Discussione:Sarcofago di Balbino

Sarcofago di Balbino

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– Il cambusiere Andr-98 (msg)

Sarcofago di Balbino
Titolo voce	Sarcofago di Balbino
Argomento	analisi e discussione sul ritrovamento e l'autenticità dell'opera
Fonti	Giovanna Ferri, Il cosiddetto “sarcofago di Balbino” nel complesso di Pretestato. Un “furto” prima della scoperta, Forme della Tutela. Atti dell'Incontro di Studio, Roma, 8-9 giugno 2018, Roma 2019, pp. 345-372 L. Spera, Il complesso di Pretestato sulla Via Appia. Storia topografica e monumentale di un insediamento funerario paleocristiano nel suburbio di Roma, Pontificio Istituto di Archeologia Cristiana, Città del Vaticano 2004, pp. 83-87 Hans Jucker, John D. Cooney, A Portrait Head of the Emperor Balbinus, The Bulletin of the Cleveland Museum of Art , Jan., 1967, Vol. 54, No. 1 (Jan., 1967), pp. 11-16 C. Salvetti, B. Mazzei, Il sarcofago attico degli Amorini a Pretestato. Restauro e nuove considerazioni iconografiche, in «Rivista di Archeologia Cristiana», 76, 2000, pp. 217-242. R. Kanzler, Relazione ufficiale degli scavi eseguiti dalla Commissione di Archeologia sacra nelle catacombe romane in «Nuovo Bullettino di Archeologia Cristiana», 15, 1909, pp. 117- 135; 207-215. Massimiliano Papini, Arte romana, Milano 2016. P.534. Friedrich Gerke, Die christlichen Sarkophage der vorkonstantinischen Zeit, Berlin 1940. Pp. 10-13 Barbara Elisabeth Borg, Crisis and Ambition: Tombs and Burial Customs in Third-Century CE Rome, Oxford 2013. Pp. 162-3, 177-8. Robert Andrew, Glendinning Carson, A catalogue of the roman coins in the british museum, VI 1962, pp.74-76 Gütschow M., Das Museum der Prätextat-Katakombe, in «Atti della Pontificia Accademia Romana di Archeologia. Memorie», III, 4, 2, 1938, pp. 29-268. P.80-90 F. Rausa, Pirro Ligorio. Tombe e mausolei dei Romani, Quasar, Roma 1997, p. 19.
Firma	--Andr-98 (msg) 11:24, 6 mag 2022 (CEST)
Sandbox	Utente:Andr-98/Sandbox

Discussione

[@ Andr-98] considerando le fonti accademiche disponibili mi sembra sicuramente enciclopedico, procedi pure. Non dimenticare di aggiungere il link in Balbino quando hai finito --Lombres (msg) 00:09, 30 mag 2022 (CEST)

[@ Lombres] ho spostato la voce nella sezione voci in lavorazione. Ho iniziato a lavorarci in sandbox. Come mai,scaricando il pdf, non vedo gli spazi tra i vari paragrafi della voce? --Andr-98 (msg) 14:00, 17 giu 2022 (CEST)

[@ Andr-98] non ne ho idea, non ho mai scaricato PDF. Ma in ogni caso non sono di certo gli spazi quello che dovrebbe permetterti di raggiungere la lunghezza indicata dal professore (che è praticamente l'unico uso dei PDF, non ho mai conosciuto nessuno che abbia mai scaricato voci di Wikipedia in PDF al di fuori di questo progetto... quindi inserisci gli spazi dove li ritieni utili per chi visualizza da pc o smartphone senza preoccuparti troppo del PDF) --Lombres (msg) 23:42, 17 giu 2022 (CEST)

[@ Lombres] Perfetto, grazie mille, era semplicemente per regolarmi. Ho cercato di spostare la voce dalla sandbox ma non riesco a trovare la linguetta in alto a destra; come posso procedere in questo caso quando ho concluso la voce? --Andr-98 (msg) 13:17, 18 giu 2022 (CEST)

[@ Andr-98] lo può fare solo chi ha almeno 50 modifiche. La voce ha bisogno di molti aggiustamenti: mancano i wikilink ad altre pagine di Wikipedia in tutto il testo, molte parti sono senza fonti o non è chiara la fonte, per le fonti che ci sono mancano gli editori e i nomi completi degli autori. Se aggiungi queste cose e comunque non arrivi a 50 modifiche fammi sapere --Lombres (msg) 22:55, 18 giu 2022 (CEST)

[@ Lombres] ho riguardato la voce, ho aggiungo i wikilink, le fonti complete e l'ho annessa alla già presente voce dell'imperatore Balbino. Purtroppo non sono riuscito a trovare foto del sarcofago con licenza di utilizzo --Lombres (msg) 12:45, 19 giu 2022 (CEST) --Andr-98 (msg) 23:48, 22 giu 2022 (CEST) --Andr-98 (msg) 23:54, 22 giu 2022 (CEST)

@Andr-98 attenzione a togliere contenuti di questa portata, dove tra l'altro erano presenti fonti, anche se li avevi inseriti tu. E non si tolgono nemmeno dalle pagine di discussione, come questa. --Kirk Dimmi! 22:06, 23 giu 2022 (CEST)

@Kirk ho eliminato quei contenuti perchè li ho inseriti nella voce Catacomba di Pretestato. Ad ogni modo, grazie per avermi avvisato. Terrò in considerazione questo avvertimento per il futuro.--Andr-98 (msg)

Revisione

Inizio la revisione. --Mirko Tavosanis (msg) 10:08, 21 giu 2022 (CEST)

Titolo della voce

Il titolo della voce va sicuramente cambiato. Se il nome con cui l'oggetto è normalmente chiamato è "Sarcofago di Balbino", la voce deve essere intitolata "Sarcofago di Balbino". Lo chiama così, per esempio, l'Enciclopedia dell'arte antica Treccani. --Mirko Tavosanis (msg) 08:30, 23 giu 2022 (CEST)

Balbino o no?

Ci sono due sarcofagi cosiddetti "di Balbino", uno a Roma (descritto qui) e uno a Copenaghen (sarcofago di caccia, per cui si veda Bernard Andreae, ASR 1.2, 1980, cat. 41). Quindi, chi vuole credere ancora che uno dei sarcofagi sia quello dell'imperatore dovrà provare quale è il vero sarcofago.

Ma quant' io vedo, l'ascrizione all'imperatore Balbino non è creduta più dagli archeologi moderni, né quella del sarcofago della catacomba di Pretestato, né quella del sarcofago di Copenaghen (dopo 1980 circa? o dopo lo studio di Carola Reinsberg pubblicato nel 1985?). Tutti parlano del "cosiddetto sarcofago di Balbino" ("sogenannter Balbinussarkophag" in tedesco). -- Martinus KE (msg) 08:33, 5 lug 2022 (CEST)

Si, avevo consultato alcune fonti a riguardo. Si tratta infatti di un'ipotesi, sarebbe interessante ampliare la voce approfondendo tale dibattito --Andr-98 (msg) 11:55, 5 lug 2022 (CEST)

C'è un aspetto del problema che ho capito soltanto adesso: Se il sarcofago è veramente quello di Balbino otteniamo un punto "fisso" per la cronologia dei sarcofagi. Quindi la cosa ha qualche importanza generale, non limitata a questo sarcofago.

La svolta della discussione sembra essere stato tra 1982 e 2000. Koch/Sichtermann (1982) accettano l'ipotesi di Balbino ancora. Dall'altra parte Zanker 2004 e Reinsberg 2019 sono sicuri che la calzatura non-senatoria esclude tutta possibilità della identificazione del defunto coll'imperatore. -- Martinus KE (msg) 14:55, 5 lug 2022 (CEST)

Foto

[@ Andr-98] Hai scritto:

Purtroppo non sono riuscito a trovare foto del sarcofago con licenza di utilizzo.

Ma una foto della testa di Cleveland è disponibile su Commons da 2019. E il museo offre tre viste alternative sul suo sito web, tutte pronte per scaricarle e caricarle su Commons, con licenza CC0 se non mi sbaglio. -- Martinus KE (msg) 09:31, 5 lug 2022 (CEST)

Grazie, ti sarei grato se le inserissi --Andr-98 (msg) 11:56, 5 lug 2022 (CEST)

Aspetti addizionali

Se vuoi/volete ampliare la voce:

• Dimensioni del sarcofago (cassa: __ × __ × __ metri, coperchio: __ × __ × __ metri) e che cosa significano nell'ambito dei sarcofagi romani.
• Ritratti: acconciature, stile, cronologia in confronto a busti e monete
• Calzatura del defunto come argomento contro l'identificazione coll'imperatore
• Coperchio: un paio di parole sulla storia dei coperchi a kline nella produzione metropolitana di sarcofagi (e quella di Asia Minore), risp. sulla posizione del coperchio "Balbino" in questa storia
• Policromia: resti sostanziali osservati sul sarcofago (ma adesso perduti per la maggior parte)
• (Forse:) Altri sarcofagi prodotti dalla stessa officina (Reinsberg in Bol 2019, p. 195)

Ma devo lasciarlo a voi. Non volete leggere il mio italodesco (o come si chiama?) nella voce. -- Martinus KE (msg) 15:02, 5 lug 2022 (CEST)