Discussione:Temperatura

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Aggiunto cenno alla conducibilità termicaModifica

A provocare diverse sensazioni tattili (di freddo o di caldo) non è solo la capacità termica del corpo in esame, come ci si può facimente convincere avvolgendo un corpo metallico con un foglio o con un panno: al tatto sembrerà più caldo del metallo nudo, benchè la capacità termica del foglio sia trascurabile. Un ruolo, forse anche fondamentale, è giocato dalla conducibilità termica che è bassa nel foglio e nel panno, alta nei metalli. Progettualita 13:35, 17 dic 2005 (CET)


La temperatura più altaModifica

Ho molti dubbi sul paragrafo sulla temperatura piu' alta. La relazione fra la velocita' delle molecole e la temperatura e' solo un caso particolare (in generale la temperatura termodinamica ha a che fare, in maniera del tutto generale, con la distribuzione di energia fra i diversi gradi di libera' del sistema, e la velocita' e' tutto quel che c'e' da considerare solo nel caso di gas ideali privi di ulteriori gradi di liberta' interni). Ma anche nel caso di gas ideali con molecole monoatomiche e puntiformi, non credo che il limite della velocita' della luce possa tradursi in un limite superiore per la temperature, perche' quel che conta e' l'energia delle molecole, non la loro velocita'. Nel caso limite non relativistico, tale energia e' proporzionale al quadrato della velocita', ma quando le velocita' diventano relativistiche, le formule cambiano e non c'e' alcun limite superiore all'energia di una particella. hronir 22:54, 11 ott 2007 (CEST)

Si tratta di un articolo che ho letto su Focus e chi ha fatto il calcolo di tale temperatura ne sa sicuramente più di me. Purtroppo però non posso sapere se tu ne sai più di lui, visto che non ti conosco. Però se i tuoi sono dubbi e non certezze, piuttosto che rimuoverlo sarebbe interessante aggiungere la tua obiezione. A meno che tu non abbia parlato di dubbi semplicemente perché a tua volta non sei sicuro di saperne più di me. Dovremmo interpellare la redazione di Focus ;-) --Lorenz-pictures / pagina di discussione 21:07, 12 ott 2007 (CEST)
Parlavo di dubbi perchè uno può sempre sbagliarsi e per questo ho avviato questa discussione. E in questa discussione ho esposto i miei dubbi entrando nel merito della questione (non metterei la questione in termini di chi sa più di chi). Ed esponendo i miei dubbi mi sono sempre più convinto che la storia del limite superiore della temperatura non sta in piedi e per questo, poi, mi sono deciso ad eliminare il paragrafo. Non trovi che le mie perplessità (la temperatura è legata all'energia, ed è solo nel caso particolare di gas perfetto non relativistico che questa è legata al quadrato della velocità) siano più forti dell'argomentazione fornita da Focus (il limite della velocità della luce...)? Su internet ho trovato quest'altra opinione: chiedi a Ulisse. Se non hai altre argomentazioni a favore, mi prendo la responsabilità dell'eliminazione del paragrafo. :) Ciao! hrönir 01:38, 13 ott 2007 (CEST)
Diciamo che inizio pure io a dubitare di quanto letto su Focus, ma piuttosto che rimuovere il paragrafo non sarebbe più interessante correggerlo, specificando per quale motivo non esiste un limite superiore alla temperatura? Si tratterebbe sempre e comunque di un'informazione che arricchisce wikipedia. --Lorenz-pictures / pagina di discussione 15:24, 13 ott 2007 (CEST)
Ottima idea. Appena ho un attimo lo faccio. hrönir 13:48, 14 ott 2007 (CEST)
visto che l'attimo di tempo in 12 anni non è uscito, l'ho corretto io: l'aumento della massa non c'entra nulla perché la massa non aumenta in ambito relativistico! Semplicemente l'energia cinetica di un corpo non è 1/2m*v^2 ma m*(gamma-1)*c^2

cautele nella misura della temperaturaModifica

Nel paragrafo Misura della temperatura, si legge:

Si deve prestare attenzione quando si misura una temperatura, ed assicurarsi che lo strumento di misura sia veramente alla stessa temperatura del materiale misurato. In certe condizioni il calore dello strumento può causare una variazione della temperatura, e la misura risulta differente dalla temperatura reale del sistema. In questi casi la temperatura misurata varia non solo con la temperatura del sistema, ma anche con le proprietà di trasferimento di calore del sistema. Un caso estremo di questo effetto si sperimenta quando soffia un vento freddo, in questo caso l'aria, a parità di temperatura, sembra più fredda quando c'è vento. Questo perché il vento incrementa il tasso di trasferimento del calore dal corpo, producendo un maggiore abbassamento della temperatura corporea a parità di temperatura esterna.

In realtà, come si è sottolineato più volte nella voce, la sensazione di caldo/freddo percepita non costituisce affatto una misura di temperatura, poichè entrano in gioco in maniera determinante i fattori di conducibilità e capacità termica. Se dunque la premessa del paragrafo che ho riportato può essere considerata corretta, l'esempio che si propone è fuorviante. Addirittura il vento potrebbe essere considerato proprio una condizione favorevole ad una corretta misura della temperatura. Si consideri un'auto al sole: il suo termometro presto raggiunge valori più alti della effettiva temperatura ambientale per via dell'esposizione più o meno diretta al sole. Se tuttavia l'auto è esposta a forte vento (ad esempio se l'auto è in moto a velocità sostenuta), l'aumento di temperatura dovuta all'esposizione al sole verrà presto assorbita dal vento fino all'instaurarsi di una condizione di equilibrio in cui il termometro raggiunge proprio la temperatura dell'ambiente circostante, rendendo il valore di temperatura misurato molto più affidabile di quello che avrebbe presentato in assenza di vento. Una possibilità dunque sarebbe quella di togliere l'esempio e lasciare la premessa, ma a quel punto il risultato sarebbe un paragrafo con una sottolineatura, una precisazione (quasi una pignoleria) che non si capisce bene a cosa vuol riferirsi. Proporrei dunque di eliminare completamente il paragrafo. Del resto nel paragrafo Temperatura effettiva e temperatura percepita si discute più in dettaglio la questione...   | hrönir  09:05, 14 ago 2008 (CEST)

Definizione di temperaturaModifica

La definizione iniziale sembra piena di inesattezze:

  1. "la temperatura è la proprietà che caratterizza lo stato termico": stato termico è temperatura sono sinonimi... mi sembra una tautologia.
  2. di due sistemi: veramente la temperatura si riferisce ad un sistema... forse qui ci si confonde con la misura della temperatura.
  3. in relazione alla direzione del flusso di calore: penso che il calore dovrebbe essere definito dalla temperatura, e non viceversa.

Io seguirei l'esempio inglese en:temperture, in cui la temperatura viene dapprima definita a partire dai concetti innati di caldo e di freddo, per poi fornire nei paragrafi successivi le definizioni a cui si arrivati successivamente: definizione fisiologica (temperatura percepita), definizione termodinamica, definizione quantomeccanica (seguendo l'ordine in cui le defizioni sono state formulate storicamente). La voce è multidisciplinare, quindi un po' di ordine nell'esposizione non guasterebbe. --Aushulz (msg) 16:45, 6 set 2008 (CEST)

La questione della definizione di temperatura è molto sottile, il punto secondo me è capire se si vuole essere precisi nell'introduzione (e poi più discorsivi, divulgativi ed anche "storici" nel prosieguo della voce) oppure se si vuole dare nell'introduzione più un'idea intuitiva di temperatura, per poi essere precisi "dentro" la voce. La voce al momento mi sembra puntare nella prima direzione, nonostante tu parli di inesattezze:
  1. la frase parla di "stato termico in relazione alla direzione del flusso di calore", vuol mettere in evidenza che la temperatura ha a che fare con la direzione del flusso di calore. Stato termico è una dicitura generica, la temperatura è una sua quantificazione specifica in relazione alla direzione del flusso di calore;
  2. la temperatura, in realtà, ha proprio bisogno almeno di due sistemi per poter essere definita, perchè la sua definizione è connessa con la direzione del flusso di calore: senza almeno due corpi, non ci sarebbe flusso e non si potrebbe stabilire alcuna scala termotrica;
  3. il calore è energia e potrebbe essere definito, in linea di principio, anche senza il concetto di temperatura. Come si fa, invece, a poter definire la temperatura senza appoggiarsi al concetto di calore?
Ciao,   | hrönir  18:06, 6 set 2008 (CEST)

Ciao, ho notato che alla riga 18 viene detto che la temperatura è una grandezza fisica, ma nella voce it:grandezza fisica di wikipedia viene esplicitamente detto che la temperatura a rigore non è una grandezza fisica (viene confusa spesso, è solo una variabile di stato). che ne dite? tetsuotram (msg) 11:30, 9 nov 2010 (CET)

Se guardi nella voce Grandezza fisica, sotto "Le sette grandezze fisiche fondamentali" c'è la temperatura assoluta; infatti la "temperatura assoluta" (misurata in kelvin) è sicuramente una grandezza fisica, mentre la "temperatura" (misurata in Celsius, Fahrenheit, etc..) non è propriamente una grandezza fisica, in quanto nelle scale di temperature (p.e. Celsius) è necessario imporre uno "0" arbitrario di riferimento, mentre lo "0" nel caso dei kelvin (che non è una scala!) non è arbitrario: esso corrisponde alla temperatura teoricamente più bassa possibile (almeno secondo la termodinamica classica). Se il mio ragionamento è corretto, l'esempio della temperatura alla voce Grandezza fisica va corretto. Bisognerebbe leggere qualche buon libro sull'argomento per correggere la voce. --Aushulz (msg) 21:05, 12 nov 2010 (CET)

Preparazione al vaglio della voceModifica

La voce è da controllare da cima a fondo, ma aprire un vaglio adesso vorrebbe dire discutere di una miriade di cambiamenti della voce, in quanto le condizioni dal punto di vista lessicali, di scorrevolezza e di stile sono IMHO davvero disastrose. Al momento sto quindi controllando la voce dall'inizio alla fine, e ho notato che troppi passaggi sono scritti con un linguaggio poco chiaro, scorretto e/o poco scorrevole. Chiunque voglia dare il suo contributo, di qualunque tipo, a questa voce, è ben accetto. Se non sapete come applicare le modifiche alla voce o non siete sicuri su cosa fare o altro, potete contattarmi nella mia pagina utente (cliccando "msg" vicino al mio nome). --Aushulz (msg) 04:09, 19 gen 2009 (CET)

Template di navigazione TermochimicaModifica

In alto a destra c'è il template di navigazione {{Termochimica}}. Non è troppo settoriale rispetto all'argomento della voce? Non ce n'è uno analogo di un argomento più ampio ad es. di termodinamica? --188.10.29.42 (msg) 22:25, 7 apr 2012 (CEST)

No, al momento, che io sappia, non c'è. Comunque il template {{Termochimica}} mi pare un po' antiquato, per cui possiamo pensare a rinnovarlo o a sostituirlo con un altro (discutendone prima alle pagine Discussioni template:Termochimica e al Baretto di Chimica). Una nuova versione del template potrebbe quindi non contemplate la voce Temperatura.
Non sono d'accordo però alla creazione di un "Template:Termodinamica", in quanto esistono già il Portale:Termodinamica e la Categoria:Termodinamica. Potremmo comunque creare un altro template in cui inserire la voce "Temperatura"; propongo Template:Termologia. --Aushulz (msg) 00:23, 8 apr 2012 (CEST)
La prima cosa che mi è venuta in mente è se ce ne fosse un'altro di analogo. Ma ovviamente va bene qualunque soluzione adatta (indipendentemente dalle differenze tecniche). --95.232.139.235 (msg) 11:31, 8 apr 2012 (CEST)

SezioneModifica

Ho separato il testo che era nell'ultima parte della sezione Cenni storici (che, almeno esposta così, non si capiva cosa c'entrasse con tale sezione), creando una nuova Equilibrio termico e misura della temperatura con il termometro.

L'argomento però in parte si sovrappone con quello della sezione Misurazione della temperatura. Sono da unire? (Come?)

Altrimenti, se lasciamo tale sezione, va bene il titolo? (Che ho inventato al volo, senza esserne molto convinto). --95.232.139.235 (msg) 13:13, 8 apr 2012 (CEST)

scala fahrenheitModifica

ragazzi non vorrei sbagliarmi ma credo che al paragrafo "Scala Fahrenheit" l'equazione di conversione tra fahrenheit e celsius sia errata... Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 82.56.46.197 (discussioni · contributi) 23:16, 21 ott 2012‎.

A me sembra corretta. Per quale motivo dovrebbe essere sbagliata? Considera che moltiplicare per 5/9 equivale a dividere per 1,8. --Aushulz (msg) 00:10, 22 ott 2012 (CEST)
sulla pagina "Grado Fahrenheit" è riportata questa °C = (°F − 32) / 1,8 che a mio avviso è la formula corretta. infatti puoi facilmente verificare mettendo dentro 32°F: in un caso viene fuori 0°C, che è il risultato corretto, nell'altro no...
  Risolto E' vero, mancava una parentesi. Ho corretto.--La Sacra Sillaba msg 22:01, 28 ott 2012 (CET)

Incoerenza con altra voce di Wikipedia.Modifica

secondo la voce <<primati climatologici mondiali>> (Wikipedia), la temperatura più alta mai registrata, fu rilevata nel medesimo luogo ed anno della voce a cui appartiene questa discussione, ma differisce il parametro numerico che, in primati climatologici viene descritta come 56,7°C in maniera incoerente con quanto riportato in questa pagina:53,9°C. Bisognerebbe fare chiarezza ed affidarsi a fonti attendibili o accademiche*.

  • In alcuni siti, anche di metereologia, o su certe riviste, viene ancora riportato il caso libico del 1922, ormai smentito.

LucaC84SA.

Temperatura percepitaModifica

La temperatura percepita non ha alcun fondamento scientifico, nella voce c'è un paragrafo intitolato "Temperatura percepita" e la definizione viene trattata come se avesse un fondamento ma si parla di altro, indice di calore e indice humidex. --79.51.35.197 (msg) 19:38, 3 ago 2017 (CEST)

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