Discussioni categoria:Musica africana

Questa categoria è stata vittima di una ricategorizzazione (presumo motivata dall'aderenza a un qualche "standard"), ovvero della trasformazione della categoria "brani musicali africani" in "brani musicali di musica africana"; le due cose non sono assolutamente identiche, e le ricategorizzazione che sono seguite a questa "standardizzazione" sono probabilmente tutte discutibili. Per esempio, un gruppo musicale come i Seether (bianchi sudafricani) tutto fa tranne che musica africana. Moongateclimber (msg) 11:05, 6 giu 2011 (CEST)

Per completezza, ho guardato in giro e tutta la categoria è un disastro, semplicemente perché è stata fatta confusione fra "musica africana" nel senso di genere e "musica africana" nel senso di provenienza geografica. Confermo che i Seether sono classificati sotto "musica africana", e lo stesso dicasi di Trevor Rabin. Insomma, Owner of a Lonely Heart secondo it.wiki è musica africana. Moongateclimber (msg) 15:01, 7 giu 2011 (CEST)

In assenza di risposta, riporto indietro la categoria eliminando il collegamento alla categoria "Musica per genere", che non c'entra. La attuale categoria "Musica africana" è intesa in senso geografico, non di genere (come indicato sopra). Se -- per un motivo che comunque mi sfugge -- proprio bisogna trasformarla in una categoria musicale "per genere", si prega prima di risistemare le numerose categorie e voci che qualcuno ha nel tempo sistemato con pazienza e cura, in modo da evitare tutte le contraddizioni di cui ho detto. Meglio ancora, se proprio ci dev'essere una categoria per la musica africana intesa come genere (idea che comunque è molto pericolosa - sarebbe opportuno che se ne occupasse un esperto perché in Africa si fanno tanti generi musicali quante sono le lingue che si parlano, e forse di più), che sia un'altra categoria (invece di smantellare questa, costruirne un'altra in aggiunta). Moongateclimber (msg) 17:03, 8 giu 2011 (CEST)

Ciao! Rispondo direttamente qui sia a quanto scritto sopra, sia a quanto scritto qui.

Faccio notare che "musica africana" era già presente in Template:Autocat musica, con le dizioni alternative "africana", "african music", "afro music", "afro", "afro pop", "afropop". Essendo già presente, già categorizzava automaticamente nelle varie categorie Categoria:Album di musica africana e Categoria:Gruppi musicali di musica africana. Io ho notato che non c'era però la categoria Categoria:Brani musicali di musica africana, ma c'era quella che a mio parere era analoga dal nome Categoria:Brani musicali africani; per conformarla allo standard e per far sì che la categorizzazione automatica funzionasse correttamente, ho spostato la categoria al nome attuale. La sottocategorizzazione in "world music" era peraltro già così, sia per gli album, che per i gruppi musicali, quindi l'ho applicata anche ai brani musicali.

Ora, è chiaro che "musica africana" come definizione è molto vasta, e quindi all'interno di essa possiamo trovare cose diversissime, però in realtà non vedo il problema. Possiamo, volendo, pensare a varie sottocategorie.

Faccio notare inoltre che è errato dire che Owner of a Lonely Heart secondo it.wiki è musica africana., come si può benissimo controllare aprendo la pagina in questione, e analogo vale per i Seether e Trevor Rabin. --BohemianRhapsody (msg) 19:46, 8 giu 2011 (CEST)

Il problema è che "musica africana" può voler dire dure cose, diverse fra loro: "musica fatta in Africa" (di qualunque genere sia, dal rock allo ska) o la "musica africana" intesa come genere. Evidentemente non ti sei posto il problema di questa distinzione, come si capisce anche dal fatto che senza troppi indugi hai considerato "brani musicali africani" sia analogo a "brani musicali di (genere) musica africana", mentre potrebbero appunto voler dire due cose diverse. Fino al tuo intervento, la categoria "musica africana" era basata sulla prima definizione, geografica (che per inciso ha il vantaggio di essere oggettiva); tutte le sottocategorie sono state pensate partendo da questo presupposto. Spostando la categoria in "Musica per genere" hai cambiato il significato della categoria, e gran parte delle sottocategorie e delle voci basate sull'altra assunzione sono finite "automaticamente" fuori posto. Per capirci, su en.wiki l'analoga categoria è classificata sotto "Musica per continente", che è tutt'altra cosa. Credo che tu non abbia letto bene quello che ho scritto o controllato bene, perché ti confermo che Trevor Rabin, attualmente, è classificato come "chitarrista sudafricano" (corretto), quindi come "musicista africano" (corretto), quindi come "musica africana" (che è scorretto se intendi "musica africana" nel senso di genere). In effetti, sotto l'assunto che "musica africana" sia un genere, già la categoria "musicista africano" non dovrebbe appartenere a tale categoria, perché ovviamente non tutti i musicisti africani fanno musica africana. Considerazioni analoghe valgono per numerosissime altre voci e categorie, tra cui per esempio i già menzionati inni africani, che di norma non sono di genere "musica africana". Che ci siano degli automatismi, come l'autocat di cui parli, che si basano su una certa interpretazione del termine "musica africana", non cambia la sostanza dei fatti, e cioè che allo stato categorizzare "musica africana" sotto "musica per genere" porta a numerosi errori. (L'autocat che descrivi ha anche altri difetti, tra l'altro considerare il genere "musica africana" sinonimo di "afropop" è assurdo, ma questo è un altro discorso). La cosa si può risolvere e si può discutere, per esempio la vecchia categoria "musica africana" potrebbe diventare "musica in Africa" e a quel punto si potrebbe dare vita a due diverse categorizzazioni, una geografica e una di genere; ma non si può prendere una categorizzazione su base geografica e trasformarla in categorizzazione di genere così su due piedi. Cioè, si può, ma è più un danno che altro. L'esperienza però insegna che su it.wiki gli "standard" e gli automatismi correlati prevalgono sempre sia sull'estetica che sulla correttezza. Io ho riportato la categoria "musica africana" a quello che era prima, perché mi spiace che una categoria su cui ho lavorato tanto (e su cui hanno lavorato anche altri) venga "incasinata" in un minuto in nome di uno standard e di un automatismo; ma non difenderò oltre questa mia posizionem e ti autorizzo a fare rb del mio rb discolpandoti fin d'ora dall'accusa di editwar. Inutile combattere contro i mulini a vento. Resto in attesa di vedere comparire la categoria "singoli di musica dodecafonica", in omaggio all'autocat e alla standardizzazione a tutti i costi. Moongateclimber (msg) 06:18, 9 giu 2011 (CEST)

Non ho intenzione di fare nessuna editwar, anzi credo sia giusto discutere e cercare di arrivare a una soluzione condivisa. Per esempio, può essere un'idea quella di fare diciamo uno scorporo dalla categoria attuale "Musica africana", creando una categoria "Musica in Africa" intesa dal punto di vista geografico. Però forse, dato che non esistono le parallele "Musica in Europa" e simili, si potrebbero in realtà semplicemente eliminare dalla categoria le varie "Musica in Algeria", "Musica in Botswana", ecc., controllando che siano tutte presenti in Categoria:Musica per nazione. Stessa cosa si può fare con la sottocategoria Categoria:Musicisti africani, la quale può essere svuotata e eliminata se tutte le sottocategorie sono già presenti in Categoria:Musicisti per nazionalità. Non so, discutiamone! ;)

Una cosa però: non è vero che Fino al tuo intervento, la categoria "musica africana" era basata sulla prima definizione, geografica (che per inciso ha il vantaggio di essere oggettiva); tutte le sottocategorie sono state pensate partendo da questo presupposto. Infatti, come ho detto sopra, le sottocategorie Categoria:Album di musica africana e Categoria:Gruppi musicali di musica africana esistevano già, e non le ho create io. --BohemianRhapsody (msg) 20:14, 9 giu 2011 (CEST)

Personalmente non sono d'accordo che un buon motivo per non avere la categoria "Musica in Africa" sia che non esiste "Musica in Europa". Non posso però dedicare altro tempo alla questione, ai posteri l'ardua sentenza. Moongateclimber (msg) 10:04, 10 giu 2011 (CEST)

Ho creato la Categoria:Musica in africa, così che in questa rimangono solo le categorie relative al genere musicale (riempite in automatico dall'autocat), mentre in quella nuova tutto ciò che riguarda la musica in africa. Rimane il problema che la nuova categoria è fuori standard, in quanto non esiste una suddivisione per continente: di fatto stiamo trattando l'africa come uno stato, però le motivazioni di Moongateclimber mi paiono giustificare una tale scelta. Così la questione è risolta, l'unica cosa è che mi accorgo ora di aver chiamato la nuova categoria scrivendo africa in minuscolo :-) Se non sorgono altri problemi la faccio rinominare dai botolatori fra qualche giorno. ^musaz † 01:12, 14 giu 2011 (CEST)