Discussione:Valentino Rossi/Archivio 2010-2014

Faziosità della voce

A partire dalla descrizione della stagione 2006, la voce perde a mio avviso il carattere enciclopedico. In diversi passaggi sembra di leggere un articolo giornalistico, o peggio ancora il resoconto di un tifoso.

Alcuni esempi:

"In Giappone, al termine di una gara rocambolesca, a causa della pioggia si classifica in 13a posizione, permettendo a Casey Stoner (6°) di laurearsi campione del mondo per la prima volta."

"Nel 2008 è ancora in sella alla Yamaha, stavolta gommata Bridgestone. Rossi sceglie di cambiare fornitore dopo la grande delusione dell'anno precedente, quando le gomme Michelin furono le principali responsabili di alcune sue sconfitte decisive. Nonostante la coraggiosa scelta del pesarese, il mondiale non comincia sotto il segno di Valentino."

Per non parlare della gara di Laguna Seca 2008.

--MissiL (msg) 14:13, 14 apr 2010 (CEST)

Con l'unica raccomandazione di non rischiare di passare all'estremo opposto, perché non ti butti e fai le modifiche che ritieni opportune?? Ti assicuro che nessuno ti mangerà :-) :-) --Pil56 (msg) 15:55, 14 apr 2010 (CEST)

ma questo pilota in oggetto, compete in quale manifestazione motociclistica??? mai sentito nominare.... :-)))). Scherzi a parte, concordo con il giovane che scrive sopra, modifica pure MissiL, vediamo cosa viene fuori.--Alfonso Galuba (msg) 17:04, 14 apr 2010 (CEST)

Ho modificato le sezioni riguardanti le stagioni da 2000 a 2006 inclusa. Se riscontro il vostro apprezzamento, potrei continuare il lavoro. Manca qualche link, che conto di aggiungere in seguito. --MissiL (msg) 23:37, 14 apr 2010 (CEST)

Ora è tardi per darti un giudizio più preciso, domani farò di meglio :-) , cmq in linea di massima mi sembra un buon lavoro. A spanne forse hai eliminato un paio di riferimenti al compagno di squadra di alcuni anni e, forse, un accenno al fatto che tutti erano scettici quando ha cambiato squadra ce lo lascerei (anche perché è facile trovare delle fonti a sostegno). --Pil56 (msg) 23:51, 14 apr 2010 (CEST)

En passant ne approfitto per fare "pubblicità" al Discussioni portale:Moto, dove, se vuoi, puoi incontrare gli altri appassionati di questo settore per parlare degli argomenti più generali :-) --Pil56 (msg) 23:51, 14 apr 2010 (CEST)

A me quanto fatto da MissiL sembra buono, sul discorso trasferimento alla Yamaha, si possono citare i risultati, prima del suo arrivo la Yamaha era in crisi di risultati con il suo arrivo.....--Alfonso Galuba (msg) 00:45, 15 apr 2010 (CEST)

Modificato fino alla stagione 2008 inclusa. Appena possibile concluderò il lavoro. Segnalo velocemente che in più di un'occasione ho notato che Rossi viene definito "il pesarese": sarebbe il caso di correggere con "urbinate". È un po' come dare del romagnolo a un parmense, o dell'emiliano a un riminese! :-)--MissiL (msg) 12:41, 16 apr 2010 (CEST)

In questo caso, l'appellativo "Pesarese" è determinato dal fatto che Valentino Rossi è cresciuto a Tavullia, anche se nato a Urbino. Esattamente come Giacomo Agostini è da sempre definito "Bergamasco", in quanto cresciuto a Lovere, pur essendo nato a Brescia. --Trotter (msg) 15:28, 16 apr 2010 (CEST)

Gran premi consecutivi

Nella voce è scritto che ha il record di aver disputato piu gran premi consecutivi di tutti ma la fonte??? Come possiamo esserne sicuri??? --19erik91 (msg) 20:44, 18 lug 2010 (CEST)

Secondo me non vi è certezza di questa cosa, spesso i giornalisti tendono ad esaltarsi nel dire che Rossi prima di questo infurtunio non aveva saltato nessuna gara, ma che sia il detentore del record di più gran premi consecutivi non sarei così sicuro.--Alfonso Galuba (msg) 12:54, 19 lug 2010 (CEST)

Ho messo un {{cn}}, se non si trova la fonte si può anche rimuovere l'info--Henrykus^{Non abbiate paura!} 13:58, 19 lug 2010 (CEST)

Che non abbia saltato una gara prima dell'infortunio non ci piove, che sia il detentore del record invece non ne ho la più pallida idea, sarebbe molto meglio trovare una fonte molto terza per questa cosa. Restu²⁰ 00:28, 20 lug 2010 (CEST)

Concordo con Restu. Ribadisco, spesso con Rossi certi giornalisti si esaltano, tirando fuori record improvvisati, che non hanno molta logica.--Alfonso Galuba (msg) 00:47, 20 lug 2010 (CEST)

Con la premessa che possa essere un record non particolarmente importante, i dubbi sul fatto se sia effettivo o meno non sono molto difficili da togliere, anche senza fonti ma solo con la logica. Nel passato i GP di ogni anno non sono mai stati così tanti come in quest'ultimo ventennio e infatti i piloti del passato non sono neppure ai primi posti per quanto riguarda i GP disputati. Valentino ha 230 presenze consecutive (almeno se non vogliamo mettere in dubbio il fatto che non ne abbia mai saltato uno), basta andare a vedere quali piloti hanno più presenze di lui in assoluto e guardare se non hanno "buchi" di presenze. A parte Capirossi (che di GP ne ha saltati diversi) non me ne viene in mente nessun altro che ha un numero di presenze assoluto superiore ;-) --Pil56 (msg) 08:27, 20 lug 2010 (CEST)

Ci sono Pil, basta pensare a Barros o lo stesso Biaggi (che anche lui, di fatto, non ha mai saltato nessun gran premio nella sua carriera, solo 3 volte è stato squalificato, ma ha partecipato). Biaggi dal 1993 al 2009 ha fatto 16 stagioni non saltando nessun gran premio (se pensi che le tre squalifiche sono state comminate nel post gara, quindi al gran premio ha preso parte) Rossi dal 1996 al 2009 ha fatto solo 14 stagioni, quindi forse il record è di Max (fermo restando che, anche per me, questi record sono inutili e secondari). --Alfonso Galuba (msg) 10:28, 20 lug 2010 (CEST)

Li avevo guardati, ma se fai caso Biaggi ha 215 presenze totali (quindi per forza sotto le 230 consecutive) e Barros ne ha 276 totali ma nel 2003 ne ha saltato uno per infortunio ;-) --Pil56 (msg) 12:02, 20 lug 2010 (CEST)

Si Pil, ma tu consideri solo il motomondiale, il record di rossi (riportato nella voce) parla di gran premi consecutivi (quindi parla di tutto il motociclismo). Se consideri anche la WSBK per me il record passa a Max (fermo restando che per me vanno eliminate tutte queste amenità dalle voci di motocilcismo).--Alfonso Galuba (msg) 12:43, 20 lug 2010 (CEST)

Wow non pensavo di accendere una discussione così lunga con la mia domanda, comunque secondo me non si può andare per logica per dire questo dato (tra l'altro lo si può anche non citare) senno bisogna mettere una fonte sicura e certa e che sia aggiornata, in cui sia presente una vera classifica per togliere ogni dubbio sul fatto che altri piloti abbiano questo record. Per quanto riguarda il dubbio di Alfonso Galuba sopra riportato, secondo me dovrebbe essere contato solo il motomondiale dato che la WSBK è tutta un'altra storia... --19erik91 (msg) 12:36, 26 lug 2010 (CEST)

Ragazzo dei record e personaggio pubblico

Nella sopracitata sezione il primo punto è segnato come senza fonte ma per verificare la veridicità di questa affermazione basta guardare la tabella dei risultati in gara. Proporrei di togliere il tag senza fonte. alescan (msg) 15:46, 23 ago 2010 (CEST)

Mi chiedo quale si il problema della nuova voce che ho inserito sul fatto che valentino è fan di Dj Ralf e amante della house quando è verificabile dalla fonte che ho allegato e inoltre sulla voce di wikipedia di Dj Ralf

La riposta ti è già stata data sulla tua pagina di discussione da due utenti diversi; si tratta di una notizia ininfluente sulla biografia di Rossi, sia perché non incide in alcun modo sulla stessa, sia perché, come gli altri personaggi pubblici, si presume che Rossi di amici ne abbia parecchi e non è certo il caso di citarli tutti. --Pil56 (msg) 13:07, 3 nov 2010 (CET)

Sezione bibliografica da sintetizzare (dal 2008 al 2012)

La sezione storica che va dal 2008 al 2012 contiene troppi dettagli sulle singole gare, facendo risultare le singole annate come delle cronostorie, mentre si dovrebbe tenere un andamento molto più simile ai primi anni del motomondiale, dove si leggono i fatti più importanti e salienti, con un breve sunto dei risultati sportivi. Per tanto propongo anche di accorpare gli anni 2008-2009 e 2010 in "ritorno ai titoli iridati e l'infortunio", mentre per gli anni 2011 e 2012 (quando inizierà la stagione 2013 o finirà questa) proporrei "il biennio anonimo in Ducati".--A7N8X (msg) 12:17, 8 set 2012 (CEST)

Ti sembrerà strano ma la penso come te. In generale trovo assurdo (nelle biografie dei motociclisti ma anche in generale) fare la cronaca evento per evento. Nello specifico di Rossi (capisco che è un pilota molto popolare) ma dire che è arrivato settimo o ottavo in un GP non mi sembra un dato enciclopedicamente necessario (anche in virtù del fatto che esiste una tabella dei risultati in gara che riporta ogni risultato di ogni singolo GP). Chiaramente le ultime stagioni di Rossi non sono state piene di risultati da evidenziare, ergo possono essere facilmente sintetizzabili. Non mi trovo in accordo con te nel dare di titoli alle sezioni così drastici, dire che il biennio in Ducati è stato anonimo non mi sembra il caso, noi di wiki (ed in genere tutte le encilopedie) descrivono fatti non danno giudizi, lasciamo al lettore il giudizio sulle stagioni di rossi, noi sintetizziamone solo i fatti salienti.--Alfonso Galuba (msg) 16:35, 8 set 2012 (CEST)

Modifiche Cristiano64 e annullamenti

L'inserimento di Cristiano64 (annullato da Danyele) per me (e credo per Danyele stesso) viene considerato non enciclopedico e non senza fonti (come mal interpratato da Cristiano64). La ragione (per me ) è semplicissima, parlare dei risultati di un test pre-stagione non è per nulla un inserimento enciclopedico. In un enciclopedia vi si trovano solo i fatti salienti della Carriera di un pilota, non ogni singolo fatto della carriera di un pilota. Già in questa voce abbiamo un esagerazione nei termini, visto che ogni singola gara viene citata, quando per me andrebbero citati solo i piazzamenti salienti (podii, vittorie, pole) non ogni singola gara corsa. Per queste ragioni (che credo sono le stesse di Danyele) per me l'inserimento di Cristiano 64 è assolutamente da annullare. Rigetto con forza le accuse (per giunta non espresse ai diretti interessati ma nella pagina di discussione di altri utenti) mosse da Cristiano64, sul fatto che le voci sulle moto siano interesse di pochi eletti. Mi farebbe tanto piacere, visto che io firmo direttamente quello che scrivo e non mi nascondo accusando gli altri, che le modifiche inerenti una voce fossero discusse nella pagine della voce stessa.--Alfonso Galuba (msg) 19:43, 5 feb 2014 (CET)

Il mio pensiero coincide con quanto espresso da Galuba: nulla di rilevante - ovvero, enciclopedico - è avvenuto in quei test, tale da meritare menzione nella pagina di Rossi . danyele 20:06, 5 feb 2014 (CET)

Visto l'esito dei test del 4-6 febbraio 2014 sarebbe interessante scrivere qualcosa su una "rinascita" di Rossi. Il fatto che nella tre giorni di test Rossi sia risultato la prima Yamaha (cosa che non succedeva da anni...), davanti al compagno di squadra Jorge Lorenzo, potrebbe costituire l'inizio della svolta nella carriera del 9 volte campione del mondo. Un accenno non sarebbe male. --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Cristianus) 09:43, 6 feb 2014 (CET)

Questo specifico argomento, a mio parere, andrebbe affrontato in un altro modo (e probabilmente in altra sede, come ad esempio Discussioni portale:Moto): se i test pre-stagionali sono "importanti" non è giusto né corretto limitare le notizie a questo singolo pilota e a questa singola voce. Come inciso dico però che, in ogni caso, il discorso sui risultati va fatto solo alla fine dei test di 4 giorni, di sicuro non si fa la cronaca giorno per giorno (nel caso quello è proprio solo da Wikinotizie). --Pil56 (msg) 11:08, 6 feb 2014 (CET)

La posizione di Pil56 mi sembra la più equilibrata e di grande "apertura" verso i nuovi arrivati. Ti ringrazio. Tornando al sodo: al termine dei primi 3 gg di test Rossi è risultato 2° a 194 millesimi [1]. Gazzetta, Motgp e tanti altri siti scriveranno sicuramente di questa "rinascita" di Valentino. Approfittiamone e portiamoci avanti :-) --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Cristianus) 11:13, 6 feb 2014 (CET)

Per evitare fraintendimenti: il mio parere personale su questi test è che sono contento di poter avere almeno la speranza che la situazione stia cambiando; il mio parere wikipediano è invece che il massimo ammissibile su questa voce è una frase del tipo: "nei test prestagionali della stagione 2014 a Sepang si è piazzato al secondo posto, primo dei piloti equipaggiati da Yamaha". E questo solo a condizione che la stessa frase, ovviamente adattata, venga inserita anche nelle voci degli altri piloti. --Pil56 (msg) 11:28, 6 feb 2014 (CET)

perfetto! Una sintesi più completa la inserirei nella nuova stagione 2014 (Motomondiale 2014) prendendo spunto ad es. da questo articolo o da altri similari [2]. --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Cristianus) 12:16, 6 feb 2014 (CET)

Io resto della convinzione che un test, per definizione, difficilmente possa avere enciclopedicità. La ragione, a mio avviso, è semplicissima, un test non ha implicazioni nei risultati di una stagione (non vengono assegnati punti o posizioni di partenza nelle gare) sarebbe come citare ogni risultato delle prove libere di ogni GP, avrebbe scarsissimo significato. Sul discorso della rinascita di Rossi, sempre secondo me, wikipedia (che è un enciclopedia) non deve esprimere giudizi sulla carriera di un pilota, quindi non può dire che sia crollato ed anche che stia rinascendo. Noi dobbiamo solo elencare i risultati salienti della carriera di un pilota, sta al lettore dare giudizi su ciò che legge, dire che è crollato o che sta rinascendo sarebbe come trarre delle conclusioni, che (come dicevo) non vanno inserite in un enciclopedia. Differente sarebbe introdurlo nel resoconto stagionale della stagione, però siamo sempre al solito, abbiamo tutte le stagioni del motomondiale dal 1964 ad oggi, in nessuna di esse è presente una citazione sui test, forse perchè difficilmente hanno rilevanza? Io credo proprio di si, però se proprio vogliamo citarlo, citiamolo pure, però dovremmo farlo per tutte le classi del motomondiale e per tutti i test (anche quelli che si svolgeranno dopo questo ed anche per quelli di metà stagione) non rischiamo di andare fuori tema? Io penso proprio di si. Ecco le argomentazioni del mio diniego verso l'inserimento fatto da Cristiano.--Alfonso Galuba (msg) 15:25, 6 feb 2014 (CET)

Credo che facciano parte della stagione in corso del Motomondiale. Potremmo "aprire" la pagina (quando Pil56 reputerà giusto sbloccarla) con un paragrafo sui test di inizio stagione. Enunciamo fatti. Per i piloti, i team, le case motociclistiche credo siano riferimenti importantissimi, altrimenti non li farebbero. Ricordo quando "debuttai" nell'Antica Roma... era un deserto di notizie (sparpagliate, imprecise, ecc.), poi piano piano abbiamo creato il Progetto:Antica Roma, ampliato voci, approfondite, "omogenizzate" nella struttura, creato "voci guida" (per imperatori romani, magistrati romani, guerre, ecc.); poi le voci sono cresciute (per numero, qualità, note, byte, ecc.). E' naturale che la cosa succeda in tutti i progetti. A proposito, avete un progetto:Motociclismo dove raccontarcela :-)? Non sono qui per smantellare nulla, ma per aiutare e migliorare anche la visibilità del progetto, sempre che me ne diate la possibilità :-) --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Cristianus) 18:29, 6 feb 2014 (CET)

E poi però, qui su questa pagina, smettiamo di andare fuori argomento: il punto di ritrovo, da parecchio tempo, è quello che ti ho scritto sopra, Discussioni portale:Moto, continuiamo là le discussioni su stagioni, progetti e quant'altro :-) --Pil56 (msg) 18:43, 6 feb 2014 (CET)

Dico in questa sede la mia per l'ultima volta. Se è il caso, si discute nella voce Motomondiale 2014, quando sarà attiva. Io ribadisco, per me i test pre-stagionali hanno poca valenza, rischiamo di appesantire inutilmente la voce, che dovrebbe contenere il resoconto stagionale (risultati del GP e fatti salienti) non di quello che succede prima (che, per me, nella storicità di una competizione non ha alcun valore).--Alfonso Galuba (msg) 20:00, 6 feb 2014 (CET)

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Scusate, ma cosa significa "le immagini sono già sufficienti e non vanno a dimensioni fisse"? Ne avevo messe altre due (una di quando era in Yamaha e un'altra in Ducati) togliendone altrettante (mi pare) perché le foto attualmente presenti si somigliano quasi tutte, molto, e quindi alla fine scorrendo interamente la voce danno un senso di irrilevanza, di inutilità... Quella di Rossi in piedi sulla Yamaha a Silverstone (mi sembra fosse lì) ad esempio, era secondo me molto carina, anche perché leggermente più grande delle altre, verticale, con colori ben definiti, e senza uno sfondo confuso e affollato di meccanici, che dà un senso di confusione. Le immagini presenti nella voce non sono grandi e nella maggior parte di esse il pilota in questione è "piccolo", attorniato da un grande inutile sfondo o da persone. ... Non fareste prima a mettere un avviso in alto? Qualcosa come: "le foto ci piacciono così, ci piacciono queste, non cambiatele." Sarebbe più pratico. ;-) [presto cercherò di prodigarmi nell'estenuante ricerca di fonti per questa voce] --ElleBbì 20:39, 8 feb 2016 (CET)

La spiegazione tecnica del "non vanno a dimensioni fisse" la trovi qui e quante siano ora (18) e quante fossero dopo il tuo intervento (22) è facilmente verificabile :-) --Pil56 (msg) 08:50, 9 feb 2016 (CET)

Valentino imprenditore

Andrebbe scritto un paragrafo su "Valentino Rossi imprenditore": dalla creazione di VR 46 [3] [4] (con 70-80 dipendenti [5], [6], [7]), alla sua collaborazione nel team VR46-Sky in moto3 ([8]), alla scuola piloti al "Ranch di Tavullia" ([9], [10], [11]), ecc. chissà quanti articoli esistono in questo senso su Mediaset [12] [13], Gazzetta, MotGp [14], In sella [15] [16], Motoblog [17] [18], ecc. --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Cristianus) 09:43, 6 feb 2014 (CET)

D'accordo sul citare i primi due punti, un po' meno sulla scuola piloti che, per ora almeno, non mi sembra abbia molto rilievo. Secondo i criteri generali di wiki (non di moto), temo anche che la creazione di una voce autonoma su VR 46 sia prematura, per ora è meglio scrivere qualche notizia qui.

L'importante è riuscire a mantenere un tono il più possibile "distaccato" senza lasciar trasparire in alcun modo il tifo (che, per inciso, condivido abbastanza nella realtà, anche se per carattere personale non approvo mai il tifo "esagerato", in nessun campo ;-) ). --Pil56 (msg) 11:20, 6 feb 2014 (CET)

Prometto che il "tifoso di Valentino" lo lascio a casa o al massimo lo porto in pagine discussione come questa :-) Cercherò per quanto sarà nelle mie capacità di dedicarmi a questa nuova avventura, mettendocela tutta per essere il più obiettivo possibile. Vi chiedo solo di aver pazienza e di cercare il dialogo più che lo scontro. Lo dico giusto per spiegarvi come sono fatto: disponibilissimo con le persone gentili, duro con chi si chiude a riccio. Grazie a tutti per la comprensione. --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Cristianus) 11:28, 6 feb 2014 (CET)

Secondo me si potrebbe partire dal fatto (per me molto rilevante) che da questa stagione agonistica Rossi sia diventato proprietario di un team nel motomondiale (sky è solo lo sponsor, il team VR46 Racing è di proprietà di Rossi stesso). Si può inserire la cosa mettendola nella sezione carriera (senza crearne una specifica solo per questa notizia) tipo: Rossi nel 2014 continua a correre per la Yamaha in MGP e diviene proprietario di una squadra denominata VR46 Racing per prendere parte alla classe Moto3 (scritta in malo modo, per dare una semplice idea). Si potrebbe anche creare (sempre a mio avviso) una voce sulla squadra, visto che, tutto sommato, è sempre una squadra che corre in una competizione mondiale, in quella voce si potrebbe anche citare il fatto che alla base del team ci sia anche una azienda di marketing e merchandising (però darei molto più risalto alla squadra motociclistica). L'unico dubbio nella creazione non sarebbe sull'enciclopedicità della voce (che per me ci può stare) ma sui contenuti che (alla data odierna) possiamo inserire. Praticamente cosa sappiamo del team di Rossi, solo che correrà con moto KTM e con piloti Fenati e Antonelli. Per me la voce può essere creata però, per ragioni estetiche e di contenuti, attenderei almeno la fine di questa stagione agonistica, almeno per elencare i risultati salienti del team nella sua prima stagione di corse.--Alfonso Galuba (msg) 15:44, 6 feb 2014 (CET)

Non volevo creare una voce a parte, almeno non ora. Sarebbe prematuro. Per me è sufficiente inserire un paragrafo da aggiornare col tempo. In futuro potremmo decidere: o di creare una voce apposita (se il materiale risulterà molto interessante e ampio) o di ridurlo/sintetizzarlo ai minimi termini in caso di fallimento del progetto VR 46 (speriamo di no :-). Resterebbe cmq una notizia sul personaggio Valentino Rossi: pilota, imprenditore, team manager, "dottore" in comunicazione, ecc. --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Cristianus) 18:40, 6 feb 2014 (CET)

Io dico questo, fare un paragrafo striminzito per poi eventualmente ampliarlo, non sarebbe meglio mettere una breve citazione (come ti dicevo sopra) nella sezione carriera e poi (vedendo che sviluppi prende la vicenda) creare a fine stagione la vose sulla squadra? Per me la notizia enciclopedica è che Rossi è proprietario di un team, sul fatto dell'imprenditore che fà marketing e merchandising la vedo una notizia di secondo piano, secondo me non merita citazione.--Alfonso Galuba (msg) 19:57, 6 feb 2014 (CET)