Discussione:X-Men (serie cinematografica)

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B Lievi problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Informazioni esaustive nella gran parte dei casi, ma alcuni aspetti non sono del tutto approfonditi o altri non sono direttamente attinenti. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) B Lievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla verificabilità della voce. Un aspetto del tema non è adeguatamente supportato da fonti attendibili. Alcune fonti andrebbero sostituite con altre più autorevoli. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) C Seri problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file importanti per la comprensione del tema. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nel novembre 2015

Rinnovo voce

Di comune accordo con l'admin Azrael ho copincollato una versione della voce che rispetta maggiormente le regole di Wikipedia relative ai film (WP:FILM). Le motivazioni sono le stesse che potete trovare qui. Grazie ad Azrael per il prezioso contributo! --Dottor Manhattan 10:24, 31 lug 2010 (CEST)

Le tabelle sono assolutamente da evitare, abbiamo riportato il testo discorsivo apposta, tanti presunti personaggi sono solo frutto dell'immaginazione dei fan; non è inoltre pensabile fare una tabella che riporta personaggi di film futuri. Se uno vuole maggiori dettagli sui personaggi deve andare sulle voci dei singoli film, questa voce deve dare una panormaica generale. --Dottor Manhattan 13:57, 31 lug 2010 (CEST)

Sequenza temporale

Siete sicuri di avere interpretato correttamente la "cornice" di Giorni di un futuro passato? Io l'ho capita in un altro modo. Non apro questa discussione solo per fare due chiacchiere, ma perchè modificherebbe varie zone di questa pagina.
Voi piazzate l'inizio di Giorni di un futuro passato dopo X-Men 3, sostenendo che quindi al termine del film i fatti della vecchia trilogia siano sostanzialmente annullati (anche se qualche fatto si salva). Secondo me l'inizio di Giorni di un futuro passato si svolge in un'altra linea temporale, e che per questo motivo al termine del film la storia (anzi, la Storia) si sia messa proprio sui binari della vecchia trilogia. In questo caso tutti gli eventi della vecchia trilogia sono tuttora validi, e ciò che "non è accaduto" è solo ciò che ha portato ai fatti dell'inizio di "giorni di un futuro passato".
Temo che questa discussione possa sembrare inadatta a wikipedia e più da fan-forum, ma il mio intento è quello di mostrarvi una diversa sequenza dei fatti. Secondo me, dato che non ci sono prove a favore di una o dell'altra, la mia interpretazione è preferibile in quanto crea meno buchi nella trama. Una specie di rasoio di Occam. --95.253.203.9 (msg) 16:38, 9 nov 2017 (CET)

Il discusso "X-Men - Giorni di un futuro passato" occupa contemporaneamente il posto 2 e 8 nella sottosezione Cronologia modificata della sezione Ordine cronologico degli eventi narrati: bisogna fare una scelta.

Nuova Timeline Sbagliata

X1 e 2 non fanno parte della nuova timeline(al limite in parte) e soprattutto non c'è Wolverine l'immortale che segue Conflitto Finale entrambi totalmente assenti nella nuova timeline. Poi quindi Logan è non canonico per davvero? Logan per me potrebbe essere anche nella nuova timeline. DC97 26/3/2019

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina X-Men (serie cinematografica). Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20081214224147/http://www.collider.com/entertainment/interviews/article.asp/aid/10120/tcid/1 per http://www.collider.com/entertainment/interviews/article.asp/aid/10120/tcid/1

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 07:41, 28 giu 2019 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

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ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina X-Men (serie cinematografica). Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20170214002905/http://talkymovie.it/post/17279/sophie-turner-riprese-x-men-cominceranno-presto/ per http://talkymovie.it/post/17279/sophie-turner-riprese-x-men-cominceranno-presto/

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 21:52, 7 ago 2019 (CEST)

Ma scusate X-Force non ci sono conferme che sia stato cancellato, anche Deadpool 3. D.C.

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141014013042/http://www.iamrogue.com/news/interviews/item/10151-iar-exclusive-interview-director-james-mangold-talks-the-wolverine-unleashed-extended-edition-blu-ray-alternate-ending-and-the-wolverine-2.html per http://www.iamrogue.com/news/interviews/item/10151-iar-exclusive-interview-director-james-mangold-talks-the-wolverine-unleashed-extended-edition-blu-ray-alternate-ending-and-the-wolverine-2.html

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 22:11, 22 lug 2020 (CEST)

Dubbi riguardo la nuova struttura della pagina

Buonasera, ho dei dubbi riguardo la nuova struttura della pagina proposta da [@ NosFeral]. Non credo che la serie vada trattata per trilogie e divisioni interne ma in ordine di rilascio, come era precedentemente. Si tratta di una saga cinematografica coerente e unica, certo con diverse timeline e universi narrativi all'interno, ma ciò avviene in molte altre serie di fantascienza e comunque le trattiamo in ordine di uscita. Inoltre la divisione, seppur evidente e sensata, non è mai stata resa ufficiale dalla fox, che l'ha sempre trattata come una saga cinematografica unica (magari sbaglio, ma in ogni caso servirebbero delle fonti a supporto di una divisione interna ufficiale e non ufficiosa). In ogni caso, personalmente ritengo che per sua natura in un'enciclopedia bisognerebbe ridare al lettore una visione il più possibile chiara del fenomeno trattato, e attualmente con questa divisione sembra più la voce tratti di "film sui mutanti" (come Film sull'Uomo Ragno e Film sui Fantastici Quattro, generiche) e non di una saga coerente con se stessa, come invece dovrebbe (vedasi Marvel Cinematic Universe). Perciò sarei dell'idea di riportare la voce in una trattazione per data di rilascio e, semmai, ridare l'attuale raggruppamento in una breve spiegazione all'iterno della voce (anche se, di nuovo, non si tratta di raggruppamenti ufficiali, seppur evidenti, ma di divisioni ufficiose date principalmente dai fan). Questo sempre volendo seguire il corretto esempio dato dal modo in cui trattiamo l'MCU. Ovviamente questo presuppone che, quando uscirà il reboot dell'MCU sugli X-Men, questo non venga aggiunto qui, ma al massimo qui si rimandi alla trattazione dei mutanti nell'MCU. Questo perché parliamo del franchise specificamente costruito dall FOX, e non di tutti gli adattamenti sui mutanti (almeno, questo è ciò che la voce dovrebbe essere a mio avviso, date anche le informazioni che riportiamo in voce, non di carattere generale ma di questo franchise cinematografico, vedasi la timeline eccetera). Mi permetto di menzionare gli utenti [@ Luke Stark 96, Martin Mystère] ritenendo possa essere di loro interesse intervenire sull'argomento. Buona lettura e buon lavoro a tutti. --PersiaF |Talk|Contr| 19:02, 17 gen 2022 (CET)

Nel frattempo che attendo vostre opinioni a riguardo, sistemo con fix minori l'attuale struttura, in caso si optasse per mantenere questa anziché riportarla in ordine di uscita. Pur rimanendo dell'idea che bisognerebbe ripensarla a fondo, non modificherò la corrente struttura senza aver raccolto un po' di consenso prima. --PersiaF |Talk|Contr| 19:37, 17 gen 2022 (CET)

Sono d'accordo con te, preferirei un semplice ordine cronologico per i motivi da te esposti. Mi piace molto la divisione fatta da NosFeral, ma non è nulla di ufficiale e penso sia meglio evitare. --Martin Mystère (contattami) 20:24, 17 gen 2022 (CET)

Ciao PersiaF, mi permetto di dissentire, questa è una pagina sui film degli X-Men, non sul "Fox Cinematic Universe". Da sempre i comics degli X-Men sono un macrocosmo collegato e suddiviso da varie serie che riguardano i mutanti in generale. La cosa più sensata è fare la stessa cosa con i film che trattano l'argomento, come infatti fanno anche le maggiori Wiki internazionali. Mischiare tutto risulta confusionario e non dà l'idea delle differenze che ci sono. Tanto più che, come tu stesso ricordi, prossimamente arriverà il reboot della saga che andrà distinto a sua volta e messo su questa pagina. Poi nessuno mette in discussione che sia una saga unica, il tutto è ben spiegato nelle varie descrizioni (se una viene definita serie prequel è proprio per questo motivo), ma la distinzione c'è ed è evidente, cercare ufficialità o fonti quando praticamente qualsiasi recensione e articolo dell'epoca l'ha definita così mi sembra superfluo. Cerchi l'ufficialità che Wolverine si rifaccia alla propria testata? Le stesse vicende dei film riprendono l'omonimo fumetto.NosFeral (msg) 22:16, 17 gen 2022 (CET)

Questa però non è la "pagina sui film degli X-Men", comunque, e eventuali nuovi film non andrebbero in questa pagina, se non al massimo come "correlati". --Emanuele676 (msg) 22:33, 17 gen 2022 (CET)

@NosFeral ciao! Innanzitutto grazie per la tua cordiale e tempestiva risposta, nonché per il tuo lavoro sulla pagina. Mi permetto di precisare che la pagina non tratta, come dicevo appunto nel mio primo messaggio, genericamente di "film sui mutanti" (motivo per cui facevo l'esempio di Spider-Man e F4) ma appunto della specifica saga cinematografica della fox (e dunque portavo l'esempio dell'MCU), come anche gli altri utenti hanno evidenziato.

Prove di questo fatto sono l'assenza ad esempio di Generazione X, sempre film fox sui mutanti ma non parte di questa saga cinematografica -modo in cui viene chiamata e trattata nell'intera voce, altra prova- e le informazioni che abbiamo trattato sempre nella voce stessa, con una sezione intera dedicata alla timeline, a come i diversi attori riprendono i loro ruoli nelle diverse pellicole, allo sviluppo generale del concept della saga; cosa che non si fa nelle pagina di film basati su un gruppo di personaggi, ma su un franchise ben definito. L'abstract stesso della voce parla di "come la saga degli X-Men abbia avuto inizio" e dei loro sequel.

A mio parere questa divisione da te presentata, seppur ben fatta, risulta confusionaria ben più della precedente. Sarebbe come trattare la pagina MCU non in fasi, ma per singoli personaggi, cosa che se funziona bene nei navbox, non consente di ridare all'utente la giusta lettura del fenomeno nella voce esplicitamente dedicata all'MCU (e difatti questa divisione per personaggi e non per fasi cade nel navbox precipuo dell'MCU. Perciò anche se nessuno mette in dubbio che esiste una trilogia interna su Wolverine, che alcuni film siano descritti come spin-off o prequel di altri, una divisione del genere non ha appunto una ufficialità tale da strutturare una pagina enciclopedica, a mio avviso. Anche Infinity War viene definito sequel di Age of Ultron, Black Widow prequel di Infinity War e via dicendo, ma questo non comporta uno "spezzettare" la naturale uscita dei film, che nella narrazione della loro produzione e sviluppo andrebbe sempre messa in risalto quando si parla di un progetto coeso.

Mi accodo inoltre a quanto detto da Emanuele qui sopra, ossia che non tratteremo esplicitamente il reboot in questa voce, come già avevo anticipato nel post d'apertura a questa discussione. Lo stesso Deadpool 3, a mio avviso, dovrebbe essere trattato a parte, in una sezione chiamata appositamente "rapporti con l'MCU", dove potremo trattare gli eventuali tratti che la Disney manterrà dalla saga Fox, se ne manterrà, nei suoi film. --PersiaF |Talk|Contr| 23:00, 17 gen 2022 (CET)

@PersiaF Non so, vedo che anche le wiki inglese, spagnola e francese fanno la stessa distinzione. A me sembra più ordinata e sensata, ma mi rimetto a voi... Eventualmente farò una pagina specifica sui "film sugli X-Men", anche se mi sembra ridondante.NosFeral (msg) 23:37, 17 gen 2022 (CET)

@NosFeral che ne pensi di una cosa del genere? In questo modo non c'è necessita della pagina generica, effettivamente ridondante e "doppia" di questa, almeno finché non ci saranno abbastanza film dell'MCU sui mutanti. La struttura sarebbe come segue (non riesco a trovare un modo per mostrare il wikitext senza che mi annulli gli spazi, spiacente, sono ancora relativamente alle prime armi):

X-Men (serie cinematografica)

Abstract dell'articolo come è correntemente a cui segue dopo la virgola al posto del punto, e saranno i Marvel Studios ad occuparsi dei futuri film sui mutanti.

== Film ==

La saga cinematografica degli X-Men, pur rappresentando un unico universo narrativo, può essere suddivisa in gruppi di film tra loro più strettamente correlati:

• Trilogia originale: X-Men, X-Men 2, X-Men - Conflitto finale
• Trilogia di Wolverine: X-Men le origini - Wolverine, Wolverine - L'immortale, Logan - The Wolverine
• Trilogia prequel: X-Men - L'inizio, X-Men - Apocalisse, X-Men - Dark Phoenix
• Film di Deadpool: Deadpool, Deadpool 2

Inoltre sono stati rilasciati un film crossover tra la trilogia originale e la trilogia prequel (X-Men - Giorni di un futuro passato) e uno spin-off stand-alone sui Nuovi Mutanti (The New Mutants). Di seguito i film verranno trattati in ordine di uscita per maggiore chiarezza.

=== X-Men (2000) ===

Descrizione del film come è correntemente. Magari andrebbe leggermente espansa, con qualche breve nota di produzione.

=== X-Men 2 (2003) ===

Come sopra.

=== ...e via discorrendo con i vari Film (Data) ===

E lo stesso vale per queste descrizioni.

== Serie televisive ==

Come è correntemente.

== Progetti cancellati ==

Come è correntemente.

== Rapporti con il Marvel Cinematic Universe ==

A seguito dell'acquisto etc. etc. + Descrizione Deadpool 3 come è correntemente, ma non sottosezione a parte. --PersiaF |Talk|Contr| 00:34, 18 gen 2022 (CET)

Sono d'accordo con PersiaF, anche io tratterei così la descrizione dei film (che poi è come hanno fatto gli Inglesi), per gli eventi cronologici si può prendere la timeline di en:X-Men_(film_series). --Vgg5465|✉ 12:23, 18 gen 2022 (CET)

Ciao Vgg5465, non lo so questa timeline non mi convince, per esempio posiziona Logan nella nuova timeline, quando sappiamo che si svolge in un universo a parte, così come non viene specificato che Deadpool 2 per la maggior parte si svolge in un universo diverso dal principale a causa del viaggio nel tempo di fine film. Mi sembra fatta meglio quella che abbiamo già noi in italiano. Inoltre non ho ben capito se preferisci la mia proposta (breve spiegazione della sottodivisione, come compromesso con la proposta di NosFeral, e trattazione in ordine di uscita) o il modo inglese (trattazione unicamente per sottoraggruppamenti). Comunque se gli altri che sono intervenuti sono d'accordo con la soluzione mediana che illustravo qua sopra, procederei con il pubblicarla. -PersiaF |Talk|Contr| 12:41, 18 gen 2022 (CET)

La tua proposta poco sopra è uguale alla pagina inglese, ovvero trattare la trilogia originale, quella di Wolverine, i prequel e i deadpool e spin-off. Preferisco così, piuttosto che trattarli in ordine fan-cronologico, però appunto, siccome è interessante proporre una sorta di cronologia, farlo con una timeline, penso sia il modo più corretto e meno invasivo. Attualmente nella pagina non c'è nulla che spieghi il funzionamento temporale dei film (a parte la lista che si sta discutendo di rimuovere). Se Deadpool 2 e Logan non ti convincono si possono togliere, però l'idea è di dare un contesto a quei film, che siano in un universo differente non è così importante, però guardando la timeline riesco a capire che se guarderò Logan, mi dovrei aspettare personaggi invecchiati rispetto a X-men apocalypse. --Vgg5465|✉ 13:37, 18 gen 2022 (CET)

Ciao! No, la mia proposta non è di trattare le trilogie in quel modo, ma in ordine di uscita. Il piccolo prospetto che ho scritto qui sopra era un modo per trovare un compromesso con la struttura di NosFeral (l'attuale, divisa per trilogie ufficiose) e la precedente (ordine di uscita al cinema): la trattazione dei singoli film avviene per ordine di uscita, ma in apertura di sezione "Film" si ridà al lettore la possibilità di sottocategorizzare i film in gruppi. Della lista in ordine cronologico (la timeline) non si è affatto discusso qui, nessuno vuole rimuoverla, forse ti confondi con le vecchie discussioni qui presenti. Personalmente ritengo che l'attuale lista della timeline vada più che bene, l'unico problema della pagina attualmente è decidersi sulla struttura, se fare come proponete tu e NosFeral (all'inglese) o riportare a com'era prima, che mi sembra l'opinione condivisa da Emanuele e Martin oltre che da me. --PersiaF |Talk|Contr| 13:52, 18 gen 2022 (CET)

No... non ci siamo capiti :D la discussione verte sul come gestire la sezione "Ordine cronologico degli eventi narrati"? Oppure anche la parte della trama? Perché com'è ora la parte della trama secondo me è perfetto, così come va benissimo la tabella sotto. Per la sezione Ordine cronologico io avevo proposto la timeline per evitare di proporre un altro ordine di visione non ufficiale. Mettendo la timeline sopra si andrebbe unicamente a spiegare al lettore l'ordine degli eventi, che di fatto sono documentati dalle date all'interno dei film. Però appunto era una proposta per trovare un compromesso. --Vgg5465|✉ 14:52, 18 gen 2022 (CET)

Ciao! Si, come immaginavo stavi facendo riferimento a "Ordine cronologico". In questa discussione in realtà si parlava della sezione "Film". Ordine di uscita vs divisione per trilogie. Ritengo sia migliore l'ordine di uscita, ufficiale, rispetto a per trilogie, ufficiosa (come quella che hanno su en.wiki). Dato che NosFeral proponeva di fare una pagina a parte "film sui mutanti" per trattare i film non come saga cinematografica (questa voce, perciò l'ordine di uscita) ma per personaggi, io ho fatto la controproposta che vedi sopra.

Sezione "Film" con breve spiegazione di come possono essere raggruppati per personaggio, a seguire sottosezioni per ogni film in ordine di uscita. Deadpool 3 trattato a parte, in una sezione in cui si indagano i rapporti con l'MCU (anche se attualmente ho optato per mettere Deadpool 3 nei progetti cancellati e lì rimandare all'MCU, che mi sembra l'opzione migliore).

Per quanto riguarda "Ordine cronologico" di cui tu hai parlato, ripeto quanto detto sopra a riguardo: personalmente credo vada benissimo l'attuale sezione italiana, senza doverci ispirare a quella inglese, che mi sembra meno accurata (noi abbiamo anche delle fonti che spiegano il perché di determinati posizionamenti). --PersiaF |Talk|Contr| 15:36, 18 gen 2022 (CET)

ok, a questo punto la sezione film anche secondo me è meglio in ordine di uscita, per una pura questione di comodità nella lettura, visto che poi subito sotto appare "Ordine cronologico" con cui l'utente può farsi un idea (sempre che questa sezione venga mantenuta). --Vgg5465|✉ 16:00, 18 gen 2022 (CET)

Ciao PersiaF, ti faccio una controproposta :D mettere nella premessa l'ordine di uscita che proponi e lasciare le sottosezioni, con le varie descrizioni, come sono attualmente. Cioè in sostanza il contrario di quello che hai proposto. Fammi sapere se può essere una soluzione. --NosFeral (msg) 16:03, 18 gen 2022 (CET)

Non voglio sembrare "intransigente", anzi ti ringrazio di cercare un compromesso anche tu, ma credo il problema sia proprio nel trattare le voci in modo slegato invece che come un'unica storia. Se mettiamo i film in ordine di uscita unicamente nel prospetto inziale sembra che diamo rilevanza alle sottocategorie interne (e capisco che è questa la tua intenzione) anziché all'unità del franchise. Questo mi sembra un errore principalmente per la fattuale scomodità di lettura (l'ordine di uscita è semplice da seguire e permette anche di evidenziare i collegamenti tra le singole pellicole e come l'universo è stato vissuto dagli spettatori, come ad esempio il finale di Wolverine che porta a Giorni di un futuro passato), e ancor di più se consideriamo che il marketing e l'aspetto economico-finanziario (passami il termine vago) dei film ha sempre trattato le sottocategorie come un qualcosa di ufficioso, soprattutto dal momento in cui la Fox ha cercato con questa saga di stare al passo con l'MCU e seguire l'interconnettività nella sua struttura narrativa. La divisione per personaggi è un'utile strumento per una riflessione a latere e minore, ma non può informare l'intera voce.

Non vorrei però che tutte queste motivazioni (secondo me pertinenti) oscurino la più fondamentale ragione per cui mi convince poco il dividere i film: la chiarezza e la comodità di lettura. Essendo la voce generale di una saga cinematografica il lettore deve a colpo d'occhio avere un prospetto della saga come questa si costituisce, anche già solo dall'indice. Perciò il prospetto messo a premessa, dove massimizziamo gli aspetti utili della divisione azzerandone i "danni" (ossia creare confusione su cosa sia questa voce e questa saga). Ciò vale ancor di più se si considera che per i dettagli delle singole pellicole ci sono poi le voci specifiche, dove puntualmente nell'abstract vengono messi in relazione come sequel, spin-off, prequel e quant'altro (esempio: "è il terzo e ultimo film della serie spin-off dedicata a Wolverine. Inoltre, è il decimo film della serie cinematografica degli X-Men", da Logan - The Wolverine), e dunque ci si può qui dedicare a ciò che è pertinente per l'intera saga e non ai rapporti dei singoli film nei loro microgruppi. --PersiaF |Talk|Contr| 16:26, 18 gen 2022 (CET)

Ma io faccio fatica a capire questa cosa dell'ufficialità di cui parli. Anche nei fumetti le serie corrono parallelamente pur avendo diversi collegamenti tra di loro. Qua è la stessa identica cosa. Non c'è nessuna ufficialità nemmeno sul fatto che sia un'unica grande saga come dici allora. Sono serie diverse con collegamenti di vario genere, stop. Allora con questo discorso pure le tre serie di Spider Man fanno parte di un'unica grande saga per quanto successo in No Way Home. --NosFeral (msg) 18:55, 18 gen 2022 (CET)

No, il caso dei film di Spider-Man è differente, perché non si considera The Amazing Spider-Man il quarto film della saga cinematografica, ad esempio (ma il primo di una saga a parte). L'ufficialità del fatto che fosse un'unica saga è in tutte le fonti della pagina e delle voci collegate a questi film. Articoli con produttori che si riferiscono ai film come "quinto" o "settimo" nel "franchise". Non si tratta di serie indipendenti, come le testate di un fumetto, che compiono un crossover in un'altra testata ancora. La pagina parla di una serie cinematografica codificata (come anche gli altri utenti stanno affermando), e alla tua maniera si parla del sesto film e del decimo prima del quinto, ad esempio.

Comunque come ho scritto più volte, ci sono moltissimi motivi per cui secondo me quella struttura non va, non limitare la posizione a una questione di ufficialità o meno (anche se wikipedia tratta di fatti supportati da fonti). Per esempio le fonti, la pagina di wikipedia che hai modificato e le altre pagine riguardanti questi film contraddicono la tua frase "Sono serie diverse con collegamenti di vario genere, stop", che è errata. E' una serie unica, con diverse trilogie all'interno, come possono esserlo la trilogia prequel e la trilogia sequel di Star Wars, con l'unica differenza che per SW questa divisione è ufficiale e supportata da commenti di sceneggiatori e produttori. --PersiaF |Talk|Contr| 19:17, 18 gen 2022 (CET)

Una cosa non esclude l'altra. Se leggi nella descrizione ad esempio di Wolverine L'Immortale leggerai che il film è il secondo film dedicato a Wolverine e il sesto della saga degli X-Men (tra l'altro riprende proprio un fumetto di Wolverine, non degli X-Men). Ci sono altrettanti articoli e recensioni di ogni genere che si riferiscono a questi film nella medesima maniera. Non è che le altre wiki europee e americane sono impazzite. --NosFeral (msg) 20:29, 18 gen 2022 (CET)

Lo so bene che uno non esclude l'altra! Se noti ho appunto fatto riferimento anche io a una di quelle descrizioni, te l'ho riportata nella risposta precedente. Tant'è che ho fatto riferimento anche a SW. Da come ponevi la questione, però, sembrava tu dire che una escludesse l'altra, ma probabilmente ho frainteso. E anche la divisione per trilogie in parte comporta un valorizzare i personaggi interni piuttosto che la saga cinematografica generale (argomento della voce). Quel che fanno le altre wikipedia può essere utile come riferimento e aiuto, ma non è vincolante, e se la community propende più per una soluzione differente (cosa che mi sembra, dato che per ora 4 utenti compreso me si sono espressi più a favore della precedente struttura) converrebbe ideare una nostra versione della pagina che metta il più possibile tutti d'accordo. Personalmente il compromesso che ti proponevo mi sembrava equilibrato, dal momento che rendeva conto della divisione da te fatta ma trattava i film in ordine di rilascio. Per curiosità, com'è che vorresti trattarli in quell'ordine di personaggi? Capisco il voler render conto delle interconnessioni tra i film tratti dalle stesse testate, ma non hai ancora portato una ragione per cui ritieni sia più consono procedere nella trattazione e nella lettura in un modo diverso da quello di uscita (da parte mia credo di aver spiegato perché è più efficace e meno confusionario leggere da 1 a 13 anziché saltare da un installment all'altro). Non è una polemica, voglio solo capire perché lo ritieni così superiore, magari mi sfugge qualcosa ed è meglio come dici tu! --PersiaF |Talk|Contr| 20:53, 18 gen 2022 (CET)

Io dico solo che, per come sono strutturati i film e i fumetti da cui son tratti, pesa più il primo fatto del secondo. Lo so benissimo che le altre Wiki non siano vincolanti ma danno un'idea di quale sia il pensiero comune a tale proposito. Comunque se tutti sono d'accordo con te mi defilo, credo di avere argomentato a sufficienza. Se mai ne avrò voglia farò una nuova pagina dedicata a tutti i film legati agli XMen, anche se sarà una ripetizione di questa... magari proprio in occasione dell'annuncio del reboot. Per quanto riguarda il tuo compromesso, se è per darmi un contentino ti ringrazio ma posto così non mi interessa. --NosFeral (msg) 21:52, 18 gen 2022 (CET)

@NosFeral no affatto, nessun contentino! Cerco solo di trovare la soluzione migliore per la pagina :) il compromesso era per mettere tutti d'accordo e fare una bella cosa che risultasse utile per gli utenti - se tu hai fatto questa modifica significa che come te altri vorrebbero leggere la saga anche da quella prospettiva, dunque poteva essere utile anche ad altre persone.

Non voglio assolutamente parlare a nome di altri, e non ci guadagno nemmeno niente a fare la pagina in un modo anziché un altro :P Mi spiace se la mia domanda ti ha offeso, cercavo veramente solo di capire, al di là di cosa pesa più e cosa pesa meno (dato che possiamo solo essere d'accordo di essere in disaccordo sulla questione), i vantaggi del leggere la produzione e lo sviluppo di quei film in un ordine differente da quello in cui sono stati prodotti e sviluppati. Era una domanda mossa da sincera curiosità, perché personalmente al di là di una motivazione di "prospettiva" (ossia che pesi di più la trama che collega i singoli personaggi rispetto a quella che li collega tutti -anche se secondo me i film di altre trilogie influenzano troppo quelli delle altre per poterne parlare separatamente, ma questo è un altro discorso-) non riesco a vedere un vero vantaggio che renda più chiaro al lettore leggerla così anziché cosà.

Non vedo comunque il motivo per prendersela e annunciare che se la pagina non viene modificata in un tal modo, ne farai una doppiona che non serve, quando il mio intento era proprio quello di unire entrambe le visioni in questa pagina senza crearne un'altra inutile (anche perché del reboot si parlerà lo stesso in quella dell'MCU, quindi non ne vedrei comunque la necessità). Se ti va di collaborare nonostante le differenze di opinione a me fa solo piacere, così magari riusciamo a trovare la soluzione migliore possibile. --PersiaF |Talk|Contr| 22:27, 18 gen 2022 (CET)

Per lo stesso motivo per cui dei film di Spider Man si parla sia nella pagina dedicata sia in quella del MCU, con gli X-Men credo sia utile fare lo stesso (che poi non mi pare che nella pagina del MCU si entri nel dettaglio di ogni singola produzione, è tutto abbastanza generico). Non me la sono presa, ci mancherebbe, ma non vedo molti punti d'incontro onestamente. Io aggiungerei semplicemente una tabella parallela a quella dell'ordine cronologico che indichi l'ordine di uscita, se pensi sia meglio mettere a parte l'ordine per saghe fai così, ci sta che ognuno abbia il suo punto di vista! --NosFeral (msg) 00:28, 19 gen 2022 (CET)

@NosFeral menomale, temevo di averti involontariamente offeso :) con i messaggi scritto si capisce sempre fischi per fiaschi. Comunque aspetterei altri punti di vista così vediamo il consenso dove pende e modifico di conseguenza --PersiaF |Talk|Contr| 12:06, 19 gen 2022 (CET)

[← Rientro] [@ NosFeral] prima di continuare questa insensata edit war (a cui alla fine sempre la persona più ragionevole pone fine lasciando live l'edit della persona che non rispetta la regola) parliamone qua. Puoi anche fare riferimento a mille diverse versioni precedenti della voce, ma quello che qua sopra in discussione è scritto (che tu l'abbia letto con attenzione o meno al tempo) è ciò che si era deciso. Se a seguito di qualche settimana non ti convince più, se ne discute insieme. Esattamente come con l'edit a cui facevi riferimento in cui avevi cambiato la struttura della pagina, anche qui hai di testa tua modificato una pagina senza il consenso degli utenti. Io l'ho riportata a come era prima, e sei stato invitato a discuterne più volte prima di continuare a modificare come a te pare consono (senza fonti, tralaltro). Il fatto che tu abbia pensato che un'introduzione qui proposta non facesse parte di ciò che poi sarebbe stato in essere nella voce, è un tuo problema. Già questa divisione, come in molti abbiamo detto, è al limite dell'OR e probabilmente materiale da fan wiki più che enciclopedia, però appunto dispiaceva (soprattutto a me come questa discussione mostra) cancellare del tutto il tuo lavoro e si era proposto un compromesso come da spirito di collaborazione del progetto di wikipedia. Spirito che tu non sembri rispettare sia in questa conversazione (a tratti diventando maleducato quando tutto ciò era stato fatto per venire incontro a te) che nelle modifiche, che puntualmente fai senza consultare nessuno. Io non ho fatto di testa mia come tu mi hai accusato nell'oggetto dei tuoi edit, in quanto ho sempre e solo ripristinato modifiche che uscivano fuori da questa discussione. Ripeto, se tu non hai letto con attenzione la proposta che hai accettato riapri tu la discussione e non dici "io faccio così se non vi sta bene apri una discussione tu", che è esattamente ciò che era già successo con il tuo primo edit a questa pagina da cui è scaturita questa discussione che sto riesumando. Prima si discute, poi si modifica, cosa che tu continui a non fare. Ora, di grazia, presenteresti qualche tipo di fonte a supporto della tua versione? Dato che non ci sono fonti (come già ti era stato detto) questa divisione è aleatoria e bisognerebbe concordare su un qualcosa di concreto che si evince dai film stessi. Per esempio il fatto che DoFP funzioni da sequel sia di First Class che Last Stand, e quindi non per niente un prequel che fa parte di una fantomatica tetralogia da te millantata. --PersiaF |Talk|Contr| 15:44, 18 mar 2022 (CET)

Innanzitutto mi scuso se ti sono sembrato maleducato, non volevo creare l'ennesimo polverone. Quello che stavo cercando di dirti, sintetizzando il più possibile, è che quella introduzione non era presente nemmeno in precedenza nella pagina, è stata fatta solo per accontentare me come compromesso alla precedente discussione. La critica che ponevo però è che l'oggetto della suddetta diatriba verteva su altro, cioè su come strutturare la pagina. Non si è mai parlato del fatto che fosse corretto o meno parlare di trilogia o tetralogia. E visto che quel paragrafo è stato fatto solo per darmi un contentino non capivo il senso di averlo modificato ulteriormente. Ti ho anche detto che, a questo punto, per quanto mi riguarda puoi toglierlo del tutto... se è solo fan service inutile lasciarlo. Fonti ufficiali non ce ne sono né in un senso né nell'altro. --NosFeral (msg) 16:34, 18 mar 2022 (CET)

Ti ringrazio per le tue scuse, che sono bene accette, e mi scuso anche io preventivamente in caso dovessi esserlo parso anche io (cosa molto probabile). Per quanto mi riguarda possiamo anche chiedere il parere di altri utenti prima di decidere se rimuoverlo, lasciarlo, o modificarlo. Non ho niente contro l'introduzione in sé ne tantomeno contro di te, quindi mi fa solo piacere se si riesce a trovare una soluzione di consenso per la maggioranza. Buon lavoro! --PersiaF |Talk|Contr| 17:28, 18 mar 2022 (CET)

Guarda, se pensi sia meglio rimettere come lo avevi impostato tu fai pure... mi ero impuntato, sbagliando, più per principio che per altro --NosFeral (msg) 16:03, 21 mar 2022 (CET)

XMEN 97

scusate sono curioso di sapere perhé non viene aggiunto xmen97 --185.177.34.165 (msg) 12:26, 16 ago 2023 (CEST)

bisognerebbe aggiungere xmen 97 --87.8.244.246 (msg) 10:26, 7 set 2023 (CEST)

eliminazione di deadpool3 e xmen '97

alcuni utenti hanno rimosso la sezione progetti futuri contenente deadpool 3 e x-men '97. Perché? Secondo me, invece, dovrebbero essere inclusi poiché: Deadpool fa parte della saga degli x-men al pari degli altri due film di tale personaggio X-Men '97 fa parte della saga dei mutanti sia perché è al pari di legion e gifted e sia perché mi è stato detto che la serie non poteva essere aggiunta alla voce mcu poiché appartenente alla saga x-men --Taomet05 (msg) 08:58, 9 set 2023 (CEST)

Nessuno ti ha mai detto che non può stare nella pagina MCU perché fa parte della "saga X-Men", ma perché non fa parte del MCU e basta. E non fa parte nemmeno di questo franchise cinematografico, quindi non deve andare in nessuna delle due pagine. Deadpool 3 è nella sezione progetti cancellati o rielaborati, perché il Deadpool 3 attuale è del MCU, non del Foxverse --Redjedi23 T 19:14, 9 set 2023 (CEST)