Discussione:Taiwan

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D Gravi problemi relativi all'accuratezza o alla neutralità dei contenuti. Molti aspetti del tema sono trattati solo superficialmente o per nulla. È assai probabile che siano presenti uno o più avvisi o che vadano inseriti. (che significa?) B Lievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?) D Gravi problemi relativi alla verificabilità della voce. Molti aspetti del tema sono completamente privi di fonti attendibili a supporto. Presenza o necessità del template {{F}}. (che significa?) C Seri problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file importanti per la comprensione del tema. (che significa?)
Note: Le versioni in arabo ed ungherese sono in vetrina, mentre quelle in indonesiano e tedesco sono di qualità. Presenti diverse sezioni vuote.
Monitoraggio effettuato nel giugno 2014

L'articolo tratta di Taiwan come stato (quello che ufficialmente si chiama Repubblica di Cina) e cita l'isola con il nome di Formosa. Però l'articolo su Formosa è un redirect a Taiwan!!!

--Iskander (accetto critiche...) 15:07, Dic 10, 2004 (UTC)

Formosa è diventata una disambigua, Taiwan è il nome dell'isola, per quanto riguarda lo Stato (Repubblica di Cina), l'uso del termine Taiwan è "improprio".

--Snowdog 19:16, Dic 10, 2004 (UTC)

È improprio ma universalmente usato in italiano salvo rarissime eccezioni. Consigli?

--Iskander (accetto critiche...) 20:07, Dic 10, 2004 (UTC)

Formosa è disambigua, Taiwan redirige a Repubblica di Cina, che parla della nazione, e Taiwan (isola) parla dell'isola. Spero sia una sistemazione decente

--Snowdog 21:17, Apr 4, 2005 (UTC)

Solo un'opinione. Secondo me sarebbbe meglio avere come titolo dell'isola Formosa e come quello dello stato Taiwan. --Giovannigobbin 15:39, 23 ott 2006 (CEST)

Secondo me alcune parti sono troppo filocinese, nel senso a favore della repubblica popolare, qui parlerò di taiwanesi. La Cina è uno stato con 1,300 miliardi di abitanti, una capacità industriale, mineraria e alimentari che ha pochi pari al mondo. Cosa sono quelle sottospecie di accuse che vengono lanciata solo perché Taiwan si arma per una guerra di lunga durata? Non mi sembra molto enciclopedico dare giudizi, oltretutto su una realtà che ci riguarda da lontano, e su cui dovremmo invece riuscire ad essere più oggettivi.--Rick Hunter 21:57, 11 nov 2006 (CET)

Ne siete proprio sicuri???

Negli ultimi anni, gli USA hanno circondato la Cina di basi militari. Ci sono truppe americane di stanza in Corea del Sud, Tagikistan, Kirghizistan, Turkmenistan, Uzbekistan (??), Kazakistan (??),... --Montinar 12:25, 11 mar 2007 (CET)

io onestamente non sono sicura, però mi fido. --37.186.252.130 (msg) 08:43, 17 dic 2021 (CET)

PAgina poco enciclopedica e troppo filo-cinese.

Rischio di invasione di Taiwan da parte della Cina popolare

mi sembra un paragrafo da ricerca originale, propongo di togliere il tutto. (oppure se volete mi metto a contestare punto per punto....)--Hal8999 03:11, 19 ago 2007 (CEST) riposto il mio commento, cancellato, credo, per errore --Hal8999 16:58, 19 ago 2007 (CEST)

Scusami Hal8999. La cancellazione del tuo post è stato un errore. Riporto la modifica del paragrafo. Adesso è molto più moderato e neutrale. Sono convinto che possa essere aggiunto definitivamente ora nella scheda Taiwan - Repubblica di Cina. FlashSpyrit

Situazione Geopolitica

Il governo taiwanese è deciso a non accettare nessuna proposta diplomatica cinese che possa limitare la sua libertà. Dopo che l'ONU ha dichiarato definitivamente nel 2007 che Taiwan è un problema interno cinese e dopo la legge cinese antisecessione del 2006 gli analisti militari si sono divisi in due gruppi di pensiero a riguardo della situazione geopolitica taiwanese: alcuni esperti (vedi "Pagine di Difesa" [1]) sono d'accordo nel sostenere che Taiwan corre il rischio di essere occupata dalla Repubblica popolare cinese, mentre altri sostengono che ciò non sia possibile per via della tradizionale protezione degli USA accordata a quest'ultima.

Le conseguenze di una eventuale occupazione cinese potrebbero portare ad un grave deterioramento dei rapporti tra gli USA (quindi la NATO), e la CINA (protetta anche da un sistema di alleanze reciproche tra alcuni paesi asiatici denominato SCO, detto "Gruppo di Shangai", che sempre più prende il ruolo di un blocco asiatico anti-NATO).

In tutta questa situazione di riarmo militare degli ultimi anni sia da parte del mondo occidentale che da parte di quello orientale, l'ONU è ancora limitato dalla volontà di alcuni paesi in possesso del diritto di veto che possono bloccare decisioni prese dalla maggioranza e da organizzazioni quali la NATO (Organizzazione del Trattato Nord Atlantico) e la SCO (Shangai Cooperation Organization) sempre più autonome e indipendenti, che gli impediscono di assolvere con efficacia il compito di mediatore e di arbitro internazionale.

Questa voce mi sembra troppo esplicitamente filo-comunista, mostra una repubblica popolare cinese minacciata dalla minuscola Taiwan. Ma vi sembra davvero credibile?

l'articolo è visibilmente filo Taiwan, la cina popolare è descritta come una dittatura e non si fa menzione del fatto che solo dopo la morte di Chian kai shiek si sono tenute elezioni...

NPOV

Propongo che si modifichi questo passaggio: "Nel frattempo i comunisti della Repubblica Popolare Cinese si proclamarono i successori della Repubblica di Cina su tutto il paese, dichiarando illegittimo il governo nazionalista taiwanese. Venne instaurata una feroce dittatura che dura ancor'oggi, nell'indifferenza del mondo democratico e civile che persiste nel chiudere gli occhi di fronte alle atrocità commesse da quel regime." Pirru - (contattami) 08:49, 16 ott 2007 (CEST)

Si, è giustissimo; ma poco enciclopedico.--Vu Duc Thang 16:26, 17 nov 2007 (CET)

Pare scritta sotto dettatura dal governo cinese.

Costituzione del Taiwan

Ragazzi, voi parlate del fatto che la Cina popolare voglia il Taiwan e nemmeno io credo che sia una cosa giusta. Ma vi siete mai accorti cosa dice la costituzione del Taiwan?! Il Taiwan AFFERMA e UFFICIALIZZA nella sua costituzione che sia la Cina popolare sia la Mongolia facciano parte del loro Stato! E il bello è che ci sono dei Paesi (come gli U.S.A.)che gli hanno dato anche ragione e che lottano per raggiungere questo incredibile obbiettivo! Se dobbiamo parlare, facciamolo valutando i pro e i contro della vicenda, non solo dalla parte che più ci conviene. Joseph 41

In verità teoricamente la Repubblica di Cina avrebbe ragione. La repubblica nasce nel 1912 con la deposizione dell'ultimo Imperatore. Nel 1949 i comunisti hanno fondato la loro repubblica (quella "popolare", ma mica tanto) e hanno conquistato il territorio cinese continentale. La repubblica "originale" è sopravvissuta sull'isola di Formosa (Taiwan) ove risiede oggi il suo governo che, almeno teoricamente, dovrebbe essere a capo di tutta la CINA.--Vu Duc Thang 13:26, 20 gen 2008 (CET)

un paio di esempi: la copia cinese del trattato di cessione dell'isola di Hong Kong e della penisola di Kowloon nonche' il trattato di pace della seconda guerra mondiale si trovano all'archivio di stato di Taipei. La costituzione di Taiwan traccia dei confini palesemente irrealizzabili, ma sai chi e' uno dei maggiori oppositori ai cambiamenti del testo? Paradossalmente e' proprio Pechino, che considera la rinuncia alla riconquista del continente come una affermazione di indipendenza dell'isola ed una violazione del principio "una sola Cina".--Hal8999 13:44, 20 gen 2008 (CET)

Dan

L'Isola di Formosa è stata occupata dalle truppe nazionaliste di Chiang Kai Shek quindi, a mio avviso la Repubblica di Cina è da considerarsi illegittima

Erri. Leggi la discussione sulla costituzione e anche la storia.--Vu Duc Thang 17:33, 22 feb 2008 (CET)

--Xi

E' assurdo che un isoletta come quella possa rivendicare la sovranità sulla Cina continentale, questo e' provato dal fatto che solo 23 nazioni hanno riconosciuto il governo di Taipei come solo e legittimo, inoltre oggi la repubblica popolare è molto piu ricca e militarmente più forte del passato, quindi sicuramente se le 2 "Cine" si dovessero riunire sarà sotto l'egemonia di Pechino e non di Taipei che si riuniranno.

Questo non cambia nulla. Rimane che, effettivamente, avrebbe ragione la Repubblica di Cina. Sebbene quest'ultima ha ormai deciso di rinunziare di fatto alle sue, giuste ma impossibili, pretese.--Vu Duc Thang 21:48, 25 feb 2008 (CET)

Cosa proporresti di fare allora(ipoteticamente parlando)? --xi wiki si limita a riportare i fatti, non e' un forum di discussione. --Hal8999 01:06, 26 feb 2008 (CET) ok --xi

Articolo scritto probabilmente da cinesi, Ma Wikipedia in Cina si può usare? No? Chissà perchè.. Johnny.

Neutralità degli articoli.

Sono stupito dal fatto che Wikipedia, nel suo natio spirito di neutralità e "universalità" debba accettare un articolo dichiaratamente "di parte" e non basato su giusti criteri di oggettività. Personalmente conosco Taiwan e i Taiwanesi, per via del lavoro che svolgo, ma mi sia permesso: conosco anche la situazione politica e geopolitica di questa nazione. Uso il termine "nazione" visto e considerato che Taiwan è riconosciuta da diversi Stati (tra cui il Vaticano). E' la stessa situazione di Israele o di altre nazioni in lotta per la propria indipendenza: Tibet compreso. Trovo l'articolo dichiaratamente filocinese e quindi filocomunista. E' moralmente ingiusto descivere la situazione di Taiwan in questi termini. Chiedo che l'articolo venga rimodulato su piani puramente oggettivi. Grazie Tibetano75 (msg) 21:10, 19 ago 2008 (CEST)tibetano75Tibetano75 (msg) 21:10, 19 ago 2008 (CEST)

Potresti farlo tu stesso.--Vu Duc Thang (msg) 09:34, 20 ago 2008 (CEST)

"C'è da dire che comunque, nonostante il ritardo sul piano tecnologico (che pure stanno rapidamente colmando in questi anni) le forze armate cinesi non hanno ragione di temere molto dagli americani, grazie anche ai legami che si stanno stringendo sempre più forti con la Russia."

Mi sembra una considerazione personale di chi ha scritto l'articolo. Tetsuo

Cambio nome in "Repubblica di Cina (Taiwan)?

Ragazzi cosa ne dite di cambiare il nome della voce in "Repubblica di Cina (Taiwan)"? La maggior parte della gente conosce questo Stato come Taiwan, non come Repubblica Cinese... cosa ne dite?--Mariotto2009 (scrivimi) 17:00, 4 oct 2009 (CEST)

FAI BENE--87.7.143.147 (msg) 09:18, 15 ago 2010 (CEST)

Sono pienamente d'accordo e coincide (grosso modo) con l'uso di Wikipedia in inglese. Il nome "Taiwan" dovrebbe essere riservato all'isola e non allo Stato (nonostante l'uso nel parlare comune)--Ma Zhenguo (msg) 17:52, 10 dic 2010 (CET)

Anche io sono d'accordo. Taiwan è sbagliato non ci sono altri termini per dirlo--Pierpao.lo (listening) 12:32, 13 set 2011 (CEST)

densità?

si dice che è il dodicesimo paese con maggior densità abitativa al mondo. Nella pagina della corea del sud per esempio si dice che la C.d.S. è il terzo paese per densità dopo Taiwan e Bangaldesh..
— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.10.9.115 (discussioni · contributi) 08:02, 29 giu 2010 (CEST).

Vedi Lista di stati per densità di popolazione.
Alla luce di quei dati, si può immaginare che entrambe le affermazioni siano probabilmente non del tutto sbagliate; però difettano di contesto e fonte. Probabilmente entrambe sono relative ad un sottoinsieme di quella lista, sottoinsieme che andrebbe precisato, sempre ammesso che il contesto della voce renda sensato farvi riferimento. -- Codicorumus  « msg 17:58, 29 giu 2010 (CEST)

Intanto ho messo un template {{cn}} su entrambi i dati. -- Codicorumus  « msg 18:29, 30 giu 2010 (CEST)

Cambio titolo a Repubblica di cina

Riprendiamo questa discussione Discussione:Taiwan#Cambio_nome_in_.22Repubblica_di_Cina_.28Taiwan.29.3F.--Pierpao.lo (listening) 12:21, 13 set 2011 (CEST)

Enciclopedie on line in lingua italiana [2] [3] chiamano questo stato "Taiwan". --Retaggio (msg) 12:41, 13 set 2011 (CEST)

e sbagliano, si chiama Repubblica di Cina. Taiwan è, semplicemente, sbagliato.--Hal8999 (msg) 14:05, 13 set 2011 (CEST)

...se per questo la Cina si chiama Repubblica Popolare Cinese mentre l'Italia si chiama Repubblica Italiana.

Comunque, se ne parla anche qui (anche se il posto più adeguato sarebbe la talk del progetto:geografia). --Retaggio (msg) 14:43, 13 set 2011 (CEST)

io ho cercato "taiwan" : non capisco quale sia il problema

un'enciclopedia serve a sapere qualcosa in più su un dato argomento a volte anche a fornire primissimi orientamenti a partire da una tabula rasa, giusto?

bene: la chiave di accesso è un qualsiasi termine univocamente riferito all'argomento pazienza se non è il più politicamente corretto: di questo ragionerò in seguito, cominciamo a capire di cosa si tratta, no?

per sapere qualcosa sul "pollo" cerco "pollo" non "gallus sinae" e se nel frattempo sono sorte polemiche sull'utilizzo del termine pollo, l'adozione di perifrasi, per lesa dignità dei polli, deriva semantica del termine, prevalenza di significati etici sulla tassonomia, offesa di una categoria di persone, o viceversa di gallinacei ecc ecc.... pazienza!

tutte polemiche successive al problema principale che è "si, ma cos'è un pollo?"

io, per sapere qualcosa su quel paese che (essendo ignorante) conosco come Taiwan, ho scritto "taiwan" mai avrei cercato Formosa nè tantomeno Repubblica di Cina

poi ho scoperto la delicatezza del tema, vedasi il bell'articolo http://en.wikipedia.org/wiki/Cross-Strait_relations (che tronca anche ogni discussione)

sondaggio: proviamo a chiedere a 1000 utenti che cosa identificano con ognuna delle seguenti tre diciture - Taiwan - Formosa - Repubblica di Cina e vediamo quanti riferiscono al primo colpo proprio il territorio esatto? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 81.174.17.90 (discussioni · contributi).

Sondaggio? scusa ma che ragionamento è??? Anche l'Olanda è erroneamente il termine utilizzato per riferirsi ai Paesi Bassi nonostante Olanda sia solo una regione!!! Anche "America" è utilizzato come sinonimo di USA, ma non è corretto!!! stessa cosa avveniva ai tempi dell'URSS quando si identificava tutto semplicemente come "Russia", ma non era corretto!

• Taiwan vuol dire "La Bella" e cioè -> "Formosa" in portoghese, ma sempre di Repubblica di Cina parliamo perché "Taiwan" o "Formosa" è solo l'isola, lo Stato è un arcipelago di più isole, che formano appunto appunto la Repubblica di Cina'!!! --Nicola Romani (msg) 16:00, 6 feb 2012 (CET)

Caro Nicola:

1) da un punto di vista logico-dialettico l'argomento "ma che ragionamento è?" non è convincente e non mi fornisce elementi per capire dove dovrei mettere in discussione il mio contributo; anzi contenendo un'implicita svalutazione dell'altro rischia di far degenerare il confronto, non credi? Quindi cerca di essere meno emotivo e più oggettivo nelle tue risposte. Per il resto ti limiti a ripetere quanto già ampiamente affermato in precedenza, senza entrare nella sostanza del commento che contesti (un'osservazione "statistica" e di funzionalità di un'enciclopedia).

2) nel momento in cui la maggioranza dei consultatori di un'enciclopedia usa (per consapevole o inconsapevole metonimia) il termine Olanda per Paesi Bassi o Taiwan per ROC è buona enciclopedia quella che raccoglie le "pecorelle smarrite" dall'ingresso sbagliato e le conduce per mano verso quello giusto:

Olanda: 1. regione dei paesi Bassi (segue tutto quel che c'è da dire sull'Olanda); 2. per metonimia il termine è anche usato per significare l'intero paese dei Paesi Bassi (--> vedasi). E tutto ciò che riguarda questo Stato verrà inserito sotto "Paesi Bassi".

Torniamo all'oggetto della discussione, che spogliato di derive politico-propagandistiche piuttosto superficiali, sembra essere: dove scriviamo tutto quello che sappiamo sulla ROC: sotto Formosa, Taiwan, ROC o RPdC ? La risposta sembra piuttosto ovvia: sotto RPdC, così come sotto Paesi Bassi tutto ciò che sappiamo di essi.

Si aggiungeranno poi delle voci di rimando sotto gli altri "metonimi" di tutti questi paesi.

Piuttosto mi pare che l'articolo soffra di ben altre lacune che non il titolo, come evidenziato nei commenti iniziali di Wikipedia, cerchiamo di contribuire a quelli piuttosto. Io mi sto documentando "su Taiwan" in quanto tra poche settimane sono là. Non mancherò di aggiornare l'articolo con ogni informazione oggettiva, verificabile e interessante che dovessi raccogliere, leggere o studiare nel frattempo.

Ok, quindi sei favorevole a spostare a Repubblica di Cina e a scrivere in voce i vari significati? Se puoi/vuoi aggiornare l'articolo fai pure, poi se ci dovesse essere qualcosa da chiarire ne riparliamo qui. ;-) Buon lavoro. Cordialmente, --Nicola Romani (msg) 20:04, 11 feb 2012 (CET)

Grazie Nicola. Esatto, sono d'accordo perché è quello il loro nome proprio. I significati dei metonimi saranno contemporaneamente da ristrutturare: 1.significato *proprio* di quel termine (isola, regione, continente..) 2. rimando ad altra voce "cui spesso per uso erroneo invalso (è qui la statistica) ci si riferisce" usando lo stesso termine: Taiwan -> RPdC, Olanda -> paesi bassi, america -> usa, ecc... Poi è il lettore che sa se sta cercando notizie sugli Stati Uniti o sul continente americano e sceglierà il significato 1. o 2.

Ok: al ritorno "da Taiwan" imparerò meglio a usare Wikipedia come contributore, se posso. Grazie Ciao!

Carlo

"Taiwan" non vuol dire "Formosa"

Scusate l'intrusione. Ho cancellato dalla voce la riga in cui veniva affermato che Taiwan significa Formosa.

In realtà Formosa vuol dire Bella in portoghese, ed è il nome che i coloni portoghesi diedero all'isola quando la colonizzarono (XVI Secolo). Il nome Taiwan - che se vogliamo darne una traduzione letterale significa Piattaforma sulla Baia - venne dato all'isola dalla dinastia Qing, la quale dominò in Cina dalla fine del XVII secolo all'inizio del XX secolo.--Lu Kang (msg) 16:16, 17 feb 2012 (CET)

confusione di sigle

scusate ma qui c'è una confusione di sigle. da una parte c'è scritto RDC che sarebbe per Repubblica di Cina; ma ROC a cosa sarebbe quell' O? --SurdusVII (msg) 15:35, 24 apr 2013 (CEST)

ROC è l'acronimo inglese per Republic of China. --Nicola Romani (msg) 16:46, 24 apr 2013 (CEST)

potevate scrivere anche in prima pagina, cioè all'inizio di questa voce cone le parentesi. no? --SurdusVII (msg) 17:18, 24 apr 2013 (CEST)

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Nome degli abitanti/Confini

Personalmente ritengo che nella sezione "nome degli abitanti" debba essere inserito l'aggettivo "cinesi" (senza rimuovere "taiwanesi" e "formosani"), siccome Taiwan si ritiene non uno stato taiwanese/formosano, bensì uno stato cinese. Qui non si tratta infatti di descrivere una regione di uno stato, bensì uno stato stesso e la nazione che rappresenterebbe: la Cina (se accettate le posizioni geopolitiche di Taipei). Ovviamente, per mantenere viva la neutralità della voce, andrebbero mantenuti gli aggettivi "taiwanesi" e "formosani" (come detto prima), siccome chi vede Formosa come parte della R.P. di Cina considera l'isola come una semplice regione, tenendo conto dunque solo degli aggettivi regionali. In più, credo sia opportuno aggiungere i confini che la R. di Cina avrebbe se disponesse dei territori da essa reclamati, con tanto di specificazione dello status dei territori che permetterebbero questi confini alla R. di Cina.

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Infobox Stato

Perché Taiwan ha l'infobox "Stato" e non "Territorio conteso"? È un paese riconosciuto solo da 14 stati, non è riconosciuto dall'ONU ed è reclamato dalla Cina. --79.50.173.121 (msg) 13:13, 23 feb 2022 (CET)

Credo che {{Territorio conteso}} sia più appropriato, poiché Taiwan è priva di un riconoscimento internazionale unanimemente accettato (se no, non sussisterebbe la voce Status politico di Taiwan). Anche se ha rapporti informali con molti stati, de iure quelli che riconoscono Taiwan sono meno di quelli che riconoscono la Repubblica Democratica Araba dei Sahrawi o il Kosovo, che pure includono {{Territorio conteso}} invece che {{Stato}}. --Syd Storm (msg) 01:05, 26 feb 2022 (CET)

Perché, di fatto, è uno Stato disponendo di un proprio territorio, di sovranità ed indipendenza. Ed il fatto che sussista come entità statuale è pacifico: potrebbe valere qualcosa di simile per il Kosovo, forse un po' meno per il Sahara occidentale (che non dispone in effetti di territorio "utile" popolato ed ha la sua "capitale" in un altro Stato).--TrinacrianGolem (msg) 01:31, 26 feb 2022 (CET)

Che Taiwan sussista come entità statuale de facto è ovviamente pacifico, il passaporto taiwanese è persino più "potente" di quello cinese. A dire il vero ciò che mi ha fatto sorgere il dubbio sono i manuali d'uso dei due template: {{Stato}} sarebbe teoricamente da usarsi per uno Stato riconosciuto, mentre {{Territorio conteso}} per un territorio (che teoricamente dovrebbe comprenderebbe sia entità statuali che non) a status conteso, ovvero privo di un riconoscimento internazionale unanimemente accettato. Il caso di Taiwan non si avvicina di più alla seconda definizione, visto il riconoscimento limitato a soli 14 Stati? A prescindere dai manuali dei template, a livello pratico {{Territorio conteso}} potrebbe anche essere più efficace perché è in grado riassumere sinteticamente lo status formale problematico di Taiwan, così come già avviene ad esempio in Kosovo. --Syd Storm (msg) 02:10, 26 feb 2022 (CET)

Si pone un discreto problema della distinzione d'uso tra {{Stato}} e {{Territorio conteso}}: perché se il discrimine è la presenza o meno di un "riconoscimento internazionale unanimemente accettato", faccio notare che anche la Cina (continentale) non gode di questo tipo di riconoscimento (i 14 Stati che riconoscono Taipei non riconoscono Pechino). --Franz van Lanzee (msg) 12:08, 26 feb 2022 (CET)

Sì, ma Taiwan è riconosciuto per lo più da micronazioni. Le principali potenze non riconoscono la sovranità di Taiwan, differentemente dal Kosovo. Un altro esempio, è l'Abcasia, paese che per numero di riconoscimenti è simile a Taiwan. --RVD3 (msg) 13:53, 29 lug 2022 (CEST)

@RVD3 quali micronazioni?? non ci sono fonti che il principato di Sealand o da Libera Repubblica di Liberland sia riconosciuto da Taiwan e viceversa.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 13:57, 29 lug 2022 (CEST)

• micro-stati tipo Saint Kitts e Nevis, Vaticano, etc. --RVD3 (msg) 13:59, 29 lug 2022 (CEST)

  @RVD3 ovviamente c'è differenza tra micronazione e microstato.. comunque è presente nella voce una lista (Taiwan#Status internazionale).. in ogni caso va valutata in questo caso che l'infobox va usato come usato in Kosovo ed anche su Repubblica Democratica Araba dei Sahrawi cioè il template del territorio conteso.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 14:11, 29 lug 2022 (CEST)

[← Rientro] La questione ha una sua indubbia rilevanza ma, prima di effettuare modifiche dalle molte implicazioni (per inciso, seguendo un certo filone interpretativo, paradossalmente anche la RPC sarebbe "territorio a status conteso"...), credo sia indispensabile sentire i progetti competenti. Ho perciò momentaneamente annullato la modifica dell'infobox, nell'attesa che si possa verificare il consenso.--TrinacrianGolem (msg) 14:25, 29 lug 2022 (CEST)

la RPC non è territorio conteso; bensì a status conteso nel senso diplomatico.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 14:29, 29 lug 2022 (CEST)

Tra l'altro, riguardando il {{Territorio conteso}} e la relativa talk, quel template sembra pensato per i due casi di rivendicazioni territoriali fra Stati diversi (vedi Falkland) e di entità che abbiano dichiarato unilateralmente l'indipendenza (vedi Kosovo). Qui siamo in un caso ancora diverso: la RdC era pre-esistente alla nascita stessa della RPC ed entrambe rivendicano - almeno in linea di principio - la sovranità sull'intero territorio. Inoltre, pur essendo la RPC la Cina riconosciuta dalla grande maggioranza degli altri Stati, questi direttamente o indirettamente intrattengono relazioni con Taiwan, che opera come Stato sovrano anche nel contesto di diverse organizzazioni internazionali (WTO, CIO). E' un caso sui generis e come tale deve essere valutato.--TrinacrianGolem (msg) 14:38, 29 lug 2022 (CEST)

ecco delle fonti che appare il termine territorio conteso: Treccani, TWAI, storia in podcast, Pelaggi, il messaggero, panorama, la Regione, Taiwan Files, Ufficio Rasppresntanza Taipei Italia, il sussidiario, l'inchiostro.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 14:43, 29 lug 2022 (CEST)

Che esista una "contesa" sullo status presente e futuro di Taiwan è cosa pacifica, chiarito nella voce stessa ed una voce ancillare dedicata. Il punto qui è che siamo di fronte certamente ad uno "Stato", secondo le definizioni proprie del diritto internazionale, ancorché con un riconoscimento limitato ed oggetto di rivendicazioni sull'intero proprio territorio da parte di un altro Stato (a sua volta oggetto di eguale rivendicazione da parte di Taiwan). È un caso del tutto peculiare che dev'essere valutato col concorso dei progetti competenti, anche per evitare antinomie con altre situazioni: il riconoscimento internazionale, comunque, è solo uno dei molteplici elementi che consentono di individuare uno Stato come tale.--TrinacrianGolem (msg) 14:54, 29 lug 2022 (CEST)

@TrinacrianGolem Wikipedia in lingua inglese non usa i template "territorio conteso" vista la soggettività che esiste sul tema. Si può considerare l'abbandono del template in generale (in alternativa). --RVD3 (msg) 15:09, 29 lug 2022 (CEST)

[@ RVD3] La discussione di ordine generale sui template è un tema, quella sul template da impiegare in una specifica voce un'altra. Ma, vista la complessità della situazione, occorre comunque un consenso ampio ed il coinvolgimento dei progetti competenti.--TrinacrianGolem (msg) 15:32, 29 lug 2022 (CEST)

io sono e rimango del parere che il template nella voce va usato il territorio conteso.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 16:12, 29 lug 2022 (CEST)

Siamo seri. Qui ognuna delle Due Cine rivendica il fatto di essere l’Unica Vera Cina e accampa diritti sull’intero territorio dell’altra: Taipei su quella Continentale, Pechino su quella Isolana. Quindi se lasciassimo passare questo ragionamento andrebbe il template Stato conteso su entrambe! Non solo, a rimarcare questo fatto la Repubblica di Cina (Taiwan) ebbe uno dei 5 seggi permanenti all’ONU, salvo poi perderlo in favore della Repubblica Popolare Cinese per una questione di opportunismo politico americano dopo la rottura della RPC con Mosca e la politica distensiva della “diplomazia del ping-pong”, tanto che alcuni paesi continuarono e continuano a riconoscere Taipei. Tutti gli altri paesi citati non hanno mai avuto un seggio all’ONU, men che meno quello permanente. Concordo con [@ Franz van Lanzee] e [@ TrinacrianGolem]. Mi pare che la giusta posizione equidistante di Wiki sia mantenuta così com’è. --Nicola Romani (msg) 18:31, 29 lug 2022 (CEST)

@Nicola Romani Taiwan non ha attualmente un seggio all'ONU e non gode di riconoscimenti particolari, non partecipa neanche come nazione alle Olimpiadi. La Cina, invece, è un attuale membro del Consiglio di sicurezza e gode di notevole riconoscimento internazionale. La maggior parte delle nazioni nel mondo riconoscono la Cina, ma non Taiwan. È una bella discussione per ampliare la sezione sulla Storia di Taiwan, ma non rappresenta la realtà dei fatti contemporanea. --RVD3 (msg) 19:06, 29 lug 2022 (CEST)

Però la Repubblica di Cina rivendica tutta la Cina Continentale altrimenti nota come “Cina propriamente detta” quindi perché il templare Stato conteso dovrebbe valere per uno è non per l’altro?! Nessuno! E non mi pare che neppure il Tibet, la Mongolia Interna il

Sinkiang/Xinjiang/Uiguristan e persino a Hong Kong dopo i fatti del 2019-2020 abbiano il template Stato conteso. Se si vuole mettere, lo si deve mettere anche alla RPC e alle regioni da essa occupate, altrimenti è solo un POV a senso unico. --Nicola Romani (msg) 19:19, 29 lug 2022 (CEST)

@Nicola Romani Io ridurrei direttamente l'uso del template "territorio status conteso" per gli altri casi (esclusi Transizia, Crimea e Ossezia del Sud), facendo comunque notare che il template "Stato" può benissimo essere usato come su en.wiki. --RVD3 (msg) 19:23, 29 lug 2022 (CEST)

POV: territorio a status conteso

Nelle altre voci con casi simili lo standard è l'uso del template "Territorio conteso", usato nella voce del Kosovo (riconosciuto da 98 paesi).

Taiwan non è riconosciuto né dall'Italia né dai membri del Consiglio di sicurezza, non è neanche riconosciuto dai paesi del Commonwealth (esclusi piccoli territori insulari) e quelli dell'Unione Europea. Ci vedo un pov non neutrale in questa scelta; se qualcuno ha dei motivi tecnici, per questa scelta, dica pure.

--RVD3 (msg) 13:48, 29 lug 2022 (CEST)

Se lo standard "Territorio conteso" è già usato per altri casi simili [@ RVD3] mio imho non vedo nulla di strano e anormale nell'adottarlo anche per codesta voce -- Il buon ladrone (msg) 13:53, 29 lug 2022 (CEST)

Se per ogni parte del globo minacciata a parole o con azioni incruente di invasione mettessimo l'avviso di territorio conteso almeno il 25% del globo sarebbe territorio conteso (riserve indiane incluse). Il fatto che non sia riconosciuto diplomaticamente non significa che che i medesimi stati accettino la sua situazione di territorio in discussione.

Rimarco anche l'assurdità di voler considerare il non riconoscimento ONU per affermare che Taiwan sia territorio conteso e contemporaneamente citare il Kossovo come territorio conteso, quando la presente esistenza del Kossovo come stato è per l'appunto garantita dall'ONU!!! La differenza è che Taiwan mai è stata parte della RPC, diversamente dal Kossovo che prima era parte della Serbia da cui si staccò. Paradossalmente sarebbe la RPC ad essere territorio conteso se guardassimo la storia, come è correttamente intuibile dalla prima frase dell'incipit della voce. --Bramfab (msg) 23:24, 29 lug 2022 (CEST)

@Bramfab il fatto che l'isola di Formosa sia un territorio a status conteso è la realtà. Che la Repubblica di Cina (1912-1949) e Taiwan sono la stessa entità politica è discutibile, de iure comunque Taiwan non è riconosciuto come Stato nella maggior parte del mondo. Per evitare pov io consiglio di rivedere semplicemente l'utilizzo del template "territorio conteso". --RVD3 (msg) 23:51, 29 lug 2022 (CEST)

p.s. Si può anche considerare la creazione di un template o funzione in quello attuale per gli Stati a riconoscimento limitato. --RVD3 (msg) 23:58, 29 lug 2022 (CEST)

Condivido le osservazioni di Bramfab e quelle sopra di Nicola Romani. Sostituire un template con un altro, lungi dall'essere questione meramente "tecnica", si risolverebbe nei fatti con l'abbracciare appieno un POV, scontrandosi peraltro con la realtà fattuale che vede Taiwan agire de facto come uno Stato indipendente, che esercita in concreto sovranità entro i propri confini.--TrinacrianGolem (msg) 00:25, 30 lug 2022 (CEST)

Tutti gli stati a riconoscimenti limitato, dove è utilizzato il template "territorio a status conteso" hanno de facto concreta sovranità entro i propri confini. --RVD3 (msg) 00:34, 30 lug 2022 (CEST)

Non è esattamente sempre la medesima situazione. Ad esempio, non mi pare che possa ergersi un paragone fra Stati veri e propri e stati fantoccio, impossibile dal punto di vista del diritto internazionale come anche da quello della semplice logica formale.--TrinacrianGolem (msg) 00:55, 30 lug 2022 (CEST)

Ho proprio detto la stessa cosa sopra "esclusi Transizia, etc." --RVD3 (msg) 01:04, 30 lug 2022 (CEST)

Evitiamo la logica di indicare come figli di un dio minore gli stati se questi hanno un riconoscimento non plebiscitario, soprattutto se questo è dovuto alla combinazione di fattori economici e prepotenza militare. P.S.: stati fantoccio come la Transnizia e le due repubbliche secessioniste ucraine sono un'altra cosa.--Bramfab (msg) 13:16, 30 lug 2022 (CEST)

Tuttavia, questa logica è chiaramente presente nel manuale d'uso del template; che Taiwan sia «privo di un riconoscimento internazionale unanimemente accettato», come appunto recita il manuale, è infatti un dato di fatto e non un punto di vista, un POV. Se questa logica è davvero da evitare, allora il manuale del template dovrebbe essere soggetto a revisione. --Syd Storm (talk) 13:46, 30 lug 2022 (CEST)

Il manuale del template non è una linea guida dell'enciclopedia. --Bramfab (msg) 14:07, 30 lug 2022 (CEST)

E allora quale sarebbe il criterio determinante per l'inserimento o meno del template? --Syd Storm (talk) 14:28, 30 lug 2022 (CEST)

[← Rientro] Fonti, signori, fonti attendibili, grazie.

«L'organizzazione di governo che eserciti effettivamente ed indipendentemente il proprio potere su di una comunità territoriale diviene soggetto internazionale in modo automatico. Non è infatti necessario che essa sia riconosciuta da altri stati. [...] [I]l riconoscimento è un atto meramente lecito, e meramente lecito è il non-riconoscimento: entrambi non producono conseguenze giuridiche» (Benedetto Conforti, Diritto internazionale, X ed., Napoli, Editoriale Scientifica, 2015, pp. 19-20)

--Actormusicus (msg) 14:45, 30 lug 2022 (CEST)

La questione in discussione IMHO riguarda abbastanza marginalmente l'alta diplomazia e i rapporti tra gli Stati, e piuttosto attiene all'organizzazione interna della stessa it.wiki: ovvero, quando si deve usare il template {{Territorio conteso}} e quando il template {{Stato}}; tutto qui. Il che magari dovrebbe portarci a spostare tutta la discussione nella pagina Discussioni template:Territorio conteso o magari al bar del Progetto:Geografia, visto che è evidente che la questione non riguarda la sola Taiwan.

Il discrimine posto dalle istruzioni dei due template è piuttosto scarno e non aiuta: se {{Territorio conteso}} serve a riassumere "i dati di un territorio a status conteso, ovvero privo di un riconoscimento internazionale unanimemente accettato" (sottolineatura mia), tutti gli Stati indicati nell'elenco di Stato a riconoscimento limitato dovrebbero esserne forniti: quindi Taiwan e Transnistria, ma anche certamente Corea del Nord/Sud, Cina e Israele, il cui riconoscimento non è affatto "unanime". Anche la descrizione di {{Stato}} non è che aiuti: il template va usato "solo per stati riconosciuti e attualmente esistenti", rimamendo ambiguo su quanto ampio debba essere il riconoscimento (uno basta? due? cento? unanimità?). Posto che, come segnala anche Actormusicus, l'autorevole dottrina giuridica considera "Stato" anche un'entità priva di qualsiasi riconoscimento da parte degli altri Stati.

Probabilmente il discrimine dovrebbe essere proprio nella condizione di "Stato" che il soggetto in discussione ha: il {{Stato}} va usato nei casi in cui il soggetto della voce è costituito appunto come "Stato", prescindendo dalla condizione di "conteso"; il {{Territorio conteso}} va invece usato per i territori contesi da più Stati ma di per sè non costituiti come "Stati". Eviterei come la peste qualunque discussione sul numero di riconoscimenti, sulla "grandezza" o meno degli Stati che ne riconoscono un altro e sulla condizione di "Stato fantoccio" del soggetto in discussione: sono tutte cose che ci portano a discussioni di tipo politico e rendono impossibile adottare una soluzione improntata al punto di vista neutrale. --Franz van Lanzee (msg) 18:31, 30 lug 2022 (CEST)

Esatto, meglio evitare di addentrarsi da dilettanti in argomenti troppo complessi che sarebbero materiale per voci generali sui concetti, a cominciare da Stato fantoccio.

C'è differenza tra stato fantoccio (Croazia) e governo fantoccio (Repubblica di Salò), ed è gravida di conseguenze giuridiche. I territori separatisti sono un altro caso ancora, tra i pochi in cui la soggettività dello stato dipende da indipendenza sostanziale, oltre che formale, e la dottrina è divisa sul Kosovo come sulla Palestina (Conforti vs. David).

Non sono questioni risolvibili a sentimento, occorre studiare e a fondo. Chi vuole divertirsi si legga Crawford e si occupi delle suddette voci generali, poi viene a riferire sul sinottico... --Actormusicus (msg) 23:54, 30 lug 2022 (CEST)

Si può considerare l'inserimento del template sulla voce Isola di Formosa con le rivendicazioni di entrambi i belligeranti (ROC e PRC), come già fatto per la Crimea (Russia e Ucraina) - il tutto separato da questa voce, ovviamente. --RVD3 (msg) 08:10, 31 lug 2022 (CEST)

[@ Franz van Lanzee] D'accordo con ciò che hai scritto, resta comunque il problema con le altre voci. --RVD3 (msg) 12:03, 1 ago 2022 (CEST)

[@ RVD3] Quali altre voci?--TrinacrianGolem (msg) 12:18, 1 ago 2022 (CEST)

Le altre voci dedicate ad altri Stati a riconoscimento limitato:

Cossovo;

Abcasia;

Ossezia del Sud;

Artsakh;

Cipro del Nord;

Repubblica Democratica Araba dei Sahrawi;

p.s. Senza riconoscimento di altri Stati: Somaliland. C'è pure il caso della Transizia e delle repubbliche separatiste un Ucraina. --RVD3 (msg) 12:28, 1 ago 2022 (CEST)

Sono situazioni fra loro eterogenee, che andrebbero eventualmente discusse singolarmente.--TrinacrianGolem (msg) 12:34, 1 ago 2022 (CEST)

La mia posizione, volendo semplificare, è che tutti i soggetti elencati in Stati del mondo debbano avere in voce il template {{Stato}}; tutti, senza distinzioni: Italia, Israele, Cina, Taiwan, Cipro del Nord e Somaliland. Siamo tutti d'accordo che si tratta di situazioni molto eterogenee sul piano politico, ma il dato fattuale della loro costituzione come "Stati" è indiscusso e noi a quello dobbiamo guardare, onde rimanere nell'ambito del NPOV. Del resto, questo è un uso del tutto analogo a quello del template {{Stato storico}}, impiegato tanto per la Cecoslovacchia quanto per la Rhodesia e il Manciukuò, nonostante si tratti di soggetti molto diversi sul piano politico.

Il template {{Territorio conteso}} va invece usato per i soggetti non costituiti come "Stato", ma contesi tra due o più Stati: il Triangolo di Hala'ib o le Isole Paracelso, ad esempio. --Franz van Lanzee (msg) 18:43, 1 ago 2022 (CEST)

Sostanzialmente d'accordo con [@ Franz van Lanzee].

Ricordo che i template sinottici sono solo un riepilogo visivo di dati: non approfondiscono uno status giuridico che, peraltro, ha mille sfaccettature e distinzioni (avete presente, ad es., il concetto di stato fallito - rectius, in certi casi, stato mancato - riferito a Libia e Somalia? quanti sinottici dobbiamo creare?), e per la conoscenza del quale nulla sostituisce la trattazione in voce --Actormusicus (msg) 19:49, 1 ago 2022 (CEST)

[@ Franz van Lanzee] per altro usiamo il template {{Stato storico}} anche per l'ISIS. Ho iniziato una discussione per cambiare il template sulla voce del Kosovo. --RVD3 (msg) 15:56, 2 ago 2022 (CEST)

l'ISIS è un organizzazione terroristica.. per cui non capisco il perchè di usare il template Stato storico?? non è mai stato riconosciuto come Stato sovrano.. per cui il template è da sostituire con questo template.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 16:01, 2 ago 2022 (CEST)

@SurdusVII L'ISIS per un certo periodo ha controllato de facto determinati territori, imponendo un ordinamento giuridico ed emettendo i propri documenti, nonché stabilito delle forze di polizia con tanto di volanti e uniformi con emblemi distinti dalle forze militari. Controllava inoltre gli ospedali in quelle regioni. Sicuramente era uno Stato criminale, ma anche la Nord Corea è uno Stato criminale. --RVD3 (msg) 16:11, 2 ago 2022 (CEST)

@RVD3 non mischiamo con altri soggetti.. cerchiamo di seguire l'argomento.. la NordKorea è uno Stato militare (e non criminale).. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 16:16, 2 ago 2022 (CEST)

@SurdusVII il termine "Stato criminale" è stato usato per descrivere la Nord Corea da vari ricercatori e giornalisti.

p.s. È anche uno Stato militare cmq. --RVD3 (msg) 16:20, 2 ago 2022 (CEST)

Ripropongo il cambio del titolo della pagina in Repubblica di Cina (Taiwan)

Il nome Taiwan dovdebbe essere riservato alla pagina dell'isola e non anche a quella dello stato in sé che non è Taiwan, ma Repubblica di Cina. L'uso comune del termine non può giustificare il titolo, dal momento che anche il Regno Unito è spesso chiamato "Inghilterra" e gli Stati Uniti sono definiti "America". Gstqatk (msg) 14:31, 17 set 2022 (CEST)

Non d'accordo, perché non è coerente con le linee guida. Inoltre è un termine che il governo di Taiwan sta lentamente rimuovendo dai documenti (es. i passaporti).

https://en.mercopress.com/2021/01/12/taipei-releases-new-passport-which-prominently-displays-the-word-taiwan --RVD3 (msg) 11:37, 3 ott 2022 (CEST)

ecco altre fonti: formiche.net, Limes Online 1, Limes Online 2.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 11:49, 3 ott 2022 (CEST)

"Sta rimuovendo il nome" - tra l'altro solo per ora che governa il partito indipendentista - non significa che lo abbiano fatto. Il nome ufficiale per il momento permane Repubblica di Cina - nella maggior parte dei casi "Repubblica di Cina (Taiwan)" - pertanto l'istanza per la modifica del nome e ancora più che valida. --Le1ar2 (msg) 16:50, 22 mar 2023 (CET)

Capisco sia inutile portare avanti questa discussione, dal momento che il nome non è stato modificato nemmeno vent'anni fa, nonostante la questione venga puntualmente riproposta. Però rimane una questione di mancata neutralità, dal momento che il cambio di nome ufficiale è supportato soltanto da una parte politica a Taiwan e che ufficialmente lo stato di chiama ancora Repubblica di Cina. --Le1ar2 (msg) 16:55, 22 mar 2023 (CET)

Vorrei anche fare notare che nel referendum del 2018 per la modifica del nome olimpico in (Taiwan), la maggioranza dei votanti ha espresso un parere contrario.

https://en.wikipedia.org/wiki/2018_Taiwanese_referendum --Le1ar2 (msg) 17:13, 22 mar 2023 (CET)

@RVD3@SurdusVII Oltre a ciò che ho già detto, faccio notare che già alcune versioni in altre lingue fra le quali: quella tedesca (segnalata come "voce di qualità" sull'argomento), spagnola, bulgara, ungherese, macedone, aragonese, russa, coreana, giapponese, catalana e persino quella cinese indicato questa stessa pagina con il titolo (nelle varie lingue) di "Repubblica di Cina (Taiwan)". --Le1ar2 (msg) 19:48, 22 mar 2023 (CET)

in realtà io un'idea l'avrei: il nome ufficiale è "Repubblica di Cina"; mentre il "Taiwan" è un nome popolare che è riferito all'isola ma non all'istituzione del nome di uno Stato insulare.. forse è chiara questa?? --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 12:11, 23 mar 2023 (CET)

Sembrerebbe ovvio precisare la distinzione tra nomeCorrente e nomeUfficiale. Sul nome ufficiale nessuno discute; è Repubblica di Cina. Così come il nome ufficiale della Cina (nomeCorrente) è Repubblica Popolare Cinese. Non esiste nessun problema. Su wikipedia abbiamo delle policy (ben chiare) per i titoli che prevedono la dizione più diffusa pewr i parlanti italiano; che è appunto e sicuramente Taiwan. Quando e se il governo di quello stato cambierà il suo nome ufficiale, sarà nostra premura effettuare le modifiche del nome ufficiale, appunto, mentre il titolo della voce rimarra sempre Taiwan. Quando i parlanti italiano e le fonti relative inizieranno a chiamare questa entità con un nome diverso (sempreché mai succeda) ci adegueremo. Non prima. --Gac (msg) 21:29, 8 apr 2023 (CEST)

@Gac @SurdusVII @Le1ar2 @Gstqatk io lascerei così. Come ho detto l'anno scorso il governo taiwanese stesso predilige "Taiwan" nella politica estera. --RVD3 (msg) 18:29, 16 apr 2023 (CEST)

concordo su ciò che ha scritto @Gac e come ho scritto qui sopra resto sui 2 nomi: Taiwan e Repubblica di Cina.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 18:38, 16 apr 2023 (CEST)

Ne riparleremo dopo le elezioni del 2024, allora. In caso dovesse cambiare la situazione politica nell'isola di taiwan. --Le1ar2 (msg) 00:24, 16 mag 2023 (CEST)

Taiwan nello sport: Taipei cinese oppure Cina Taipei?

Segnalo questa discussione. --Holapaco77 (msg) 13:32, 22 ott 2023 (CEST)