Discussione:Roberto Baggio

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Monitoraggio effettuato nel maggio 2016

Ampliamento

Allora:

• ho specificato il ruolo/i ruoli in cui Baggio ha giocato (trequartista dietro le punte oppure seconda punta);
• sul dopo, ampliato con contenuti riguardo la sua autobiografia, la fede buddhista e le sue recenti dichiarazioni riguardo un impegno futuro nel mondo del calcio come allenatore;
• sul copyright dalle immagini di www.robertobaggio.it, non so sinceramente nulla, quindi nel dubbio non le inserisco;
• sinceramente non sento l'eco del tifoso, anzi mi sembra abbastanza fair, equo... Le statistiche c'erano già, quindi il problema non si poneva.

Secondo me adesso va bene, almeno per quanto concerne i dubbi che erano stati posti precedentemente. Ditemi voi che ne pensate. Ciao. --Angelo.romano 15:57, Set 15, 2005 (CEST)

Uno che vince il Pallone d'Oro e il Fifa World Player, che segna 205 reti in serie A, che si rialza e resuscita come un araba fenice da ogni intervento, riservato, gentile, come lo definite?Non è il migliore italiano di sempre? Fate un po' voi...

Uno come tanti?

Uno che segna 9 gol ai mondiali, che diventa capocannoniere in serie A nel BOLOGNA, che salva reiteratamente il Brescia (una vera impresa)dalla B ... non è un grandissimo?

E allora scrivilo!

"è considerato uno dei più grandi giocatori dei tempi moderni" che significa?

Tra poco nell'immaginario dei tifosi anche Quagliarella sarà uno dei migliori italiani dei tempi moderni  ;-)

è veramente scandaloso che si cerki di impedire in ogni modo di dire che roberto baggio è stato uno dei piu grandi calciatori di tutti i tempi... per pele, maradona, platini, zidane, meazza, riva, v mazzola, e moltissimi altri si è stati fin troppo generosi con frasi del genere, addirittura nei wikipedia inglese e spagnoli si fa riferimento a baggio come uno dei piu grandi calciatori della storia, lo stesso caressa nel commentare l ultima uscita di baggio dal campo disse che era uno il piu grande calciatore di tutti i tempi scrivere che baggio è uno dei piu forti giocatori della storia non è un commento da blog o soggettivo... ma è un dato di fatto! e non capisco come si voglia nascondere una cosa del genere! specialmente alla luce del fatto che commenti del genere sono stati utilizzati per altri calciatori o per altri sportivi (in maniera piu o meno meritata) come ad esempio federer, coppi, binda e altri... non sto discutendo sul fatto che questi sportivi non siano tra i piu grandi della storia... ma il fatto che per loro siano state usate frasi del genere dimostra come scrivere che baggio è considerato uno dei piu forti calciatori di tutti i tempi a livello mondiale non sia assolutamente un commmento da blog ma solamente una doverosa precisazione degna di una enciclopedia — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.32.185.173 (discussioni · contributi) 01:13, 27 mar 2009 (CET).

Trova una fonte e nessuno dirà niente. --Salvo da Palermo dimmelo qui 01:15, 27 mar 2009 (CET)

posso mettere dei link per mostrarvi le fonti? cmq anke sul sito della fao c'è scritto a proposito di baggio uno dei piu grandi calciatori di tutti i tempi, inoltre una cosa analoga è scritta sugli altri wikipedia di altre lingue e poi c'è l autorevole commento di caressa alla sua uscita dal campo nel giorno della sua ultima partita che puo essere visto su youtube. il fatto di nn volevrlo scrivere è frutto solo di faziosità e non di mancanza di fonti. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.32.185.173 (discussioni · contributi) 14:45, 27 mar 2009 (CET).

Sì, metti i link così li vediamo. Cmq non è vero che non si vuole mettere. --Salvo da Palermo dimmelo qui 17:53, 27 mar 2009 (CET)

Nel paragrafo iniziale mi stupisce il fatto che non ci sia scritto che Baggio è stato uno dei migliori talenti della storia del calcio italiano. Questa cosa è scritta per Del Piero ad esempio.

Capisco che ci vogliono le fonti, ma questa affermazione direi che è universalmente riconosciuta (soprattutto se si parla solo di calcio italiano e non a livello mondiale). Ciao --Cucuriello (msg) 19:54, 5 lug 2010 (CEST)

e invece ci vogliono proprio delle fonti. questa voce potrebbe leggerla anche chi non sa che forma abbia un pallone da calcio. --Salvo da Palermo waka waka 20:40, 5 lug 2010 (CEST)

ho trovato una fonte che spero sia attendibile: http://www.mademan.com/mm/5-best-italian-soccer-players-ever.html . ciao --Cucuriello (msg) 22:29, 25 lug 2010 (CEST)

Trivia

Roberto e fan di Boca Juniors. http://www.gazzetta.it/Calcio/Primo_Piano/2007/06_Giugno/12/baggino.shtml

Ma che significa?!?

«Molti lo vedrebbero bene come osservatore giovanile del Napoli (l'unica squadra che lo ha tanto corteggiato ma che non è mai riuscita ad averlo come suo calciatore).»

Ma che enciclopedicità ha questa frase? Allora si potrebbe anche mettere molti lo vedrebbero bene a presentare il festival di sanremo?!? A mio parere andrebbe rimossa, anche perché di Baggio osservatore del Napoli veramente non si è mai sentito parlare. Dragan10 10:07, 4 ott 2007 (CEST)

Fatto Solito, vecchio, odioso POV campanilistico. Tagliato ;) --Gacio dimmi 10:33, 4 ott 2007 (CEST)

scheda carriera

nella scheda a destra sono riassunti i dati fondamentali della carriera del calciatore. Accanto al nome della squadra e all'anno in cui vi ha giocato, ci sono due numeri, di cui uno tra parentesi. Suppongo che siano il numero di partite giocate e (forse) il numero di gol segnati, suppongo... Non c'è uno straccio di legenda, uno deve andare ad intuito. Potrebbero anche essere il numero di volte che è andato in pizzeria e tra parentesi quante volte ha ordinato la capricciosa. Come mai da nessuna parte si spiega cosa significano quei numeri? Cos'è, scontato? Tanto è ovvio, lo sanno tutti? Non bisogna dimenticare che una qualunque voce di wikipedia può essere consultata da chiunque, anche da chi non sa niente dell'argomento, in questo caso il calcio. Ovviamente la stessa imbarazzante mancanza c'è nelle schede di TUTTI i calciatori.

Foto

Perché anziché la foto che c'è adesso, nella quale Baggio sembra tutto fuorché un calciatore, non mettiamo un'immagine più rappresentativa, magari come quella che c'è su en.Wiki? --Checco (msg) 10:20, 9 ott 2008 (CEST)

Errore nella voce

Il record di Baggio a Brescia riguardò le salvezze consecutive ma non è vero che Nella propria storia la squadra lombarda non è mai riuscita a raggiungere la salvezza in serie A, eccetto i quattro anni in cui Baggio ha militato nelle sue fila in quando contava già due salvezze negli anni 60, dovute ad un altro grande campione, Brülls.

Verificate pure nelle voci Serie A 1965-1966 e Serie A 1966-1967; intanto lo rimuovo. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Mercury2 (discussioni · contributi).

Sezione statistica

Finalmente ho sistemato la sezione "statistica" di Roberto Baggio. C'erano parecchi errori, grave questa cosa!! Adesso finalmente tornano tutti i conti della sua splendida carriera fatta di 700 presenze e 318 gol tra nazionale e i vari club.

sono registrato ma non ho fatto il login, ciao a tutti! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 93.147.71.252 (discussioni · contributi) 17:21, 26 mar 2009 (CET).

E chi saresti? --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:03, 26 mar 2009 (CET)

per quale motivo hai levato la coppa italia di serie C? cos'è optional? e da dove avresti preso i dati "esatti"?--Mpiz (msg) 19:13, 27 mar 2009 (CET)

giusto per intenderci, non ha mai giocato in coppa italia nel 2002-2003, quindi o fornisci una fonte a breve o ripristino tutto a prima delle tue modifiche--Mpiz (msg) 19:17, 27 mar 2009 (CET)

ho ripristinato le statistiche a prima dell'intervento di qusto fantomatico utente. i numeri non corrispondevano a quelli dell'almanacco panini. a richiesta di una fonte non si è piu fatto sentire--Mpiz (msg) 11:52, 2 apr 2009 (CEST)

senti leggi per bene prima di scrivere...la coppa italia di serie C non è assolutamente un optional. solamente Baggio ci ha giocato in una stagione, con 2 presenze e un gol ed era quello che avevo scritto nelle statistiche. fantomatico è chi ha un nickname innanzitutto, io mi chiamo Matteo Guasti e sono di Prato. non mi ricordo con quale nome mi ero iscritto a Wikipedia ed è x quello che accedo da anonimo. bravo bravo, ripristina le statistiche, ci sono degli errori SCANDALOSI. e non pochi. forse la presenza in coppa italia nel 02/03 era l'unico errore che c'era nella mia tabella, devo ricontrollare sulle varie testate giornalistiche. senza quella presenza le presenze di Baggio in carriera diventano 699 e i gol rimangono 318. potevi modificare solo quello se eri sicuro che non aveva fatto quella presenza. io avevo modificato tantealtro cose che non tornavano all'interno di quella tabella e visto il tuo saggio ripristino mi toccherà ricominciare da capo.

Ti avviso che se guardi la cronologia puoi recuperare la "tua" versione. Perlane comunque con l'utente interessato nella propria pagina di discussione. --Salvo da Palermo dimmelo qui 18:49, 6 apr 2009 (CEST)

No, guarda l'ho riscritta da capo per controllare per bene e l'unico errore che c'era era in effetti quello della Coppa Italia 02/03, in cui Baggio effettivamente non ha fatto neanche una presenza nella doppia sfida (persa) con l'Ancona. Chiedo scusa, era stata una disattenzione. Ma vorrei far notare a Mpiz tutti gli errori che ho trovato e corretto, se poi lui ha altri dati ne ragioniamo e cerchiamo di venirne a capo!

Vicenza 82/83: non mi risulta che Baggio abbia fatto una presenza in Coppa Italia. 83/84: questa la stagione in cui Baggio ha fatto 2 presenze e un gol (che naturalmente vale tra i 318 della su carriera, essendo un gol da prof) in Coppa Italia Serie C. nell'82/83 e 84/85 non risultano presenze in Coppa Italia Serie C.

periodo Fiorentina era corretto, niente da obiettare

Juventus: 90/91: in Coppa Italia mi risultano 5 pres. / 3 gol, non 6 pres. / 4 gol 92/93: mi risultano 7 pres. / 3 gol in Coppa Italia e non 8 pres. / 3 gol. Mentre invece sono sicuro che in UEFA il bilancio sia 9 pres. / 6 gol e non 9 pres. / 5 gol com'era scritto. 94/95: c'era un incontestabile ed elementare errore nel conteggio totale dei gol stagionali: 8 in campionato + 2 in Coppa Italia + 4 in Coppa UEFA fanno 14, non 12 com'era scritto prima...

periodo Milan e Bologna niente da contestare

Inter 98/99: in Coppa Italia mi risultano 4 pres. / 0 gol e non 6 pres. / 1 gol

Brescia: 00/01: sono sicuro e sono andato proprio ora a controllare nell'archivio Gazzetta che Baggio in Coppa Italia abbia fatto 3 pres. / 0 gol e non 2 pres. / 0 gol com'era riportato. Le presenze sono tre:all'andata e al ritorno negli ottavi contro la Juve e all'andata nei quarti contro la Fiorentina. 02/03: aveva ragione Mpiz, Baggio non ha presenze in Coppa Italia.

In qesto modo torna anche il dato ufficiale che Baggio nei prof abbia fatto 699 presenze. Più che altro come avrete osservato ho trovato errori nei conteggi della Coppa Italia. Con i conti attuali viene fuori che Baggio (escluse le 2 pres. / 1 gol in Coppa Italia Serie C) abbia fatto in Coppa Italia 85 pres. / 36 gol ed è il dato "ufficiale". Con le modifiche che ho fatto viene fuori un dato ancora più evidente e cioè che Baggio abbia segnato 32 gol coi club nelle competizioni Euroee e non 31 com'era scritto in precedenza (era stato "scippato" di un gol in Coppa UEFA del 92/93). A mio parere, visto che chi aveva fatto quella tabella gl'aveva assegnato un gol in meno in competizioni Europee di club (facendo un errore) e non era a conoscenza del gol in Coppa Italia di Serie C (che è nel computo dei 318, non sarò assolutamente io ad ignorarlo), gli aveva assegnato 2 gol in più in Coppa Italia, aumentando anche qualche presenza in quella manifestazione con Inter e Juve, al fine di far tornare il dato di 291 reti coi club che sommate ai 27 in nazionale fanno 318, dato "ufficiale" dei gol da prof di Baggio di cui si è parlato anche recentemente sulla Gazzetta, in quanto Filippo Inzaghi ha dato superato quota 300 gol tra i prof ed ha messo nel mirino la quota raggiunta da Roby Baggio, che è il terzo marcatore italiano di sempre alle spalle di Piola (364 gol da prof) e Giuseppe Meazza (338 gol da prof). vi saluto e spero di avervi dimostrato che non sono un ciarlatano.

Se hai fatto tutto bene il tuo è stato un ottimo lavoro. --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:09, 6 apr 2009 (CEST)

ma tu questi dati dove li hai presi?--Mpiz (msg) 21:22, 6 apr 2009 (CEST)

ho ricontrollato anche la Coppa Italia 98/99 sull'archivio Gazzetta...4 presenze / 0 gol (una col Cesena, una col Castel di Sangro,una con la Lazio, una col Parma), proprio come ho modificato...(il dato precedente era 6 pres. / 1 gol)

I dati provengono da la "Gazzetta dello Sport"...gli ho messi insieme via via nel tempo con molta passione..."lavoro artigianale" diciamo...in rete puoi trovare l'archivio dal 97 ad oggi. Il resto l'ho appreso andando in biblioteca, quando x passione mi ero riproposto di fare una tabella riassuntiva sulla carriera di Baggio x mio interesse personale...certo potrò anche sbagliare ma qui su Wikipedia avevo trovato incongruenze grosse. Un sito dove puoi trovare qualche cifra riassuntiva sulla carriera di Baggio è questo (ho notato un solo errore, gli hanno assegnato una presenza di troppo in Serie A nel 99/00, 19 invece di 18, le presenze in Serie A di Baggio se giri un po' in rete sono "universalmente" 452, quindi quel dato lo hanno sbagliato). Per il resto è ok, ecco il link:

http://www.robertobaggio.org/italian/statistiche.html

questo invece il link dell'archivio Gazzetta, ti lascio l'esempio di un articolo:

http://archiviostorico.gazzetta.it/1999/marzo/10/Avanti_Parma_Ronaldo_ga_0_9903105778.shtml

Ovvia, anche se sono solo freddi numeri, che non sono niente rispetto alla visione dei suoi gol, mi sembrava un po' irrispettosa una "sezione statistiche" pasticciata x quello che stato il giocatore Italiano più concreto e allo stesso tempo spettacolare di sempre. passo e chiudo.

controllare toni

secondo me la voce e da sistemare un pò..ci sono sezioni con passaggi pov, info senza fonte, ripetizioni(specie nelle statistiche)... da domani inizio cercando un pò di fonti attendibili..--stefanox (msg) 19:08, 12 giu 2009 (CEST)

Ottima idea :) --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:09, 12 giu 2009 (CEST)

Proposta di vaglio

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Erik91

Se un utente volenteroso sistemasse tutte le fonti presenti in Roberto Baggio con i giusti template cita web e cita news ecc ecc, io mi preoccuperei poi di aprire e portare avanti il vaglio del giocatore italiano più forte della storia^{la fonte sono io :D} --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:25, 1 set 2009 (CEST)

Io posso darti una mano, ma in questi giorni sono a mezzo servizio. --Roby Fabulous ^{R U Talking 2 Me?} 21:38, 1 set 2009 (CEST)

ci sono la bellezza di 6 vagli aperti (alcuni da mesi), forse sarebbe meglio che concentraste il lavoro su quelli --Mpiz (msg) 11:56, 2 set 2009 (CEST)

Non significa niente, ogni utente ha le sue preferenze. Personalmente mi sono interessato solo a quello della Salernitana e gli altri 5 non li ho nemmeno guardati in pratica. --Salvo da Palermo dimmelo qui 12:08, 2 set 2009 (CEST)

poi ti chiedi perche non voglio far parte del progetto calcio, ti sei appena dato la risposta da solo--Mpiz (msg) 12:36, 2 set 2009 (CEST)

I consigli sono sempre accettati, ma cervello e tempo sono i miei. Se io voglio vagliare Baggio e non Del Piero saranno fatti miei? --Salvo da Palermo dimmelo qui 12:59, 2 set 2009 (CEST)

Qualcuno che si faccia vivo? --Salvo da Palermo dimmelo qui 13:16, 7 set 2009 (CEST)

L'invito è sempre aperto, eh. --Salvo da Palermo dimmelo qui 00:08, 12 set 2009 (CEST)

Peccato :( --Salvo da Palermo dimmelo qui 13:22, 16 set 2009 (CEST)

Aprire un vaglio? no? --ʘSК 00:44, 17 set 2009 (CEST)

Hai letto il mio primo post in questa sezione? :) --Salvo da Palermo dimmelo qui 12:40, 17 set 2009 (CEST)

(rientro) Sistemare i template non è un grossissimo problema, se ho tempo posso provarci. Sul resto, un bel po' di lavoro c'è da fare... Ma questo poi si dirà nel vaglio :) Whatty^{nun c'è probblema} 21:33, 17 set 2009 (CEST)

@Salvo: mbeh, letto. Ma non mi pare che l'assenza di quei tmps pregiudichi l'eventuale apertura del vaglio. Poi magari in un vaglio puoi anche dire cosa intendi con ecc ecc, etc. :-D --ʘSК 23:37, 17 set 2009 (CEST)

Siccome quella cosa delle fonti va fatta per forza, volente o nolente, prima di aprire il vaglio avrei preferito che fosse fatta, tutto qui :) --Salvo da Palermo dimmelo qui 00:52, 18 set 2009 (CEST)

Sezione "Dicono di lui"

Esistono progetti più adatti. --L'Esorcista (How?) 14:29, 30 ott 2009 (CET)

Spazio dedicato al periodo JUVE inferiore a quello di altre squadre ??

Wikipedia sembra diventata come Sky o la Rai per l'Inter, o le reti Mediaset per il Milan: tutto quello che riguarda la Juve è oscurato.

Baggio è entrato nella storia del calcio SOLO ED ESCLUSIVAMENTE per quello che ha fatto nel quinquennio alla Juve. Che vi piaccia o meno, è così. E non come il PM Narducci che mentiva o ignorava sulle intercettazioni: è proprio così.

La Coppa UEFA 93, il Pallone d'Oro, il FIFA World Player e le magìe più importanti le ha fatte alla Juve. Quando incantava il mondo ad USA 94, era alla Juve ....... nonostante in Nazionale c'era il blocco-Milan.

Avevo apportato una modifica al testo ieri, per illustare meglio il periodo bianconero, ma è stata censurata. Sarebbe interessante sapere le motivazioni che inducono a dare più spazio ai 2 anni (inutili) trascorsi all' Inter piuttosto che a quei 5 anni juventini che sono scolpiti nella storia del calcio. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 94.160.168.197 (discussioni · contributi).

Semplice: mancano le fonti, il testo non era neutrale (già il fatto che JUVE era scritto tutto maiuscolo dice tutto...) e diceva più cose sulla Juve che sulla biografia di Baggio, ma questa non è la pagina della Juventus. Ciao. --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:41, 17 mag 2010 (CEST)

Notizia sul patentino di terza categoria

Mi pare strano che, adesso che è presidente del settore tecnico, quella notizia sia vera. sposto qui per adesso.

in incipit

Attualmente segue il corso di allenatore di terza categoria a Coverciano.

sezione "Dopo il ritiro"

Il 19 luglio 2010 va in ritiro a Coverciano per conseguire il patentino di allenatore di terza categoria.

--Salvo da Palermo dimmelo qui 20:37, 4 ago 2010 (CEST)

aggiornamenti

a quanto pare ha fatto l'esame [2] [3]
appena la sua nomina anche ad alllenatore è ufficiale aggiornaimo. --Salvo da Palermo dimmelo qui 13:17, 6 ago 2010 (CEST)

caratteristiche tecniche

leggendo la pagina, mi sono accorto che il povero baggio non ha nemmeno un capitolo iniziale dedicato alle sue caratteristiche tecniche. Peccato. --Cucuriello (msg) 00:06, 16 nov 2010 (CET)

citazione

Caratteristiche tecniche

Era soprannominato Divin codino.

Fantasista, adatto sia in fase di trequartista. Nei calci di punizione era uno dei migliori specialisti italiani, forte anche dai tiri dagli 11 metri. Sempre pericoloso sia dentro che fuori l'area di rigore, aveva un eccellente dribbling, un perfetto controllo di palla, ed era abbastanza agile il che gli permetteva di liberarsi facilmente dell'avversario e di tirare in porta o fornire assist precisi riuscendo ad infilarsi in mezzo ai difensori o arrivando solo davanti al portiere, che spesso veniva dribblato con un finta e poi battuto con tiri molto precisi. Era molto abile a illudere l'intero reparto difensivo con finte di corpo che spesso disorientavano i difensori. Nel suo repertorio ci sono stati diversi gol a pallonetto. È considerato da molti uno dei migliori calciatori della storia del calcio italiano, ed uno degli ultimi veri registi.

--Aleksander Sestak (msg) 00:27, 16 nov 2010 (CET)

secondo me puoi aggiungere che una volta arrivato da solo davanti al portiere lo dribblava con una finta (ne ha fatti a decine di gol così). Ho un dubbio invece sulla potenza del suo tiro (preciso si, ma potente direi un pò meno). --Cucuriello (msg) 00:52, 16 nov 2010 (CET)

ok. Fatto --Aleksander Sestak (msg) 01:03, 16 nov 2010 (CET)

mi pare scritto bene. Sono un rompiballe... ed infatti devo segnalarti che non sono molto convinto della sua velocità. Diciamo che mi ricordo benissimo di baggio dal 94 in poi e la velocità non era il suo forte. Però può darsi che ai tempi della fiorentina e juve corresse di più rispetto alla seconda parte della sua carriera (Se era davvero veloce ai primi tempi si potrebbe scrivere che durante la sua carriera avendo subito parecchi infortuni, ha praticato in seguito un gioco più statico ma sempre pieno di classe). In effetti molti allenatori non credevano tanto in lui proprio perchè non correva (A parte mazzone XD).

Un'altra cosa volgio segnalare: secondo me bisognerebbe evidenziare la grande abilità nelle finte (anche finte di corpo) e di come spiazzava portiere e i difensori facendoli andare fuori tempo. Mi ricordo benissimo il gol segnato ai tempi in cui giocava con la juve (era milan-juve 1-3 nel 1993) [guardate questo link http://www.youtube.com/watch?v=bHl5EYC6UK8 ] Questo è un classico esempio di gol di baggio. Ce ne sarebbero molti altri, ma credo che non ci sia bisogno di trovarne.

Ricorda cmq che quello che scriviamo ora io e te andrebbe documentato con fonti, perchè così funziona e quindi non so se è sufficiente --Cucuriello (msg) 01:45, 16 nov 2010 (CET)

Qui hanno racchiuso un pò di gol di Baggio. Comunque fai bene ad essere preciso. Io ho messo una "bozza" adesso cercherò con i suggerimenti che arriveranno di migliorarla. --Aleksander Sestak (msg) 15:15, 16 nov 2010 (CET)

ho apportato alcune modifiche grammaticali per rimuovere le ripetizioni di parole (se qualcosa non va ricambia pure)

Scrivi che è stato regista e anche centravanti, ma io non sono tanto convinto (e posso sbagliarmi naturalmente). Me lo ricordo solo come seconda punta o trequartista. --Cucuriello (msg) 16:35, 16 nov 2010 (CET)

ok. --Aleksander Sestak (msg) 16:46, 16 nov 2010 (CET)

Le ho inserite --Cucuriello (msg) 15:44, 20 nov 2010 (CET)

tutta la seconda parte citava come fonte gazzetta.it ma in realtà non c'era scritto niente lì, pertanto ho rimosso. --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:23, 20 nov 2010 (CET)

proposta di citazione

come scritto nelle segnalazioni per la vetrina, ripropongo quella dell'utente Swirlan.

«Baggio è l'unico giocatore che, quando sono davanti alla televisione, mi costringe a non cambiare canale»

(Gianni Rivera)

La trovo molto bella. Voi che dite, è valida ?--Cucuriello (msg) 00:06, 16 nov 2010 (CET)

per me si. comunque per le caratteristiche tecniche provo a fare qualcosa io. --Aleksander Sestak (msg) 00:10, 16 nov 2010 (CET)

ok. ma che fonte c'è? --Salvo da Palermo dimmelo qui 18:23, 16 nov 2010 (CET)

ho trovato questa fonte http://www.grandinotizie.com/daz/1096.htm --Cucuriello (msg) 22:03, 3 mag 2011 (CEST)

sequenza capitoli

vorrei segnalare la bassa qualità della pagina dall'ordine dei capitoli. Il capitolo "biografia" è corretto al primo posto ? Andrebbe messo prima il capitolo delle caratteristiche tecniche che si sta valutando, credo. Poi le altre informazioni su vita privata etc... credo siano da mettere alla fine in un captolo "Vita privata" --Cucuriello (msg) 02:31, 16 nov 2010 (CET)

vita privata alla fine è deprecata se c'è già "biografia" (si, corretto) al primo posto. --Salvo da Palermo dimmelo qui 18:24, 16 nov 2010 (CET)

capitolo Fiorentina

trovo incredibile che non si parli del gol di baggio in Napoli-Fiorentina 3-2 17-09-1989: uno dei più belli.
Poi credo che sia da ridurre, almeno nelle parti superflue. Le info riguardo la sua 1a convocazione sono corrette in questo capitolo ? Tanto viene tutto scritto dopo nel capitolo "nazionale". Quindi io le toglierei.
Anche il capitolo "nazionale" è troppo lungo sicuramente e mal strutturato... ma se ne deve discutere separatamente --Cucuriello (msg) 02:38, 16 nov 2010 (CET)

Immagine

Ragazzi, ma non si riesce a caricare una foto più recente come questa chiedendo magari un permesso all'autore o roba del genere? Io di licenze non me ne intendo tantissimo...--Dipralb (scrivimi) 13:33, 15 nov 2011 (CET)

Non c'è alcuna necessità, ci sono abbastanza foto atte a illustrare la voce. Wikipedia non è un album di figurine ma un'enciclopedia. Se uno ha voglia di vedere delle immagini di Baggio, può usare Google immagini. Peraltro ultimamente sono state caricate diverse foto di Baggio in Nazionale violando il copyright, sarebbe il caso di smetterla perché si tratta di un reato e di un danno a Wikipedia. Grazie. --87.6.114.23 (msg) 12:34, 16 nov 2011 (CET)

la necessità c'è eccome vista l'importanza della persona. le immagini chiaramente caricabili è bene averle pure qui, problemi non ce ne sono --Salvo da Palermo dimmelo qui 12:59, 16 nov 2011 (CET)

Se è una gara a chi dice cose sganciate dalla realtà prenditi pure la palma del vincitore. Io vedo che ci sono ben tre foto e mi pare abbastanza anche rispetto alla caratura del personaggio, il resto sarebbe solo un mero compendio di figurine (a che pro?). Tra l'altro chi ultimamente ha cercato di incrementare il numero di foto del codino presenti su Wikipedia ha violato i diritti d'autore, come in questo caso o questo, quindi come minimo bisognerebbe darsi una regolata. Comunque Wikipedia non è l'album Panini. --87.7.118.44 (msg) 17:09, 16 nov 2011 (CET)

Sono d'accordo con te. Anzi, mi dispiace che il mio pensiero sia stato frainteso. Wikipedia non è assolutamente un album di figurine come dici giustamente te. Mi chiedevo soltanto se in questo caso, vista la caratura del personaggio come diceva appunto Salvo, fosse possibile inserire quell'immagine più recente che ho postato data la provenienza (flikcr.com). Pensavo solo di dare una mano, in quanto il testo è fondamentale certo, ma anche l'aspetto iconografico è importante ai fine della qualità della voce.--Dipralb (scrivimi) 19:25, 16 nov 2011 (CET)

caricare immagini senza violazione di copyright, che possono arricchire la voce, non è una cosa lecita. Di più. --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:44, 16 nov 2011 (CET)

Sezione "Controversie"

l'aggiunta fatta, cioè l'inserimento di questa sezione, mi sembra tutto fuorchè informazioni di qualsivoglia rilevanza. quindi ne farei a meno --Salvo da PALERMO 22:30, 19 dic 2012 (CET)

Concordo con l'eventuale rimozione . danyele 22:40, 19 dic 2012 (CET)

Condivido...--Danteilperuaviano (msg) 23:39, 19 dic 2012 (CET)

D'accordo con la rimozione --Erik91☆☆☆ 09:31, 20 dic 2012 (CET)

Concordo. --Aleksander Šesták 11:45, 20 dic 2012 (CET)

[← Rientro] +1. --Luca1tr1fl 18:29, 20 dic 2012 (CET)

amichevole

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– Il cambusiere ROSA NERO

"L'8 marzo 2008 partecipa alla festa per i 100 anni dell'Inter, entrando in campo al Meazza dopo il successo per 2-0 dei nerazzurri contro la Reggina."

È rilevante? --Dimitrij Kášëv 01:20, 1 mar 2014 (CET)

Inoltre, sempre su Baggio, i catalani (voce in vetrina) scrivono che ha giocato nell'Under-16 italiana ma noi non riportiamo il fatto. --Dimitrij Kášëv 03:22, 1 mar 2014 (CET)

La voce in catalano dice che ha 4 presenze nell'Under 16 nel 1984, quindi i tabellini di quelle partite si potrebbero trovare sull'Almanacco Panini del 1985. Io non lo possiedo...--VAN ZANT (msg) 10:47, 1 mar 2014 (CET)

togliere i riferimenti alle amichevoli giocate da calciatori ultraritirati in onore delle squadre... --ROSA NERO 20:53, 1 mar 2014 (CET)

Dono58 ha tutti gli almanacchi, chiedete a lui; se non risponde, ho un amico che ha quell'almanacco (1985, giusto?), posso chiederlo in prestito e inserire la fonte. --Cpaolo79 (msg) 10:51, 3 mar 2014 (CET)

ampliamento (2)

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– Il cambusiere ROSA NERO

Ho ampliato il testo, qualcuno potrebbe ricontrollarlo? L'ho inserito perché non avevo più il tempo per proseguire l'ampliamento in sandbox. Se non guardate i byte, si nota come sia un lavoro di qualità quasi indecente quindi potrebbero esserci errori un po' dovunque. Anche per questo ho lasciato l'avviso che c'era in precedenza sull'imparzialità del testo. Grazie in anticipo! --Dimitrij Kášëv 03:50, 1 apr 2014 (CEST)

ottimo lavoro ma occhio alla dimensione della pagina. in un colpo solo hai aggiunto 50kb! per esempio, per i "meglio noto" sono assai 11 note... --ROSA NERO 19:38, 1 apr 2014 (CEST)

Non so quante ne servono se volete sfoltite pure. --Dimitrij Kášëv 13:45, 2 apr 2014 (CEST)

una e una direi bastano, anzichè 4 e 7 --ROSA NERO 21:53, 2 apr 2014 (CEST)

In generale è un bel lavoro, ma ci sono un paio di punti che proprio non mi piacciono:

1)"Roberto Baggio, meglio noto come Roby[5][6][7][8][9] o Robi Baggio[10][7][11][12][13][14]: non è "meglio noto", sono solo diminutivi. Non li indicherei.

2)"Ha avuto il merito, durante la carriera, d'aver diviso a metà la critica tra devoti e oppositori.[37][9][38][39][40][41]": detta così non significa molto, vale un po' per tutti. Non piace neanche la formulazione, non è "un merito". Cancellerei del tutto la frase.

Riscontro anche un non ottimale uso delle note, che si evince anche dalle frasi citate sopra: spesso ne vengono messe semplicemente troppe per refernziare una singola affermazione.

Ciò detto ripeto che resta un ottimo lavoro e ti meriti un sacco di complimenti per l'impegno ed il risultato raggiunto!--82.58.191.8 (msg) 02:29, 3 apr 2014 (CEST)

Interessante ma non concordo su entrambi i punti: per il primo, su tutte le biografie calcistiche si fanno riferimenti ai diminutivi, non credo sia meglio toglierli se proprio si deve si possono "eliminare" le fonti e con eliminare intendo dire toglierle facendo attenzione ai ref name.

Sul secondo invece, sarei per lasciare la frase: Baggio è uno dei pochi calciatori che negli ultimi anni ha diviso la critica in modo così netto tra detrattori e altri che chiedono una sua santificazione.

Infine, come ho scritto sopra, l'impegno è stato minimo, ho letto solo un centinaio di articoli ma altro (ovvero leggerne quanti i risultati che google mi mostrava, senza contare che ho e avrei fatto un lavoro interamente con articoli del Corriere della Sera) non ho potuto fare per mancanza di tempo.

Altri pareri? --Dimitrij Kášëv 09:31, 3 apr 2014 (CEST)

Avviso neutralità

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– Il cambusiere Erik91

Ci sono obiezioni o posso rimuovere l'avviso neutralità in alto? Attendo le risposte nei prossimi 7 giorni. --Dimitrij Kášëv 21:12, 31 gen 2015 (CET)

Capitoli tolti e ripristinati

Avevo tolto i capitoli "autobiografia" e "controversie" perché sono un'accozzaglia di pettegolezzi da bar sport, per nulla enciclopedici, e per di più ripetuti nei capitoli pertinenti che riguardano le singole squadre. A mio avviso sono dei doppioni di valore nullo, certamente giornalistici ma non enciclopedici, e in quanto tali ripetitivi per cui aggiungono nulla andrebbero tolti. Si possono riassumere in tre righe come avevo fatto nella versione che è stata cancellata. Questa voce a mio avviso necessita di un intervento serio, come del resto segnala il template. --Sizigia (msg) 14:49, 9 giu 2015 (CEST) Posso toglierli e riassumerli in tre righe, o qualcuno ha qualcosa in contrario?--Sizigia (msg) 14:52, 9 giu 2015 (CEST)

Ho chiesto al Progetto Calcio di dare un'opinione in merito. --Dimitrij Kášëv 21:51, 9 giu 2015 (CEST)

Mah, nessuno si fa vivo. Io continuo a pensare che anche se sono giornalistiche, certo non sono enciclopediche frasi come "che cazzo fate" ecc. Sono particolari gossippari che abbassano il livello di un'enciclopedia. Comunque piu' di tanto non me ne importa. Io cambierei, ma non ne faccio una questione di vita o di morte.--Sizigia (msg) 12:09, 12 giu 2015 (CEST)

A differenza di ciò che avevo scritto, mi limito a questo intervento. Tralasciando il fatto che quello è uno dei pochi capitoli che era presente anche prima del mio ampliamento, dopo questo intervento credo tu non abbia chiaro cosa significhi "enciclopedico". Ma poi, scusa, ti sembra normale che un allenatore rimproveri i suoi giocatori solo perché hanno applaudito un compagno di squadra per un suo lancio? Quella frase sta a indicare perfettamente qual'era il rapporto che aveva Lippi con Baggio. --Dimitrij Kášëv 12:16, 12 giu 2015 (CEST)

Finora non è ancora stato raccolto il consenso necessario ad effettuare "le tue" modifiche, visto che siamo intervenuti in tre finora (io, Sigizia e un Ip favorevole alle tue modifiche). --Dimitrij Kášëv 13:51, 12 giu 2015 (CEST) Comunque, come ho scritto sopra, non è che mi taglio le vene se le cose rimangono cosi'. Semplicemente trovo che abbassino il livello dell'enciclopedia.--Sizigia (msg) 12:45, 13 giu 2015 (CEST)

Se dovessimo scrivere tutte le volte che un allenatore dice "che cazzo fate" a dei suoi giocatori scriveremmo centinaia di romanzi di lunghezza ottocentesca. Ripeto: questo linguaggio è gossipparo e giornalistico, ma non enciclopedico. Si può riassumere che Baggio aveva cattivi rapporti con Lippi in tre righe di discorso indiretto anche perche' lo stato dei rapporti tra Baggio e Lippi, e gli altri due allenatori con cui ha avuto problemi è descritto nei capitoli delle rispettive squadre. Un inutile doppione! Qualsiasi professore di liceo lo segnalerebbe come tale. --Sizigia (msg) 11:19, 13 giu 2015 (CEST) Comunque non è che rompo le balle se le cose rimangono cosi'. Semplicemente la trovo una voce non buona, perché giornalistica e gossippara.--Sizigia (msg) 12:47, 13 giu 2015 (CEST)

Neutralità?

Ogni affermazione è corredata di note, quindi tutto "fontizzato". Dopodiché, anche a me che non me ne intendo di calcio sembra che qui non sia questione di mancata neutralità, bensì di un fuoriclasse pluripremiato e riconosciuto in tutto il mondo. Boh. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 95.245.205.156 (discussioni · contributi) 15:17, 28 lug 2015‎ (CEST).

• Concordo. Poi, è vero che l'articolo parla molto dei suoi successi, però si riferisce anche ad alcune controversie e critiche, quindi la voce mi sembra neutrale. --Messirulez (msg)

E ringrazio entrambi. Se qualcuno volesse provare a rimuovere quell'avviso può chiedere - nuovamente - al progetto calcio e vedere se si arriva al consenso necessario per rimuoverlo. --Dimitrij Kášëv 07:12, 11 nov 2015 (CET)

Raffaello e Pinturicchio

Una domanda che pongo a chi ne sappia di più. Raffaello è stato "allievo" di Pinturicchio, se non erro. L'inesattezza è di chi ha scritto o è dello stesso Agnelli? --Tammy86t (msg) 18:42, 29 nov 2015 (CET)

Credo che l'inesattezza sia di chi ha scritto. Cercando in rete si evince che Agnelli lo definì "Pinturicchio" in risposta ad una domanda di un giornalista, che gli chiese: "Se Baggio è Raffaello, Del Piero chi è?". Agnelli rispose "Pinturicchio", senza specificare altro. Pertanto, ritengo che la frase "definendolo il maestro di Alessandro Del Piero..." vada rimossa. --Dan Kenshi (msg) 20:07, 30 nov 2015 (CET)

Errore mio, chiedo venia. --Dimitrij Kášëv 20:17, 30 nov 2015 (CET)

Avviso P

Vedo che l'avviso parla di passaggi non obiettivi, però all'epoca era specificato (specialmente) il paragrafo sull'Inter, ora è più generico, forse un po' troppo per arrivare al dunque vista la lunghezza della voce. Pingo [@ Roby Fabulous] magari per maggiori dettagli, se comunque altri vogliono dir la sua ben venga, non è una voce fondamentale, ma nemmeno poco importante.--Kirk39 Dimmi! 18:29, 12 dic 2015 (CET)

L'avviso parla di passaggi non obbiettivi anche prima del mio ampliamento: avevo chiesto se si potesse rimuovere quell'avviso, ma il consenso non è mai arrivato. --Dimitrij Kášëv 22:24, 12 dic 2015 (CET)

Oh beh, leggendo sopra leggo sempre di chiedere al progetto calcio, e va bene, ma la talk di una voce singola per un avviso P (nemmeno si parlasse di cancellazione o dubbio E) è questa, e sull'ultimo paragrafo nel quale se ne è parlato, leggo di un ip e di un utente favorevoli a togliere l'avviso. Ora mi rileggo la voce, poi se chi ha messo l'avviso, che è attivo ed ho pingato, non risponde e specifica, si va nella direzione del silenzio-assenso. Ora segnalo al progetto, ma che intervengano qui.--Kirk39 Dimmi! 23:26, 12 dic 2015 (CET) P.S. La voce parla di passaggi poco obiettivi ma prima specificava soprattutto la sezione sull'Inter, che, almeno quella, non mi pare abbia nessun problema al momento, quindi ora o si specifica meglio dove sarebbero questi passaggi "incriminati" o si toglie l'avviso, perchè così generico potrebbe starci in una voce di 10 kB, non di 155 kB. Fosse per le dimensioni di avvisi ce ne sono altri, non il P.

Avviso di non neutralità: togliamolo definitivamente

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– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Ciao a tutti ragazzi, io mi sono riletto tutta la pagina di Roberto Baggio, per verificare che fosse obiettiva e non ci fosse nessuna sezione che fosse di parte, voi che ne dite possiamo togliere la nota di controllo?--Miticochef89 (msg) 23:04, 19 gen 2016 (CET)

Per rimuovere l'avviso ci vuole il consenso di un buon numero di utenti. Sembra anche a me che attualmente la voce sia scritta in termini neutrali, ma vorrei rileggerla con più calma prima di dare un giudizio definitivo. --Dan Kenshi (msg) 23:11, 19 gen 2016 (CET)

Grazie della richiesta. Anch'io darò una rilettura (molto presto) perché ricordo che c'era qualcosa che non mi andava a genio. Ad ogni modo ritengo serva davvero poco per portarla alla qualità (non dico in vetrina, ma alla qualità si). --Fidia 82 (msg) 10:02, 20 gen 2016 (CET)

Ok vi ringrazio, anche perché vorrei cercare di concludere qualche lavoro per aiutare il progetto, scusate sono nuovo.. esiste una sorta di votazione da dover mettere o si fa qui direttamente?--Miticochef89 (msg) 10:12, 20 gen 2016 (CET)

(leggermente modificato in conflitto con il successivo intervento di Dimitrij) Ci vuole il consenso. Credo quindi che dopo un po' di tempo dall'apertura di questa discussione un certo numero di utenti avranno dato pareri ma anche proposte su come risolvere alcuni aspetti della voce per togliere quell'etichetta (non è proprio una votazione perché non conta solo il numero di utenti favorevoli ad una soluzione, o meglio non conta sempre, dipende, ma conta soprattutto la ragionevolezza di un determinato punto di vista). Anche quando si sarà raggiunto l'accordo su questi fattori l'etichetta sarà tolta. --Fidia 82 (msg) 10:49, 20 gen 2016 (CET)

Mi astengo in questo caso per ovvie ragioni, ricordo che ci sono pareri favorevoli da parte di più utenti (almeno 3) a togliere l'avviso anche nella talk della voce. --Dimitrij Kášëv 10:51, 20 gen 2016 (CET)

Sì infatti sono andato anche la leggermi la discussione relativa alla pagina, infatti ho constatato anche li dei voti favorevoli all'eliminazione dell' etichetta, ma, scusate l'ignoranza ed abbiate pietà, chi si deve incaricare della rimozione?--Miticochef89 (msg) 12:54, 20 gen 2016 (CET)

Puoi farlo anche tu, quando saremo d'accordo sull'eliminazione o se ritieni opportuno, in base all'andamento della discussione (dopo un po' di tempo che non ci saranno più pareri) che si possa togliere. --Fidia 82 (msg) 13:17, 20 gen 2016 (CET)

Voce con troppi kbyte

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– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

La voce pesa (credo) 150mila bytes e abbiamo quattro fonti per il soprannome Roby, 4 sul fatto che è chiamato Robi Baggio e 8 (otto) sul fatto che è considerato uno dei migliori giocatori al mondo, come se con 4 ci fosse chi lo possa mettere in dubbio: vedete voi :). --93.43.245.63 (msg) 11:11, 11 apr 2016 (CEST)

Le fonti sui soprannomi erano anche di più, ricordo di averne rimosse almeno 3 o 4 in passato ;) C'è anche una sezione "Statistiche" con un sacco di informazioni sovrabbondanti e senza fonti. --Dan Kenshi (msg) 11:34, 11 apr 2016 (CEST)

Note rimosse dai soprannomi, ridotte per quanto riguarda "uno dei migliori al mondo" (restano Corriere, UEFA, Gazzetta che cita FIFA e RSSSF), rimossa sezione statistiche scritta. --Dimitrij Kášëv 11:51, 11 apr 2016 (CEST)

bisogna anche alleggerire l'incipit, è lungo più della metà delle voci del progetto calcio, da solo sarà minimo diecimila bytes.. --93.43.245.63 (msg) 11:57, 11 apr 2016 (CEST)

Fatto. Cosa ne pensate della frase "È uno dei 6 calciatori (gli altri sono Giovanni Ferrari, Riccardo Toros, Eraldo Mancin, Alessandro Orlando e Andrea Pirlo) ad aver vinto due scudetti consecutivi con due differenti squadre in Italia"? Credo che l'unica fonte possibile sia qualche almanacco, altrimenti è una ricerca originale. --Dan Kenshi (msg) 13:08, 11 apr 2016 (CEST)

vai con il napalm. Anche se si trovasse una fonte, non è un dato che spiega la grandezza del calciatore ma una curiosità: cosa succederebbe se un portiere di riserva per pura fortuna si trovasse a battere questo record giocando in vent'anni di carriera più o meno nella norma solo tre gare (una per stagione) in tre stagioni positive non per merito suo con tre squadre diverse, diventerebbe meglio di Baggio?? Solo perché magari le tre squadre l'hanno ingaggiato da svincolato e lui al massimo ha portato buono?? --93.43.245.63 (msg) 13:48, 11 apr 2016 (CEST)

Siamo d'accordo. --Dan Kenshi (msg) 14:04, 11 apr 2016 (CEST)

Rimozione frase da parte di IP

Apro io questa discussione perché sono l'autore della frase che l'utente anonimo si ostina a rimuovere. Originariamente, nella voce c'era scritto che Baggio "ha diviso a metà la critica tra ammiratori e oppositori". Qualche tempo fa ho ritenuto di riformulare quella frase per com'è adesso, in modo da legarla alla parte iniziale dell'incipit, che adesso recita "È ritenuto uno dei migliori giocatori nella storia del calcio mondiale, sebbene la considerazione nei suoi confronti non sia stata uniforme". Mi sembra che la sostanza sia la stessa.

Non so se l'IP che sta insistentemente rimuovendo questa porzione di testo sia lo stesso che era intervenuto qualche tempo fa nel Progetto Calcio per lo stesso motivo; in ogni caso, se volesse riparlarne argomentando i motivi che lo spingono a reiterare quest'edit sarebbe meglio. In sua difesa, dico che effettivamente esiste già una sezione "Controversie" che potrebbe rendere quella frase ridondante; ma se non viene dato uno spunto di discussione la frase non va rimossa. --Dan Kenshi (msg) 02:05, 7 mag 2016 (CEST)

In ogni caso l'IP dev'essere bloccato se agisce così senza consenso. La frase originale, inserita da me nel primo "ampliamento", è supportata da diverse fonti (oggi ben riformulata, ma le fonti dovrebbero essere rimaste). --Dimitrij Kášëv 05:21, 7 mag 2016 (CEST)

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Primo gol fra i professionisti

La Coppa Italia Serie C è da considerarsi a tutti gli effetti una competizione professionistica? Perché in tal caso il primo gol di Baggio tra i professionisti è quello segnato al Legnano il 30 novembre 1983, e non quello contro il Brescia del 3 giugno 1984 (cfr.). --Dan Kenshi 23:18, 13 giu 2018 (CEST)

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20151121140835/http://archiviostorico.corriere.it/1994/dicembre/16/Baggio_elogia_Stoichkov_Barcellona_giusto_co_0_94121616248.shtml per http://archiviostorico.corriere.it/1994/dicembre/16/Baggio_elogia_Stoichkov_Barcellona_giusto_co_0_94121616248.shtml
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20151126221454/http://archiviostorico.corriere.it/1995/aprile/25/Baggio_Zola_varata_coppia_impossibile_co_0_9504251849.shtml per http://archiviostorico.corriere.it/1995/aprile/25/Baggio_Zola_varata_coppia_impossibile_co_0_9504251849.shtml
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• Aggiunta del link all'archivio https://archive.is/20140312063712/http://archiviostorico.corriere.it/1994/dicembre/27/Baggio_Pallone_oro_sente_solo_co_0_94122714160.shtml per http://archiviostorico.corriere.it/1994/dicembre/27/Baggio_Pallone_oro_sente_solo_co_0_94122714160.shtml
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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20151222165557/http://archiviostorico.corriere.it/1996/novembre/10/Baggio_che_sorpresa_felice_Take_co_0_9611105638.shtml per http://archiviostorico.corriere.it/1996/novembre/10/Baggio_che_sorpresa_felice_Take_co_0_9611105638.shtml
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140407071855/http://archiviostorico.corriere.it/1996/dicembre/17/Sacchi_contro_Baggio_ragioni_colpe_co_0_96121715321.shtml per http://archiviostorico.corriere.it/1996/dicembre/17/Sacchi_contro_Baggio_ragioni_colpe_co_0_96121715321.shtml
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20151222151801/http://archiviostorico.corriere.it/1996/dicembre/19/Baggio_Milan_scoppia_pace_Resto_co_8_9612192566.shtml per http://archiviostorico.corriere.it/1996/dicembre/19/Baggio_Milan_scoppia_pace_Resto_co_8_9612192566.shtml
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Fra i migliori giocatori della storia del calcio

Definizione dovuta a una classifica top 20 All time di ESPN totalmente inattendibile. Se una fonte è oggettivamente inattendibile, non va inserita fino a che qualcuno trovi una fonte migliore. È come scrivere intanto che non siamo andati sulla Luna mentre aspetto che qualcuno dimostri il contrario. Non lo scrivo e basta se so che la fonte è inattendibile Datafiller (msg) 01:11, 8 gen 2020 (CET)

Il buon senso dovrebbe farci chiedere, al di là di fonti che disquisiscono su un distinguo nazionale, europeo, mondiale: gli aggettivi per un giocatore che ha vinto un pallore d'oro possono essere circoscritti ad un ambito continentale ? Saluti--☼Windino☼ [Rec] 17:28, 8 gen 2020 (CET)

Non credo che l'assenza di Van Basten menzionata in crono da [@ Datafiller] possa essere un criterio con cui definire inattendibile quella classifica: si tratta di una lista dei migliori giocatori nella storia della Coppa del mondo, dove l'olandese ha all'attivo 4 presenze senza gol. Semmai, la problematicità di quella fonte sta nel fatto che una top 20 dei Mondiali non equivale a una top 20 assoluta. Ad ogni modo la definizione non è dovuta solo a quell'elenco, visto che ci sono altre tre note. Per avvalorarla ulteriormente si potrebbero citare separatamente le classifiche riportate qui. --Dan Kenshi (msg) 18:49, 8 gen 2020 (CET)

[@ Windino] e [@ Danyele] vi invito a partecipare alla discussione --Datafiller (msg) 16:46, 8 gen 2020 (CET)

Ho sbagliato intendevo questa [@ Danyele] [@ Windino] Datafiller (msg) 16:48, 8 gen 2020 (CET)

[@ Danyele] [@ Windino] non capisco perché vi reindirizza un'altra discussione ma vorrei che partecipaste all'ultima che ho aperto sul "italiano" e "mondiale" Datafiller (msg) 16:50, 8 gen 2020 (CET)

[@ Windino] io invece pensavo "Può pallone d'oro inserire un giocatore fra i migliori giocatori della storia, considerando che è stato vinto da giocatori come Owen, Modric e Sammer?". È un premio che si basa sull'annata e non sulla carriera, quindi questo non rende un giocatore considerabile "fra i migliori di sempre". Dopodiché [@ Dan Kenshi], quella classifica sulla top 20 dei mondiali è l'unica fra le fonti citate che può mettere Baggio fra i migliori della storia del calcio mondiale, e tralasciando l'inattendibilità dovuta al non inserire Van Basten, rimane comunque una top su un torneo giocato una volta ogni 4 anni, al più per 7 partite, quindi non potrà mai definire la bravura di un giocatore. Togliendo questa fonte rimane la FIFA 100, dove ci sono 125 giocatori e non sono messi in ordine, ma sicuramente Baggio non figurerebbe per primo. Ora resta da capire, per poter scrivere "Fra i migliori della storia del calcio mondiale" un giocatore non dovrebbe almeno rientrare nella top 11(dato che a calcio si gioca in 11) se non nella top 5? Nel link da lei/te citato poi Baggio figura anche fuori dalla top20 (e in assenza di Messi e Ronaldo) in una interessante classifica del "giocatore che compare in più liste fra le sopra citate". Non credo sia appropriato scrivere su 100 giocatori diversi "considerato fra i migliori della storia" considerando che spesso si trova "fra i migliori della sua generazione". --Datafiller (msg) 23:51, 8 gen 2020 (CET)

Ho spostato la discussione spezzata. Io sono rollato perché col commento che hai inserito Ma una classifica dove non c'è Van Basten nella top 20 della storia ha attendibilità 0 mi sapeva troppo di POV. Ed esco dalla discussione lasciando a chi è più presente nel progetto--☼Windino☼ [Rec] 01:24, 9 gen 2020 (CET)

Anche scrivere "fra i migliori della storia del calcio mondiale" è POV, ma esistono quelli più oggettivi e meno oggettivi. Ci sono 4 fonti accanto a quella definizione, e l'unica che lo mette fra i migliori giocatori è quella della top20 """dei mondiali di calcio""", che allo non può posizionare un giocatore fra i migliori di sempre sia per i motivi sopracitati (competizione di al più 7 partite ogni 4 anni), sia perché non è presente un plurivincitore del pallone d'oro come Van Basten e acclamato in ogni discussione fra i migliori di sempre. Mettendo la definizione "Considerato fra i migliori della storia del calcio italiano" si va sul sicuro, facilmente si trovano fonti dove sta nella top3 se non top1, mentre si può togliere l'aggettivo "mondiale" per mancanza di fonti. --Datafiller (msg) 23:31, 9 gen 2020 (CET)

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Stile di citazione

Da che l'IP anonimo [@ 95.245.98.199] mi ha accusato pubblicamente^133600574, in maniera piuttosto meschina imho, di fornire "spiegazioni discrezionali arrancate e non fondate", insomma in soldoni e per nulla velatamente di manipolare linee guida e campo oggetto... bé direi che un'accusa così grave, diretta e offensiva verso l'integritàdella mia utenza, non può passare in cavalleria - non mi ritengo infallibile, e se incappo in un mio errore mi sono sempre assunto le mie responsabilità, la mia wikistoria sta lì a testimoniarlo; caso diverso è se un anonimo sbucato dal nulla viene a impartirmi lezioni, o peggio a bollarmi di comportamenti censurabili, su aspetti di cui, qui dentro, mi occupo da tre lustri...
Dato che la cosa verte sullo stile di citazione delle note: come avevo già spiegato in talk privata, le istruzioni del template {{cita web}} riportano che questo "serve per citare le fonti in Wikipedia, quando queste sono siti web o pubblicazioni online", non ravviso quindi alcun divieto categorico al suo utilizzo per citare pubblicazioni online quali sono, per l'appunto, delle testate giornalistiche online. Se esiste(sse) questo presunto divieto categorico, allora invito cortesemente 95.245.98.199 a fornirmi prova di ciò, che sia nero-su-bianco; può anche contattare qualsiasi admin a suo piacimento, se vuole... basta che mi fornisca questa benedetta prova, questo benedetto divieto categorico che mi metterebbe all'angolo. In caso contrario, mi si devono delle scuse per il discredito gettato su di me e, di riflesso, sul mio wikilavoro.
Venendo on-topic, se 95.245.98.199 vuol cmq usare il template {{cita news}} per tutte le note presenti nelle voce - e quindi sobbracarsi tutto il lavoro che ne consegue -, bé faccia pure: io faccio solo notare che, così facendo, il peso della voce aumenta oltremodo e inutilmente... ma mi ripeto, se preferisce faccia pure. Mi basta solo che la smetta immediatamente di inventarsi falsità sul mio wikilavoro. Grazie --— danyele 17:00, 21 mag 2023 (CEST)

Come ti è già stato spiegato, per le note che sono di testate giornalistiche on-line o cartacee va impiegato il template {{cita news}} (come indicato nelle linee guida di entrambi i tmp "cita news" e "cita web").

• v. Template:Cita news, cito testualmente: il template {{Cita news}} serve per citare le fonti in Wikipedia, quando queste sono testate giornalistiche cartacee o online (...) Per citare siti web che non sono testate giornalistiche usa {{Cita web}}
• v. Template:Cita web, cito testualmente: il template {{Cita web}} serve per citare le fonti in Wikipedia, quando queste sono sono siti web o pubblicazioni online (...) Per citare fonti giornalistiche usa {{Cita news}}

Tu hai deliberatamente, e in modo del tutto arbitrario, annullato una modifica in cui per una testata giornalistica veniva impiegato il corretto tmp "cita news" fornendo una spiegazione-motivazione arrancata, e oltretutto non veritiera, in cui dichiaravi che bisognava usare il tmp "cita web" poiché era da mantenersi l'uniformità della voce in quanto quello era il solo utilizzato nella specifica (sue parole "o l'uno o l'altro"). Ad una pronta verifica in voce: è stato facilmente appurabile come la voce contenesse già numerose note sia impostate con "cita web" (122) e sia numerose altre con "cita news" (144) andando perciò a far decadere ogni sua pretesa e confermando la scelta iniqua-non neutrale e arbitraria-personale dell'utente.

Segnalo inoltre come mi sia da subito attivat, per altro come Danyele segnalava, andando a correggere con il corretto tmp "cita news" le note che effettivamente provengono da testate giornalistiche. Sia a livello personale, sia a livello del buon operato sulle voci\progetti Wikipedia non credo serva proseguire in sterili polemiche, quanto concentrarsi sul concreto, lasciando piuttosto parlare i fatti: i quali credo parlino da sé. Auguro buona continuazione --95.245.98.199 (msg) 18:03, 21 mag 2023 (CEST)

Vedi, [@ 95.245.98.199], la voce conteneva "già numerose note sia impostate con 'cita web' e sia numerose altre con 'cita news'" proprio perché, se non era già abbastanza evidente la cosa, il cita news era riservato alle fonti giornalistiche canoniche, quelle cartacee; mentre il cita web a quelle online. "i fatti [...] credo parlino da sé" e infatti, 95.245.98.199, non mi hai ancora citato alcuna linea guida, neanche alcuna istruzione che vieta espressamente l'utilizzo del template cita web per riportare fonti di testate web - qual è oggettivamente bresciaoggi.it. Io rimango in attesa, coraggio... fino ad allora, hai detto - e continui a ripetere - una falsità e quel che è peggio, detta solo per screditare (vanamente) il mio wikilavoro. Questi sono i fatti — danyele 18:18, 21 mag 2023 (CEST)

Le linee guida te le ho già menzionate (con citazione) sia nella talk che poco sopra (leggere Template:Cita news + Template:Cita web). Tu sostenevi di utilizzare solo o cita web o cita news: ma già la voce non era impostata così come sostenevi. Il fatto che ora fai distinzione tra testate giornalistiche "cartacee" e online lo stai segnalando solo ora. Rileggiti tutto dall'inizio senza questo elemento e capirai da te: no non era e non poteva esserlo evidente a nessuno, ancora più difficile era capirlo se come hai dichiarato tu andava usato o uno o l'altro tmp in voce (Nota a margine: c'erano anche "non cartacee" con tmp cita news).

Per lasciare parlare i fatti intendevo che, seguendo anche quando dicevi nella tua talk, ho iniziato da subito (tempo permettendo) a sistemare la voce correttamente andando a uniformare i tmp nelle note usando "cita news" per le testate giornalistiche cartacee o online così come indicato nelle linee guida (Template:Cita news + Template:Cita web) e risolvendo la problematica in voce +altre di servizio. Un grazie per l'aiuto era sufficiente, dal momento che, inoltre, ho seguito tuo suggerimento. Spero saprai cogliere correttamente il tutto rileggendo con calma, obiettività. A presto --95.245.98.199 (msg) 18:58, 21 mag 2023 (CEST)

Ed io, [@ 95.245.98.199], continuo ad aspettare ancora un qualsiasi riscontro circa un divieto, espresso a chiare lettere, all'uso del template {{cita web}} per testate online... quando me lo vorrai far presente, fammi un fischio. Fino ad allora, le tue accuse nei miei confronti rimarranno del tutto infondate - questo è.
Quanto al tuo "sistemare la voce correttamente", avevo già sottolineato come le tue recenti modifiche alla voce, assolutamente non basilari per una corretta wikificazione - mi ripeto, non esiste alcun divieto all'uso del {{cita web}} per testate online... -, hanno come unico effetto tangibile quello di aumentare a dismisura i kB della voce: quindi, non so proprio che "grazie" ti aspetti per tutto ciò... — danyele 01:26, 22 mag 2023 (CEST)
PS - Per non tacere dell'overlinking spropositato.

[↓↑ fuori crono] Fatto Risolto--82.52.38.210 (msg) 18:53, 22 mag 2023 (CEST)

Le linee guida di entrambi i tmp sono già state riportate. Qua l'unico che parla di obbligo sei stato solo tu dapprima annullando una modifica più precisa e corretta e poi dichiarando, incoerentemente alla voce, che bisognasse usare solo il cita web o solo cita news (cosa palesemente non corretta e perefenza personale). L'overlinking che dichiari, in realtà, è previsto dal tmp (ad ogni modo se serve lasciare solo testo, mi attivo in prima persona; basta capire cosa si vuol fare eun soprattutto farlo con tutte le testate)'

Altro punto doveroso da chiarire: è ovvio che in una voce si possa usare il tmp generico "cita web" per tutto (quasi) anche per citare video, youtube, social, ecc. Ma se un utente terzo interviene in voce andando a correggere/porre il più idoneo e corretto tmp specifico, nessuno si sognerebbe di annullare asserendo poi che non sia adeguato quando in voce tale tmp specifico era oltretutto già in uso.

Al limite ci si aspetterebbe, piuttosto, l'inverso ossia che se introduciamo un articolo, un video, un tweet ecc. utilizzando il più generico tmp "cita web", allora poi li si correggono con quelli specifici. Come del resto vuole buon senso e come avviene in ogni progetto.--(95.245.98.199)87.14.118.159 (msg) 10:07, 22 mag 2023 (CEST)

Ps. Ad ogni modo, come anche da tuo suggerimento, ho anche pressoché terminato di uniformare tutte le note. A margine ho corretto anche errori/imprecisioni nelle date, titoli, tolto parametri vuoti, poi ho recuperato link interrotti e parimenti aggiunto link a copia archiviata visitabile per i link morti per migliorare e consentire la consultazione agli utenti.(95.245.98.199)--87.14.118.159 (msg) 10:07, 22 mag 2023 (CEST)