come museo è attualmente discutibile, condivido le perplessità.

2) Sappiamo tutti che il Palazzo dei Normanni è sede del A.R.S. ma è musealizzato per intero con accesso giornaliero e solamente gli appartamenti reali possono presentare eventualmente delle limitazioni dovute ai lavori dell'assemblea regionale siciliana, ma aggiungo che una parte del palazzo è dedicato a mostre ed esposizioni temporanee (sala duca di montalto); Sulla pagina Musei di Roma troviamo le Scuderie del Quirinale (separate architettonicamente ma parte del Quirinale) che fanno parte del Quirinale, che è un sede istituzionale; è discutibile;

3) La cripta dei Savoia di Torino che troviamo elencata tra i Musei di Torino e tanto discutibile quanto la cripta dei cappuccini di Palermo.

4) Come scritto precedentemente le pagine Musei di Torino , Musei di Milano e Musei di Roma presentano elementi molto discutibili, ad esempio anche nella pagina Musei di Roma troviamo la Cripta dei Cappuccini tra i Musei;

5) L pagina Musei di Roma contiene dei paragrafi denominati "Spazi espositivi" e "Centri di Cultura" (con tanto di lista), questi ultimi molto discutibili

6) La pagina Musei di Torino riporta, tra gli altri, Villa la Regina; Abbiamo dimenticato La Palazzina Cinese a Palermo museo proprietà dello stato e separata dal museo etnografico Pitré.

7) Nella pagina Musei di Torino: Borgo e rocca medievali di Torino, è un museo? è discutibile.

8) Sempre su Torino : Archivio storico museo Italgas? è discutibile. A Palermo ci sono importanti archivi storici anche a livello architettonico aperti alle visite e anche con esposizioni temporanee.

9) A Palermo ci sono numerosi palazzi e ville aristocratiche aperte al pubblico ( di proprietà privata) con tanto di percorso museale , storia delle famiglie, anche con esposizioni temporanee; Come le consideriamo? Ad esempio Armani Silos nella pagina di Musei di Milano, è discutibile.

10) Guardate la pagina Musei di Venezia, rispetto alle altre notate qualcosa di strano? La pagina ha tutt'altro schema, sembra da portale turistico più che da enciclopedia (nessun paragrafo, quasi inesistenti le descrizioni; ma una tabella con in primo piano l'indirizzo, le foto, e il sito web dei Musei); Qual'è il modello Standard valido per tutte le pagine di questa tipologia da seguire? esiste?

In conclusione ognuno ha inserito quello che più gli garba, ma qui nella pagina Musei di Palermo è finita con una discussione (tutte le discussioni che ben vengano). Da qui emerge che il problema è molto più grande e che riguarda tutte le pagine "Museo di ..."; quelli citati sono alcuni esempi. Il problema riguarda non solo cosa intendiamo quando parliamo di Museo ma anche la mancanza di uno schema STANDARD valido per tutte le pagine di questa tipologia (tabella o divisone in paragrafi; ecc). Ovviamente i regolamenti di wikipedia valgono per tutti non solo per Palermo. Le proposte possibili attualmente mi sembrano due: 1) estendiamo il concetto di "museo" a tutto ciò che abbiamo elencato; oppure eliminiamo tutto ciò che riteniamo discutibile da tutte le pagine in base a quanto discusso finora. Per finire volevo precisare che sono la stessa persona che scriveva con ip 82.53.43.50 ma purtroppo ho notato che se stacco il contatore della luce e poi riaccendo tutto mi ritrovo con un altro ip, in ogni caso, wikipedia ha tutti gli strumenti per fare un controllo (ero io anche con ip 79.31.177.223 come avevo segnalato precedentemente e mi è finita con un blocco di 8 ore senza preavviso e curiosamente con tutte le risposte eliminate vedi qui, vedi qui).--87.13.7.25 (msg) 14:28, 11 dic 2021 (CET)

@87.13.7.25, il fatto che le Scuderie siano in un edificio a parte non le rende confrontabili con il Palazzo dei Normanni. A parte questo, condivido quasi totalmente le tue osservazioni/perplessità solo che questa non è la sede più opportuna per trattarle in quanto non riguardano solo Palermo ma tutte le voci sui musei.

A questo punto, o ripeti il tuo intervento al progetto:Musei oppure cambusiamo di là il tuo intervento. --Antonio1952 (msg) 22:23, 11 dic 2021 (CET)