Discussione:Revenge porn

Alcune domande

[@ Jaqen]Mi sono permesso di chiedere la cancellazione del rinvio "porno vendetta" perché non sembra essere un termine davvero radicato al pari di "revenge porn" e (giustamente) revenge pornography. Mi chiedo solo con quali pagine è stata collegata la voce dato che è stato rimosso l'avviso. Devo comunque ringraziarti per l'ampliamento della voce che, effettivamente, non eccelle in lunghezza--AnticoMu90 (msg) 10:23, 9 gen 2018 (CET)

[@ AnticoMu90, Narayan89] Non avete cancellato Porno vendetta ma Vendetta porno, che certo non è radicato quanto Revenge porn, altrimenti avrei spostato la voce, ma è utilizzato e utile (vedi Wikipedia:Redirect), altrimenti non l'avrei creato. Alcuni esempi:

• Camera dei Deputati
• RAI
• Secolo d'Italia
• Il Fatto Quotidiano
• Internazionale

Suggerirei quindi di recuperare il redirect.

Ho aggiunto la voce in Template:Sesso (qui tutti i link entranti). --Jaqen [...] 10:36, 9 gen 2018 (CET)

Posso capire lasciare il corrispettivo italiano di Revenge Porn però pare non è che sia così utilizzato; mi sembra poi sia più un neologismo frutto proprio della traduzione dall'inglese, creato da varie testate. Comunque nessun problema al ripristinare la pagina se si ritiene utile. Narayan 10:51, 9 gen 2018 (CET)

Mi associo a Narayan, si tratta probabilmente di una traduzione occasionale e piuttosto poco usata quindi al limite lo si può riportare nel testo nell'incipit specificando, appunto, che viene occasionalmente italianizzato in "vendetta porno"--AnticoMu90 (msg) 10:56, 9 gen 2018 (CET)

Quindi [@ Jaqen] è sufficiente mettere un template in una voce per togliere una segnalazione "O"?--AnticoMu90 (msg) 10:59, 9 gen 2018 (CET)

[@ AnticoMu90, Narayan89] Come suggerito ho aggiunto il riferimento alla traduzione "vendetta porno" nell'incipit citando alcune delle fonti già riportare sopra. Questo per inciso rende anche più assurda l'inesistenza del redirect.

Che sia un neologismo frutto della traduzione inglese è evidente quanto irrilevante ai fini dell'esistenza o meno del redirect. Non mi risulta che Pageviews Analysis mostri mostri quante volte è stata cercata una determinata stringa non corrispondente al titolo di una voce, ma solo quante visite ha avuto una voce: Vendetta porno è esistita per poco più di 12 ore (prevalentemente notturne) quindi non mi stupisco che ne abbia avute poche. Visto che parliamo di numeri però vale la pena citare il fatto che "vendetta porno" (virgolette utilizzate anche nella ricerca) ha 271.000 risultati su Google. Imho più che sufficienti per farlo considerare comunemente utilizzato e quindi utile come redirect.

Non è sufficiente mettere un template in una voce, ma al contrario mettere una voce in un template di navigazione utilizzando in ns0, portando wikilink entranti dal ns0. --Jaqen [...] 11:21, 9 gen 2018 (CET)

I 271.000 risultati sono frutto di rinvii a termini che contengono le parole "vendetta" e "porno", non necessariamente ad articoli relativi all'argomento. Sicuramente il termine vendetta porno soffre il confronto con "revenge porn" e "revenge pornography" quindi non cambio idea--AnticoMu90 (msg) 11:41, 9 gen 2018 (CET)

Ma anche no. Ho cercato l'esatta frase "vendetta porno", quindi fra quei risultati non ci sono pagine che includono le parole vendetta e porno se porno non viene subito dopo vendetta. --Jaqen [...] 12:54, 9 gen 2018 (CET)

[@ Jaqen], quei "vendetta porno" sono stati riportati fra virgolette, il che mi fa pensare che non sia un'affermazione da considerarsi ufficiale. Ho ancora le mie perplessità ma se reputi così necessario creare un rinvio in lingua italiana fa pure--AnticoMu90 (msg) 15:53, 9 gen 2018 (CET)

Non esistono affermazioni ufficiali e non ufficiali. L'espressione a volte (non sempre) è fra virgolette perché è un neologismo, come d'altronde lo stesso revenge porn. Ho ricreato, grazie. --Jaqen [...] 15:59, 9 gen 2018 (CET)

Categoria:Web 2.0

Ha senso inserire questa categoria nella voce?--AnticoMu90 (msg) 16:57, 9 gen 2018 (CET)

Antecedenti

Perché hai inserito la sezione "Antecedenti" [@ Cisco79]? A quale arco temporale ti riferivi e rispetto a cosa ci sarebbero degli antecedenti?--AnticoMu90 (msg) 15:56, 12 gen 2018 (CET)

"Antecedenti" significa tutta una serie di fatti ed eventi significativi che si sono susseguiti nel tempo prima dell'attuale "esplosione" e riconoscimento sociale e legislativo del revenge porn. Nelle Wiki in altre lingue è riportata una simile, interessante e abbastanza corposa sezione, con tanto di riferimenti puntuali, che rimanda a un primo caso eclatante che vide protagonista la rivista Hustler durante gli anni 1980. Attualmente la voce viene inquadrata sommariamente solo dal punto di vista di alcune considerazioni legali ed è assolutamente poco utile per bene inquadrare e far comprendere le origini e l'essenza di questo fenomeno. In verità si dovrebbe anche sviluppare un'altra sezione che tratti l'evoluzione del "revenge porn" in relazione all'espansione di mezzi di comunicazione di massa quali i social media, ai mutati costumi sociali riguardanti la condivisione della propria intimità e sessualità sul web, aggiungere considerazioni che si riallaccino al bullismo e alla violenza contro le donne... tutta roba che però solamente chi è del mestiere sarebbe ben in grado di sviluppare organicamente. Ovviamente l'attuale versione della voce è ancora fin troppo riduttiva e non esauriente. --Cisco79 (msg) 17:50, 12 gen 2018 (CET)

Grazie per aver definito la voce da me creata "ovviamente ancora troppo riduttiva"... Ok, le tue motivazioni hanno senso--AnticoMu90 (msg) 18:00, 12 gen 2018 (CET)

Localismo

Mancando la parte sulla disciplina del Revenge Porn negli stati dell'Africa e in Oceania, ritengo corretto segnalare il localismo della voce allo stato attuale.--Daolr (msg) 12:02, 17 gen 2018 (CET)

La cosa migliore da fare, al limite, è quella di inserire l'avviso "sezione vuota" anche presente in "Antecedenti". Non si tratta di una voce localistica ma semplicemente incompleta--AnticoMu90 (msg) 13:54, 17 gen 2018 (CET)

La sezione non è né italocentrica, né eurocentrica, né occidentocentrica: l'avviso è fuori luogo. Mi pare quasi un caso di WP:DANNEGGIARE. --Jaqen [...] 14:01, 17 gen 2018 (CET)

Danneggiare cosa? Ho rimosso il tuo avviso che era fuori luogo, tutto qui. Se mancano delle sezioni si richiede il loro inserimento al limite, non si parla di localismo (in un contesto che cita casi provenienti da vari continenti). Se ragionassimo allo stesso modo con le altre voci del sito non ne risparmieremmo mezza--AnticoMu90 (msg) 14:09, 17 gen 2018 (CET)

Ho effettuato la modifica e ho immediatamente posto l'argomento in discussione. Non si può quindi parlare di WP:DANNEGGIARE, perchè sono in buona fede. La sezione parla del reato in America, Asia e Europa. Mancano Oceania ed Africa. Quindi si può dire che la voce allo stato attuale sia eurocentrica. Wikipedia ha un punto di vista globale sugli articoli che tratta, non è una risposta valida: "lasciamo le sezioni vuote", questa è una scusante. --Daolr (msg) 14:53, 17 gen 2018 (CET)

Vi ho creato ne le nuove sezioni. Adesso tocca a voi riempirle. Non dimenticate le fonti. --Ruthven (msg) 15:24, 17 gen 2018 (CET)

Le riempirà chi ne avrà voglia--AnticoMu90 (msg) 15:25, 17 gen 2018 (CET)

Spostamento a Pornovendetta

Noto che la pagina è stata spostata senza discussione da [@ LametinoWiki] a Pornovendetta. Personalmente ritengo che il termine non sia diffuso come l'equivalente anglosassone Revenge Porn e che quindi sarebbe meglio tornare alla situazione precedente, lasciando Pornovendetta come redirect.--Lemure Saltante sentiamo un po' 07:28, 3 mag 2019 (CEST)

Personalmente sono quasi indifferente perché sia l'uno che l'altro sono legittimi ed entrambi hanno la loro ragione di avere la priorità. Sono d'accordo sul fatto che l'utente sia stato precipitoso. Dal mio canto è meglio usare, almeno provvisoriamente, il termine in inglese che è molto più usato. Se entro un po' di tempo il vocabolo in italiano dovesse guadagnare più notorietà e venire più adottato di revenge porn, allora sarei propenso a spostare la voce a pornovendetta.--AnticoMu90 (msg) 09:50, 3 mag 2019 (CEST)

Concordo, e ringrazio Moroboshi per aver ri-spostato. --Jaqen [...] 18:07, 3 mag 2019 (CEST)