Discussione:Primo Carnera

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Note: d
Monitoraggio effettuato nel gennaio 2008


DIREI DI AGGIUNGERE FRA LE CURIOSITA' IL FATTO CHE IL CORRIERE DELLA SERA HA INCLUSO NELLA COLLANA 'I CORTI DI CARTA', CONCLUSASI A MAGGIO, UN LIBRO DI GIAN ANTONIO STELLA (NOTO GIORNALISTA ITALIANO) INTITOLATO "IL PUGILE, LA BAMBINA ED IL CANGURO", ISPIRATO PROPRIO ALLA VITA DEL PUGILE PRIMO CARNERA. AL LIMITE APPENA HO UN PO' DI TEMPO POSSO ACCENNARE ALLA TRAMA. CIAO DA ANDREA DA TARANTO.

Vi è una certa inaccuratezza di informazioni riguardanti la malattia di Primo Carnera. Secondo quanto affermato dal suo medico personale dopo la morte del pugile, questi avrebbe sofferto di una malattia all'apparato digestivo ancora durante gli ultimi anni della carriera di pugilato. Appena trovo nome del medico, date e riferimenti li aggiungo. E da Sequals

consiglio aggiunta storia del cognome CarneraModifica

--Robert Moscjon 19:14, 12 feb 2008 (CET)Segnalo "Carnera, storia del cognome", presente su Wiki

Carnera fu un vero campioneModifica

Credo che questa voce non renda giustizia all'atleta: "Anche se Carnera non fu un super esperto della noble art". Non fu un super esperto della noble art? Carnera fu talmente esperto che prese parte ai campionati del mondo di pugilato in un periodo in cui il nostro paese fronteggiava mille difficoltà e rappresentò l'Italia insieme a pugili come Spalla, Bosisio e altri, i quali, anch'essi, non disdegnavano le esibizioni e in taluni casi le combinèe al pari di campioni come Tunney, Baer, Dempsey, Willard e campioni di cui non si vedrà mai parlare in questi termini nei siti americani e francesi. Carnera combattè sempre in modo pulito (da non confondere i suoi match con le esibizioni circensi) e ottenne 87 vittorie di cui 70 prima del limite, perdendone solo 15. Ho letto pure che si parla di incontri truccati. Credo che sarebbe ora di aggiungere qualcosa a riguardo per spiegare meglio tali rumori, in quanto voci nate durante il periodo fascista per opera degli americani che vedevano l'Italia come nemica della loro nazione e destinate a sminuire o screditare ogni italiano su suolo americano (il padre di Joe DiMaggio per esempio fu recluso per breve tempo). Voci di seguito diffuse in Italia a fine guerra, quando, caduto il fascismo, fu data la caccia a tutti i sostenitori o simboli del movimento. Carnera era difatti un simbolo di forza, un immagine strumentalizzata dal regime. I comunisti accusarono Carnera di essere un sostenitore di Mussolini e, oltre ad affibbiargli il titolo di bluff, poco ci mancò che gli facessero la pelle. Fortunatamente ciò non accadde grazie all'aiuto di persone influenti. Carnera continuò così a vivere tra l'Italia e l'estero e a combattere in USA mantenendo alto il nome del nostro paese sino al 1946. Intorno agli anni '60, con il suo definitivo rientro, seduto in carrozzella per le affezioni al fegato, devastato non solo da una forma di epatite ma anche dai colpi che aveva preso nel periodo del catch-as-catch-can, ricevette tutti gli onori della cronaca. Quando in USA uscì il film "il colosso d'argilla", film sul pugilato dove c'erano dei riferimenti alla sua vita e il cui protagonista era un pugile argentino incapace che aveva sempre vinto con l'inganno, Carnera, vedendo troppo coincidenze e colpito ancora una volta dalla discriminazione, portò in tribunale i responsabili della Columbia. Ma fu inutile. Il film fu replicato nelle grandi sale e diede ulteriore spinta all'odio e alle voci che lo riguardavano. Nel film compariva infatti anche Max Baer, suo avversario nella vita reale, nel ruolo di colui che avrebbe poi abbattuto il gigante argentino, pugile fasullo. --Jackblues 20:17, 21 apr 2008 (CET)

<<Primo ha potuto affinare la sua tecnica pugilistica e integrare le sue eccezionali doti naturali coi preziosi insegnamenti del mestiere...... Nessun pugilatore è stato calunniato più di lui. Eppure egli ha spedito al mondo dei sogni una trentina di avversari nella sua prima permanenza in America senza aver subito una sconfitta>> Jack Dempsey campione del mondo pesi massimi anni '19-'20 --Jackblues 20:39, 21 apr 2008 (CET)

Faziosità, sempreModifica

Sia chiaro che sono antifascista. Leggete il secondo periodo: "La stampa americana, annuncia che la torre di gorgonzola è caduta, invece la stampa italiana viene boicottata dal duce, il quale impone di non far pubblicare le foto della sconfitta. La razza italica non può crollare, non può perdere, quindi lo danno per vinto e dichiarano tutto il contrario.". Ora, i fatti sono fatti, ma c'è bisogno sempre e comunque di essere così faziosi? C'è un modo per scrivere in modo neutro questo fatto senza esprimersi come se si fosse in un blog comunista? Per quanto possa farmi schifo quello che dico ora, poi, caro compilatore di questa voce, "duce" va scritto in maiuscola, come Papa, Lider Maximo, Führer, Stalin e altri senza che si capisca il disprezzo che provi per tale personaggio. I nomignoli o denominazioni, per quanto ufficiose vanno sempre messe in maiuscola. O, se proprio non vuoi mettere "Duce", metti Benito Mussolini. Mi sono spiegato? Capisco che magari sei un giovane con la tipica irruenza, ma ricordati, questa sarebbe (il condizionale è d'obbligo a questo punto) un'enciclopedia. gfpaleorna

Questo commento viola praticamente tutte le linee guida previste su Wikipedia per le pagine di discussione.
Wikipedia:Presumi la buona fede - Presume che il compilatore originale sia stato spinto da motivazioni politiche.
Wikipedia:Niente attacchi personali - Attacca personalmente il compilatore descritto come "giovane irruente comunista".
Wikipedia:Non mordete i nuovi arrivati - Intimidisce il compilatore con un atteggiamento di condiscendenza.
Su wikipedia non ha importanza quello che pensa chi scrive ("Sia chiaro che sono antifascista"). Difficilmente le persone non hanno idee politiche. Quello che conta è che su wikipedia si debbono inserire unicamente fatti pubblicati, corredati dall'esatta citazione della fonte da cui provengono. Sarà il lettore a giudicare la qualità delle informazioni, in base all'attendibilità delle rispettive fonti. Se lei è a conoscenza di fatti non presenti nell'articolo, la prego di migliorarlo inserendoli, avendo cura di riportare la fonte. Se invece rileva nell'articolo fatti privi di fonte (ce ne sono parecchi) li marchi come tali, così se in futuro le fonti non si troveranno verranno cancellati. Inoltre non si ponga problemi a correggere le maiuscole che hanno offeso la sua sensibilità. E' inoltre buona norma firmare i commenti. Peppepz (msg) 20:01, 18 apr 2009 (CEST)

Questo articolo è scritto con i piediModifica

occorrerebbe tradurre in italiano questo articolo, scritto in maniera veramente pedissequa!Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 83.103.40.172 (discussioni · contributi).

Dacci una mano tu stesso/a, se ti è possibile. Non aver paura di fare modifiche :) --Gacio dimmi 01:18, 6 mag 2008 (CEST)

Ho messo degli interlineaModifica

La leggibilità dell'articolo era pessima, ho messo degli interlinea per aumentarla

Primo CarneraModifica

Nessuna faziosità, non sono nè fascista nè comunista.. poi per quanto riguarda la pedissiquità del testo, visto che tu sei così maturo e adulto fallo tu!! Per la mia età credo di aver fatto un buon lavoro. --31 dicembre (msg) 21:50, 16 giu 2008 (CEST)

No, hai fatto una porcheria e basta. Non ti mettere a scrivere su Wikipedia se non sai farlo con un minimo di equilibrio. Mischiare lo sport con la politica non ha mai prodotto niente di buono, ricordatelo. Roy.

Poco enciclopedicoModifica

A mio modesto parere, al di la del miscuglio tra sport e politica che in molti hanno notato, direi che l'articolo ha poco di enciclopedico. Sembra piuttosto una favoletta su come fosse buono e ingenuo Carnera e come fossero cattivi e meschini tutti quelli che gli stavano attorno. Da leggere la sera ai bambini prima di andare a dormire....--87.19.160.200 (msg) 21:50, 15 dic 2008 (CET)ezio

a mio parere invece la voce è perfettibile, ma non più di tante centinaia sulle starlette del pop, con boiate tipo che il tizio dei Tokio Hotel non voleva rifarsi i denti da coniglietto ma, cavolo, lo ha dovuto fare per paura di danneggiare il suo gruppo... e allora tolgo il template --Dfjs (msg) 23:44, 16 dic 2008 (CET)

Ha ragione quello che ha commentato qua sopra, si può migliorare (come il 99% delle pagine di wikipedia) è ovvio, ma nel complesso dà le informazioni salienti e nn mi sembra per nulla di parte. Per il fatto che possa sembrare celebrativo verso il pugile è normale, credo che le fonti dell'epoca ne parlassero solo bene e in toni anche un po' esagerati. Rimango dell'idea che non sia una voce scritta male.

Statura di Primo CarneraModifica

Ho letto in questa pagina che l'altezza di Primo Carnera è 2 metri e 5 con tanto di fonte, ma nella pagina di wikipedia in inglese c'è scritto 1 metro e 97, con tanto di fonte anche lì. Quale delle due è vera?--79.10.41.201 (msg) 00:05, 29 giu 2009 (CEST) Caro amico, la verità è nel libro "My father Primo Carnera" scritto in inglese dal figlio Umberto con la collaborazione di John e Alexander Rinaldi. L'editore è The USA Boxing News. Libro difficile da trovare, ma che io ho la fortuna di avere. Da questo libro, i cui dati di altezza peso, ecc. ecc. sono forniti dalla Fedrazione Boxe degli USA, l'altezza di Primo Carnera è inconfutabilmente 6 piedi,75' ovvero, tradotto in centimetri uguale a 205,74. Non è tanto difficile da capire guardando tutte le fotografie che lo ritraggono con altre persone dell'epoca. Non è matematicamente possibile che fosse solo 197,5. Secondo me chi ha fatto i calcoli da piedi a centimetri ha commesso un grossolano errore. Se desideri avere qualche foto dove si vede veramente quanto era alto Primo Carnera ti do la mia mail lorenzo_baldo@alice.it . Fai in modo che l'errore venga presto corretto da Wikipedia. Ciao

La fonte citata da questo articolo parla di 6 piedi e 6 pollici, quindi 197cm. Puo' darsi che altre fonti citino 205cm. Ma quella di questo articolo dice 197cm. provvedo a modificare la voce. --Silvio1973 (msg) 08:38, 29 ago 2011 (CEST)

Spero che non si cominci un edit war. L'altezza di Carnera sulla base delle fonti disponibili - e citate nella voce - è di 197 cm. Chi modifica e scrive 206 cm e pregato di citare le fonti. --Silvio1973 (msg) 10:34, 8 set 2011 (CEST)

Questa storia dell'altezza comincia ad essere davvero fastidiosa. Non capisco perchè si insiste a dire che l'altezzaè di 205cm quando la fonte citata parla di 197cm. --Silvio1973 (msg) 19:01, 30 ott 2011 (CET)

Errore sulla SpagnaModifica

Nella parte relativa al match con Uzcudun, viene detto che in quel momento in Spagna c'era la guerra civile, ma questa in realtà scoppiò nel 1936, mentre l'incontro in questione ebbe luogo nel 1930, cioè sei anni prima!--Mauro Tozzi (msg) 22:26, 1 apr 2010 (CEST) Esatto! Però, siccome Carnera incontrò Paolino Uzcudum più di una volta, potrebbe anche essere stato un incontro svoltosi durante la guerra di Spagna. E' evidente comunque che in questo caso non è il '30 ma il '36 o poco dopo. Ciao, correggere inesattezze.

OnorificenzaModifica

(copio qua dal bar del progetto sport)

Carnera a fondo pagina è indicato come Commendatore dell'Ordine della Corona d'Italia, il 9 giugno 1967 per iniziativa del re. L'ordine è stato abolito nel 1946, lui è morto nello stesso anno, il re nel 1967 era in Portogallo da una ventina d'anni e ovviamente non era re, insomma: c'è qualcosa che non va. L'inserimento è stato fatto da un ip due anni fa. Bufala? Semplice errore di data? --Lucas 02:28, 26 giu 2012 (CEST)

Può essere di tutto o di più (errore di data o altro) Comunque è senza fonte (la copertina di un libro NON è una fonte) e come tale l'ho segnata.
La voce Ordine_della_Corona_d'Italia#Storia dice che ha continuato conferirli finché non è morto (1983). Quindi la data è possibile. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 16:03, 26 giu 2012 (CEST)
Giusto. Interessante che il re abbia continuato a sua discrezione a emettere l'onorificenza (a quel punto di mero valore teorico). Sul sito successoggi.it (che ovviamente non è una fonte affidabile ma può aiutare per far ricerche) c'è scritto "ebbe diversi riconoscimenti ed omaggi e divenne, post mortem, Commendatore dell'Ordine della Corona d'Italia". Con questi elementi ci starebbe sia la data, sia il resto. Manca comunque la fonte. --Lucas 16:52, 26 giu 2012 (CEST)

Antifascisti ovunque...Modifica

Scusate ma perchè su ogni pagina di Wikipedia che riguarda direttamente o indirettamente il fascismo c'è sempre un avviso di non neutralità della fonte? Sono sempre coincidenze?

AltezzaModifica

Secondo la figlia del pugile, la Sig. Maria Giovanna Carnera, il padre era alto 203 cm. A differenza della voce che lo descrive di 205 cm.

--151.25.245.106 (msg) 20:46, 12 apr 2014 (CEST)

Forse i "soli" 197 cm indicati da Boxrec per il gigante di Sequals sono un po' pochini, ma ho seri dubbi circa le "misurazioni" che indicano Carnera più alto di 200 cm. In un filmato sulla sua carriera, trasmesso da ESPN TV Sport, infatti, hanno fatto vedere le immagini del suo match contro Ray Impelletiere (15 marzo 1935) che, secondo boxrec, era alto 202 cm. (per l'esattezza 6piedi e 7,5 pollici=201,93 cm). Il filmato mostra chiaramente che Impellettiere era più alto di Carnera (a occhio, almeno un paio di cm). Lo stesso cronista del filmato dichiara che, per una volta, Carnera fu costretto a guardare dal basso in alto il suo avversario. Tutto ciò, tanto per la cronaca. --Federico Bardanzellu (msg) 22:39, 8 set 2014 (CEST)

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Faccio notare che le fonti (anche autorevoli) online, così come quelle in voce, discordano circa la data di nascita: alcune propendono per il 25 ottobre ([1]), altre per il 26 ottobre ([2]). --Vabbè (msg) 19:49, 16 set 2019 (CEST)

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