Discussione:Taiwan

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L'articolo tratta di Taiwan come stato (quello che ufficialmente si chiama Repubblica di Cina) e cita l'isola con il nome di Formosa. Però l'articolo su Formosa è un redirect a Taiwan!!!

--Iskander (accetto critiche...) 15:07, Dic 10, 2004 (UTC)

Formosa è diventata una disambigua, Taiwan è il nome dell'isola, per quanto riguarda lo Stato (Repubblica di Cina), l'uso del termine Taiwan è "improprio".

--Snowdog 19:16, Dic 10, 2004 (UTC)

È improprio ma universalmente usato in italiano salvo rarissime eccezioni. Consigli?

--Iskander (accetto critiche...) 20:07, Dic 10, 2004 (UTC)

Formosa è disambigua, Taiwan redirige a Repubblica di Cina, che parla della nazione, e Taiwan (isola) parla dell'isola. Spero sia una sistemazione decente

--Snowdog 21:17, Apr 4, 2005 (UTC)

Solo un'opinione. Secondo me sarebbbe meglio avere come titolo dell'isola Formosa e come quello dello stato Taiwan. --Giovannigobbin 15:39, 23 ott 2006 (CEST)


Secondo me alcune parti sono troppo filocinese, nel senso a favore della repubblica popolare, qui parlerò di taiwanesi. La Cina è uno stato con 1,300 miliardi di abitanti, una capacità industriale, mineraria e alimentari che ha pochi pari al mondo. Cosa sono quelle sottospecie di accuse che vengono lanciata solo perché Taiwan si arma per una guerra di lunga durata? Non mi sembra molto enciclopedico dare giudizi, oltretutto su una realtà che ci riguarda da lontano, e su cui dovremmo invece riuscire ad essere più oggettivi.--Rick Hunter 21:57, 11 nov 2006 (CET)

Ne siete proprio sicuri???Modifica

Negli ultimi anni, gli USA hanno circondato la Cina di basi militari. Ci sono truppe americane di stanza in Corea del Sud, Tagikistan, Kirghizistan, Turkmenistan, Uzbekistan (??), Kazakistan (??),... --Montinar 12:25, 11 mar 2007 (CET)


PAgina poco enciclopedica e troppo filo-cinese.

Rischio di invasione di Taiwan da parte della Cina popolareModifica

mi sembra un paragrafo da ricerca originale, propongo di togliere il tutto. (oppure se volete mi metto a contestare punto per punto....)--Hal8999 03:11, 19 ago 2007 (CEST) riposto il mio commento, cancellato, credo, per errore --Hal8999 16:58, 19 ago 2007 (CEST)

Scusami Hal8999. La cancellazione del tuo post è stato un errore. Riporto la modifica del paragrafo. Adesso è molto più moderato e neutrale. Sono convinto che possa essere aggiunto definitivamente ora nella scheda Taiwan - Repubblica di Cina. FlashSpyrit

Situazione GeopoliticaModifica

Il governo taiwanese è deciso a non accettare nessuna proposta diplomatica cinese che possa limitare la sua libertà. Dopo che l'ONU ha dichiarato definitivamente nel 2007 che Taiwan è un problema interno cinese e dopo la legge cinese antisecessione del 2006 gli analisti militari si sono divisi in due gruppi di pensiero a riguardo della situazione geopolitica taiwanese: alcuni esperti (vedi "Pagine di Difesa" [1]) sono d'accordo nel sostenere che Taiwan corre il rischio di essere occupata dalla Repubblica popolare cinese, mentre altri sostengono che ciò non sia possibile per via della tradizionale protezione degli USA accordata a quest'ultima.

Le conseguenze di una eventuale occupazione cinese potrebbero portare ad un grave deterioramento dei rapporti tra gli USA (quindi la NATO), e la CINA (protetta anche da un sistema di alleanze reciproche tra alcuni paesi asiatici denominato SCO, detto "Gruppo di Shangai", che sempre più prende il ruolo di un blocco asiatico anti-NATO).

In tutta questa situazione di riarmo militare degli ultimi anni sia da parte del mondo occidentale che da parte di quello orientale, l'ONU è ancora limitato dalla volontà di alcuni paesi in possesso del diritto di veto che possono bloccare decisioni prese dalla maggioranza e da organizzazioni quali la NATO (Organizzazione del Trattato Nord Atlantico) e la SCO (Shangai Cooperation Organization) sempre più autonome e indipendenti, che gli impediscono di assolvere con efficacia il compito di mediatore e di arbitro internazionale.

Questa voce mi sembra troppo esplicitamente filo-comunista, mostra una repubblica popolare cinese minacciata dalla minuscola Taiwan. Ma vi sembra davvero credibile?

l'articolo è visibilmente filo Taiwan, la cina popolare è descritta come una dittatura e non si fa menzione del fatto che solo dopo la morte di Chian kai shiek si sono tenute elezioni...

NPOVModifica

Propongo che si modifichi questo passaggio: "Nel frattempo i comunisti della Repubblica Popolare Cinese si proclamarono i successori della Repubblica di Cina su tutto il paese, dichiarando illegittimo il governo nazionalista taiwanese. Venne instaurata una feroce dittatura che dura ancor'oggi, nell'indifferenza del mondo democratico e civile che persiste nel chiudere gli occhi di fronte alle atrocità commesse da quel regime." Pirru - (contattami) 08:49, 16 ott 2007 (CEST)

Si, è giustissimo; ma poco enciclopedico.--Vu Duc Thang 16:26, 17 nov 2007 (CET)


Pare scritta sotto dettatura dal governo cinese.

Costituzione del TaiwanModifica

Ragazzi, voi parlate del fatto che la Cina popolare voglia il Taiwan e nemmeno io credo che sia una cosa giusta. Ma vi siete mai accorti cosa dice la costituzione del Taiwan?! Il Taiwan AFFERMA e UFFICIALIZZA nella sua costituzione che sia la Cina popolare sia la Mongolia facciano parte del loro Stato! E il bello è che ci sono dei Paesi (come gli U.S.A.)che gli hanno dato anche ragione e che lottano per raggiungere questo incredibile obbiettivo! Se dobbiamo parlare, facciamolo valutando i pro e i contro della vicenda, non solo dalla parte che più ci conviene. Joseph 41

In verità teoricamente la Repubblica di Cina avrebbe ragione. La repubblica nasce nel 1912 con la deposizione dell'ultimo Imperatore. Nel 1949 i comunisti hanno fondato la loro repubblica (quella "popolare", ma mica tanto) e hanno conquistato il territorio cinese continentale. La repubblica "originale" è sopravvissuta sull'isola di Formosa (Taiwan) ove risiede oggi il suo governo che, almeno teoricamente, dovrebbe essere a capo di tutta la CINA.--Vu Duc Thang 13:26, 20 gen 2008 (CET)
un paio di esempi: la copia cinese del trattato di cessione dell'isola di Hong Kong e della penisola di Kowloon nonche' il trattato di pace della seconda guerra mondiale si trovano all'archivio di stato di Taipei. La costituzione di Taiwan traccia dei confini palesemente irrealizzabili, ma sai chi e' uno dei maggiori oppositori ai cambiamenti del testo? Paradossalmente e' proprio Pechino, che considera la rinuncia alla riconquista del continente come una affermazione di indipendenza dell'isola ed una violazione del principio "una sola Cina".--Hal8999 13:44, 20 gen 2008 (CET)

DanModifica

L'Isola di Formosa è stata occupata dalle truppe nazionaliste di Chiang Kai Shek quindi, a mio avviso la Repubblica di Cina è da considerarsi illegittima

Erri. Leggi la discussione sulla costituzione e anche la storia.--Vu Duc Thang 17:33, 22 feb 2008 (CET)

--XiModifica

E' assurdo che un isoletta come quella possa rivendicare la sovranità sulla Cina continentale, questo e' provato dal fatto che solo 23 nazioni hanno riconosciuto il governo di Taipei come solo e legittimo, inoltre oggi la repubblica popolare è molto piu ricca e militarmente più forte del passato, quindi sicuramente se le 2 "Cine" si dovessero riunire sarà sotto l'egemonia di Pechino e non di Taipei che si riuniranno.

Questo non cambia nulla. Rimane che, effettivamente, avrebbe ragione la Repubblica di Cina. Sebbene quest'ultima ha ormai deciso di rinunziare di fatto alle sue, giuste ma impossibili, pretese.--Vu Duc Thang 21:48, 25 feb 2008 (CET)


Cosa proporresti di fare allora(ipoteticamente parlando)? --xi wiki si limita a riportare i fatti, non e' un forum di discussione. --Hal8999 01:06, 26 feb 2008 (CET) ok --xi

Articolo scritto probabilmente da cinesi, Ma Wikipedia in Cina si può usare? No? Chissà perchè.. Johnny.

Neutralità degli articoli.Modifica

Sono stupito dal fatto che Wikipedia, nel suo natio spirito di neutralità e "universalità" debba accettare un articolo dichiaratamente "di parte" e non basato su giusti criteri di oggettività. Personalmente conosco Taiwan e i Taiwanesi, per via del lavoro che svolgo, ma mi sia permesso: conosco anche la situazione politica e geopolitica di questa nazione. Uso il termine "nazione" visto e considerato che Taiwan è riconosciuta da diversi Stati (tra cui il Vaticano). E' la stessa situazione di Israele o di altre nazioni in lotta per la propria indipendenza: Tibet compreso. Trovo l'articolo dichiaratamente filocinese e quindi filocomunista. E' moralmente ingiusto descivere la situazione di Taiwan in questi termini. Chiedo che l'articolo venga rimodulato su piani puramente oggettivi. Grazie Tibetano75 (msg) 21:10, 19 ago 2008 (CEST)tibetano75Tibetano75 (msg) 21:10, 19 ago 2008 (CEST)

Potresti farlo tu stesso.--Vu Duc Thang (msg) 09:34, 20 ago 2008 (CEST)


"C'è da dire che comunque, nonostante il ritardo sul piano tecnologico (che pure stanno rapidamente colmando in questi anni) le forze armate cinesi non hanno ragione di temere molto dagli americani, grazie anche ai legami che si stanno stringendo sempre più forti con la Russia."

Mi sembra una considerazione personale di chi ha scritto l'articolo. Tetsuo

Cambio nome in "Repubblica di Cina (Taiwan)?Modifica

Ragazzi cosa ne dite di cambiare il nome della voce in "Repubblica di Cina (Taiwan)"? La maggior parte della gente conosce questo Stato come Taiwan, non come Repubblica Cinese... cosa ne dite?--Mariotto2009 (scrivimi) 17:00, 4 oct 2009 (CEST)

FAI BENE--87.7.143.147 (msg) 09:18, 15 ago 2010 (CEST)

Sono pienamente d'accordo e coincide (grosso modo) con l'uso di Wikipedia in inglese. Il nome "Taiwan" dovrebbe essere riservato all'isola e non allo Stato (nonostante l'uso nel parlare comune)--Ma Zhenguo (msg) 17:52, 10 dic 2010 (CET)

Anche io sono d'accordo. Taiwan è sbagliato non ci sono altri termini per dirlo--Pierpao.lo (listening) 12:32, 13 set 2011 (CEST)

densità?Modifica

si dice che è il dodicesimo paese con maggior densità abitativa al mondo. Nella pagina della corea del sud per esempio si dice che la C.d.S. è il terzo paese per densità dopo Taiwan e Bangaldesh..
Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.10.9.115 (discussioni · contributi) 08:02, 29 giu 2010.

Vedi Lista di stati per densità di popolazione.
Alla luce di quei dati, si può immaginare che entrambe le affermazioni siano probabilmente non del tutto sbagliate; però difettano di contesto e fonte. Probabilmente entrambe sono relative ad un sottoinsieme di quella lista, sottoinsieme che andrebbe precisato, sempre ammesso che il contesto della voce renda sensato farvi riferimento. -- Codicorumus  « msg 17:58, 29 giu 2010 (CEST)
Intanto ho messo un template {{cn}} su entrambi i dati. -- Codicorumus  « msg 18:29, 30 giu 2010 (CEST)

Cambio titolo a Repubblica di cinaModifica

Riprendiamo questa discussione Discussione:Taiwan#Cambio_nome_in_.22Repubblica_di_Cina_.28Taiwan.29.3F.--Pierpao.lo (listening) 12:21, 13 set 2011 (CEST)

Enciclopedie on line in lingua italiana [2] [3] chiamano questo stato "Taiwan". --Retaggio (msg) 12:41, 13 set 2011 (CEST)
e sbagliano, si chiama Repubblica di Cina. Taiwan è, semplicemente, sbagliato.--Hal8999 (msg) 14:05, 13 set 2011 (CEST)
...se per questo la Cina si chiama Repubblica Popolare Cinese mentre l'Italia si chiama Repubblica Italiana.
Comunque, se ne parla anche qui (anche se il posto più adeguato sarebbe la talk del progetto:geografia). --Retaggio (msg) 14:43, 13 set 2011 (CEST)

io ho cercato "taiwan" : non capisco quale sia il problemaModifica

un'enciclopedia serve a sapere qualcosa in più su un dato argomento a volte anche a fornire primissimi orientamenti a partire da una tabula rasa, giusto?

bene: la chiave di accesso è un qualsiasi termine univocamente riferito all'argomento pazienza se non è il più politicamente corretto: di questo ragionerò in seguito, cominciamo a capire di cosa si tratta, no?

per sapere qualcosa sul "pollo" cerco "pollo" non "gallus sinae" e se nel frattempo sono sorte polemiche sull'utilizzo del termine pollo, l'adozione di perifrasi, per lesa dignità dei polli, deriva semantica del termine, prevalenza di significati etici sulla tassonomia, offesa di una categoria di persone, o viceversa di gallinacei ecc ecc.... pazienza!

tutte polemiche successive al problema principale che è "si, ma cos'è un pollo?"

io, per sapere qualcosa su quel paese che (essendo ignorante) conosco come Taiwan, ho scritto "taiwan" mai avrei cercato Formosa nè tantomeno Repubblica di Cina

poi ho scoperto la delicatezza del tema, vedasi il bell'articolo http://en.wikipedia.org/wiki/Cross-Strait_relations (che tronca anche ogni discussione)


sondaggio: proviamo a chiedere a 1000 utenti che cosa identificano con ognuna delle seguenti tre diciture - Taiwan - Formosa - Repubblica di Cina e vediamo quanti riferiscono al primo colpo proprio il territorio esatto? Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 81.174.17.90 (discussioni · contributi) .

Sondaggio? scusa ma che ragionamento è??? Anche l'Olanda è erroneamente il termine utilizzato per riferirsi ai Paesi Bassi nonostante Olanda sia solo una regione!!! Anche "America" è utilizzato come sinonimo di USA, ma non è corretto!!! stessa cosa avveniva ai tempi dell'URSS quando si identificava tutto semplicemente come "Russia", ma non era corretto!
  • Taiwan vuol dire "La Bella" e cioè -> "Formosa" in portoghese, ma sempre di Repubblica di Cina parliamo perché "Taiwan" o "Formosa" è solo l'isola, lo Stato è un arcipelago di più isole, che formano appunto appunto la Repubblica di Cina'!!! --Nicola Romani (msg) 16:00, 6 feb 2012 (CET)


Caro Nicola:

1) da un punto di vista logico-dialettico l'argomento "ma che ragionamento è?" non è convincente e non mi fornisce elementi per capire dove dovrei mettere in discussione il mio contributo; anzi contenendo un'implicita svalutazione dell'altro rischia di far degenerare il confronto, non credi? Quindi cerca di essere meno emotivo e più oggettivo nelle tue risposte. Per il resto ti limiti a ripetere quanto già ampiamente affermato in precedenza, senza entrare nella sostanza del commento che contesti (un'osservazione "statistica" e di funzionalità di un'enciclopedia).

2) nel momento in cui la maggioranza dei consultatori di un'enciclopedia usa (per consapevole o inconsapevole metonimia) il termine Olanda per Paesi Bassi o Taiwan per ROC è buona enciclopedia quella che raccoglie le "pecorelle smarrite" dall'ingresso sbagliato e le conduce per mano verso quello giusto:

Olanda: 1. regione dei paesi Bassi (segue tutto quel che c'è da dire sull'Olanda); 2. per metonimia il termine è anche usato per significare l'intero paese dei Paesi Bassi (--> vedasi). E tutto ciò che riguarda questo Stato verrà inserito sotto "Paesi Bassi".

Torniamo all'oggetto della discussione, che spogliato di derive politico-propagandistiche piuttosto superficiali, sembra essere: dove scriviamo tutto quello che sappiamo sulla ROC: sotto Formosa, Taiwan, ROC o RPdC ? La risposta sembra piuttosto ovvia: sotto RPdC, così come sotto Paesi Bassi tutto ciò che sappiamo di essi.

Si aggiungeranno poi delle voci di rimando sotto gli altri "metonimi" di tutti questi paesi.

Piuttosto mi pare che l'articolo soffra di ben altre lacune che non il titolo, come evidenziato nei commenti iniziali di Wikipedia, cerchiamo di contribuire a quelli piuttosto. Io mi sto documentando "su Taiwan" in quanto tra poche settimane sono là. Non mancherò di aggiornare l'articolo con ogni informazione oggettiva, verificabile e interessante che dovessi raccogliere, leggere o studiare nel frattempo.

Ok, quindi sei favorevole a spostare a Repubblica di Cina e a scrivere in voce i vari significati? Se puoi/vuoi aggiornare l'articolo fai pure, poi se ci dovesse essere qualcosa da chiarire ne riparliamo qui. ;-) Buon lavoro. Cordialmente, --Nicola Romani (msg) 20:04, 11 feb 2012 (CET)

Grazie Nicola. Esatto, sono d'accordo perché è quello il loro nome proprio. I significati dei metonimi saranno contemporaneamente da ristrutturare: 1.significato *proprio* di quel termine (isola, regione, continente..) 2. rimando ad altra voce "cui spesso per uso erroneo invalso (è qui la statistica) ci si riferisce" usando lo stesso termine: Taiwan -> RPdC, Olanda -> paesi bassi, america -> usa, ecc... Poi è il lettore che sa se sta cercando notizie sugli Stati Uniti o sul continente americano e sceglierà il significato 1. o 2.

Ok: al ritorno "da Taiwan" imparerò meglio a usare Wikipedia come contributore, se posso. Grazie Ciao!

Carlo

"Taiwan" non vuol dire "Formosa"Modifica

Scusate l'intrusione. Ho cancellato dalla voce la riga in cui veniva affermato che Taiwan significa Formosa.

In realtà Formosa vuol dire Bella in portoghese, ed è il nome che i coloni portoghesi diedero all'isola quando la colonizzarono (XVI Secolo). Il nome Taiwan - che se vogliamo darne una traduzione letterale significa Piattaforma sulla Baia - venne dato all'isola dalla dinastia Qing, la quale dominò in Cina dalla fine del XVII secolo all'inizio del XX secolo.--Lu Kang (msg) 16:16, 17 feb 2012 (CET)

confusione di sigleModifica

scusate ma qui c'è una confusione di sigle. da una parte c'è scritto RDC che sarebbe per Repubblica di Cina; ma ROC a cosa sarebbe quell' O? --SurdusVII (msg) 15:35, 24 apr 2013 (CEST)

ROC è l'acronimo inglese per Republic of China. --Nicola Romani (msg) 16:46, 24 apr 2013 (CEST)
potevate scrivere anche in prima pagina, cioè all'inizio di questa voce cone le parentesi. no? --SurdusVII (msg) 17:18, 24 apr 2013 (CEST)

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Nome degli abitanti/ConfiniModifica

Personalmente ritengo che nella sezione "nome degli abitanti" debba essere inserito l'aggettivo "cinesi" (senza rimuovere "taiwanesi" e "formosani"), siccome Taiwan si ritiene non uno stato taiwanese/formosano, bensì uno stato cinese. Qui non si tratta infatti di descrivere una regione di uno stato, bensì uno stato stesso e la nazione che rappresenterebbe: la Cina (se accettate le posizioni geopolitiche di Taipei). Ovviamente, per mantenere viva la neutralità della voce, andrebbero mantenuti gli aggettivi "taiwanesi" e "formosani" (come detto prima), siccome chi vede Formosa come parte della R.P. di Cina considera l'isola come una semplice regione, tenendo conto dunque solo degli aggettivi regionali. In più, credo sia opportuno aggiungere i confini che la R. di Cina avrebbe se disponesse dei territori da essa reclamati, con tanto di specificazione dello status dei territori che permetterebbero questi confini alla R. di Cina.

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