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Indice

Manca tabellinaModifica

Manca la tabellina...poi è perfect...oh, Yes! --Fireblues 23:24, 11 feb 2006 (CET)

A mio parere la formazione classica è quella di Fragile e Close to the Edge. Inevitabilmente 20:28, 20 mar 2006 (CET)

Mi sono permesso di correggere la data di uscita di Fragile: gennaio 1972 effettivamente è la data riportata nel booklet del CD. Io mi fido, perché non ero ancora nato! :-)--Aymar 12:43, 16 apr 2006 (CEST)

A proposito di date, il sito di Anderson fa risalire al 4 agosto 1968 la data del primo concerto degli Yes. E' la data esatta oppure è giusto quanto riportiamo (2 agosto)? --IT1315922 (msg) 22:16, 11 ago 2008 (CEST)

link eliminatiModifica

Sulla scorta di quanto indicato in Aiuto:Collegamenti esterni, sono stati rimossi i seguenti link:

  • yesfans.com - forum di community
  • yesservices.com - sito chiuso
  • bondegezou.demon.co.uk - faq di un newsgroup (con alcuni contenuti integrabili in voce, se si desidera, il nostro lavoro è questo)
  • yesscreensaver.iscool.net - screensavers
  • tempus-fugit.it - già linkato da dmoz
  • alt.music.yes - newsgroup
  • it.arti.musica.progressive

Gli altri link non sono necessariamente tutti più cruciali, ma l'intento era di regolarizzazione ripetto alle regole e di armonizzazione con le voci correttamente redatte, non quello di sfalciare a man bassa.
Alcuni contenuti di potenziale corredo alla nostra voce, questi siti li hanno; questi contenuti sono in ogni momento liberamente integrabili in voce, se si desidera, essendo questo il nostro lavoro e non quello di sostituire dmoz.org. Il valore di una voce non è dato dal numero di collegamenti esterni, ma da quanto contenuto raccoglie. E per inciso, la maggior parte dei siti web sono ordinariamente "visibili a livello internazionale", come caratteristica mi pare poco eccezionale --Hrundi V. Bakshi 23:35, 6 nov 2006 (CET)

Escludendo i casi di siti non più attivi, che ovviamente vanno eliminati, esprimo il mio dissenso circa a) l'applicazione pedissequa, e anche non completamente coerente, delle indicazioni della pagina di Aiuto citata b) l'arroganza con cui ti vuoi imporre su una voce che ti è molto meno familiare che a me. Andiamo con ordine (inverso). Ho parlato di siti con visibilità internazionale non intendendo che ci si può collegare a tali siti da tutto il mondo (ti ringrazio per avere interpretato in questo modo la mia frase, dimostrando una certa stima della mia intelligenza) bensì che tutta la comunità internazionale dei fan degli Yes li conosce (ovviamente eccezion fatta per tempus fugit). Specificatemente, per quanto riguarda yesfans.com e alt.music.yes, si tratta di comunità che hanno fatto la storia degli Yes, ovvero che hanno influito in modo sostanziale su di essa (se vuoi maggiori dettagli te li fornisco), e che se proprio vuoi saperlo per me sono entrambi addirittura enciclopedici. A voler essere riduttivi e chiamarli forum, rientrano abbondantemente nel caso 8 "tranne casi eccezionali". A livello italiano tempus-fugit e it.arti.musica.progressive sono due comunità importanti (anch'essi decisamente "casi eccezionali"), e il primo non è un forum, né uno degli altri tipi di sito che vedo elencati in "Vietati", quindi considero la tua scelta di tagliarlo arbitraria (non vedo da nessuna parte una policy che dica che wikipedia non riporta link presenti su dmoz). Nemmeno vedo (e mi si rizzerebbero i capelli in testa se lo vedessi) che si vietino link a FAQ di newsgroup, espressione che mi sembra usi con un certo sprezzo, forse senza sapere (forse) che alcune FAQ di newsgroup importanti sono, su alcuni argomenti, le più importanti fonti di informazioni in rete (i due esempi che mi vengono in mente sono il linguaggio C e, guarda caso, gli Yes). Non ho neanche mai sentito l'opinione che anziché linkare siti Web dobbiamo trasferire tutta l'informazione su Wikipedia: sarebbe senz'altro auspicabile, ma vorrai ammettere che richiede un lavoro. Se vuoi inserire nella voce tutto il contenuto della FAQ alt.music.yes mi inchinerò volentieri in segno di gratitudine, ma fino ad allora, preferirei che tu non togliessi queste informazioni al lettore di wikipedia (a cui vorresti rendere il bel servizio di non dirgli che esiste un newsgroup importante sugli Yes, e nemmeno dirgli che informazioni ha raccolto il newsgroup negli anni). Siccome poi dici che i quattro sparuti link che hai lasciato sono per te già "non tutti necessari", e per rispondere all'acutezza con cui hai ironizzato sul fatto che io li avessi definiti "visibili a livello internazionale", ti rispondo che nessun link è necessario, non è necessario neppure il testo della voce, e neppure wikipedia.
Il valore di una voce non si conta sui collegamenti esterni che ha, ma certamente nemmeno su quelli che non ha, se vengono tolti per motivi burocratici e senza tenere conto dell'importanza culturale dei siti a cui si riferiscono.
Ah: alcuni (per esempio quello sugli screensaver) li tolgo volentieri, perché oggettivamente più futili, ma soprattutto perché non + attivi.
Moongateclimber 05:57, 7 nov 2006 (CET)

VideografiaModifica

La videografia andrebbe risistemata un po'. L'ordine dovrebbe IMHO essere quello di uscita, benché si possa mantenere la suddivisione per formati (VHS, DVD, LD). Intanto ha messo un paio di date di uscita. Visto che non ho tutto e che le info in rete non sono tantissime, chiedo aiuto :-) --Amarvudol (msg) 17:34, 5 ott 2007 (CEST)

Ho sistemato un pò la videografia, creando le pagine dei filmati con il link rosso e riordinandoli per data di uscita (qualcuno può controllare la data di pubblicazione di "Live in Philadelphia"??). Mi sono basato sulla videografia di en.wiki, che però non è completa. ciao! ^musaz 21/03/08

Voce non più agli standard della vetrina?Modifica

In seguito all'orfanizzazione del Template:Novetrina, in via di cancellazione, riporto la motivazione che accompagnava il template stesso in pagina--CastaÑa 20:21, 25 mag 2008 (CEST)

Assenza di note e bibliografia solo in inglese, in questo modo non è verificabile (Utente:Lo Scaligero, 11 mar 2008 ).

L'inglese è una lingua semplice, dalla grammatica semplificata, un vero esperanto per il mondo moderno. Semmai è difficile la pronuncia, ma dire che non sono verificabili le informazioni a causa della bibliografia in inglese è indice di bassa cultura. SOL 09:57, 22 gen 2010 (CET)

DiscografiaModifica

Mi sembra sia un po' fuori standard rispetto alle linee guida. --Basilero (se hai qualcosa da dirmi...) 09:36, 21 ago 2008 (CEST)

Ho wikificato la discografia, approfittando anche del fatto che esiste la voce specifica. --Basilero (se hai qualcosa da dirmi...) 09:33, 17 set 2008 (CEST)

Pomp rockModifica

Siamo proprio sicuri ditenerci quel pomp rock inserito tra i generi nell'infobox appena dopo che la voce si è salvata dall'esclusione dalla vetrina? Linka a una voce segnata come assente di fonti e la fonte Scaruffi non la trovo convincente. --Amarvudol (msg) 09:39, 27 gen 2010 (CET)

Sono daccordo con te, ma non ho assolutamente voglia di provare a convincere Lollus a rollbackarsi, sarebbe un tentativo inutile. ^musaz 12:30, 27 gen 2010 (CET)
Ok, ho rollbacckato io. Se qualcuno non è daccordo siamo qui. Sia chiaro che se mettiamo pomp rock ci deve andare anche ragtime (The Clap e Tiger Rag), musica sinfonica (Symphonic Live), new wave (Drama, Yesggles), pop e tutti i suoi sottogeneri degli anni '80 (era Rabin) e tutto quello che mi sto dimenticando (musica barocca, gregoriano, un po' di folk inglese, tracce di hard rock e perfino di beat nei primi dischi, jazz se si ascoltano bene i solo di Brufford). --Amarvudol (msg) 12:57, 27 gen 2010 (CET)

Note non funzionantiModifica

Informo che la nota 13 non funziona.--Mangoz dimmi pure 13:25, 28 lug 2010 (CEST)

Penso che abbiano ristrutturato il sito di RollingStone, non ritrovo la recensione. Comunque ho riletto il testo di Welch, e alla pag. 67 dice che i fan rimasero soddisfatti dell'album e che pure le recensioni della stampa furono favorevoli; nonostante ciò l'album vendette molto poco. Direi che si può togliere direttamente la nota 13 e lasciare che l'attuale 14 funga da riferimento per entrambe le affermazioni. D'accordo? --Er Cicero 23:57, 2 ago 2010 (CEST)
Concordo. ^musaz 00:51, 3 ago 2010 (CEST)
  Fatto.--Mangoz dimmi pure 13:44, 3 ago 2010 (CEST)

ABWHModifica

Ho rollbackato un edit di un utente anonimo che ha inserito nella conta dei dischi quello degli ABWH. Ok, anche per me in qualche modo è un disco degli Yes sotto altro nome, ma gli ABWH hanno la loro voce e sono citati un mare di volte in questa. Oltretutto di dischi ne hanno fatti due. Io lascerei stare. --Amarvudol (msg) 13:59, 9 gen 2013 (CET)

E' piuttosto strano che in una voce in vetrina, nella quale evidentemente sono state fatte verifiche anche scrupolose, sia grossolanamente sbagliato il numero di album del gruppo. Anche se si volesse seguire la filosofia YES totale = YES + ABWH, aggiungendo i due album di quest'ultimi i numeri continuerebbero a differire in modo eclatante. Dunque cosa c'è che non va? C'è una fonte ufficiale che ci indica la Discografia del gruppo? Partiamo da quella e ragioniamoci sopra. --Er Cicero 00:04, 11 gen 2013 (CET)
Dunque, secondo il sito ufficiale le pubblicazioni sarebbero queste. L'utente anonimo che ha fatto la modifica mi pare abbia contato i dischi elencati su en.wiki nella voce dedicata alla discografia (con 32 raccolte!). I dischi in studio, sono 18 più i due Key to Ascension (che bisogna decidere dove metterli perché sono un po' in studio e un po' dal vivo). I dischi dal vivo, mi pare, sono 10 più i due detti sopra e un Greatest Hits Live che nel sito non c'è. Poi ci sono un mare di DVD. Mettiamo a posto la voce della discografia e poi li contiamo :-) Il sito degli Yes non ha tenuto conto di un gran numero di raccolte e altra roba che probabilmente non è più disponibile ma che evidentemente era uscita. La voce inglese invece è piena di raccolte di scarso valore, molte andrebbero IMHO eliminate. ABWH li terrei fuori, ma li citerei nella voce della discografia in una sezione a parte.--Amarvudol (msg) 11:32, 11 gen 2013 (CET)
Visto che en.wiki non è una fonte andrei cauto a prendere info da lì. Sono d'accordo a mettere a posto la discografia e procedere poi col resto. Anche su ABWH sono d'accordo a tenerli fuori, al limite si potrebbe riportare il totale (e "il di cui") specificando in una nota che "il di cui" si riferisce a ABWH (ma la produzione Yes e quella ABWH devono essere ben distinte). Sulla questione DVD non mi ricordo come ci si regola, ma mi pare che non si dovessero conteggiare né le videografie né i box set. Spero che Paolo, che ha questa pagina tra gli osservati, ci voglia aiutare. :-) --Er Cicero 21:26, 11 gen 2013 (CET)
Per ABWH concordo nel non includerlo nella discografia degli Yes, però penso che andrebbe comunque citato (separatamente) nella sezione "album in studio". Per quanto riguarda il conteggio dei dischi, a parte il problema di come considerare i Keys e ABWH, non credo che ci siamo persi qualche album! In ogni caso se si ha un album 1/2 live e 1/2 studio l'unica "categorizzazione" che non perde informazioni è considerarlo sia come album in studio, sia come live: quindi includerei i Key to Ascension in entrambi i conteggi. Per raccolte/DVD credo che gli Yes non siano l'unico gruppo ad avere il problema delle pubblicazioni discografiche fuori controllo, e quindi copierei le soluzioni adottate altrove, però tutte le cose "ufficiali" vanno almeno citate: en non lascia link rossi per le raccolte che non hanno una voce, e in effetti mi sembra una soluzione saggia citarle e basta facendo la voce solo per quelle che hanno venduto in modo rilevante. --^musaz 13:06, 12 gen 2013 (CET) PS: sperando sia di qualche utilità, cercando velocemente ho trovato solo questi elenchi di dischi e singoli.
Premetto che sono d'accordo sull'affermazione che "tutte le cose "ufficiali" vanno almeno citate", però ricordavo che non tutto va conteggiato. A conferma di ciò, sui box set ho ritrovato questo commento di Paolo; sulle videografie non sono sicuro, ma non ricordo di averle viste nel riepilogo iniziale, né mi viene in mente qualche discussione in proposito all'Auditorium. Per il momento le lascio in disparte.
Allora, ho cominciato a guardare la Discografia, confrontando gli album riportati nella voce con quelli presenti sul sito ufficiale. Per gli album in studio la corrispondenza è piena, c'è solo una piccola differenza cronologica tra Keys to Ascension 2 e Open Your Eyes, irrilevante per il conteggio degli album. Per gli album live c'è qualche differenza, riconducibile probabilmente al fatto che esistono delle raccolte live: allora come le conteggiamo? Nelle raccolte, nei live o in tutt'e due? Io la butto lì, ditemi che ne pensate. Pari pari al sito ufficiale, le conteggiamo nei live, e le riportiamo in ambedue gli elenchi (evidenziando la situazione, così come nei due Keys). In proposito, però, la doppia categorizzazione mi va bene, ma IMHO non devono essere conteggiati due volte. Per ora mi fermo qui. --Er Cicero 20:09, 14 gen 2013 (CET)
Mi correggo: nel template {{Artista musicale}} esiste anche il parametro "numero opere audiovisive". Che poi sia poco usato è magari indice di poca chiarezza su come classificare queste opere (ad es., Live at Montreux 2003, che sul sito degli Yes fa parte degli album live mentre nella nostra Discografia sta sotto gli Album Video). --Er Cicero 06:44, 15 gen 2013 (CET)
Ho dato una risistematina alla voce sulla Discografia, ho separato i cofanetti dalle raccolte e ho messo le raccolte live sotto gli album live, sperando di non aver "cannato" qualcosa (sulla parte finale, DVD e VHS, non sono intervenuto). Le "raccolte mancanti", se così le vogliamo chiamare, sono più o meno quelle riportate in discografia ma senza voce nella wiki inglese. Mi riprometto di darci un'occhiata più approfondita, per verificare se sono ufficiali, bootleg o altro, ma per me così com'è ora va già bene. Dite che ne pensate. --Er Cicero 21:59, 16 gen 2013 (CET)
Ottimo lavoro, ad una prima guardata mi sembra tutto ok ma pure io pianifico un'analisi più accurata :-) L'unica cosa è avere un criterio per le raccolte: inseriamo senza link tutte quelle che ci sono su en oppure solo alcune? Inoltre ho notato almeno un caso di raccolta (Astral Traveller) in cui su en non ha interlink mentre su it c'è il link rosso. --^musaz 17:33, 17 gen 2013 (CET)
Ho dato un'occhiata alle raccolte di en, una possibile selezione potrebbe avvenire a partire dalla Label: alcune sono pubblicate dalle case discografiche "ufficiali" (Rhino Entertainment, Union, ..), altre da etichette minori (tipo yes Roundabout & Other Hits da un'etichetta che fa vinili (Flashback), un'altro da Conoisseur Records ecc...). Non so quanto sia legittima una selezione del genere (RO?), però quello che mi preoccupa è però che quelle riportate da en non siano *tutte* le raccolte che esistono, ma solo alcune delle infinite esistenti, e quindi una selezione vada fatta per forza. --^musaz 13:10, 20 gen 2013 (CET)
Confermo quello che dici, ho dato un'occhiata alle compilation riportate su Allmusic ed è un elenco interminabile. Il problema è che dovremmo riprendere l'elenco da una fonte autorevole, evitando così anche il rischio POV. E nonostante l'IP abbia affermato che il numero 32 è riportato sul sito ufficiale della band, a me non pare proprio, anzi, a me non pare proprio che siano riportate le compilation.
Stavo iniziando a sistemare i video, ma mi sono reso conto che sulle date si tende a fare parecchia confusione, tra la data di registrazione del video e la data di pubblicazione (quest'ultima spesso doppia, sia per i VHS che per i DVD). Oltretutto talvolta le date nemmeno coincidono tra le nostre voci, quelle di en.wiki e quelle del sito ufficiale. Quindi toccherà perderci parecchio tempo. --Er Cicero 21:10, 20 gen 2013 (CET)

(rientro): ho ricominciato ad esaminare i video. Mi pare di poter dire che c'è una inutile duplicazione di informazioni. Abbiamo "Film", "Album video", "VHS" e "Laser disc", onestamente non vedo la necessità di questa suddivisione per supporto, a noi interessa il "prodotto", cioè il video, mica se è stato distribuito in VHS, su CD o altro (e infatti si nota che vari video sono stati replicati in più liste). Vi sembra corretto se unifichiamo il tutto, sulla falsariga della Videografia riportata nel template {{Yes}}? --Er Cicero 20:15, 3 feb 2013 (CET)

Perfettamente daccordo, anche perchè non ricordo altri casi di videografie divise in quel modo. Ah, per quanto riguarda le compilations, allmusic sarebbe utilizzabile come fonte, in assenza di meglio. --^musaz 01:42, 5 feb 2013 (CET)
Idem, le informazioni sui supporti, con relative date di uscita, etichetta, numero di catalogo, differenze tra versioni in VHS e DVD o simili le mettiamo nelle voci dei singoli video. Farei un'eccezione per Yessongs che tratterei proprio come un film. Sul numero e la qualità delle compilation: ho trovato proprio l'altro giorno una raccolta degli Yes di una etichetta mai sentita in una cestona di una libreria Feltrinelli (non era un bootleg, ma contiene proprio materiale in studio). Io prenderei solo in considerazione le raccolte pubblicate dalla Atlantic, dalla Rhino, (forse) dalla Eagle Records e dalle case discografiche che possiamo considerare "ufficiali". Questa, ad esempio, che peraltro non conosco, mi sembra al limite. Allmusic è una delle fonti da considerare, ma in generale sarebbe meglio fare dei controlli incrociati ad esempio con Discogs che ha di bello che ci sono gli scan delle copertine e si può quasi toccare con mano cosa c'è in un disco :-) La fonte migliore in questo caso sarebbe il Wikipediano che possiede i dischi :-) --Amarvudol (msg) 10:00, 5 feb 2013 (CET)
Ho sistemato la parte dei video, dove c'era qualche disallineamento (ad es. sull'anno di pubblicazione) mi sono allineato a quanto riportato dal sito ufficiale. Sono rimaste "solo" le compilation. Mi è venuto in mente di guardare anche su Progarchives, che nonostante quello che alcuni dicono resta IMHO un ottimo punto di riferimento. Purtroppo i "controlli incrociati" tra Progarchives, Allmusic e Discogs non mi hanno illuminato, sono in ambasce. Che famo? --Er Cicero 17:48, 10 feb 2013 (CET)
Segnalo che il sito ufficiale degli Yes sta includendo Anderson Bruford Wakeman Howe nella discografia del gruppo, come del resto era già indicato nella voce in lingua inglese di Wikipedia. Si dovrebbe fare altrettanto anche qui. --79.43.0.155 (msg) 12:52, 27 mag 2013 (CEST)

Aggiunta in incipitModifica

Perchè avete tolto il trafiletto subito prima dell'indice? Per assenza di fonti? Molte volte vedo righe colorate di rosa in quei casi, non era possibile al limite fare così? Ci avevo messo tanto a scriverlo.. Avevo semplicemente detto che sono sempre esistiti, che la formazione è cambiata spesso di album in album, che hanno sempre mantenuto uno stile più progressive e complesso rispetto ad altri gruppi (es Genesis). Sono dati statistici, non opinioni personali. L'avevo scritto perché completava la voce, e una fonte l'avevo comunque usata, il dvd Yesspeak. In tal caso come dovevo fare a citare la fonte? Effettivamente a me non piaceva molto dove l'avevo scritto, pensavo di spostarlo. Per carità, rispetto la vostra decisione, ma mi piacerebbe sapere perché è stato tolto, parlarne o avere spiegazioni. Cerco sempre di fare qualcosa di costruttivo e con impegno

Ciao; intanto, anche se è stato annullato, grazie per il contributo e l'impegno. Quello che hai scritto è:
"Gli Yes, nonostante innumerevoli e continui cambi di formazione, hanno sempre conservato la formazione a cinque per ogni album in studio. Ci sono stati dissidi legali sull'uso del nome Yes e contrasti compositivi dovuti in gran parte all'avvento del punk, ma il gruppo è in qualche maniera sempre esistito e sempre stato attivo, ed è attivo tuttora. Diversi musicisti hanno contribuito ad un solo album ed hanno poi abbandonato; alcuni tra i membri più importanti hanno lasciato il gruppo diverse volte e sono poi in seguito rientrati, ma questa situazione di notevole precarietà non ha messo in seria difficoltà l'esistenza stessa della band, com'era lecito aspettarsi, ma ne ha curiosamente rafforzato la longevità e la vitalità oltre che conferire particolari influenze e svariate sfumature alla loro musica, seppur sia essa sempre rimasta ancorata ad un certo spirito 'progressive' a differenza di molti altri gruppi dello stesso genere che hanno, in maniera importante o meno e in modi differenti, semplificato il loro stile."
Secondo me a livello di contenuti potremmo anche esserci in linea di pricipio, anche se il linguaggio è un po' troppo "informale", e anche a livello di prosa però vedo una scrittura un po' incerta. Appena ho un momento di presa bene provo a sistemare e inserire nella voce, ma l'ideale sarebbe che lo sistemassi tu seguento il manuale di stile e in generale considerando che la voce è in vetrina e che sei su un'enciclopedia (quindi ci si aspetta un linguaggio piuttosto "formale"). Comunque in Union (tour + album) erano ben + che 5! --^musaz 22:34, 3 mar 2014 (CET)

Caspita hai perfettamente ragione su Union; non è un errore da me, li conosco a memoria. Forse intendevo la formazione a cinque per ogni album diciamo normale, Union è un'pò strano in quanto è un album che riappacifica le due formazioni, che le unisce a forza, è come se non l'avessi contato per questo. Però anche Rick Wakeman in Yesspeak dice che hanno sempre conservato la formazione a cinque per ogni album, forse anche lui parlava non considerando Union. Non era normale pensare che proprio uno di loro si sbagliasse, ed è questo che sicuramente non mi ha portato a rifletterci e a controllare fino in fondo, e non mi ha fatto accorgere che in effetti la formazione era a cinque tranne che per un album. Comunque daccordo, provo io a modificarlo appena ho tempo. Leggo il manuale di stile che mi hai consigliato e vedo quello che riesco a fare. Ci sono altri consigli che vuoi darmi? Non so, frasi più corte? più semplificate?

Beh, basati su come è scritto il resto della voce :-) Comunque considera che questa pagina è un po' più "delicata" in quanto ha già subito una consistente fase di lavorazione e quindi se una modifica è particolarmente rilevante (in questo caso si tratta dell'incipit, cioò la parte più letta della voce) deve essere prima proposta in questa pagina. Per le voci ad uno stadio meno avanzato (cioè quasi tuttele altre) ovviamente non si prendono così tante cautele :-) --^musaz 15:28, 6 mar 2014 (CET)

Musaz, mi sono accorto ora per caso che anche stavolta è stato tolto il trafiletto che ho provato a riscrivere e che avevo spostato sotto l'indice subito prima dell'inizio del testo vero, avevo riformulato quello che hai riportato qui sopra tu in corsivo che avevo scritto tempo fa e che mi avevi detto che non andava bene. Cosa c'era che non andava stavolta? Era almeno un'pò meglio dell'altra volta? Ci posso riprovare se mi dai qualche dritta in più.

Meglio di no. --79.43.77.136 (msg) 12:04, 11 set 2014 (CEST)

Una frase elogiativaModifica

Ho notato che esiste una frase elogiativa:

il materiale (dell'album Talk) prodotto interamente da Anderson e Rabin,[90] è davvero di valore, ed è valorizzato da tracce come The Calling, un brano rock genuino e dalla sonorità potente.

Non ne andrebbero smussati i toni?--AMDM12 (msg) 16:58, 25 set 2014 (CEST)

Pomp rock, la vendettaModifica

Ho tolto "pomp rock" dai generi dell'infobox. Anche perché poi linkava a arena rock. La fonte a sostegno dell'etichetta dice testualmente «Another rock culture that may be fruitfully compared with heavy metal emerged around British progressive rock (or what is now derisively called "pomp rock"): symphonic groups such as Yes, Genesis, [...]». Quindi "pomp rock" non è un genere, ma una presa in giro... --Amarvudol (msg) 09:25, 6 nov 2014 (CET)

Sicuramente hai fatto bene a levarlo. Ho qualche dubbio sull'accezione derisoria del termine, ma non è importante discuterne qui, quindi OK così. --Er Cicero 19:08, 8 nov 2014 (CET)

In the RoundModifica

Nella voce viene citato due volte il palco circolare che gli Yes usavano ai tempi di Tormato e poi durante l'Union Tour. Il palco viene denominato In the Round (in corsivo). In realtà la fonte linkata (Welch), perlomeno nella versione inglese che è l'unica disponibile in anteprima su Google Books, non usa il corsivo e mette le virgolette "in the round", quasi come modo di dire (traducibile in "a tutto tondo"). Cioè la fonte non dice che il palco aveva un "nome proprio" e che questo fosse In the Round. Invece in qualche sito si fa riferimento al nome dei tour del '78-79 con quel nome, ma da quanto so il tour del '78 si chiamava Tourmato, o semplicemente Tour 1978 (anche se in quel periodo usavano Yesshows per indicare loro concerti da cui poi hanno tratto il titolo dell'album live), e quello dell'estate '79 Ten True Summers (Ten si riferisce al decennale degli Yes e la frase è presa da testo di Roundabout). L'uso di "in the round" sembra essere più un nomignolo dato ai concerti fatti col palco circolare più che un nome vero e proprio. Modificherei la voce in tal senso. Pareri? --Amarvudol (msg) 10:53, 6 nov 2014 (CET)

Allora, su In the Round me stai a fa cade' un mito, personalmente ero (anzi sono) convintissimo che si chiamasse così, ma devo ricontrollare perché la memoria è labile e non vorrei mi facesse qualche scherzetto. Invece per Tormato o Tourmato (a parte la cosa molto importante che il sito "Forgotten Yesterdays" non è sparito ma è stato rinominato, e quindi è molto meglio modificare i link presenti nella voce anziché ricorrere a webarchive), devo dire che trovo ambedue le dizioni. Sul vecchio sito c'era Tormato, sul nuovo c'è sia Tormato tour (sezione Fall 1978 European Tour), che Tourmato, quindi direi che possiamo citare ambedue le dizioni. --Er Cicero 19:37, 8 nov 2014 (CET)
Ho approfondito un altro po'. In primo luogo serve Welch in italiano e io non ce l'ho :-) Il fatto che In the Round non sia il titolo, il nome proprio, dato a qualche tour (del '78-'79 o del '91) mi pare abbastanza assodato sfogliando Forgotten Yesterdays e altri posti. L'espressione si trova nel titolo di qualche bootleg. "In the round" sembra essere una espressione idiomatica che significa "analizzare tutti gli aspetti di una data questione" e infatti l'ho trovata tradotta come "a tutto tondo". Si riferisce anche ai teatri nei quali l'azione si svolge al centro con il pubblico che circonda gli artisti [1]. E' proprio il caso degli Yes e il riferimento quindi non sembra essere al fatto che il palco era girevole, come credevo, ma proprio al fatto che gli Yes stavano al centro. Quindi è certamente corretto dire, ad esempio, che «nella tournée del 1978 gli Yes hanno iniziato a suonare "in the round"». Se poi il palco stesso avesse quel nome non sono riuscito a capirlo... A pag. 8 di questo Tourbook si dice «The band toured "In The Round," carrying a round, revolving stage. It was placed at the center of the arena making every seat in the house a winner, and furthering Yes' live appeal.» e a pag. 18 «[Wakeman] He stayed on for the stellar "In The Round" tours, and for the release of Tormato.», ma mi sembrano gli unici riferimento nei tourbooks. --Amarvudol (msg) 10:17, 10 nov 2014 (CET)
Scusate se mi intrometto, ma oltre a Welch ci vorrebbe forse qualche testimone oculare dell’epoca. Quanto a Welch, anche lui nel suo Close to the Edge (che è richiamato alla nota 83) scrive che «Jon Anderson [...] found himself in the middle of the revolving stage». Espressione che mi pare piuttosto chiara e che confermerebbe er mito di Cicero, se non ho capito male. Lineadombra 10:48, 10 nov 2014 (CET)
Scioccamente non avevo considerato YouTube. Guardatevi questo video, in particolare ai momenti 1:43, 3:31 e 4:53. Stessi effetti in tutti i video riguardanti il Tormato Tour. Lineadombra 11:56, 10 nov 2014 (CET)
Forse non ho capito o mi son spiegato male io... Che il palco fosse rotondo e girevole non ci piove. Nei tour del 1978 e 1979 gli Yes usavano 'sto palco girevole che fece sensazione come si vede proprio nel video (bellissimo!) che ci hai linkato. Perfetto per le esibizioi nelle arene sportive coperte. Ci sono foto nel disco live Yesshows. Poi l'hanno riesumato nel '91 per l'Union Tour (siccome erano in 8 ci stavano un po' strettini...). Quello che cercavo di capire io è se il palco rotante avesse davvero un nome suo, fosse stato "battezzato" col nome "In the Round" come sembra affermare la nostra voce. Googlando si capisce che l'espressione "in the round" è usata spesso per riferirsi a quei concerti degli Yes, ma non riesco a trovare un posto dove si dica espressamente che il palco era dotato di un vero e proprio nome. --Amarvudol (msg) 12:27, 10 nov 2014 (CET)
Ho capito. Ero stato fuorviato dalla frase «E' proprio il caso degli Yes e il riferimento quindi non sembra essere al fatto che il palco era girevole, come credevo, ma proprio al fatto che gli Yes stavano al centro.» Rileggendo con attenzione, concordo con il fatto che In the Round sia relativo al fatto che il gruppo suonava circondato dagli spettatori. Nessuna delle altre più autorevoli WP, alla voce Yes, nomina il termine che ricorre una sola volta in WP.en, intendendo la posizione centrale del palco. A questo punto si potrebbe rimuovere non solo per evitare fraintendimenti ma soprattutto perché si tratta di una informazione che pare non veritiera. Lineadombra 14:48, 10 nov 2014 (CET)
Per qualunque dubbio sul testo di Welch in italiano, io ce l'ho, chiedete pure. Vorrei finire di sistemare le ultime cosette e poi mi dedico a rileggere un po' la questione dell'"In the round". Comunque sì, a questo punto sono dubbioso pure io. --Er Cicero 19:48, 10 nov 2014 (CET)

Incipit e altroModifica

Nell'incipit c'è il lungo elenco dei musicisti che hanno suonato negli Yes. IMHO è abbastanza inutile. In realtà la questione che un po' si perde è proprio il fatto che i cambi di formazione degli Yes sono diventate quasi proverbiali (Wakeman che và e viene mille volte, Kaye che ritorna dopo 10 anni, poi i Buggles, poi Rabin). E' successo a molti gruppi rock (Deep Purple tra i tanti), ma gli Yes li battono tutti per "incoerenza". Il primo paragrafo della sezione "l'era classica" la sposterei di peso nella sezione precedente, "Le origini", perché Time and a World mi sembra sia sempre riferito ai primi Yes, mentre il primo disco di vero "Yessound" mi sembra sia sempre stato considerato The Yes Album. --Amarvudol (msg) 09:32, 7 nov 2014 (CET)

Sostanzialmente d'accordo su tutto. I vari componenti sono già presenti nel paragrafo "Formazione", casomai è da sistemare la "timeline" ove non compaiono né O'Reilly né Jobson. Da completare anche il paragrafo sui Tour (mancano quelli degli ultimi anni). --Er Cicero 20:47, 8 nov 2014 (CET)
Mah, la presenza di Jobson nella band è stata così fugace (non risulta aver mai inciso né partecipato a esibizioni dal vivo) che forse non ha nemmeno senso considerarlo un membro della band. --Er Cicero 21:54, 8 nov 2014 (CET)
Rileggevo il testo della sezione “Il nuovo millennio”, aspettandomi di trovare informazioni sul gruppo a partire dal 2001 (o dal 2000, tanto per non essere troppo pignoli). Invece il primo paragrafo della sezione parla di Open Your Eyes del 1997, il secondo dell’Open Your Eyes Tour (1997) e di The Ladder (1999), il terzo del videogioco Homeworld (1999) e il quarto di House of Yes: Live from House of Blues (2000): che non sia il caso di spostare alla sezione precedente almeno i primi tre paragrafi? Lineadombra 15:17, 12 nov 2014 (CET)
Giusto :-)   Fatto --Amarvudol (msg) 18:04, 12 nov 2014 (CET)
[↓↑ fuori crono]: ho cercato di ridurre un po' gli artisti citati in incipit, lasciando quelli delle due formazioni più rilevanti. --Er Cicero 15:03, 22 nov 2014 (CET)

Ho anche notato che nel template {{Artista musicale}} non è stato compilato il parametro etichetta. Che ne dite (cfr. la voce inglese), lo aggiungiamo? --Er Cicero 18:05, 22 nov 2014 (CET)

L'idea è certamente buona. Notavo però che le informazioni della WP inglese sono leggermente diverse da quelle di es.WP e fr.WP; non abbiamo materiale che ci renda autonomi? Inoltre, nell'infobox risultano 32 raccolte, mentre nel template a fondo pagina le compilation sono 14. Lineadombra 18:22, 22 nov 2014 (CET)
Metto un attimo da parte la questione delle etichette e rispondo invece al problema "raccolte". E' vero, hai sollevato un punto spinoso che tempo fa è sorto quando un IP ha spadroneggiato nella voce sostenendo (se ben ricordo facendo riferimento al sito degli Yes), che le compilation fossero 32 e non quelle che erano riportate nella voce di it.wiki. Ne discutemmo e poi iniziammo a ricontrollare un po' tutto (album, in studio e dal vivo, compilation, cofanetti, video e quant'altro), ma poi, per varie ragioni, non completammo la revisione. Vedo se riesco a riannodare i fili. Allora, chiariamo la prima inesattezza, cioè la difformità nel numero di compilation: lascio un attimo da parte il 32 (che appunto è tutto da dimostrare). Il paragone non torna nemmeno tra l'infobox in fondo, dove sono 14, e la voce sulla discografia, alla sezione raccolte, dove sono 12. Da una parte, nell'infobox, sono riportate 3 cofanetti che, per decisione presa nel vaglio, non venivano inseriti tra le compilation (più esattamente, Yesyears, In a Word: Yes (1969-) e Essentially Yes) e che quindi vanno rimossi dall'infobox, dall'altra c'è erroneamente riportato Yes Remixes che in realtà è una raccolta di brani degli Yes remixati però da Virgil Howe, quindi nella discografia degli Yes non c'entra nulla. Provvedo a sistemare questa cosa, poi torno sulla questione più misteriosa: i 32 album, ma quali sono? --Er Cicero 21:22, 22 nov 2014 (CET)
Mi sono riguardato "Yesworld" e gli album totali lì riportati sono 36 (senza distinzione tra studio, vivo, compilation etc.), quindi ancora meno di quelli che abbiamo elencati (21 in studio, 11 dal vivo e 11 compilation), altro che le 32 compilation.... --Er Cicero 22:51, 22 nov 2014 (CET)
Hai proprio ragione, il problema appare spinoso oltreché controverso. Infatti, nella voce sulla discografia in it.WP, l’infobox riporta 32 raccolte, ma nell’articolo ne vengono indicate solo 11 più 4 cofanetti. Se non ho visto male, anche de.WP, che è una voce in vetrina, riporta numeri diversi , 17 raccolte + 2: en.WP, nella voce specifica, ne indica 32 nel box iniziale, salvo poi riportarne in testo 19; fr.WP dà altri numeri, 31, ma almeno c'è coerenza perché i titoli in elenco sono 31 (anche se la lista include le rarità). Non saprei chi ha ragione, ma a mio parere in questo guazzabuglio fa fede il sito ufficiale. Lineadombra 10:17, 23 nov 2014 (CET)
Allora, provo a fare il punto della situazione (anche nella discografia il numero 32 è dovuto alle attenzioni dell'IP). Album in studio (21) e album live (11) sono OK e sono congruenti tra la voce sugli Yes, la voce sulla Discografia e il template. Può capitare di notare piccole differenze, dovute magari alla scelta che si fanno se un album è magari sia live che compilation, allora magari su en.wiki lo trovi da una parte e da noi dall'altra. Quisquilie, oserei dire. Visto che esistono, ho deciso di aggiungere una riga nel template riportandovi i "cofanetti". Anche la Videografia credo ci voglia poco a sistemarla, resta sempre aperto il problema delle compilation. Pensiamoci. --Er Cicero 01:40, 24 nov 2014 (CET)

Perché?Modifica

Perché la si dovrebbe rimuovere dalla vetrina? --79.37.146.246 (msg) 15:22, 13 nov 2014 (CET)

Caro IP, se le voci non sono di qualita elevata, vanno rimosse dalla vetrina. Qualcuno ha obiettato vista l'esistenza di alcuni problemi, li abbiamo risolti e quindi si presume che la procedura che è stata avviata si concluderà col mantenimento della voce in vetrina. Vedremo nei prossimi giorni. --Er Cicero 01:40, 24 nov 2014 (CET)
Macché! In realtà vorrei solo sapere se sia di una qualità scarsa. --79.44.47.106 (msg) 16:20, 24 nov 2014 (CET)

nota 134Modifica

Il passaggio è il seguente: "Vi è inoltre scarsità di testi impegnati, caratteristica comune a molti musicisti progressive che non parlano del contesto sociale e politico in cui vivono preferendo l’esplorazione di mondi fantastici."

La relativa nota [134] rimanda a http://www.wuz.it/articolo-libri/5/Progressive.html, in cui però non si da conferma di quanto affermato, mi sembra. Qualcuno ne sa qualcosa di più? Altrimenti va un po' rettificato il testo.

--Ciclope Polifemo (msg) 15:47, 4 nov 2015 (CET)

corretti toni da fanzineModifica

Ho eliminato molti aggettivi non encicpoledici e poco obiettivi e corretto qualche frase troppo enfatica. --Gfpaleorna (msg) 16:15, 21 gen 2018 (CET)

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