Discussione:Rugby a 15

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Tri nations

Aggiungerei solo che le partite di questo torneo prevedono l'andata e il ritorno, al contrario del 6 nazioni.

Le dimensioni del campo da gioco

In questa sezione le frasi sono troppo disordinate, non si capisce se la linea dei 22 metri è rispetto a quella di meta o di metà campo. Poi le cose sono scritte due volte nella stessa frase, non si capisce niente.--Nikkola1996 (msg) 22:46, 13 nov 2009 (CET)

Revisione e modifica testo

Ho rivisto e modificato gran parte del testo, eliminando i riferimenti continui al "15" e al "13" (rinominati Union e League anche in italiano, visto che oggi gran parte degli appassionati utilizza i nomi originali ed universalmente riconosciuti piuttosto che quelli arrivati nella nostra lingua attraverso il francese). Ho poi corretto interi periodi che risultavano confusi e sconnessi, eliminandone altri ridondanti. C'è però ancora molto da fare: la voce, per come si presenta oggi, è ancora lontana dall'essere completa e stilisticamente accettabile.

tu devi stare calmo, perché in italiano è "rugby a 13" e "rugby a 15". Non fare modifiche non concordate. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 19:26, 27 giu 2011 (CEST)

Innanzitutto, complimenti per l'educazione del tuo intervento. Non so proprio cosa ci sia di male nello scrivere cose corrette, proprio come Wiki insegna. Sulla questione della denominazione "a 15" o "a 13", che tu affermi essere le uniche corrette in italiano, avrei i miei dubbi: sono calchi della lingua francese, anacronistici perché assimilati dalla nostra quando il rugby league nemmeno si sapeva esistesse. Io sono convinto di aver aggiunto informazioni più chiare e in sintonia con le denominazioni ufficiali di tali sport a livello internazionale. Se non ti sta bene, cancella pure tutto e tenetevi un'ennesima pagina di Wikipedia, a mio parere, approssimativa e incompleta.

Allora:

1. C'è un progetto che decide le nomenclature. Non esiste per bellezza. Tu arrivi qui e cerchi d'imporre una nomenclatura che in italiano non esiste (e del resto è normalissimo che la nomenclatura italiana "a 13" e "a 15" sia un calco francese, dal momento che il rugby è arrivato in Italia tramite la Francia, non tramite gli inglesi; ancor più normale che sia un calco francese perché si tratta di due lingue neolatine). Il League in Italia è stato storicamente chiamato "Rugby XIII" o "Rugby a XIII" (confronta La Stampa del 1952: "Incontri di rugby a XIII tra Piemonte e Provenza", 30 ottobre 1952).
2. Le modifiche si fanno per consenso. Tu non sei l'oracolo che arriva a miracol mostrare e ci dice come stanno le cose e soprattutto come devono essere. Si discute qui. E se del caso prova a smentire una o più fonti giornalistiche che dicono che in Italia il rugby si indica per numero e non per codice da più di mezzo secolo (sono almeno 60 anni che il League è conosciuto in Italia: se non lo sai si mise in piedi una Nazionale nel 1951).
3. Comunque sia è proprio sbagliato l'approccio. Modifiche così costituiscono vandalismo. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 14:58, 28 giu 2011 (CEST)

P.S. Qui (La Stampa, 16 aprile 1951) si parla proprio di rugby a 13 e rugby XIII.

1. Io non ho pretesa di essere un oracolo, ma chi mi ha attaccato e minacciato come se fosse il guardiano del fuoco sacro sei tu.
2. La nomenclatura che cerco di "imporre" non esiste? Ecco un paio di link: regolamento rugby union e regolamento rugby league. Sono tratti da organi ufficiali, mi sembra già qualcosa.
3. Forse non sono stato abbastanza chiaro: quando dicevo che erano denominazioni arcaiche era proprio perché giunte nella nostra lingua in anni in cui si conosceva più il francese che l'inglese; gran parte della terminologia del rugby, in italiano, ricalca quella transalpina, ma oggi mi sembra evidente che ci sia più di una prova che, almeno ufficialmente, si tenti di adeguarsi quanto più possibile all'originale. Solo a mo' di esempio: confronta il francese touche con l'inglese touch per indicare la rimessa laterale (senza neanche considerare l'errore nell'uso del termine, visto che la rimessa laterale (line-out) è una cosa, la linea di bordo campo (touch) un'altra): rimessa laterale.
4. Se proprio volessimo tentare di trovare un compromesso, direi che la terminologia di derivazione inglese è (o sta cercando di diventare) quella ufficiale, mentre quella di derivazione francese è ancora legata all'uso popolare (e con popolare intendo anche gli organi di stampa).
5. Mi dispiace, ma l'accusa di vandalismo non te la concedo. Non ho scritto proprio nulla di scorretto o fantasioso. Ti ho dato le mie ragioni. Se ti interessa, esaminale. Di sicuro, a me non interessa affatto entrare in polemica con chicchessia ma nemmeno essere aggredito con tanta veemenza. Sinceramente, a me non sembra di aver violato alcun principio di Wikipedia quanto, piuttosto, di essere stato trattato come chi tocca un giocattolo cui non si sarebbe dovuto avvicinare.

E dàlle. sei stato abbastanza chiaro, solo che quel che sostieni non è affatto rilevante. Quanto al resto, sei stato semplicemente trattato come un elefante che entra in una cristalleria (a parte che in francese si dice touche la linea laterale sia nel rugby che nel calcio) , e poi non diciamo amenità campate in aria: i nomi dei ruoli in italiano sono derivati dal francese (mediano di mischia, d'apertura, terza ala e terza centro, tallonatore e non "uncinatore", etc.), E comunque Wiki registra gli usi invalsi, non le pretese neolinguistiche del purista di passaggio. Quando ci sarà qualcosa di serio su cui discutere allora ne riparleremo. Nel frattempo continua a consolarti pensando che non ti vogliano far giocare, invece di riflettere se non sei tu che sei entrato a gamba tesa senza nemmeno discutere mezza modifica. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 01:47, 29 giu 2011 (CEST)
PS quanto al nome della disciplina, a parte che nei Paesi di lingue neolatine il rugby a 15 è "rugby" e basta (vedi FFR, FES, FIR e UAR) perché il XIII ha una qualche rilevanza solo nei Paesi di lingua inglese e nemmeno tutti, nei regolamenti rilanciati dalla FIR (vedi qui) si parla di "rugby a 15" o "rugby giocato a 15"), fa testo un documento federale italiano scritto in lingua originale, non un documento scritto in inglese e tradotto pedissequamente in italiano; peraltro la stessa FIRL riporta la dicitura "Rugby a XIII" che se fosse così evidente si deve chiamar League non metterebbe, perché sanno invece tutti benissimo che in Italia, semmai c'è chi sa che esistono due codici di rugby, si distinguono per numero e non per codice.

Ultima volta che intervengo: la tua risposta non fa altro che confermare quanto tu sia arrogante e supponente. Le mie tesi sono irrilevanti? Amenità campate in aria? Pretese neolinguistiche da purista di passaggio? Amico, mi hai profondamente seccato. Non hai replicato una sola volta senza offendermi o fare il simpaticone; be', sono io adesso che ti dico di stare calmo. La finisco qui, perché perdere il mio tempo libero con un fanatico come te è sinceramente troppo. Discutere? Mi pare che tu e il tuo gruppo (a questo punto, dall'alto di quali competenze dettate le regole? Chi vi ha eletto depositari della verità?) abbiate le vostre certezze inamovibili e tutto il resto è eresia. Solo per dovere di completezza (e per dimostrarti che non invento nulla, ma mi attengo a prove reali): procurati una copia dell'ultimo regolamento FIR (2011) e leggine il titolo.

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