Discussione:Sclerosi multipla

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La fonte del testo (originale) è www.sclerosi.org. L'amministratore del sito ha concesso l'autorizzazione alla pubblicazione. --Devis

Blocco Agosto 2005 modifica

Negli ultimi due giorni l'articolo è stato soggetto ad una mini-editwar a causa di uno spammer che nonostante ripetuti inviti a desistere continua ad inserire fra i collegamenti esterni un sito commerciale. Proteggiamo per un paio di giorni, anche gli spammer andranno in ferie... --Civvì 12:41, Ago 8, 2005 (CEST)

Localizzazione della mielina modifica

E' assolutamente errato che la mielina si trovi esclusivamente nel sistema nervoso centrale, e non si capisce cosa c'entri l'immagine animata dello stesso, nè tantomeno il senso della didascalia (peraltro sbagliata). Mi sembra un tentativo forzato di impiegare un'immagine che tutto sommato c'entra poco. Propongo la rimozione dell'immagine e della relativa didascalia. --81.208.106.68 (msg) 21:47, 14 dic 2008 (CET)Rispondi

La SM è definita come malattia del SNC. L'immagine serve, assieme alle altre, a definire il dato anatomopatologico. Per la localizzazione mielina hai ovviamente ragione e ho corretto. Servirebbe una mano per chiarire come mai il SNP sia solo raramente coinvolto. --Waglione«..........» 01:10, 15 dic 2008 (CET)Rispondi

roba da matti modifica

ingling fa questo rollback evidentemente solo perchè sono un IP anonimo, e si dovrebbe vergognare! Allora, secondo lui io devo chiedere qui in discussione, se posso mettere delle references precise con terminologie mediche precise o preferiamo avere frasi del tipo "Questa insufficienza sarebbe dovuta a particolari restringimenti delle vene cerebrali"!!!! MA DICO IO SIAMO MATTI?? Si, urlo, e di dispiacere anche. Non siete critici, siete arroganti. --89.96.162.130 (msg) 13:56, 5 lug 2011 (CEST)Rispondi

Allora sta discussione? Uh quanta gente che vedo che mi parla! Allora, tentiamo di mandare avanti sta riprovevole pantomima:

  • Di recente (2007) il dott. Zamboni di Ferrara ha ipotizzato la correlazione dell'SM con la presenza di alterato deflusso venoso intracranico, sostenuto dalla presenza, nelle vene che drenano il sistema nervoso, di eventuali stenosi e/o valvole, complete o meno. Tali valvole normalmente sono presenti solo nelle vene degli arti e non in quelle di testa e collo né in quelle parietali toracoaddominali (vedi il sistema della vena azygos)[2]. Trattamenti volti a dilatare tali stenosi o "rompere" tali valvole sembrano, in base a dati preliminari e ancora privi di trial scientifici adeguati, dare una spiegazione eziopatogenetica ex adiuvantibus[3].

versus

  • Un recente (2007) filone di ricerca indaga l'irregolarità di funzionamento vascolare come potenziale fattore scatenante[2].

"filone di ricerca"? "irregolarità di funzionamento"??? vomitevole

  • Il sistema venoso nervoso è ancora oggi poco studiato[22]. Il sangue del cervello e del midollo spinale è drenato da un sistema vascolare privo di valvole, presenti fisiologicamente solo negli arti. Il sistema venoso intrinseco, inoltre, è plessiforme, simile a quello degli stadi embrionari. Le caratteristiche di flusso del sistema venoso cefalico e spinale sono differenti ma sono entrambe influenzate dalla gravità. A livello cefalico si misura una pressione di 10 cm d'acqua in posizione supina e una pressione negativa in posizione ortopnoica. La presenza dei seni venosi durali, inestensibili, permette comunque un continuo drenaggio ortodromico, solo secondariamente sensibile al ciclo cardiaco, la pressione diastolica costituendo un sistema antireflusso. A livello spinale, invece, si va dai 10 cm d'acqua in posizione supina ai 100 in piedi. A tale livello assume primaria importanza il lavoro del torchio toracoaddominale. Anche i plessi venosi epidurali spinali risultano inestensibili.

versus

  • Nei pazienti affetti da CCSVI il cervello ed il midollo spinale eliminerebbero e drenerebbero il sangue non ossigenato e le tossine con grande difficoltà. Questa insufficienza sarebbe dovuta a particolari restringimenti delle vene cerebrali che si rinverrebbero in segmenti venosi posti al di fuori dal cranio e specialmente a livello del collo, del torace e dell’addome. Questo, a dire di Zamboni, spiegherebbe la ragione per cui questa patologia che lui ipotizza essere associata alla SM è finora sfuggita ai ricercatori, localizzandosi al di fuori del perimetro del sistema nervoso centrale

"particolari restringimenti"?? "al di fuori del perimetro del sistema"??? è ributtante!! Dott. Ingling, ma dove si è laureato?

  • La CCSVI allo stato attuale sarebbe diagnosticabile attraverso una particolare procedura Ecodoppler;

toglierei quell'inutile "particolare" e Doppler è nome di persona, va maiuscolo vabbè basta mi sono stancato.--89.96.162.130 (msg) 14:26, 5 lug 2011 (CEST)Rispondi

dopo averti dato un cartellino giallo per gli attacchi personali posso rispondere:
  1. Zamboni non va trattato al "posto" di quella riga ma correttamente tra le ipotesi alternative. Quindi anche quel singolo rigo va tolto
  2. Il titolo "ipotesi alternative" va mantenuto perchè appunto alternative al main streem scientifico
Intanto mi fermo a questo, sul resto più tardi --ignis Fammi un fischio 15:53, 5 lug 2011 (CEST)Rispondi

non vedo tuoi interventi ulteriori, intanto rispondo a questi: 1. metti zamboni dove vuoi, ma forse stai confondendo terapia con patogenesi. A mio parere può stare in tutt'e due i paragrafi. Comunque se lì, secondo te, non ci può stare, per quale motivo non lo hai cancellato, piuttosto che fare rollback? 2. mi pare di aver scritto sotto il titolo di "terapie alternative", non vedo la differenza, ma ve bene, mi adeguo. Ma di nuovo mi chiedo: non potevi mettere a posto tu anche questo (wiki è libera no?) piuttosto che fare rollback? Ora rimetto le mie modifiche accogliendo questo tuo secondo punto, poichè per il primo non ne vedo il motivo. --89.96.162.130 (msg) 12:36, 14 lug 2011 (CEST)Rispondi

Ipotesi di insufficienza venosa nella sclerosi multipla modifica

Non capisco bene il tag POV all'inizio della sezione, non e' che fosse riferito ad una versione precedente? Il paragrafo, a leggerlo, mi sembra al contrario molto improntato ad uno scetticismo sulla teoria, a partire dall'incipit fono alle conclusioni, con netta preponderanza della bibliografia a sfavore (una dozzina di riferimenti contro tre o quattro). La sezione ora potrebbe apparire perfino POV nell'altro senso (dico apparire, poi se il consenso preponderante e' quello, c'e' poco da fare). In ogni caso il tag mi sembra contraddittorio e obsoleto... non l'ho rimosso io perche' visto che sembra un argomento "caldo" preferisco passare di qui. --Maxbeer (msg) 12:08, 8 lug 2011 (CEST)Rispondi

Il tema è caldo, ma hai ragione sul fatto che il paragrafo è evoluto. Ho tolto l'avviso, evidenziando nel titolo l'aspetto di controversia in atto sul merito. --Veneziano- dai, parliamone! 17:19, 8 lug 2011 (CEST)Rispondi

allora, non vedo questa grande discussione rispetto alle modifiche da me effettuate (informazioni di natura prettamente anatomica) --89.96.162.130 (msg) 11:53, 11 lug 2011 (CEST)Rispondi

hai rimesso le stesse identiche modifiche contestate e non va bene. Alla teorie di Zamboni, fino a che non saranno validate scientificamente va dedicato non più di quanto oggi è scritto in voce o si darebbe un ingiusto rilievo --ignis Fammi un fischio 10:12, 16 lug 2011 (CEST)Rispondi
eddai. Mi puoi spiegare cosa stai contestando? Con precisione, per favore. Ti ricordo ancora una volta che una cosa è la teoria patogenetica, non necessariamente zamboniana, e che quindi a mio parere deve stare dove sta (poi fai quello che vuoi), mentre un'altra è la teoria terapeutica, zamboniana. Alla quale io non sto dedicando nulla, se leggi bene. Ho solo riscritto in maniera più civile elucubrazioni anatomiche false. --89.96.162.130 (msg) 11:44, 18 lug 2011 (CEST)Rispondi
inoltre ti ricordo che tu, il 5 luglio, scrivi: "intanto mi fermo qui, per il resto più tardi". Dov'è sto resto? sei capace solo di fare dei rollback? Spiegati --89.96.162.130 (msg) 11:50, 18 lug 2011 (CEST)Rispondi

chiedo scusa, so che la voce non è di mia paternità, non ho neanche conoscenze mediche al riguardo (a parte il fatto che ho svolto sevizio civile presso l'aism) però chiedo cortesemente di poter inserire dopo la frase "...e non vi è possibilità di recupero" la mia personale aggiunta "almeno per ora" che vuole essere una banale sospensione di giudizio su quella che è una ricerca scientifica in continuo divenire, una piccola finestra che apra una "speranza" (?) su quello che, a mio modesto avviso, è un giudizio forse un po' tranchant ("e non vi è possibilità di recupero) grazie per l'attenzione --Pizzangrillo (msg) 23:19, 13 set 2011 (CEST)Rispondi

Terapie modifica

Scusate, cos'è sta storia della ossigeno-ozono terapia? Dove stanno i riferimenti e gli elementi per giudicarla "valida" ? Io vedo una sola citazione ad un sito web, che ho controllato, e che sinceramente come oggettività scientifica ... fosse una pubblicazione ufficiale capirei anche, ma è un sito fuori da ogni seria review, a mio avviso ha la stessa dignità di un blog (che non e' ammesso come fonte). Quindi provvedo ad eliminare, per il momento. Se chi ha interesse all'argomento volesse mantenerla, sconsiglio il rollback, e suggerisco di creare un paragrafo "Terapie alternative" come c'e' nella versione inglese della pagina. E magari, se ci tenete, di prendere spunto dalla letteratura ufficiale come si fa nella pagina inglese, invece di citare siti web: in questa italiana sembra che si faccia pubblicità a qualcuno, non mi pare NPOV. --Max-CCC (msg) 02:01, 8 giu 2012 (CEST) Edit: non mi ero accorto che le terapie alternative erano sotto, quindi non ci sono scuse: se volete l'ossigeno terapia la mettete lì, cercando di farla essere NPOV; oppure dimostratemi che mi sbaglio io, ovviamente.Rispondi

--Max-CCC (msg) 02:05, 8 giu 2012 (CEST)Rispondi

Fingolimod modifica

Vorrei segnalare che questo farmaco è già arrivato in alcune regioni d'Italia (Veneto no). Il problema è che non ho trovato fonti in internet, la notizia l'ho avuta direttamente da medici che lavorano nel settore. --Mreight (msg) 17:03, 9 set 2012 (CEST)Rispondi

Hai ragione, nella voce si fa un breve accenno al farmaco, va aggiornata. --Adert (msg) 12:01, 12 set 2012 (CEST)Rispondi

Cannabinoidi modifica

Non mi sembra corretto relegare i cannabinoidi tra le pratiche "alternative" che "non sono accettate dalla scienza medica, non sono state sottoposte alle verifiche sperimentali condotte con metodo scientifico o non le hanno superate".
Il Sativex, che non è altro che un estratto a contenuto standardizzato di cannabinoidi (THC e CBD), ha superato il vaglio di numerose sperimentazioni cliniche ([1][2]), che ne hanno consentito la registrazione, in Canada nel 2005[3] e nel Regno Unito nel giugno del 2010[4], come farmaco sintomatico per il trattamento del dolore neuropatico nei pazienti affetti da sclerosi multipla.
Se c'è consenso, inserirei un apposito paragrafo al riguardo. --ESCULAPIO @msg 10:13, 23 nov 2012 (CET)Rispondi

Ciao, in effetti quel disclaimer è un pò forte riguardo all'uso della cannabis, pertanto ho provveduto eliminare il suo riferimento. Se vuoi aggiungere un paragrafo, fai pure. Grazie della collaborazione! --Adert (msg) 10:52, 23 nov 2012 (CET)Rispondi
  Favorevole, anzi mi dispiace non essermene accorto a suo tempo. Personalmente lo vedrei bene alla sezione sulla "gestione degli attacchi acuti" dal momento che è stato classificato come farmaco sintomatico. --Aplasia 11:00, 23 nov 2012 (CET)Rispondi
ok, provo a buttare giù una bozza e ve la sottopongo. --ESCULAPIO @msg 12:30, 23 nov 2012 (CET)Rispondi
Ho aggiunto, come convenuto, un paragrafo sui cannabinoidi [1]. Che ve ne pare? --ESCULAPIO @msg 19:35, 23 nov 2012 (CET)Rispondi
Secondo me un ottimo lavoro, i miei complimenti! Segnalo che ho modificato la frase sull'importabilità del Bedrocan, in quanto mi appariva localistica, ma nella sostanza è rimasta simile. --Aplasia 10:34, 24 nov 2012 (CET)Rispondi
Ti ringrazio per i complimenti --ESCULAPIO @msg 12:58, 24 nov 2012 (CET)Rispondi
Ottimo lavoro, davvero! Ho aggiunto i PMID alle note e fatto qualche aggiustatina da manuale di stile. Spero di poter contare sul tuo prezioso aiuto anche in altre voci che stiamo, pian piano, cercando di migliorare, in particolare sulle patologie più comuni. A risentirci! --Adert (msg) 16:19, 24 nov 2012 (CET)Rispondi

Imprecisioni modifica

Mi scuso innanzitutto per non essere intervenuto prima sulla voce né al relativo vaglio, ma una pagina del genere dovrebbe essere controllata meglio e con maggior rigore. In medicina ogni termine ha un suo significato e ho trovato come esempio una frase emblematica come "Più in particolare, nella sclerosi multipla vi è una distruzione degli oligodendrociti, le cellule responsabili della creazione e del mantenimento di uno strato di tessuto adiposo noto come guaina mielinica che permette ai neuroni di trasportare il potenziale d'azione lungo l'assone ad alta velocità." contiene due grossolane imprecisioni probabilmente frutto di una traduzione approssimativa. Le cellule gliali oligodendrocitiche garantiscono l'isolamento grazie all'elevata percentuale lipidica di membrana oltre che all'avvolgimento e adesione (anche giunzionale) del loro plasmalemma su sé stesso e intorno all'assone. Il tessuto adiposo non c'entra niente, è un tessuto, ha caratteristiche specifiche e completamente diverse. Si parlerà di strato fosfolipidico della membrana plasmatica oligodendrocitica. Poco oltre, il potenziale d'azione non viene trasportato ma tutt'al più trasmesso, e non è un semplice scambio di parole. Se qualcuno con più tempo di me provvederà a correggere lascerò qui altri suggerimenti, in caso contrario sistemerò quello che posso. Grazie. --« Kill off » 00:07, 26 nov 2012 (CET)Rispondi

Ho corretto, grazie della segnalazione. Se vuoi segnalare altri errori/imprecisioni, ci penso io a sistemare! --Aplasia 00:18, 26 nov 2012 (CET)Rispondi

Aggiunta di "Regimi dietetici" in "Trattamento" modifica

Avevo creato un'aggiunta alla voce "Trattamento". La voce è stata cancellata anche se documentata con riferimenti a studi scientifici pubblicati su riviste peer-review, non capisco. Ecco la voce che avevo aggiunto: Regimi dietetici - La Dieta Swank si è rivelata efficace nell'influire positivamente sull'andamento a lungo termine della Sclerosi Multipla. Ciò risulta da uno studio della durata di 34 anni condotto dal Dr. Roy L. Swank su 144 pazienti e pubblicato su The Lancet nel 1990[2]. Un altro studio condotto su 2.469 persone e pubblicato nel 2015[3] conferma la significativa associazione tra decorso della malattia e regime dietetico.

Viene scritto: "Esempi possono essere il mantenimento di un dato tipo di regime dietetico,[167]"

Nella pubblicazione con riferimento [167] in realtà si conclude che sono le integrazioni con i PUFA a risultare non particolarmente utili, non parla di regime dietetico in generale. Questa è la conclusione integrale dello studio [167]: "PUFAs seem to have no major effect on the main clinical outcome in MS (disease progression), and does not substantially affect the risk of clinical relapses over 2 years. However, the data available are insufficient to assess any potential benefit or harm from PUFA supplementation. Evidence bearing on the possible benefits and risks of vitamin supplementation and antioxidant supplements in MS is lacking. More research is required to assess the effectiveness of diets interventions in MS."

La modifica che propongo è la seguente: "Esempi possono essere la supplementazione con acidi grassi polinsaturi (PUFA) [167]"

Il motivo per cui la Dieta Swank non ha necessità di sussistere in questa voce è proprio nella voce relativa alla dieta in questione, ovvero che manca una qualsivoglia prova di efficacia. Va bene citare le terapie dietetiche in generale, ma andare oltre la semplice citazione significa cadere nell'ingiusto rilievo. Più opportuno, invece, fare le dovute citazioni nella voce dedicata. --Aplasia 20:55, 2 giu 2016 (CEST)Rispondi
FarinaD: ma con le modifiche apportate la dieta swank non viene neanche citata. Altra cosa: non è vero che manca una qualsivoglia prova di efficacia, c'è uno studio pubblicato su The Lancet, una delle più importanti riviste medico-scientifiche. In più c'è uno studio più recente del 2015 che conferma quanto scoperto da Swank --FarinaD (msg) 22:04, 2 giu 2016 (CEST)Rispondi
FarinaD: nella voce "Terapie Alternative". Come già scritto nella pubblicazione con riferimento [167] in realtà si conclude che sono le integrazioni con i PUFA a risultare non particolarmente utili, non parla di regime dietetico in generale.

La modifica che propongo è la seguente: "Esempi possono essere la supplementazione con acidi grassi polinsaturi (PUFA) [167]" --FarinaD (msg) 22:04, 2 giu 2016 (CEST)Rispondi

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