Discussione:Scambiatore di calore

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	La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo. Ha ottenuto una valutazione di livello sufficiente (agosto 2008).
C Seri problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Importanti aspetti del tema non sono trattati o solo superficialmente. Altri aspetti non sono direttamente attinenti. Alcune informazioni importanti risultano controverse. Potrebbero essere presenti uno o più avvisi. (che significa?) B Lievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?) C Seri problemi relativi alla verificabilità della voce. Carenza di fonti attendibili. Alcuni aspetti del tema sono completamente privi di fonti a supporto. Presenza o necessità del template {{cn}}. La delicatezza del tema richiede una speciale attenzione alle fonti. (che significa?) A La voce è corredata da un adeguato numero di immagini e altri supporti grafici, in tema con il contenuto della voce, oppure non ne necessita alcuno. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nell'agosto 2008

Modifiche alla voce

Mi chiedo se non si potrebbe espandere la voce accennando ai Metodi di verifica K-Δtml e ε-NTU. Credo che ci sia qualcuno di più titolato che può farlo al posto mio, non voglio intervenire su qualcosa che non conosco alla perfezione Frankdoom 12:02, 20 apr 2006 (CEST)

Già che ci siamo, ho anch'io qualche commento.

• Lo scambiatore non è propriamente una macchina termica. Il concetto di macchina implica organi in moto e scambio di lavoro meccanico, mentre uno scambiatore di calore è un componente essenzialmente statico.
• Non sempre i due fluidi sono separati: esistono anche gli scambiatori a miscela (contrapposti agli scambiatori a superficie) e anche nelle torri evaporative i due fluidi sono a contatto.

Ingegnere per caso 12:23, 20 apr 2006 (CEST)

Giusto... e anche la voce macchina termica qui su Wiki dice: "...quel dispositivo in grado di convertire la variazioni di temperatura/volume/pressione di un fluido in lavoro". Direi che sarebbe il caso di modificare, ma non mi permetto dato che non voglio scrivere strafalcioni, sono pur sempre uno studente :) Frankdoom 12:58, 20 apr 2006 (CEST)

Ho fatto minime modifiche per eliminare il concetto di macchina termica e le considerazioni sul fatto che i due lati sono sempre separati. Resta ancora da aggiustare la classificazione. Direi che bisogna aggiungere gli scambiatori a miscela, gli aerorefrigeranti (air coolers) e le torri evaporative. Non lo faccio io perché non ho trovato fonti attendibili per scrivere una classificazione ben fatta. Ingegnere per caso 13:51, 9 mag 2006 (CEST)

Mi pare che i punti sollevati qui sopra siano stati risolti, tranne per gli aerorefrigeranti, di cui mi pare non si parla ancora nella voce. --Daniele Pugliesi (msg) 14:37, 7 nov 2014 (CET)

Fatto Ho inserito anche un accenno agli aerorefrigeranti. --Daniele Pugliesi (msg) 01:18, 9 nov 2014 (CET)

Invito

Magari faccio io la sezione sulle torri evaporative - con calma, devo andare a vedere cosa c'è di psicrometria e simili. Ma voi, perchè non vi fate vedere al Progetto ingegneria? Ub 20:41, 9 mag 2006 (CEST)

Semplice, non sono così presente da potermi definire interessato... e poi finchè non mi laureo... peggio che peggio. Frankdoom 10:40, 10 mag 2006 (CEST)

Domanda

Salve a tutti, sono nuovo su Wikipedia e ho notato che non si fa molto uso di formule (v. anche la frase: "Senza voler entrare nei dettagli"). E' una precisa scelta d'indirizzo o chi scrive ha facoltà di decidere? Personalmente penso che integrare anche un po' di trattazione matematica sarebbe interessante. Cosa ne pensate? Alessandro1979

Ne penso assai bene. Secondo me, la voce va fatta più completa possibile, magari senza arrivare ad una trattazione di tipo Kern. Se ci sono formule da inserire, inseriamole - magari con le spiegazioni del caso.--Ub Bla bla 12:22, 30 dic 2006 (CET)

Grazie della risposta e dell'appoggio. Non mi è chiaro cosa intendi con "trattazione di tipo Kern". In linea di principio il modo in cui concepirei una voce è una parte discorsiva iniziale e poi una trattazione teorica che dia magari anche solo i principi base da cui si parte e il risultato finale. Per intenderci, riferendoci agli scambiatori, la parte teorico-matematica si articolerebbe dicendo che si parte da un bilancio termico su una porzione infinitesima di scambiatore e poi, per integrazione, si ottengono le formule che descrivono gli scambiatori di calore in equicorrente, controcorrente o a flusso incrociato. Ovviamente saltando tutti i passaggi intermedi che appesantirebbero la discussione senza dargli molto valore aggiunto.--Alessandro1979 discussioni 15:14, 01 gen 2007 (CET)

Beh, il Kern (Kern, Process Heat Transfer) è la bibbia degli scambiatoristi di processo - almeno per la mia generazione. Comunque, si : una trattazione teorica non eccessiva ci sta assai bene, credo, e magari ci stanno anche bene delle esemplificazioni di calcolo. Se hai tempo e voglia, tanto di cappello e complimenti. --Ub Bla bla 15:33, 1 gen 2007 (CET)

Dubbio

Ciao a tutti, sono nuovo. Sto scrivendo/traducendo/correggendo pagine relative al mio campo, cioè l'ingegneria chimica. Siccome il collegamento impiantistica era vuoto, ho deciso di associarlo alla pagina che sto traducendo dall'inglese con alcune integrazioni, impianto chimico (in inglese chemical plant). Non so se questa associazione è propriamente lecita, dal momento che per impiantistica dovrebbe intendersi un campo più ampio della sola impiantistica chimica. Pensate che in futuro ci sarà una voce impiantistica apposita o la mia associazione va bene? Ai posteri l'ardua sentenza... p.s.: sarei felice se poteste dare un'occhiata alla pagina impianto chimico per dare qualche giudizio o consiglio. --Aushulz (msg) 14:56, 3 ago 2008 (CEST)

Ciao Aushulz - credo di essere stato uno dei principali contributori di ingegneria chimica in wiki - questa voce è praticamente fatta da me, come Evaporatore e un bel po' di altre. A mia esperienza, avendo contribuito anche su en.wiki nello stesso campo, mi sembra che en non debba essere presa come oro colato : fai una analisi critica, molto critica prima di tradurre. Il problema di voci generali è che en (che si potrebbe chiamare tranquillamente us) parte da concetti che qui attorno non sono troppo potabili - la formazione scolastica è diversa, sono spesso diversi usi e costumi, a partire dai Fahrenheit/Celsius per finire ad ASME/PED - e così via discorrendo. Comunque, buon lavoro, anzi ottimo lavoro. Io me ne sto andando, almeno per qualche tempo, e c'è bisogno di qualcuno che scriva in modo professionale.--Ub Bla bla 16:30, 3 ago 2008 (CEST)

Nuova stesura della voce

Sotto indicazione di Utente:Ub, ho ripescato una vecchia versione di questa voce, creando da essa queste nuove voci:

• scambiatore a fascio tubiero e mantello
• scambiatore a piastre
• scambiatore a spirale
• scambiatore a blocchi
• scambiatore a pacco alettato

Riporto di seguito un elenco di indicazioni per migliorare la voce, che chiunque può allungare:

1. wikificazione e ampliamento delle nuove voci sulle tipologie di scambiatori (a piastre, a fascio tubiero, ecc..)
2. creazione delle voci mancanti (scambiatore a doppio tubo, apparecchiature incamiciate, Scambiatore a tubi alettati, ...) In corso...
3. classificazione più accurata dei forni (alcune voci sui forni sono già su wikipedia: Altoforno, Forno metallurgico, Forno Martin-Siemens)
4. tradurre dove possibile le voci dei collegamenti esterni Non fatto (frase non chiara - non ricordo più cosa volevo dire)
5. inserire la bibliografia Fatto (si può ampliare poco alla volta mentre si aggiungono nuove fonti)
6. confrontare la voce con quelle inglesi, e tradurre le parti mancanti (en:Heat exchanger, en:Shell and tube heat exchanger, en:Plate heat exchanger, en:Furnace, en:Blast furnace, en:regenerative heat exchanger)
7. inserire i link alle voci inglesi (intendo i link che compaiono a sinistra, con le voci di ciascuna lingua) Fatto (adesso con Wikidata è tutto automatizzata, si tratta solo di verificare ogni tanto che le voci linkate siano effettivamente attinenti)
8. descrivere il dimensionamento di uno scambiatore (ovvero l'equazione di progetto) In corso... (alcune parti vanno aggiustate, altre parti vanno create)
9. ...

--Aushulz (msg) 20:15, 19 ago 2008 (CEST)

Aggiungo: ampliare la parte sui cenni storici. Ad esempio nel Thulukkanam (fonte citata nella voce) si trovano molti riferimenti storici. --Daniele Pugliesi aka Aushulz (msg) 01:47, 5 nov 2014 (CET) Fatto

Scambiatori a membrana?!?

Diciamo a superficie?--Ub Bla bla 10:46, 20 ago 2008 (CEST)

Sarà stato un errore di traduzione. Ho corretto. --Aushulz (msg) 23:35, 20 ago 2008 (CEST)

Manutenzione

Ho trovato questa figura: commons:File:CleaningBalls.jpg. La didascalia dice che sono spugne in gomma per la pulizia degli scambiatore di calore. Qualcuno sa più in particolare come funzionano? Se sì, potrebbe essere interessante creare una sezione nella voce sulla manutenzione degli scambiatori di calore. Ho trovato inoltre la pagina in inglese en:Sponge rubber ball (Taprogge System), dove è descritta la "spugna" in esame. Sapete per caso la traduzione in italiano di "Sponge rubber ball" (non intendo quella letterale, ma quella utilizzata in ambito tecnico). --Aushulz (msg) 20:01, 27 lug 2009 (CEST)

Scusa il ritardo :P Nel mio posto di lavoro le chiamano (da decine d'anni) proprio "taprogge",le utilizzano prettamente per pulire i tubi dei condensatori ad acqua di mare. Tramite un circuito apposito vengono recuperati e non dispersi in mare. Theridel (msg) 20:43, 2 lug 2011 (CEST)

Grazie del chiarimento. Nel frattempo mi ero informato con un professore di impianti chimici, che mi ha spiegato che tali "spugne" o "taprogge" vengono inserite nello scambiatore e sono espulse grazie ad un gradiente di pressione. Ho visto ora che su en.wikipedia hanno creato le voci en:Taprogge e en:Tube cleaning, molto ben fatte, per cui appena ho un po' di tempo (quindi mai...) tradurrò tali voci inserendo qui un riferimento. --Aushulz (msg) 02:19, 3 lug 2011 (CEST)

Ho creato un'apposita sezione "Manutenzione" dove al momento ho inserito solo la figura in questione. Poco alla volta, vedrò di ampliare tale sezione. Se nel frattempo qualcun altro vuole ampliarla al posto mio, è più che benvenuto! --Daniele Pugliesi aka Aushulz (msg) 02:02, 5 nov 2014 (CET)

Ho spostato la figura delle taprogge alla voce Scambiatore a fascio tubiero e mantello, essendo specifica per questa tipologia di scambiatori o al massimo per gli scambiatori tubulari. Riguardo alla sezione "Manutenzione" al momento non ho trovato fonti a riguardo. --Daniele Pugliesi (msg) 14:37, 7 nov 2014 (CET)

Classificazione dei forni

Ci sono molte differenze tra un tipico scambiatore di calore e un forno. La differenza più importante penso che sia che mentre nello scambiatore di calore l'energia termica viene trasferita da un fluido all'altro, nel forno è presente anche un termine di generazione dell'energia termica, a seguito di un processo di combustione, per cui in un forno oltre allo scambio di calore si realizza anche una reazione di combustione. Penso quindi che sia il caso di verificare se nelle fonti i forni vengono inclusi nella classificazione degli scambiatori di calore o vengono considerate come un altro tipo di apparecchiatura. --Daniele Pugliesi (msg) 03:10, 8 nov 2014 (CET)

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