Discussione:Saccarosio

Ultimo commento: 2 anni fa, lasciato da 151.53.77.88 in merito all'argomento Temperatura di caramellizzazione
Questa voce rientra tra gli argomenti trattati dai progetti tematici sottoindicati.
Puoi consultare le discussioni in corso, aprirne una nuova o segnalarne una avviata qui.
Cucina
Chimica
La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo.
Ha ottenuto una valutazione di livello buono (aprile 2014).
BLievi problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Informazioni esaustive nella gran parte dei casi, ma alcuni aspetti non sono del tutto approfonditi o altri non sono direttamente attinenti. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?)
AVoce scritta in buon italiano e con buono stile. Sintassi e lessico adeguati, linguaggio chiaro e scorrevole, con uso attento di termini specifici. Strutturazione in paragrafi soddisfacente. (che significa?)
BLievi problemi relativi alla verificabilità della voce. Un aspetto del tema non è adeguatamente supportato da fonti attendibili. Alcune fonti andrebbero sostituite con altre più autorevoli. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?)
ALa voce è corredata da un adeguato numero di immagini e altri supporti grafici, in tema con il contenuto della voce, oppure non ne necessita alcuno. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nell'aprile 2014

Cronologia modifica

18:29, 20 nov 2006 . . Paginazero (Discussione | contributi | blocca) (Annullate le modifiche di 83.211.64.57 (discussione), riportata alla versione precedente di Escarbot) 
18:15, 20 nov 2006 . . 83.211.64.57 (Discussione | blocca) (Collegamenti esterni) 
16:05, 15 ago 2006 . . Escarbot (Discussione | contributi | blocca) (robot Modifico: is:Sykra) 
09:22, 11 ago 2006 . . Thijs!bot (Discussione | contributi | blocca) (robot Aggiungo: uk:Цукроза) 
18:05, 27 lug 2006 . . GiacoBot (Discussione | contributi | blocca) (Robot: Automated text replacement (-([Cc]hec|[Pp]er|[Aa]ffin|[Aa]lcun|[Gg]iac|[Ss]ic|[Ff]in|[Pp]oi|[Bb]en|[Aa]ccioc|[Ff]uor|[Mm]ac)ch(è|e['])([^'.]) +\1ché\3)) 
09:52, 26 lug 2006 . . YurikBot (Discussione | contributi | blocca) (robot Aggiungo: sv:Rörsocker) 
13:56, 8 lug 2006 . . Giac83 (Discussione | contributi | blocca) 
20:01, 4 giu 2006 . . 81.168.161.146 (Discussione | blocca) 
13:59, 2 mag 2006 . . Paginazero (Discussione | contributi | blocca) (vuota >> null) 
02:28, 24 apr 2006 . . SashatoBot (Discussione | contributi | blocca) (robot Aggiungo: et) 
17:00, 6 mar 2006 . . SashatoBot (Discussione | contributi | blocca) (robot Modifico: fi) 
22:27, 7 feb 2006 . . Chlewbot (Discussione | contributi | blocca) (robot Aggiungo: ru) 
20:22, 17 gen 2006 . . Paginazero (Discussione | contributi | blocca) (Riportata alla revisione precedente di Eskimbot) 
19:15, 17 gen 2006 . . 82.48.241.32 (Discussione | blocca) (Collegamenti esterni) 
17:51, 11 gen 2006 . . Eskimbot (Discussione | contributi | blocca) (robot Aggiungo: pt, th) 
12:19, 3 gen 2006 . . Orionethe (Discussione | contributi | blocca) 
19:43, 6 dic 2005 . . CruccoBot (Discussione | contributi | blocca) (robot Aggiungo: fi, sr) 
08:58, 24 ott 2005 . . Ub (Discussione | contributi | blocca) (Diffusione ed estrazione - modificato link) 
15:51, 23 ott 2005 . . Zabrini (Discussione | contributi | blocca) (Diffusione ed estrazione) 
08:58, 20 ott 2005 . . Stemby (Discussione | contributi | blocca) (Diffusione ed estrazione - wikilink corretto) 
18:18, 10 set 2005 . . Alfiobot (Discussione | contributi | blocca) (Robot-assisted disambiguation: Calcio) 
12:58, 14 ago 2005 . . Zwobot (Discussione | contributi | blocca) (robot Aggiungo: lt) 
15:20, 26 lug 2005 . . Chobot (Discussione | contributi | blocca) (robot Aggiunta: zh-min-nan, ca, ko) 
19:06, 21 lug 2005 . . Ub (Discussione | contributi | blocca) 
16:01, 21 lug 2005 . . 213.156.52.112 (Discussione | blocca) (Diffusione ed estrazione) 
18:44, 20 lug 2005 . . Paginazero (Discussione | contributi | blocca) (Diffusione ed estrazione - quando?) 
18:43, 20 lug 2005 . . Paginazero (Discussione | contributi | blocca) (Utilizzi commerciali - refuso) 
13:33, 24 giu 2005 . . Ub (Discussione | contributi | blocca) 
06:58, 5 giu 2005 . . Sbisolo (Discussione | contributi | blocca) (Diffusione ed estrazione - accenti) 
22:27, 4 giu 2005 . . Sbisolo (Discussione | contributi | blocca) (accento) 
16:49, 15 mag 2005 . . 80.181.236.213 (Discussione | blocca) (Diffusione ed estrazione) 
20:23, 9 mag 2005 . . Paginazero (Discussione | contributi | blocca) (+ chemiobox) 
11:04, 9 mag 2005 . . Renato Caniatti (Discussione | contributi | blocca) (is:, nn:, pl:) 
12:03, 6 apr 2005 . . Oks (Discussione | contributi | blocca) (Utilizzi commerciali) 
12:03, 6 apr 2005 . . Oks (Discussione | contributi | blocca) (-categoria) 
12:38, 4 apr 2005 . . Luki-Bot (Discussione | contributi | blocca) (robot Adding:he) 
16:27, 1 apr 2005 . . Paginazero (Discussione | contributi | blocca) (-cat:composti chimici + cat:carboidrati) 
19:10, 30 mar 2005 . . Renato Caniatti (Discussione | contributi | blocca) (aggiunte) 
19:07, 30 mar 2005 . . Renato Caniatti (Discussione | contributi | blocca) 

Ecco la cronologia che è stata cancellata AlexanderVIII Il catafratto 22:12, 10 dic 2006 (CET)Rispondi

Segnalo discussione, anzi meglio proseguire qui, riorganizzazione in generale sullo zucchero modifica

Segnalo Discussione:Produzione dello zucchero#Riorganizzare, anzi visto che riguarda lo zucchero in generale, penso che la voce principale in cui discuterne sia questa (tant'è che in cima a quella voce c'è un "voce principale" a questa). (Avevo anche pensato di discutere in una bar tematico di un progetto, ma riguarda più di uno)

In pratica e riassumendo, si tratterebbe di creare/ampliare due voci trattanti nel complesso una lo Zucchero di canna e l'altra lo Zucchero di barbabietola, le cui informazioni al momento sono sparse in più voci (Voci che in alcuni casi sono migliorabili: come nella voce sulla produzione si tratta di una voce "doppia" che descrive prima il caso di quello di canna e poi ricomincia a descrivere quello di barbabietola. E in alcuni casi gli argomenti si sovrappongono, come Zuccherificio e Zucchero (produzione) )

Le voci che al momento mi accorgo che potrebbero riguardare questa riorganizzazione (ma potrebbero essercene altre) :

--109.53.249.26 (msg) 11:34, 30 mar 2014 (CEST)Rispondi

Secondo il mio punto di vista, dovremmo organizzare le voci così:
  • Saccarosio: dovrebbe parlare delle proprietà chimiche del composto, in quali vegetali è presente in natura, a quali reazioni chimiche va incontro, i benefici e i danni correlati al suo consumo; riguardo al processo di estrazione del saccarosio, se ne può benissimo parlare in una voce a parte, lasciando alla voce Saccarosio solo un accenno e un rimando a tale voce per approfondire (con il template:vedi anche). La parte sul mercato dello zucchero la sposterei alla voce Produzione dello zucchero (vedi più sotto). Il principale progetto responsabile per tale voce dovrebbe essere il Progetto:Chimica e in secondo luogo il Progetto:Medicina (per quel che riguarda gli effetti sull'organismo), quindi tale voce dovrebbe seguire le indicazioni presenti in Wikipedia:Modello di voce/Composti chimici.
  • Saccharum officinarum: dovrebbe parlare anzitutto degli aspetti che riguardano la pianta in se, dunque tassonomia, coltivazione e raccolta. Come nel caso del saccarosio, ci può stare una breve sezione sul suo utilizzo (che è appunto l'estrazione del saccarosio) che rimandi a uno o più voci per approfondire. Il principale progetto responsabile per tale voce dovrebbe essere il Progetto:Forme di vita, quindi tale voce dovrebbe seguire le indicazioni presenti in Wikipedia:Modello di voce/Piante/Esempio.
  • Barbabietola da zucchero: da organizzare esattamente come nel caso della canna da zucchero (Saccharum officinarum). Il principale progetto responsabile per tale voce dovrebbe essere il Progetto:Forme di vita, quindi tale voce dovrebbe seguire le indicazioni presenti in Wikipedia:Modello di voce/Piante/Esempio.
  • Zuccherificio, Zucchero (produzione) e Zucchero di barbabietola: queste sono le voci che hanno maggiormente bisogno di essere modificate; bisognerebbe creare una singola voce Produzione dello zucchero in cui parlare del processo di estrazione dello zucchero, distinguendo al suo interno una sezione per ciascun tipo di zucchero (zucchero da barbabietola, zucchero di canna). In tal caso penso che i principali progetti responsabili dovrebbero essere il Progetto:Scienza e tecnologia, il Progetto:Ingegneria e il Progetto:Economia. Purtroppo non abbiamo modelli di voce riguardanti i processi industriali, dunque l'unica cosa che possiamo fare è prendere spunto dalle altre voci sui processi industriali che abbiamo (ad esempio: Produzione di idrogeno, Raffineria di petrolio, Processo di Hall-Héroult).   Fatto
  • Per quanto riguarda gli aspetti di tipo culinario, correlati al Progetto:Cucina, personalmente penso che se ne dovrebbe parlare in una sezione della voce Saccarosio, dove si potrebbe ad esempio fare un breve confronto sul potere dolcificante del saccarosio e altri tipi di zuccheri (ad esempio fruttosio) e dolcificanti naturali e artificiali, rimandando alla voce Dolcificante per ulteriori approfondimenti.
  • Per quanto riguarda la storia dello zucchero, si potrebbe creare una voce Storia dello zucchero oppure si potrebbero inserire alcuni cenni specifici nelle sezioni delle voci, cercando di attenersi al contenuto della voce. Ad esempio un'eventuale sezione storica nella voce Saccarosio dovrebbe riferirsi solo alla storia del composto chimico, mentre un'eventuale sezione storica nella voce Produzione dello zucchero dovrebbe parlare solo della storia della produzione. Non ha senso invece parlare di storia per le specie vegetali da cui si estrae.
  • Zucchero di canna: questo redirect dovrebbe puntare alla relativa sezione nella voce Produzione dello zucchero, da creare.   Fatto
  • Zucchero di barbabietola: da trasformare in redirect che dovrebbe puntare alla relativa sezione nella voce Produzione dello zucchero, da creare.   Fatto
  • Zuccheri: va benissimo com'è adesso, cioè un redirect a Glucidi, che è un sinonimo di tale classe di composti chimici a cui appartiene anche lo "zucchero comune" o saccarosio.
  • Categoria:Carboidrati: va benissimo dov'è adesso; al massimo si può chiedere al progetto Chimica se sia il caso di chiamare tale categoria e la voce Glucidi con lo stesso termine, dal momento che sono sinonimi.
  • Categoria:Zucchero Se al Progetto:Musica sono d'accordo, penso che avrebbe più senso che tale categoria fosse spostata a Categoria:Zucchero (cantante), in modo che Categoria:Zucchero sia una sottocategoria di Categoria:Dolcificanti e affini. Basti guardare alla categoria en:Category:Sugar per rendersi conto di quante voci e sottocategorie potrebbe contenere una simile categoria.  Fatto
  • Zucchero pentoso: mi sembra che tale redirect sia completamente errato; consiglio di chiedere lumi al Progetto:chimica.
Per le voci che fanno riferimento al progetto Chimica, si rende necessario anche l'intervento del Progetto:Bio per gli aspetti di tipo biochimico.
Dunque suggerisco di chiamare all'appello tutti i progetti citati chiedendo di intervenire in questa discussione esprimendo il loro parere in proposito e dando una mano nella modifica delle voci.
--Daniele Pugliesi (msg) 05:01, 7 apr 2014 (CEST)Rispondi
Concordo al 95% con quanto sopra proposta da Daniele, avrei solo qualche perplessità sulla proposta di collocazione della Storia dello zucchero. Come si può vedere ora, la storia dello zucchero, che va intesa forse quale storia di come produrre lo zucchero (ma anche storia di come veniva utilizzato e commercializzato anticamente), è un qualcosa di unitario: prima l'importanza di questa sostanza e la sua scarsità in Europa, poi gli sforzi x aumentare la produzione di canna (vedi decisione di produrlo in centro e sud America con il corrispondente trasferimento di schiavi), poi la ricerca dell'alternativa barbabietola, preceduta da intuizioni e studi sporadici, fino alla completa attuazione: il tutto non dovrebbe essere spezzettato in + voci.--K.Weise (msg) 10:19, 7 apr 2014 (CEST)Rispondi
Rispondo brevemente e parzialmente solo a questa parti, spero di avere presto tempo per una risposta più completa:
non mi pare che le voci sulle sostanze chimiche debbano trattare solo gli aspetti chimici di essa (anzi, al contrario abbiamo voci che trattano quasi esclusivamente sue applicazioni ad es. mediche, e se ciò è certamente un eccesso da evitare, si veda invece una voce in vetrina: Acqua). Certo, questo può essere fatto con informazioni più sintetiche nella voce sul saccarosio e approfondimenti in voci più opportune.
Ok per creare Produzione dello zucchero, ma perché spostarvi tutto il "mercato dello zucchero", argomento ben più ampio? --109.53.247.45 (msg) 10:31, 7 apr 2014 (CEST)Rispondi
@K.Weise: Sono d'accordo a creare una voce separata sulla Storia dello zucchero. Non escludo comunque che in qualche voce relativa allo zucchero, al template:Vedi anche che punta a tale voce, si possa inserire un breve resoconto storico. Ma anche se si mette solo il template, mi va bene lo stesso.
@109.53.247.45: La voce Acqua è un caso a parte, in quanto gli utilizzi di tale sostanza sono praticamente indecifrabili e inoltre si tratta di una sostanza abbondantemente presente in natura che è importante non solo per gli usi umani, mentre nel caso dello zucchero l'unico utilizzo (o almeno quello principale) è quello alimentare. Comunque, sì, potremmo utilizzare la voce Saccarosio come voce principale, utilizzando i template:Vedi anche per puntare alle voci più specifiche riguardanti la storia e la produzione dello zucchero. Bisogna comunque fare attenzione che nelle sezioni che parlano dello zucchero dal punto di vista chimico o medico bisogna utilizzare il termine "saccarosio", che è il termine corretto per indicare questo specifico composto chimico (infatti gli "zuccheri" dal punto di vista chimico sono un'intera classe che comprende tantissimi altri composti), mentre nelle sezioni che parlano della sua produzione, utilizzo e mercato, bisogna usare il termine "zucchero", essendo questo il suo nome commerciale. Ciò è in accordo con quanto detto nell'incipit della voce Saccarosio, dove si dice appunto che "saccarosio" è il termine corretto, ma "zucchero" è il termine comunemente usato.
Riguardo al mercato dello zucchero, concordo e mi correggo: infatti riflettendoci bene si riferisce alla sua commercializzazione, che è una fase successiva alla produzione, dunque non va inserito all'interno della voce Produzione dello zucchero. Si potrebbe quindi lasciare tale sezione alla voce Saccarosio e se tale sezione divenisse troppo corposa si potrebbe creare una voce dedicata esclusivamente al mercato dello zucchero.
--Daniele Pugliesi (msg) 13:46, 7 apr 2014 (CEST)Rispondi
--Daniele Pugliesi (msg) 03:23, 8 apr 2014 (CEST)Rispondi
Ottimo lavoro, complimenti!--K.Weise (msg) 11:17, 8 apr 2014 (CEST)Rispondi
Grazie. ;) --Daniele Pugliesi (msg) 19:16, 8 apr 2014 (CEST)Rispondi

Ho segnalato inoltre la discussione al progetto Musica, in modo da potere procedere a sistemare le voci nell'attuale Categoria:Zucchero. --Daniele Pugliesi (msg) 06:54, 12 apr 2014 (CEST)Rispondi

Creata la Categoria:Zucchero. Chi vuole può dare un contributo traducendo qualche voce da Category:Sugar. --Daniele Pugliesi (msg) 01:17, 17 apr 2014 (CEST)Rispondi

Temperatura di caramellizzazione modifica

Le temperature di caramellizzazione indicate (che ho preso dalla voce caramellizzazione) sono inferiori alla temperatura di fusione del saccarosio. Nello Ullmann leggo che a causa delle impurezze, lo zucchero commerciale ha una temperatura leggermente differente di quella del saccarosio puro, quindi la temperatura di fusione dello zucchero è intorno a 175-190 °C, ma siamo ancora al di sopra dei valori delle temperature di caramellizzazione indicati (160-177 °C). Invito dunque a cercare fonti sulle temperature di caramellizzazione in modo da verificare quali informazioni sono corrette. --Daniele Pugliesi (msg) 02:34, 9 apr 2014 (CEST)Rispondi

La cosa mi sembra meglio spiegata nel corrispondente articolo su wikipedia en. A vedere la sidebar e la seizone sulla caramellizzazione qui sembrerebbe che lo zucchero fonda (prima dei 186 gradi indicati in sidebar) e sia poi lo zucchero liquido a caramellare, mentre dal wikipedia inglese (sidebar e sezione "thermal and oxidative degradation") risulta chiaro che lo zucchero non fonde affatto e si decompone invece prima di raggiungere il punto di fusione. --151.53.77.88 (msg) 13:24, 21 giu 2021 (CEST)Rispondi

Immagine sbagliata modifica

Riguardo a File:Formation du saccharose.PNG, l'ip 79.20.235.6 ha scritto:

l'immagine è decisamente SBAGLIATA, in quanto mostra un legame 1->5 (l'estremità riducente del fruttosio è evidentemente libera)

Wikidata/En.wiki modifica

Ciao, ho notato che alla voce Sugar di en.wiki non c'è collegamento per la pagina zucchero/saccarosio di it.wiki, c'è solo per "sucrose", come si fanno a collegare, che su wikidata non ci riesco?--Martin (scrivimi) 21:00, 24 ott 2015 (CEST)Rispondi

Su wikidata compare un errore al momento del salvataggio dovuto al fatto che non è possibile abbinare la stessa pagina in italiano a due pagine diverse in inglese. Segnalo il problema al Bar, sperando che si trovi una soluzione. --Daniele Pugliesi (msg) 04:02, 25 ott 2015 (CET)Rispondi
Sono scelte delle singole wiki, technicamente non si può fare molto. Su en hanno scelto di avere una voce per lo zucchero (che è pure voce di qualità) e una per il saccarosio che tratta più gli aspetti chimici. Noi possiamo solo decidere a quale delle due collegarsi o al limite dividere anche noi la voce se lo reputiamo utile. --ValterVB (msg) 09:23, 25 ott 2015 (CET)Rispondi
  Favorevole a trasformare il redirect zucchero in voce autonoma (come su enwiki e altre 126 voci), anche considerato che nello stesso incipit di questa voce si dice che "zucchero" si riferisce anche a "qualsiasi generico glucide" e non solo al saccarosio. Creerei come voci autonome anche Zucchero di canna e -forse- anche Zucchero di barbabietola. --Jaqen [...] 09:36, 25 ott 2015 (CET)Rispondi
Ho segnalato ai due progetti competenti (Chimica e Cucina) --ValterVB (msg) 09:56, 25 ott 2015 (CET)Rispondi
Dato che in italiano per zucchero s'intende un qualsiasi zucchero, appunto, la pagina "zucchero" dovrebbe essere o un redirect alla pagina glucidi o un redirect a zucchero (disambigua).--R5b43 (msg) 14:05, 25 ott 2015 (CET)Rispondi
  Favorevole a qualunque modifica che porti a chiarificare la faccenda!--Martin (scrivimi) 21:45, 25 ott 2015 (CET)Rispondi
Secondo me dovremmo dare la precedenza al significato comune, lasciando dunque "zucchero" come redirect a saccarosio. Inoltre nella pagina Saccarosio compare già in cima alla voce il link alla pagina di disambiguazione Zucchero (disambigua) e si dice nella voce che in senso più ampio per "zucchero" si intendono anche altri glucidi, quindi dovrebbe essere abbastanza chiara la faccenda per i lettori.
Rimane il problema con Wikidata, a meno che non vogliamo creare due pagine come gli inglesi, anche se personalmente la vedo una cosa un po' insensata scrivere una voce sullo zucchero come sostanza chimica e una voce sullo zucchero come prodotto commerciale, essendo in pratica la stessa cosa. --Daniele Pugliesi (msg) 02:11, 26 ott 2015 (CET)Rispondi
Fare una voce differente al titolo Zucchero che è ora un redirect, visto che zucchero ha anche un altro significato che è "qualsiasi generico glucide"? Ma quello non è già trattato in Glucidi? E appunto dovrei prima capire cosa sarebbe l'altra voce, per poter poi discutere anche la questione della precedenza di significato.
(Riguardo ai vari significati, voci correlate, più specifiche, vedo che c'è più sopra una discussione per organizzare). --Non ci sono più le mezze stagioni (msg) 02:44, 26 ott 2015 (CET)Rispondi
[@ Daniele Pugliesi] a me (e non solo a me) non sembra insensato scrivere due voci. Ad esempio paragrafi come Saccarosio#Mercato sono davvero sulla molecola? Non sono sul "bene" zucchero? Leggendo la pagina inglese Sugar poi si vede come l'aspetto chimico possa diventare solo un paragrafo se si affronta lo zucchero da un punto di vista più generale. Io sono favorevole alla via di Jaqen. --AlessioMela (msg) 18:35, 26 ott 2015 (CET)Rispondi
Se si vuole scorporare la voce mantenendo alla voce Saccarosio la parte più "chimica" e alla voce Zucchero l'aspetto più "commerciale" per me va bene, basta che si creino molti collegamenti tra le voci usando dove necessario i template:vedi anche, in modo che i lettori possano trovare agevolmente tutte le informazioni attinenti. --Daniele Pugliesi (msg) 21:15, 26 ott 2015 (CET)Rispondi

[ Rientro]io sono   Favorevole allo scorporamento, non son bravo a scrivere lunghi testi, ma posso mettere a posto tl, wikidata, struttura, e stile--Martin (scrivimi) 21:56, 26 ott 2015 (CET)Rispondi

Io preferirei non creare una voce intitolata "Zucchero" solo pegl'aspetti meno strettamente chimici. Il significato principale di "zucchero", in italiano, non è questo, poiché non c'è un significato nettamente prevalente. Pertanto la pagina "Zucchero" dovrebbe contenere il contenuto di Zucchero (disambigua) o essere un redirect che punti a quest'ultima pagina.--R5b43 (msg) 14:08, 27 ott 2015 (CET)Rispondi

Collegamenti esterni modificati modifica

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Saccarosio. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 07:42, 24 gen 2018 (CET)Rispondi

Collegamenti esterni modificati modifica

Gentili utenti,

ho appena modificato 4 collegamento/i esterno/i sulla pagina Saccarosio. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 05:38, 7 apr 2018 (CEST)Rispondi

Collegamenti esterni interrotti modifica

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 09:28, 18 mag 2021 (CEST)Rispondi

Ritorna alla pagina "Saccarosio".