Discussione:Questione della lingua a Ragusa

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	La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo. Ha ottenuto una valutazione di livello buono (aprile 2011).
A Voce adeguatamente accurata. Tutti gli aspetti principali del tema sono affrontati con la dovuta profondità. Il tema è stabile e non dovrebbe necessitare di aggiornamenti futuri. (che significa?) A Voce scritta in buon italiano e con buono stile. Sintassi e lessico adeguati, linguaggio chiaro e scorrevole, con uso attento di termini specifici. Strutturazione in paragrafi soddisfacente. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla verificabilità della voce. Un aspetto del tema non è adeguatamente supportato da fonti attendibili. Alcune fonti andrebbero sostituite con altre più autorevoli. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) A La voce è corredata da un adeguato numero di immagini e altri supporti grafici, in tema con il contenuto della voce, oppure non ne necessita alcuno. (che significa?)
Note: Il giudizio sulle fonti deriva dal fatto che non è stata ancora del tutto sviluppata l'analisi della produzione scientifica in lingua croata sul tema.
Monitoraggio effettuato nell'aprile 2011

Voce

Questo voce è molto male scritto perché tollera quasi solo fonti che corrispondano al opinione politico del utente "Presbite". Fonti come "Dubrovnik a History" di Robin Harris saranno immediatamente soppressi. Presbite riferisce alle "lingue slave" invece alla lingua croata. I croati sono arrivati al mare adriatico gia nel 7. secolo e abitavano dalla Istria fino il golfo di Cattaro e chiamavano la loro madrelingua il croato. Anche la gente a Ragusa.--VatroslavTudor (msg) 02:39, 30 set 2011 (CEST)

Per risolvere questo conflitto io propongo un sondaggio di utenti chi abitano a Ragusa. O possiamo anche chiedere esperti chi abitano a Ragusa come Dr. Slavica Stojan o Dr. Stjepan Cosic chi lavora nel palazzo Sorkocevic a Lapad che funziona oggi come il centro di ricerca della historia ragusea. Cosi possiamo finalmente scrivere che la lingua croata era parlata dalla maggioranza durante la repubblica di Ragusa. Inoltre la maggioranza dei veri ragusei, questi chi sono nati a Ragusa, pansa lo stesso--VatroslavTudor (msg) 03:19, 30 set 2011 (CEST)

Viste le continue accuse che mi rivolgi, ho chiesto la mediazione di un amministratore.--Presbite (msg) 08:25, 30 set 2011 (CEST)

Novela od Stanca

Tra i riferimenti potresti anche citare la "Novela od Stanca" di Darsa che fa ben capire quale era la situazione in città.--87.2.200.150 (msg) 11:35, 26 gen 2012 (CET)

Ecco qua.--Presbite (msg) 12:45, 26 gen 2012 (CET)

Attualmente Ragusa e' abitata unicamente da slavi Croati, a seguito della pulizia etnica della comunita italofonaErgo e' logico, che gli attuali abitanti della citta' propendano per la tesi della totale e precoce slavizzazione della citta di Ragusa. ,e di tutta la Dalmazia, includendo magari anche l'italianissima Zara.

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140629144405/http://www.edizionenazionaleboscovich.it/index.php/biblioteca-digitale/viewcategory/4-corrispondenza.html per http://www.edizionenazionaleboscovich.it/index.php/biblioteca-digitale/viewcategory/4-corrispondenza.html

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Dubbio qualità

La voce sembra piuttosto approfondita, ma secondo me ha bisogno di una revisione/vaglio per essere riportata a livello delle attuali VdQ. In particolare, andrebbero aggiornate le note e la bibliografia (che non è nemmeno wikificata con l'uso del {{cita libro}}); in particolare le note in alcuni casi sono poco chiare, nel senso che non si capisce se il testo citato in nota è la fonte bibliografica di quanto scritto nella voce o se invece vuole rimandare a quel testo per eventuali approfondimenti. --Lo Scaligero 11:40, 9 nov 2021 (CET)

L'assenza dei tmp:cita è un non problema, come espressamente indicato qui. L'aspetto della verificabilità è invece importante. pequod76^talk 12:40, 9 nov 2021 (CET)

Diciamo che colgo l'occasione per revisionare anche la formattazione e aggiornarla agli standard attuali, ma quello che più mi preme è controllare che la voce sia completamente verificabile. --Lo Scaligero 13:37, 9 nov 2021 (CET)

Giustissimo, grazie. ;) pequod76^talk 14:55, 9 nov 2021 (CET)

• Dubbio sulla nota 2/4, dove il testo riporta «Su ciò si veda Fernand Braudel, Civiltà e imperi del Mediterraneo nell'età di Filippo II, Einaudi, Torino 1953, 2 voll., qui citato nell'edizione inglese del 1995, p. 131.» L'edizione inglese immagino sia: Fernand Braudel, The Mediterranean And The Mediterranean World In The Age Of Philip II, Berkeley, University of California Press, 1995, ISBN 978-0-520-20308-2. Con tale nota si intende dire che la fonte è l'edizione inglese, p. 131? Non è più semplice citare direttamente quella? --Lo Scaligero 10:53, 10 nov 2021 (CET)
• Note 3 e 6, mancano i riferimenti alle pagine. --Lo Scaligero 09:04, 11 nov 2021 (CET)

Ho un dubbio, oltre che sulla qualità, sulla natura della voce. È interessante, ma pare più adatta a una rivista scientifica di fascia A che a Wikipedia; mi sembra, personalmente, una RO o una cosa molto vicino a una RO: è solo un'impressione eh, ma cosa ne pensate? Già dal titolo: perché a Ragusa soltanto?--Elechim (msg) 10:10, 12 nov 2021 (CET)

[@ Elechim, Pequod76, Presbite] Ammetto che anche io ho avuto il tuo stesso dubbio, solo che per ora non mi ero espresso per due motivi: sono all'inizio della lettura; non sono un esperto dell'argomento. La cosa che notavo è che non ci sono monografie o pubblicazioni che trattano come tema principale la questione della lingua a Ragusa; sono invece presenti testi che trattano più in generale di storia di Ragusa, della Dalmazia, dei Balcani, di letteratura serba, croata, ecc, da cui sono stati tratti i testi inseriti in voce, partendo dai quali, mi sembra, si siano costruiti degli schemi riassuntivi e quindi delle conclusioni (che stanno in incipit, segnalate da un {{senza fonte}}). --Lo Scaligero 10:38, 12 nov 2021 (CET)

[@ Lo Scaligero] ciao! Volevo sapere come sono evoluti i lavori da novembre e, soprattutto, come è evoluto il pensiero riguardo la natura da RO avanzata da Elechim.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 12:37, 6 mag 2022 (CEST)

L'impressione della voce è sempre quella, purtroppo però non sono più riuscito a proseguire nella lettura e al momento sono piuttosto impegnato con la RL. @Tommasucci non so se sia il caso di lasciare il dubbio qualità in attesa di altri commenti, o proseguire in altro modo. --Lo Scaligero 08:25, 9 mag 2022 (CEST)

(rientro) Buon giorno a tutti/tutte. Solo oggi mi sono accorto di questa sezione nella talk. Vorrei rispondere punto per punto una questione alla volta, partendo dalla prima osservazione di [@ Lo Scaligero] di novembre scorso, relativa alla richiesta di aggiornamento della bibliografia della voce. Non ho capito se col termine "aggiornamento" si intenda la sua wikificazione (quando scrissi la voce non sapevo farlo) oppure se si ritiene che ci siano dei nuovi o diversi studi sul tema, che dovrei riportare. Se si tratta solo della wikificazione, si risolve in breve tempo.--Presbite (msg) 09:52, 9 mag 2022 (CEST)

Voce ricca e interessante, tuttavia anche a me sembra RO come suggerisce @Elechim. L'abbondante uso di fonti primarie ne è evidente indicatore. Un lettore profano come il sottoscritto si chiede anche qual è il tema enciclopedico e la giustificazione della voce. A parte il breve riferimento nell'incipit alle dispute di carattere identitario di una certa fase storica, non c'è un inquadramento storico, sociale, linguistico che contestualizzi questo caso come una cosa particolare e meritevole di trattamento enciclopedico distinto rispetto alla media delle città \ località che hanno avuto una profonda e lunga storia trans-culturale. --Tytire (msg) 22:25, 25 mag 2022 (CEST)