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Indice

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A causa della difficilissima reperibilità delle informazioni alcuni dati potrebbero essere sbagliati. Da verificare e discutere. --lucaf1 (msg) 00:30, 7 giu 2009 (CEST)

La dicitura "classificato come viabilità statale ordinaria" è un po' vaga. Occorrerebbe specificare se si tratta di strade extraurbane principali (quindi con caratteristiche quasi autostradali) o strade extraurbane secondarie (con caratteristiche non autostradali). Lo so che è la dicitura trasmessa dal sito ANAS, ma non è un modo ufficiale per indicare una tipo di strada.--Grasso83 (msg) 14:33, 9 giu 2009 (CEST)

Anche se non specifica il tipo di strada statale, mi pare già sufficiente, se non si ha nozione più precisa, ovviamente, o se la strada è composta di diversi tratti con diverse caratteristiche, prima di specificare tratto per tratto. --Ediedi (msg) 15:19, 11 giu 2009 (CEST)

questione segnaletica "errata" et similia..Modifica

Dato anche il prezioso contributo fotografico relativo ai raccordi autostradali RA8 e RA16, mi sorge spontanea un'osservazione.
Dal sito stradeanas.it appare chiaro come tutti i raccordi autostradali segnalati sul sito siano classificati come viabilità statale ordinaria. Senza eccezioni. Gli unici due raccordi che effettivamente sono autostrade senza pedaggio, ovvero il RA1 (tang. di Bologna) e il RA15 (tang. di Catania) non sono di competenza ANAS.
Notiamo però che parecchi raccordi classificati come viab. stat. ord. hanno comunque segnaletica autostradale verde (probabilmente, il declassamento è avvenuto solo burocraticamente, e l'aggiornamento reale della segnaletica deve ancora essere svolto e forse ciò non avverrà mai).
Per quale motivo, allora, noi consideriamo il RA10 e il RA3 come autostrade, e il RA8 (e altri) come non autostrade? Non sono forse tutti nella medesima situazione?--Grasso83 (msg) 13:48, 14 lug 2009 (CEST)

Fino a qualche giorno fa la divisione era avvenuta in base al colore dei cartelli presenti sul raccordo (bologna, catania, salerno-av e torino-aeroporto) di cui conoscevamo la situazione (gigillo per il ra10, il raccordo di salerno non ricordo, per bologna google street view). Tuttavia con la scoperta della pubblicazione dell'AISCAT e con l'ambiguità che si è scoperta del RA8 la situazione si è un pò ingarbugliata.
Poi in base alla definizione legale di autostrada: http://it.wikipedia.org/wiki/Autostrada non penso che il RA10 possa considerarsi autostrada (niente corsia d'emergenza...).
Per la tangenziale di bologna non so quali siano i limiti nè se la corsia d'emergenza è presente, in ogni caso l'AISCAT non la considera proprio.
Per la tangenziale di Catania so solo che l'AISCAT non la considera... --lucaf1 (msg) 14:27, 14 lug 2009 (CEST)
E allora lo stesso dicasi per l'RA8...perchè NOI non lo dobbiamo considerare autostrada mentre le società che lo gestiscono (ANAS?) sì? come ho già detto a lucaf1, io penso che noi dobbiamo mettere le cose così come stanno...non sta a noi decidere che i cartelli lì devono essere blu ma sono verdi, che la corsia di emergenza non c'è (anche su molte autostrade classiche non c'è la corsia d'emergenza, però il problema non lo si pone...), e cose simili. Se sull'RA8 i cartelli sono verdi, è xkè chi di dovere ha pensato bene che sia da parificare ad un'autostrada, e penso che qui su wiki siano da riferire le cose così come stanno, nè più nè meno...ovviamente IMHO. Per la corsia d'emergenza, il codice della strada dice "eventuale corsia d'emergenza", non "obbligatoria corsia d'emergenza".Bisogna anche tener però presente che quella pubblicazione dell'AISCAT non è recentissima. Io proporrei di ritornare alla situazione di qualche mese fa (che citava Luca poco prima) e di distinguere le autostrade in base al colore della segnaletica...cavoli, che ha messo quei cartelli avrà ben avuto le metivazioni per metterli, no?:)--Gigillo83 (msg) 14:58, 14 lug 2009 (CEST)
Comunque l'ANAS non considera NESSUN RAxx come autostrada nel suo sito! provare: www.stradeanas.it andare per esempio nella regione piemonte nella cartina e si legga: raccordi autostradali classificati come autostrada: 0 km.
I cartelli comunque, come ha detto grasso83 potrebbero essere stati installati prima del declassamento.
In ogni caso penso che dobbiamo classificare i raccordi in base alla segnaletica e specificare che Nonostante tutta la segnaletica presente sul raccordo sia di colore verde e nonostante siano presenti i cartelli di inizio e fine autostrada, l'AISCAT e l'ANAS non classificano questo raccordo come autostrada.
Ricapitolando, noi sappiamo e abbiamo foto (o foto da google street view) dei seguenti raccordi:
RA1
RA2
RA4
RA6
RA8
RA10
RA16
Per il RA17 sul sito del gestore (Autovie Venete) si parla di lavori per l'adeguamento a standard autostradali.
Per il RA7/A53 è citato come autostrada dall'AISCAT
Mancano foto (o foto da google street view) dei seguenti raccordi: RA3 RA5 RA9 RA11 RA12 RA13 RA14 RA15
Per questi ultimi mettere l'avviso: questa voce è da controllare perchè mancano foto [o qualcosa di simile] --lucaf1 (msg) 15:21, 14 lug 2009 (CEST)

E' proprio un bordello...sul sito dell'ANAS, nella tabella LAVORI in corsa, c'è scritto "Autostrada RACCORDO TORINO-AEROPORTO CASELLE" (http://www.stradeanas.it/index.php?/viabilita/cciss/dettaglio/id/11872), però da nessuna altra parte è indicata come autostrada. Per quanto riguarda altri raccordi, su questo documento http://www.stradeanas.it/index.php?/file/open/10390 , sempre preso dal sito, sono indicati chiaramente come "Autostrada senza pedaggio" i raccordi autostradali 2, 3, 4, 5, 6, 8, 9, 11 e AUTOSTRADA in attesa di class. tecn-funz i raccordi 13, 14 e 16: di conseguenza per tutti questi, più gli altri, penso si possa procedere ad indicarli proprio come autostrade (ancor più vista la loro segnaletica), come propone Luca--Gigillo83 (msg) 15:55, 14 lug 2009 (CEST)

E in quel documento mentre a destra parlano di autostrada a sinistra parlano di strada statale (l'intestazione della tabella....), mentre nel sito ANAS stesso nessun raccordo è autostrada, mentre nello stesso documento all'inizio si parla di:
CLASSI DI CANONE AUTOSTRADE IN GESTIONE DIRETTA ANAS
Autostrada: “GRANDE RACCORDO ANULARE DI ROMA”
Autostrada: “ROMA – AEROPORTO DI FIUMICINO”
Autostrada: “SALERNO - REGGIO CALABRIA”:
Autostrada: “PALERMO – CATANIA”
nessun raccordo...
chiaro no? :(:(:(:(:(
Il raccordo di Perugia, RA6, per esempio ha segnaletica blu ( http://maps.google.it/maps?q=perugia&ie=UTF8&split=0&gl=it&ei=hY9cSpueNoeOnAOmyNDkAQ&ll=43.100952,12.30752&spn=0.016357,0.043945&z=15&layer=c&cbll=43.101005,12.307933&panoid=6vFb19rjvhmYpqyXAqGUiw&cbp=12,266.32,,0,-2.47 ) e quello per Siena il RA3 ricordo che in wikipedia in qualche discussione qualcuno disse che aveva segnaletica blu... Il RA4 ha diecimila incongruenze (vedere la voce)...
Io penso che per classificare i raccordi in wikipedia dobbiamo basarci sulla segnaletica verde e sui segnali di inizio e fine autostrada e specificare o le incongruenze (vedi RA4) o l'AISCAT o l'ANAS --lucaf1 (msg) 16:04, 14 lug 2009 (CEST)--lucaf1 (msg) 16:04, 14 lug 2009 (CEST)
@Luca (e in parte anche Gigillo): se non fossi ancora stato "istruito" in merito, per agevolare la lettura delle discussioni, come avrai notato, gli altri fanno l'indentazione. Il paragrafo si sposta più o meno a destra in base al numero di ":" che si mette all'inizio del proprio intervento. Mi permetto di "sistemare" i vostri interventi precedenti, presumendo che la cosa diventi molto più leggibile :-)
Altrettanto, sempre se non l'hai notato, se si lascia uno spazio vuoto all'inizio della riga dopo un "a capo" ci sono dei risultati sgradevoli alla vita. Grazie mille. :-)
@tutti: scusate se la domanda potrà sembrare scema (anche perché mi sto perdendo nelle innumerevoli discussioni fatte un po' ovunque), ma perché ci si sta facendo tutte queste "menate"??? per decidere di che colore scrivere i simbolini e/o le tabelle????? --pil56 (msg) 18:16, 14 lug 2009 (CEST)
La storia dell'indentazione non la sapevo ;)
Comunque il problema è se sono autostrade o extraurbane in quanto molte volte le fonti o la situazione vera è discordante --lucaf1 (msg) 20:11, 14 lug 2009 (CEST)
E poi comunque, anche se solo fosse per sistemare (finalmente) le tabelle, che comunque sono la prima cosa della pagina che uno guarda, io penso che un sistema uniforme di classificazione non sia per nulla sbagliato...anche se, come appunto è già stato detto, la situazione è veramente ingarbugliata! Forse col famoso catasto delle strade si dovrebbe venir a capeire qualcosa in più...ma ovviamente non è disponibile sul web...--Gigillo83 (msg) 23:56, 14 lug 2009 (CEST)
In questa pubblicazione del 2007 (vedere mappa) c'è il raccordo per porto garibaldi e per gorizia http://www.aiscat.it/pubblicazioni/downloads/aiscat_cifre_2007.pdf
Mentre in questa dell'aprile del 2009 dell'AISCAT non c'è (mappa ultima pagina): http://www.aiscat.it/pubblicazioni/downloads/aiscat_cifre_2008.pdf
In nessuna delle due cartine c'è l'A53 e l'A54, tuttavia penso per esigenze grafiche visto che nella parte testuale c'è, così come c'è anche qua: http://www.aiscat.it/inautostrada/autostrade.htm?ck=1&nome=autostrade&idl=4
La tangenziale di bologna in quelle pubblicazioni non è citata mentre è citata nel sito dell'AISCAT: http://www.aiscat.it/inautostrada/autostrade.htm?ck=1&nome=autostrade&idl=4
Quindi a quanto pare NESSUN RA è considerato autostrada dall'AISCAT ad eccezione del RA1 e del RA7
Il mistero continua :( --lucaf1 (msg) 15:51, 15 lug 2009 (CEST)
Discussioni progetto:Trasporti#Sempre su questi benedetti raccordi autostradali --lucaf1 (msg) 17:23, 15 lug 2009 (CEST)

Leggo qua: http://www.camera.it/cartellecomuni/leg14/RapportoAttivitaCommissioni/testi/08/08_cap19.htm che:

Dei 1.247 chilometri complessivi, 894 sono autostrade vere e proprie, mentre 353 chilometri sono raccordi autostradali --lucaf1 (msg) 23:32, 30 ago 2009 (CEST)

riferimenti normativiModifica

DECRETO LEGISLATIVO 29 ottobre 1999, n.461 Individuazione della rete autostradale e stradale nazionale, a norma dell'articolo 98, comma 2, del decreto legislativo 31 marzo 1998, n. 112. con gli allegati regione per regione: http://gazzette.comune.jesi.an.it/288-99/1.htm

  • Autostrade
Valle d'Aosta, Piemonte: http://gazzette.comune.jesi.an.it/288-99/099G053399990101.pdf
Lomabardia, Liguria: http://gazzette.comune.jesi.an.it/288-99/099G053399990102.pdf
Veneto, Friuli-Venezia Giulia, Trentino-Alto Adige: http://gazzette.comune.jesi.an.it/288-99/099G053399990103.pdf
Emilia-Romagna, Toscana, Marche: http://gazzette.comune.jesi.an.it/288-99/099G053399990104.pdf
Umbria, Lazio, Campania: http://gazzette.comune.jesi.an.it/288-99/099G053399990105.pdf
Abruzzo, Molise, Basilicata, Calabria: http://gazzette.comune.jesi.an.it/288-99/099G053399990106.pdf
Sicilia, Puglia: http://gazzette.comune.jesi.an.it/288-99/099G053399990107.pdf
  • Rete stradale di interesse nazionale SSn°
RA10 Torino-Caselle: http://gazzette.comune.jesi.an.it/288-99/099G053399990109.pdf
RA7 A7-Pavia: http://gazzette.comune.jesi.an.it/288-99/099G053399990110.pdf
RA13 Trieste, RA14 Fernetti, RA16 Cimpello, RA17 Gorizia: http://gazzette.comune.jesi.an.it/288-99/099G053399990113.pdf
RA1 Tang. Bologna, RA8 Porto Garibaldi: http://gazzette.comune.jesi.an.it/288-99/099G053399990114.pdf
RA11 Ascoli-Mare: http://gazzette.comune.jesi.an.it/288-99/099G053399990117.pdf
RA3 Siena, RA6 Perugia: http://gazzette.comune.jesi.an.it/288-99/099G053399990115.pdf
RA12 Chieti-Pescara: http://gazzette.comune.jesi.an.it/288-99/099G053399990119.pdf
RA2 Salerno-Avellino, RA9 Benevento: http://gazzette.comune.jesi.an.it/288-99/099G053399990120.pdf
RA4 Reggio Calabria: http://gazzette.comune.jesi.an.it/288-99/099G053399990122.pdf
RA5 Potenza: http://gazzette.comune.jesi.an.it/288-99/099G053399990123.pdf
RA15 Tang. Catania: http://gazzette.comune.jesi.an.it/288-99/099G053399990125.pdf

Successive modifiche:

d.P.C.M. 21 settembre 2001 (Gazzetta Ufficiale n. 226 del 28-09-2001)

d.P.C.M. 23 novembre 2004 (Gazzetta Ufficiale N. 298 del 21 Dicembre 2004):

  • Abruzzo [assente]
  • Campania [assente]
  • Marche [assente]
  • Umbria [assente]

Riassunto leggi e decreti --lucaf1 (msg) 23:28, 30 ago 2009 (CEST)

Senza fontiModifica

Questi due raccordi c'erano ancora nella vecchia pagina elenco autostrade in italia ma non si trovano fonti. Chi ne sa qualcosa?

--lucaf1 (msg) 00:27, 28 ago 2009 (CEST)

Classificazioni provvisorie...Modifica

La classificazione dell'asse viario (RA13, RA14, SS202) come Raccordo autostradale ma a viabilità statale risale al 1997 (Decreto del Ministero dei Lavori Pubblici 6 agosto 1997) ed era ed è tuttora provvisoria[1].


.......

Mah --lucaf1 (msg) 02:08, 29 ago 2009 (CEST)

ImmagineModifica

 
Rappresentazione di un raccordo autostradale del tipo ad "intersezione a livelli sfalsati"

Quest'immagine è stata criticata perché c'è scritto "ramp", ma al contempo stesso rappresenta anche un raccordo tra due strade, costituendo di fatto una "rampe di raccordo", esattamente come nel caso di un raccordo autostradale, dove si mette in comunicazione un autostrada o superstrada con una strada extraurbana secondaria o urbana.

Cito: "E' vero che nel codice della strada e nella relativa normativa di attuazione non esiste la definizione di "raccordo autostradale". Nondimeno è chiaro che si tratta di un'espressione in uso nel linguaggio comune e nel linguaggio tecnico che, ricorrendo ad un criterio di tipo funzionale, designa i collegamenti tra un'autostrada e determinati luoghi (come un centro abitato) o determinate infrastrutture (un aeroporto o un'altra autostrada) non raggiungibili direttamente utilizzando la rete autostradale."

Per questo chiedo una diversa valutazione della stessa e il reinserimento.--A7N8X (msg) 12:41, 30 gen 2012 (CET)

L'immagine fa riferimento a un tipo di intersezione. La voce parla di raccordi autostradali intesi come strade e non solo come intersezioni. La fonte da te riportata dice proprio la stessa cosa. D'altra parte un raccordo autostradale prevedendo uscite è formato a sua volta da più raccordi intesi come i tuoi. --lucaf1 (msg) 12:51, 30 gen 2012 (CET)

Raccordo autostradale FI-PI-LI - A12Modifica

Salve. Sto mettendo mano alla voce FI-PI-LI, e mi sono imbattuto in una sezione della voce relativa ad un tratto stradale un po' particolare. Trattasi del raccordo autostradale che connette la Strada a Grande Comunicazione FI-PI-LI, di cui rappresenta una prosecuzione, con il casello di Pisa Centro della A12. In un quadro in cui ho notato che tale tratto non è compreso nella lista dei raccordi autostradali, ho qualche difficoltà a gestire, identificare e classificare con precisione il raccordo in questione. Infatti, se da un lato i pannelli identificativi e la relativa cartellonistica (possono essere verificati andando su Google Earth - Street View) sono di tipo autostradale (specificano che si tratta di A12 e che l'Ente proprietario è la Società Autostrada Ligure Toscana), dall'altro la numerazione chilometrica progressiva continua la numerazione della contigua FI-PI-LI, sconcertando l'utente che non capisce letteralmente dove si trova, visto anche che il tratto in questione non ha un nome proprio. Sto mettendo mano alla sezione direttamente lavorando alla voce "FI-PI-LI", ma ritengo opportuno spostare l'intera sezione nella voce "Raccordo Autostradale". Che ne pensate? Un saluto, --Aeroleo (msg) 12:17, 27 nov 2013 (CET)

direi di no perchè questa pagina parla delle 17 strade classificate come RAxx non di tutte le strade che sono soprannominate o hanno la funzione di raccordo autostradale --lucaf1 (msg) 17:34, 27 nov 2013 (CET)
Ho appena contattato la SALT, che mi ha confermato che il tratto in questione è, strutturalmente, un raccordo autostradale, realizzato nel 1992 e subito ceduto dall'ANAS alla SALT, che è l'attuale proprietario della strada. Riguardo gli aspetti giuridici di classificazione, anche a loro la situazione non è molto chiara (!!!). Mi aggiorneranno a breve. Nel frattempo, mi limiterò a togliere la relativa sezione dalla voce "FI-PI-LI" dove, impropriamente, era stata inserita (la SALT mi ha confermato che la strada non è parte della FI-PI-LI), e ad apportare alcune modifiche alla relativa sezione della voce "Autostrada A12" (dove era già), per renderla coerente con la situazione reale. In tale quadro, comunque, propongo di inserire "a titolo provvisorio" la strada nella lista dei raccordi autostradali, con una nota a piè di pagina che spieghi che, in effetti, trattasi di un raccordo "ancora" non ufficialmente gestito nella lista. Un saluto, --Aeroleo (msg) 10:36, 28 nov 2013 (CET)
continuo a non essere d'accordo. questa strada ha il nome di raccordo autostradale ma ha/avrà la nomenclatura di RA? Ad esempio il tratto terminale dell'A27 viene definito raccordo autostradale ma ha classificazione Axx. Il raccordo di Pistoia ha classificazione SSxx ma si chiama raccordo, etc,... --lucaf1 (msg) 22:39, 28 nov 2013 (CET)
Ok, concordo con te nel non inserire tale strada in tale lista. In ogni caso, presumo che, in mancanza di riferimenti normativi diretti, la SALT chiarirà ASAP (come promessomi via breve) la questione della denominazione e classificazione della strada. A questo punto, però, visto che esistono molte altre importanti strade definibili strutturalmente come "raccordi autostradali" ma che non possono essere classificate ufficialmente come tali, propongo di modificare la voce per dividere tali strade in due tipologie: "raccordi autostradali in senso stretto", ossia quelli coperti dall'attuale quadro normativo, e "altri raccordi autostradali", o qualcosa del genere, provvedendo a dare maggiore corpo e struttura alla sezione "diramazioni, bretelle e raccordi autostradali", inserendo tutte le strade che rispondono a tale requisito, modificandone anche il titolo per renderlo coerente con il resto della voce--Aeroleo (msg) 08:58, 29 nov 2013 (CET)
Ci sono già due paragrafi: Raccordo_autostradale#Diramazioni.2C_bretelle_e_raccordi_autostradali per le autostrade (l'elenco è nella relativa pagina) e Raccordo_autostradale#Altri_casi per le strade a viabilità ordinaria ;) --lucaf1 (msg) 14:05, 29 nov 2013 (CET)
Benissimo, grazie. Un saluto, --Aeroleo (msg) 14:19, 2 dic 2013 (CET)
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