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Nome errato Gilera 125 GP

Qualcuno mi smentisca pure se ricordo male ma se non erro questa voce: Gilera 125 GP, dovrebbe chiamarsi Derbi 125 GP (sempre che sia questo il nome ufficiale). Ricordo che nel 2001 il gruppo piaggio ha acquisito la Derbi, che già correva nel 2000, decidendo di partecipare con le stesse Derbi che già esistevano l'anno precedente con marchiatura Gilera, pertanto la moto è nata come Derbi ed il progetto è Derbi. Se ricordo male io o non siete favorevoli allo spostamento, fatemi sapere.--Alfonso Galuba (msg) 00:32, 11 gen 2013 (CET)

Basandomi sulla memoria avrei detto che la voce Derbi 125 GP già esisteva come doppione di questa (ricordando chi le aveva inserite), invece perdo sempre più colpi :-( . Nessun problema allo spostamento per me :-( --Pil56 (msg) 09:06, 11 gen 2013 (CET)

IMHO ricordi bene. In rete non si trova molto, però questo breve articolo di Rai Sport del gennaio 2001 pare confermare la cosa. Infatti dopo l'acquisizione della Derbi da parte del Gruppo Piaggio, il già esistente Team 125 della Derbi (gestito dal 1999 da Giampiero Sacchi) venne "sdoppiato": Youichi Ui, già in squadra, guidò una moto con livrea Derbi, mentre Manuel Poggiali guidò l'altra moto con la nuova livrea Gilera (ottima scelta per il marketing, ma pessima per la classifica costruttori... :-D ). La moto è un progetto Derbi "rimarchiato" successivamente Gilera, quindi va spostata in tal caso a Derbi 125 GP; sul nome "ufficiale" della moto, invece non ho trovato nulla . danyele 11:39, 11 gen 2013 (CET)

Caro Pil, meno male che ci sono io che sono di gran lunga più giovane di te e ricordo tutto... :-). Scherzi a parte, Danyele è riuscito a trovare qualche notizia sulla vicenda (cosa che io ieri non avevo trovato, per questo andavo a memoria mia), pertanto aspetto quelche giorno per vedere se altri vogliono dire la loro, in caso contrario sposto la voce in Derbi 125 GP (anche per il nome si accettano altri suggerimenti, visto che il nome ufficiale non si trova).--Alfonso Galuba (msg) 19:15, 11 gen 2013 (CET)

Tutto vero, a parte una piccola precisazione. Cito Motociclismo d'Epoca giugno 2009, pag. 54, che nel servizio dedicato al centenario Gilera parla anche della 125: Nel 2000 la Piaggio ha acquistato la Derbi e proprio quell'anno la Casa spagnola ha piazzato al secondo posto nel Mondiale della 125 una sua moto, costruita sulle basi di un precedente progetto Yamaha e affidata al giapponese Youichi Ui. (il grassetto è mio).--Giampiero86 (msg) 21:13, 11 gen 2013 (CET)

Quanto aggiunto da Giampiero introduce un altro elemento di confusione, perchè è da compendere il significato di costruita sulle basi di un precedente progetto Yamaha. Precedente progetto in che senso? nel 1999 (primo anno della Derbi) la Yamaha TZ 125 correva ancora, quindi perchè precedente progetto? Forse alcuni tecnici Derbi venivano dalla Yamaha ed utilizzarono delle soluzioni simili alla TZ? Io resto sempre del mio parere che, trattandosi di moto che è stata messa in pista dalla Derbi, debba essere nominata come tale, anche se resto disponibilissimo a nuove idee o nuove fonti che possano aiutarci--Alfonso Galuba (msg) 22:17, 11 gen 2013 (CET)

Quoto Alfonso.--francolucio (msg) 12:55, 12 gen 2013 (CET)

(ricomincio dall'inizio) Ragazzi, capisco che sono un rompi scatole e me lo dico da solo, ma ragionandoci sù, se chiamiamo la voce Derbi 125 GP cosa facciamo con la moto che corse e vinse in 125 negli anni '70 e '80 con Nieto e Martinez? Anche quella, anzi, forse quella degli anni '70 ed '80 merita molto di più l'appellativo di Derbi 125 GP (essendo arrivata cronologicamente per prima). Come facciamo a far capire a chi non segue il motociclismo la differenza tra la Derbi 125 GP di Martinez e Nieto (anni '70 e '80) e quella di Ui e Poggiali (anni '99 - 2000)? Io ho trovato questo link che parla della prima Derbi 125 GP http://effequattro.dyndns.info/GServer/MotoStoriche/pdf/941.pdf --Alfonso Galuba (msg) 13:26, 12 gen 2013 (CET)

Vediamo se Commons ci può dare una mano... File:Derbi GP 125 1972 A.JPG ci mostra uno degli esemplari della Derbi con cui Angel Nieto vinse i mondiali della Classe 125 nel biennio 1971-1972, conservato presso l'Isern Motorcycle Museum di Mollet del Vallès: sul cartellino è riportata la dicitura «Derbi GP 125c.c.» L'idea che mi sono fatto dopo una breve ricerca, è che quella moto non abbia mai avuto una denomimazione "precisa". Per cercare una soluzione, la mia proposta è questa: prendendo per buono l'Isern, identifichiamo come Derbi GP 125 la moto di Martinez e Nieto, e spostiamo da Gilera 125 GP a Derbi 125 GP la moto di Ui e Poggiali . danyele 20:15, 12 gen 2013 (CET)

La tua Danyele può essere una soluzione, anche se mi lascia un pochino perplesso visto che i due nomi differiscono di poco (sempre per non mettere in confusione il lettore inesperto). Io oggi pomeriggio ho pensato ad una proposta che è la seguente: chiamare Derbi 125 GP (o Derbi GP 125) quella di Nieto e Martinez, mentre per quella moderna mettere il nome di Derbi-Gilera 125 GP, dico di mettere il trattino perchè, è vero che la moto è nata nel 1999 per merito della Derbi ma dal 2001 al 2005 i reparti corse delle due case (unificati sotto la guida di Sacchi) hanno sviluppato la moto, pertano è anche merito delle Gilera se la moto raggiunse determinati risultati. Io butto questa proposta, fermo restando che sono apertissimo ad altre proposte, sempre nell'ottica di non confondere il lettore che di moto conosce nulla.--Alfonso Galuba (msg) 21:44, 12 gen 2013 (CET)

Fermi tutti: Martinez e Nieto non hanno corso con la stessa moto! Quella del "Cavrón" era una bicilindrica, mentre quella di "Aspar" una monocilindrica (derivata dalla 80, se non vado errando) in gestazione dal 1987 ([1] e [2]) che debuttò nella prima gara del CEV 1988--Giampiero86 (msg) 11:10, 13 gen 2013 (CET)

A questo punto, visto quanto esposto da Giampiero, le moto diventano tre (con conseguente aumento della confusione) a questo punto credo che la mia soluzione di mettere il nome Derbi - Gilera 125 alla moto moderna sia la sola soluzione, per quelle del passato possiamo rinviare il problema, visto che non abbiamo le voci. Cosa dite?--Alfonso Galuba (msg) 12:45, 13 gen 2013 (CET)

Concordo, ma un altro problema potrebbe essere quello se scrivere "Derbi-Gilera" o "Gilera-Derbi"...--francolucio (msg) 13:01, 13 gen 2013 (CET)

Questo problema proprio non esiste, la moto nasce nel 1999 quando la Derbi era ancora indipendente, solo nel 2001 entra la Gilera. Pertanto prima la Derbi e poi la Gilera, sempre che siamo tutti favorevoli a questa soluzione.--Alfonso Galuba (msg) 13:11, 13 gen 2013 (CET)

La soluzione Derbi-Gilera 125 GP mi sembra IMHO la migliore per la moto di Ui-Poggiali (dato che il progetto iniziale è Derbi, ma poi il Mondiale l'ha vinto come Gilera – quando si presuppone che anche i tecnici Piaggio ci abbiano messo le mani su quella moto...) . danyele 00:04, 14 gen 2013 (CET)

Concordo: Derbi-Gilera 125 GP è il miglior compromesso, magari con relative pagine di redirect Gilera 125 GP e Derbi 125 GP (1999), così chi cerca la moto di Ui potrà distinguerla dalle precedenti ottavo di litro della Derbi. --Micap (msg) 15:41, 14 gen 2013 (CET)

(ricomincio) Ragazzi io ho fatto questo: Derbi-Gilera 125 GP, ho praticamente scritto io la voce, eliminando tutte le inesattezze ed anche le assurdità (tipo dire che la moto è rimasta invariata da una stagione all'altra usando una foto come fonte). Fatemi sapere se va bene a tutti o se è necessario migliorare o cambiare qualcosa.--Alfonso Galuba (msg) 19:48, 14 gen 2013 (CET)

Motomondiale 2013

Ho ripristinato la voce Motomondiale 2013 ora che siamo relativamente vicini all'inizio; tenetela per favore sotto controllo (e magari ampliatela un po' se volete) perché mi aspetto le solite speculazioni ecc.ecc. Grazie --Pil56 (msg) 09:11, 18 feb 2013 (CET)

Come prima cosa ci sarebbe da definire come si chiama il nuovo GP; ho scoperto che già da vari mesi era stato creato il Gran Premio motociclistico del Texas (e su quello, provvisoriamente, ho indirizzato i vari link), ma l'impressione è che il titolo più corretto dovrebbe essere Gran Premio motociclistico delle Americhe. Pareri? --Pil56 (msg) 09:22, 18 feb 2013 (CET)

Confermo, è giusto delle Americhe. Rinominare e lasciare del Texas come redirect.--francolucio (msg) 16:59, 18 feb 2013 (CET)

Fatto Spostato --Pil56 (msg) 10:41, 10 apr 2013 (CEST)

Sezioni inutili nella voce Cagiva Mito

Vorrei segnalare questa discussione affinché più persone possibili vi partecipino. Grazie per l'attenzione --Tommy the mad biker ^{citazione necessaria} 09:38, 18 mar 2013 (CET)

Sistemato, ringrazio Pil56 e Alfonso Galuba per essere intervenuti :) --Tommy the mad biker ^{citazione necessaria} 15:34, 18 mar 2013 (CET)

Modifiche del sito ufficiale Superbike

Segnalo che il sito perugiatiming della superbike non è più accessibile, richiede credenziali di accesso.--francolucio (msg) 19:38, 9 apr 2013 (CEST)

Se ricordo bene è dall'inizio di febbraio che non è più accessibile e l'unica volta che Perugiatiming a fatica mi ha risposto via e-mail mi è stato detto che "i nuovi gestori del Campionato" hanno richiesto la protezione del sito (che di per sé era destinato agli addetti ai lavori), così dobbiamo passare per forza dal sito ufficiale. Penso che i link ai tanti file in .pdf che abbiamo usato come fonte per le stagioni passate si possano recuperare via bot: dove c'è sbk.perugiatiming.com/pdf_frame sostituendo con sbk.perugiatiming.com/pdf_results/pdf_frame i file tornano ad essere visibili. Per il resto non saprei. –GPmat 20:47, 9 apr 2013 (CEST)

Si, infatti. Io e Pil avevamo riscontrato la problematica già ad inizio anno. Ringraziamo la DORNA che, oltre ad aver già distrutto il motomondiale, pian piano devasterà anche il mondiale Superbike. Proprio come diceva Gpmat, le distinte delle gare sono facilmente reperibili, per le schede dei piloti dobbiamo affidarci al pessimo sito ufficiale (pessimo perchè queste sono le schede dei piloti poco conosciuti: http://www.worldsbk.com/it/teams-e-riders/rider?pilota=1202 ). Se Pil è favorevole può fare passare il suo bot che sistema tutte cose (almeno credo).--Alfonso Galuba (msg) 21:40, 9 apr 2013 (CEST)

Sto già facendolo girare per effettuare la modifica suggerita da Gpmat e, almeno per ora, sembra funzionare; ci saranno alcune fonti però da cancellare o sostituire a manina. (e evito di fare commenti sulla politica del sito in questione) --Pil56 (msg) 22:08, 9 apr 2013 (CEST)

@Pil, premesso che non ho nessuna conoscenza del funzionamento di un bot. Forse per le schede dei piloti possiamo risolvere in questo modo: questo è il link di una scheda-pilota di perugia timing http://sbk.perugiatiming.com/conduttori.asp?p_S_Campionato=SBK&p_Conduttore=1620 mentre questa è per il sito ufficiale http://www.worldsbk.com/it/teams-e-riders/rider?pilota=1620 . Identificano entrambi i siti il pilota con un numero (nel mio esempio casuale il 1620). Se è possibile potresti dire al bot di sostituire, si può fare? --Alfonso Galuba (msg) 22:27, 9 apr 2013 (CEST)

Penso che si possa fare, ora il bot sta facendo la modifica di prima, più tardi o domattina provo a progettare anche quella. --Pil56 (msg) 22:36, 9 apr 2013 (CEST)

Ma guarda un po' che caso, non avrei mai immaginato chi fosse il 1620 :-) --Pil56 (msg) 22:45, 9 apr 2013 (CEST)

Fatto Ovviamente me ne possono essere scappati o potrebbero esserci stati degli errori, anche se spero non molti. Segnalate qui o sulla mia pagina di discussione eventuali malfunzionamenti. grazie --Pil56 (msg) 10:41, 10 apr 2013 (CEST)

[← Rientro] Per quanto riguarda le schede dei piloti, rimangono ancora da sostituire quelle che contengono nell'url "p_S_Campionato=SSP", "p_S_Campionato=STK" e "p_S_Campionato=ST6", mentre quelle che hanno la sigla SBK sono già state fatte. –GPmat 15:16, 14 apr 2013 (CEST)

In teoria ero convinto di aver sistemato anche quelli, evidentemente qualcosa è scappato; più tardi ci riprovo :-) --Pil56 (msg) 11:01, 15 apr 2013 (CEST)

Recuperate e sistemate ancora una settantina; spero che non ce ne siano quasi più. --Pil56 (msg) 14:15, 15 apr 2013 (CEST)

Toni Bou

La voce andrebbe aggiornata, inoltre non sarebbe corretto spostarla a Antoni Bou ?--151.67.198.90 (msg) 11:06, 24 apr 2013 (CEST)

Ti rispondo sulla questione del nome; In linea di principio andrebbe spostato a Antoni Bou ma se Toni Bou è il nome che utilizza nelle distinte di gara potrebbe anche essere lasciato. Sul resto non saprei cosa dirti perchè non ho le basi e le conoscenze per parlare di Trial, mi spiace. Se vuoi puoi provare ad aggiornare tu la voce.--Alfonso Galuba (msg) 19:08, 24 apr 2013 (CEST)

Ma statistiche di cosa?

Chiedo consenso in questa sede perchè certe volte io proprio non arrivo a comprendere. La voce Statistiche di MotoGP‎ redatta in questo modo a cosa serve? Qual'è la finalità di certe statistiche? Faccio l'esempio più assurdo, quello che proprio non capisco, la sezione Nessuna vittoria dopo tante gare (top 15) in italiano (credo) voglia intendere le gare che sono passate (per un pilota della motogp) senza vincere una gara. La scorsa settimana noto che Rossi non vince da 40 gare, ergo rientra in questa classifica, oggi scopro da Utente:Francescoluciano93 che non è così, perchè (cito lo stesso): "nessuna vittoria dopo tante gare" si riferisce a chi non ha mai vinto. Ora, le cose sono due, o io non capisco bene cosa sia wiki o ci stiamo prendendo in giro. Vogliamo veramente tenere voci del genere? Con notizie (o statistiche) ad personam? Chi o cosa stabilisce come redarre le statistiche e con quale logica, seguendo quale lingua (visto che in italiano "nessuna vittoria dopo tante gare" significa solo una cosa). Aspetto che qualcuno mi spieghi perchè io mi arrendo.--Alfonso Galuba (msg) 18:23, 5 mag 2013 (CEST)

Una voce del genere potrebbe aver senso se riguardasse tutto il Motomondiale (dal 1949 in avanti) e non una singola classe; alcune sezioni (come la famigerata "Nessuna vittoria dopo tante gare (top 15)") si potrebbero anche eliminare.--Giampiero86 (msg) 21:32, 6 mag 2013 (CEST)

Questa voce la creai ovviamente io agli inizi della mia esperienza su wiki quando (come ben sapete) facevo un bel po' di pasticci. Comunque mi ero ispirato a Statistiche di Formula 1, che all'epoca era molto simile alla voce di cui parliamo noi. In particolare, c'era anche la sezione "Nessuna vittoria dopo tante gare" e dei piloti che c'erano nessuno ha mai vinto. Poi, se la voce si vuole cancellare o risistemare per me non ci sono problemi.--francolucio (msg) 21:35, 6 mag 2013 (CEST)

Partendo dalla base, il mio pensiero è identico a quello di Giampiero, però se proprio vogliamo tenerci la voce limitata alla MotoGP (che è la sola che abbiamo) mettiamo solo dati statistici che siano dei primati riconosciuti e non curiosità giornalistiche. Entro nel merito, un conto è fare una voce con delle statistiche di merito (Presenze, Vittorie, Pole, giri veloci...eccc) un conto tenerci statistiche senza logica che mirano a stabilire cosa? Quanto è scarso un pilota? (vedi Nessuna vittoria dopo tante gare (top 15) e Nessun Podio dopo tante gare (top 15)) In questo modo (generando classifiche senza logica) apriamo a qualsiasi tipo di statistiche (perchè non metttere quante gare sono state vinte con la pioggia? o quanti sorpassi sono stati fatti? e chi più ne ha più ne metta). Troviamo un punto di congiunzione che può essere (partendo dal presupposto che difficilmente si possa cancellare una voce del genere) quello di limitare le statische o (cosa molto più complessa) qualcuno che si prende l'impegno di fare tutta la voce sul motomondiale (ma con quali fonti?). Attendo i vostri pareri.--Alfonso Galuba (msg) 22:12, 6 mag 2013 (CEST)

Ripulire molto, accorpare il resto in poche tabelle più leggibili e comprensibili, fare gli aggiornamenti stagione per stagione e non GP per GP. Questi sono secondo me i metodi per migliorare questa voce ;-) --Pil56 (msg) 08:32, 7 mag 2013 (CEST)

(ricomincio)Visto che tutti siamo favorevoli ad una grossa ridimensionata della voce, passo alla mia proposta di riforma:

   1 Statistiche per piloti
   2 GP disputati
       2.1 Titoli Mondiali
           2.1.1 Titoli Mondiali Vinti
           2.1.2 Titoli Mondiali Consecutivi (ELIMINARE)
           2.1.3 Percentuale (ELIMINARE)
       2.2 GP Vinti
           2.2.1 Vittorie GP
           2.2.2 Percentuale (top 10) (ELIMINARE)
           2.2.3 Vittorie in una stagione (top 10) (ELIMINARE)
           2.2.4 GP Vinti Consecutivi (top 10) (ELIMINARE)
           2.2.5 GP Vinti da un Debuttante (ELIMINARE)
           2.2.6 Vincitore più giovane (top 10)
           2.2.7 Vittoria dopo il Debutto (ELIMINARE)
           2.2.8 Prima Vittoria dopo tante gare (ELIMINARE)
           2.2.9 Nessuna vittoria dopo tante gare (top 15) (ELIMINARE)
       2.3 Podi
           2.3.1 Totale Podi
           2.3.2 Percentuale (top 10) (ELIMINARE)
           2.3.3 Podi in una stagione (top 10) (ELIMINARE)
           2.3.4 Podi Consecutivi (top 10) (ELIMINARE)
           2.3.5 Più giovane a Podio (top 10)
           2.3.6 Nessun Podio dopo tante gare (top 15) (ELIMINARE)
       2.4 Punti Mondiali
           2.4.1 Punti in Carriera (top 10)
           2.4.2 Punti a stagione (top 10) (ELIMINARE)
           2.4.3 Gp a punti (top 11) (ELIMINARE)
           2.4.4 Pilota più giovane a punti (top 10) (ELIMINARE)
       2.5 Pole position
           2.5.1 Totali
           2.5.2 Stagione (top 10) (ELIMINARE)
           2.5.3 Più Giovane
       2.6 Giri più veloci
           2.6.1 Totali
           2.6.2 Più giri veloci in una stagione (top 10) (ELIMINARE)
           2.6.3 Piloti più giovani a segnare il giro veloce (top 10)
       2.7 Risultati Notevoli in un Gran Premio (ELIMINARE)
           2.7.1 Vittoria partendo dalla pole position (top 10) (ELIMINARE)
           2.7.2 Vittoria ottenuta assieme al giro più veloce (top 10) (ELIMINARE)
           2.7.3 Hat trick
   3 Statistiche per costruttore
       3.1 Gran Premi disputati
       3.2 Titoli mondiali
           3.2.1 Campionato piloti
           3.2.2 Campionato costruttori
   4 Statistiche per nazioni 
       4.1 Titoli piloti
   5 Collegamenti esterni

Se ci sono altre proposte (sia per eliminare che per aggiungere alla voce) sono apertissimo alla discussione.--Alfonso Galuba (msg) 18:10, 7 mag 2013 (CEST)

Io lascerei vittorie e podi in una singola stagione (magari si potrebbero scrivere solo le top 5), ma se proprio si devono eliminare allora vanno eliminati anche pole position e giri veloci in una stagione. Poi lascerei anche la tabella sulle vittorie consecutive.--francolucio (msg) 19:30, 7 mag 2013 (CEST)

Per me la proposta di Alfonso è ragionevole.--Giampiero86 (msg) 21:48, 7 mag 2013 (CEST)

Io resto convinto che sia meglio eliminare vittorie e podi in una singola stagione (compresi anche pole e giri veloci in una stagione, che ho dimenticato) proprio nella logica (già esposta sopra) di snellire la voce e di mettere statistiche generali, che siano specchio di una storicità della statistica. Anche le vittorie consecutive non le trovo utili, indice di cosa? un pilota che vince 5 o 6 o 7 gare consecutive cosa comporta statisticamente? Ripeto come sopra, le trovo più curiosità giornalistiche che primati statistici che analizzano la storia di questa determinata classe. Resto in attesa di altri pareri, passati alcuni giorni passo alla modifica della voce con tutto ciò che trova consensi.--Alfonso Galuba (msg) 22:57, 7 mag 2013 (CEST)

Angelo Bergamonti

Si riesce a trovare una foto caricabile in PD-Italia ?--MidBi 13:56, 28 mag 2013 (CEST)

Motociclette DKW

Per tutti gli appassionati e specialisti di storia della moto voglio ricordare che da tempo ho creato il Template:DKW, dove ho incluso molte voci ancora "rosse" relative a svariati modelli di motociclette costruite dalla tedesca DKW. Se qualcuno fosse interessato potrebbe rendere "blu" tali voci. Grazie e saluti a tutti. --Luc106 (msg) 16:42, 4 giu 2013 (CEST)

Dubbio sugli Ex

Stante la storica discussione che tempo fà ha portato all'eliminazione della dicitura ex pilota, giorno 16 giugno annullo questa modifica di Utente:Lucas : http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Wayne_Rainey&diff=59493454&oldid=59491670 . Lo stesso Lucas mi fà presente questo: [[3]] ; Io ho risposto questo [[4]] , fatemi sapere cosa pensate voi, è plausibile inserire ex nel caso esposto da Lucas? --Alfonso Galuba (msg) 22:25, 19 giu 2013 (CEST)

Nonostante sia passato del tempo la mia opinione non è cambiata e resto avverso all'uso del termine "ex", se non in casi eccezionali e tra quelli non ci metto nemmeno l'esempio di Rainey. Oltre al fatto dello sgradevole effetto che farebbe leggere un incipit che recita "Tizio è stato un ex-pilota motocilistico" nel momento in cui uno inserisse la data di morte dimenticandosi di toglierlo (cosa già vista), ho sempre preferito un'aggiunta come quella "ritiratosi dall'agonismo". In ultimo ci aggiungo che non sono così rari i casi in cui dei piloti continuano a correre anche dopo essersi ritirati dalle scene "mondiali", quindi non c'è nemmeno la certezza assoluta del fatto che siano effettivamente dei veri "ex". --Pil56 (msg) 23:25, 19 giu 2013 (CEST)

Neanch'io metterei l'"ex".--francolucio (msg) 19:42, 20 giu 2013 (CEST)

Permettetemi di fare l'"avvocato del diavolo": come ricorda il sito della FMI, c'è un'età massima per poter ottenere la licenza agonistica e quindi correre (70 anni, nel caso italiano).--Giampiero86 (msg) 21:02, 20 giu 2013 (CEST)

Mi sembra che siamo tutti attestati sulla mia linea (allora non ho fatto male ad annullare la modifica di Lucas su Rainey). :-).--Alfonso Galuba (msg) 21:13, 20 giu 2013 (CEST)

Nuovo template per Supersport

Non si potrebbe creare un template per la Supersport analogo a Template:RisSBKAnno?--francolucio (msg) 12:16, 26 giu 2013 (CEST)

Enciclopedicità piloti corse su strada

Chiedo l'intervento di coloro che sono interessati alla discussione sull'enciclopedicità di questo pilota: Discussione:Michael Dunlop.--Alfonso Galuba (msg) 22:56, 2 lug 2013 (CEST)

Piloti supermotard

Nello smistamento delle categorie di lavoro sporco ho trovato che diversi piloti di supermotard sono finiti giustamente in Categoria:Senza fonti - piloti motociclistici; qualcuno ha dei suggerimenti su siti dove si possano trovare i dati e utilizzabili per inserire delle fonti? --Pil56 (msg) 11:00, 23 lug 2013 (CEST)

Io purtroppo non conosco un sito ma mi inserisco per parlarti dello smistamento del lavoro sporco che hai fatto per i piloti motociclistici per chiederti, ma le voci dei piloti da aiutare (tipo questa: Eddi La Marra) non vanno inseriti nella tua riorganizzazione?--Alfonso Galuba (msg) 19:04, 23 lug 2013 (CEST)

La riorganizzazione che hai visto parte in tutt'altro modo a livello generale di wikipedia (che oggi io sia finito sui piloti senza fonti è un puro caso); per ora ha riguardato soprattutto le categorie "stub" e "senza fonti" (categorie che, purtroppo, è probabile che siano presenti piuttosto a lungo), le altre categorie che contengono errori più gravi e da risolvere più velocemente ("wikificare", "aiutare", "pov", "enciclopedicità", ecc) vengono divise e smistate in categorie molto meno dettagliate perché dovrebbero essere sempre piuttosto vuote. Per questo dovrebbe bastare una categoria aiutare "motociclismo" in generale, senza dover suddividere tra piloti e altro, mentre già tra i senza fonti la categoria è più suddivisa e forse lo sarà ulteriormente in futuro.

Se non mi fossi spiegato, ridomanda pure anche in mia pagina di discussioni ;-) --Pil56 (msg) 09:18, 24 lug 2013 (CEST)

Ok, sei stato chiarissimo, :-).--Alfonso Galuba (msg) 18:44, 24 lug 2013 (CEST)

Creazione di una voce sul Motoclub Ting'Avert

Salve a tutti, spero di aver scelto il posto giusto nel quale porre questa domanda. Vorrei sapere, prima di crearla, se una voce sul Motoclub Ting'Avert sia considerabile enciclopedica o meno.
Faccio presente che si tratta di un forum estremamente conosciuto, al punto da essere utilizzato come fonte in alcune voci di it-Wiki; tanto per citare qualche dato "tecnico", ha oltre 210mila iscritti, un Alexa rating superiore a 43mila a livello globale e di 960 a livello italiano ed un PageRank uguale a 3. Inoltre, l'attività del Ting'Avert non si limita al forum, ma vengono organizzati frequenti motoraduni a livello locale e nazionale.
Secondo me i presupposti per l'enciclopedicità ci sono, ma vorrei avere un parere della comunità wikipediana prima di procedere. Preciso che prima di pubblicare qualsivoglia contenuto protetto da copyright (come ad esempio il logo del motoclub) mi premunirò di richiedere espressa autorizzazione allo staff del sito stesso, nella figura dell'amministratore e gestore Davide Vignali.
--Tommy the mad biker ^{citazione necessaria} 22:13, 20 ago 2013 (CEST)

A mio parere una voce su questo argomento non è indicata per un'enciclopedia, per quanto conosca il sito e lo apprezzi. --Pil56 (msg) 09:04, 28 ago 2013 (CEST)

Mondiali di motociclismo

L'anno scorso proposi di unire alcuni titoli mondiali di motociclismo, creando una statistica comune, ma venni poco ascoltato... Pochi giorni fa leggo su un autorevole quotidiano nazionale, La Gazzetta dello Sport, un articolo [5] dove vengono menzionati i migliori italiani e stranieri di sempre. Perchè non creare la pagina anche su Wiki? Grazie. --Vale! Cristiano64 (al bar di Cris) 06:30, 28 ago 2013 (CEST)

Non ricordo se la volta precedente avessi espresso un parere o meno, in ogni caso il mio era e resta negativo: già trovo opinabili i confronti tra sportivi di ere diverse ma proprio non riesco a capire i paragoni tra piloti di discipline totalmente diverse (pur apprezzandoli tutti). Continuo a pensare che i quotidiani facciano pure il loro lavoro, ma wikipedia è un'enciclopedia ;-)

@Cristiano: ho annullato la tua modifica su Rossi perché, per consuetudine ormai consolidata, le posizioni dei piloti in classifica generale vengono inserite solamente al termine della stagione in corso ;-) --Pil56 (msg) 09:03, 28 ago 2013 (CEST)

Peccato! I paragoni sportivi esistono da sempre... in epoche successive... da Pelé, Maradona, Messi... da Gustav Thöni a Tomba, ecc.. Fa parte delle statistiche infinite riportate su tutti gli annuari/giornali sportivi. Rispetto il tuo parere, ma rimango della mia idea. Il fatto che questa particolare statistica venga riportata dalla Gazzetta dello Sport (quotidiano sportivo n.1 in Italia) mi sembra sufficiente perché una pagina del genere possa "nascere" anche su Wikipedia. Sinceramente questo portale mi dà l'idea di essere a "numero chiuso" ;) --Vale! Cristiano64 (al bar di Cris) 10:46, 28 ago 2013 (CEST)

Innanzitutto mi spiace della tua impressione sul "numero chiuso", anche perché tutti qui invece speriamo sempre che arrivino nuovi appassionati del settore.

Aggiungo però un'altra osservazione personale, contestando un po' ciò che scrivi sull'autorevolezza degli articoli della Gazzetta dello Sport (almeno quello che citi): Mike Hailwood mi pare abbia 9 mondiali e non 10, Juha Salminen arriva a 13 titoli solo per quel giornalista, Carl Fogarty non parrebbe per nulla aver vinto 7 titoli mondiali (e ci sono anche altri svarioni)

In più quello che proponi non è paragonare Pelé a Maradona, bensì di paragonare Pelé a un calciatore di calcio a 5, a un pallavolista, a un cestista e a un rugbysta, solo perché tutti utilizzano una palla ;-) :-)

Anche su wiki ci sono voci "statistiche", ma scritte almeno utilizzando uno "strumento di misura" coerente, come puoi trovare in Albo d'oro del motomondiale, Statistiche di MotoGP o Primati anagrafici del Motomondiale. --Pil56 (msg) 11:25, 28 ago 2013 (CEST)

Riguardo ai dati, puoi aver ragione tu. Basterebbe controllarli. Ti ricordi quando avevo proposto di considerare i mondiali di MotoGP e Superbike (es. Max Biaggi 4+2)? Manco avessi bestemmiato per qualcuno. Non sto parlando di te, che al contrario mi sembravi il più aperto al dialogo. Sono partiti commenti contro Rossi, contro Meda, ecc.. Permettimi di dire che sono molto scettico sul fatto che non si prenda in considerazione di creare una pagina complessiva da affiancare alla voce Motociclismo (es. Statistiche generali di motociclismo) dove vengano riportati i più vittoriosi di tutti i tempi e di tutte le categorie. Tutto qui. ;) --Vale! Cristiano64 (al bar di Cris) 12:20, 28 ago 2013 (CEST)

(ricomincio dall'inizio) Io, contrario ero e contrario rimango. La ragione è semplicissima, nella parola campionato mondiale di motociclismo ci sono tanti campionati (apri il link e capirai). Tutti questi campionati sono totalmete e storicamente differenti, pertanto non possiamo paragonare la frutta con le automobili. Quando parli di: Pelé, Maradona, Messi, parli per tutti di calcio, quando parli di Gustav Thöni e Tomba parli di sci. Ti verebbe di paragonare Pelè e Tomba solo perchè praticano uno sport che necessità di usare le gambe? perchè di fatto l'unica e la sola cosa che unisce tutte le competizioni mondiali di moto è solo quella di correre con due ruote per il resto non hanno nulla in comune, ergo non sono assolutamente paragonabili. Poprio come già detto a Cristiano64 l'altra volta, creare una voce del tipo Statistiche generali di motociclismo non ha alcun significato, per quanto detto l'altra volta e per quanto (ri)esposto sopra.

@Pil: King Carl Fogarty ha vinto si sette titoli mondiali (4 WSBK, due Formula TT ed uno Endurance) per una volta hai sbagliato tu (ti credevo infallibile..... :-) )--Alfonso Galuba (msg) 20:40, 28 ago 2013 (CEST)

Guardati questa breve intervista di un ex-campione del mondo della classe 500 come Marco Lucchinelli, che parlando del 7 volte campione del mondo di cross Tony Cairoli lo invita a provare la MotoGp [6] e capirai quello intendo dire con un certo tipo di statistiche generali... :) Non credo di essere l'unico che la pensa in questo modo. Dire che Biaggi ha vinto 6 volte il campionato del mondo (4 in 250 e 2 in Superbike) e Rossi 9, non credo sia una bestemmia... ;) Forse sarebbe il caso di ascoltare cosa dicono anche i giornalisti, "fuori da Wikipedia"... o no? ;) --Vale! Cristiano64 (al bar di Cris) 15:25, 29 ago 2013 (CEST)

Guarda, io personalmente seguo moltissimo il motociclismo sportivo (chi mi conosce su wiki può dirtelo). Quello che dicono i giornalisti di regola non deve essere portato su wikipedia. Wikipedia è un enciclopedia che parla di fatti concreti e reali, non di opinioni o di confronti. Il semplice fatto che Lucchinelli esprima le sue personali opinioni (se pur qualificate) non implica nulla enciclopedicamente parlando (fermo restando che Lucchinelli non ha fatto paragoni o fatto classifiche tra diverse specialità motociclstiche). Per rispondere alla tua domanda, devo dire che sei l'unico su wikipedia (come da questa discussione ma anche in quella precedente) a voler creare questa ipotetica voce che per me, ma anche per altri, non ha nessuna logica. Nessuna logica non perchè lo dico io ma per quello che stiamo cercando di dirti prima Pil e adesso io. Se vuoi discutere di quanto sia forte Rossi rispetto a Cairoli o rispetto a qualsiasi altro campione di altre specialità motociclistiche puoi farlo liberamente (esistono tanti blog o siti qualificati dove scambiare opinioni in merito) ma fare questo tipo di voci su wiki non ha nessun significato (come ti è stato già spiegato). Considera che chi segue il motociclismo sportivo da molto tempo (come me) ha già moltissime difficoltà nel paragonare piloti delle stesse specialità, figurati paragonare cose totalmente agli antipodi. Fermo restando che, come dico sempre, wikipedia non è la sola fonte a cui attingere, vuoi considerare come ottimali i confronti fatti da taluni giornalisti? Fallo pure, nulla ti impedisce di farlo, ma da questo a considerarlo argomento da enciclopedia la strada è molto lunga. --Alfonso Galuba (msg) 19:46, 29 ago 2013 (CEST)

Una mera statistica di motociclismo, non può essere enciclopedica? Questo lo dici tu. Se al di fuori di Wiki queste statistiche esistono, perché non adeguarsi? Non capisco... con tanti argomenti banali, inutili, gossippari, presenti anche su Wiki... Mah! Se Biaggi corre in MotGp e poi in SuperBike, perché non scriverlo in una pagina apposita? E se domani dovesse farlo Cairoli? Perché non dirlo? E questo non è forse un discorso elitario di Voi pochi privilegiati che ne capite di motociclismo? Noi poveri "illogici" non possiamo capire. Anche i giornalisti/opinionisti sportivi come Meda, Lucchinelli, e tanti altri ... sono illogici? Bel ragionamento! --Vale! Cristiano64 (al bar di Cris) 21:01, 29 ago 2013 (CEST)

Concludo dicendo che non sono confronti, ma mere statistiche motociclistiche. Poi ognuno le può usare come crede, come fanno i giornalisti sportivi (che mi risulta siano professionisti). Intanto esistono e sono raggruppate in una paginetta. --Vale! Cristiano64 (al bar di Cris) 21:09, 29 ago 2013 (CEST)

@Cristiano: ma giusto per essere sicuri di aver capito bene, ma tu vorresti una pagina unica dove praticamente verrebbero ricopiati uno di seguito all'altro i paragrafi Albo_d'oro_del_motomondiale#I_piloti_pi.C3.B9_iridati, Campionato_mondiale_di_motocross#Piloti_pi.C3.B9_iridati, ecc.ecc. (cioè divisa esplicitamente per specialità motoristiche) o vorresti una pagina dove i piloti vengono tutti "mescolati" e dove, basandosi solamente sul numero di titoli, magari al primo posto scopriamo che c'è "pinco pallino" che ha vinto 25 mondiali nello speedway su prato (ovviamente esempio assurdo)? --Pil56 (msg) 21:32, 29 ago 2013 (CEST)

@Cristiano: Non inalberarti, non servono le esclamazioni e nessuno ti ha detto che sei illogico. Semplicemente, senza scomodare privilegiati e non privilegiati, che non ha alcun significato una voce che vuoi fare tu perchè le varie specialità motociclistiche non sono comparabili. Io non ho detto che sono illogici i paragoni fatti dal signor X, semplicemente che ognuno di noi (io, tu, meda, lucchinelli, tutto il mondo) può esprimere le proprie opinioni o idee, poi da questo a crearne una voce in un enciclopedia ci passa tanta strada (da nessuna parte sta scritto che una cosa detta da un giornalista professionista sia encicolpedica perchè lui è professionista). Tu tu chiedi: Se Biaggi corre in MotGp e poi in SuperBike, perché non scriverlo in una pagina apposita? infatti è scritto nell'apposita pagina di Max Biaggi, stessa cosa se vuole farlo Cairoli. Ma poi scusa, dici che queste statistiche oltre wiki esistono, ma dove? nella testa dei giornalisti, perchè se vai nel sito del motomondiale trovi le statistiche ufficiali del motomondiale, nel sito del WSBK quelle ufficiali del WSBK, eccccc. La stessa Federazione Motociclistica Internazionale (controlla nel sito) differenzia le varie competizioni con albi d'oro differenziati, vuoi perfino andare oltre la Federazione? Perchè neanche loro arrivano a tanto, proprio perchè le varie specialità non sono comparabili per nulla.--Alfonso Galuba (msg) 22:09, 29 ago 2013 (CEST)

certo che è scritto nelle voci dei rispettivi piloti. Ci arrivo :) Se i giornalisti e i giornali ne parlano di queste statistiche ci sarà un motivo o no? e poi chi paragona cosa e a chi? si specificherebbe solo che Agostini ne ha vinti 15, Biaggi, 6, Cairoli 7, Rossi, 9. Chi l'ha mai detto che uno è più bravo di un altro? Ti ripeto che sarebbe una mera statistica generale sul motociclismo e basta. Solo di motociclismo. Ma "c'è chi dice no". Scusa se esisto! --Vale! Cristiano64 (al bar di Cris) 22:46, 29 ago 2013 (CEST)

Ti ricordo che nella voce Motociclismo (non compilata dal sottoscritto :) ci sono varie categorie sportive. Ognuna di queste potrebbe essere compilata in questa pagina di statistiche sportive generali di mondiali di motociclismo. Ricopio le categorie per farmi capire meglio:

• Velocità, competizioni su suoli compatti asfaltati, comprendente diverse categorie e campionati:
  • Motomondiale prototipi di motociclette che competono al motomondiale velocità
  • Superbike
  • Supersport
  • Superstock
  • Endurance
  • Minimoto
  • MiniGP
  • Scooter Velocità
  • Tourist Trophy
• Fuoristrada, competizioni su suoli non compatti
  • Motocross, i modelli che vengono usati nelle gare di motocross, con soluzioni tecniche che permettono l'uso su percorsi sterrati a velocità sostenute e in presenza di salti o avvallamenti marcati.
  • Enduro (in passato Regolarità), sono sempre moto da competizione, che gareggiano nelle gare da enduro e nella maggior parte sono moto da cross riadattate per questa competizione, che prevede l'uso di un motoveicolo omologato per uso stradale e che deve rispettare le normative stradali.
  • Trial, modelli usati per le competizioni apposite, che non necessitano di velocità elevate ma le cui caratteristiche di leggerezza e agilità consentono di superare quasi ogni tipo di ostacolo.
  • Rally Dakar, moto usate nelle competizioni africane di Rally Dakar, con determinate caratteristiche fisiche e soluzioni specifiche, le quali inizialmente erano derivate da moto per l'enduro
  • Speedway, moto particolarmente leggere e semplici, infatti di solito non hanno l'ammortizzatore posteriore e non presentano un cambio a più rapporti, con il sistema frenante ridotto al minimo o assente
• Misto
  • Supermotard, che si corre in circuiti nati per le gare di kart oppure su piste appositamente create, composte da circa il 30% di sterrato e il 70% asfalto. Questa disciplina viene praticata con moto da cross riviste nelle sospensioni e con gomme stradali

In questa pagina potremmo inserire i primi 3 o 5 o 10 piloti per ciascuna categoria. In fondo un paragrafo finale con i primi 10 per tutte le categorie. Senza paragoni, confronti, meriti o altro. Solo statistica. --Vale! Cristiano64 (al bar di Cris) 22:55, 29 ago 2013 (CEST)

Ma fare una cosa del genere non ha senso, vuoi i primi 3 o 5 o 10 piloti per ciascuna categoria, vai nelle relative pagine dei campionati (motomodiale, WSBK, motocross, eccc) dove trovi tutti i piloti titolati, non solo i primi 3 o 5 o 10 piloti. In fondo un paragrafo finale con i primi 10 per tutte le categorie, non ha senso perchè comparare cose diverse non ha senso, poi perdonami ma cosa vuol dire senza paragoni, confronti, meriti o altro. Solo statistica. mettere insieme tutti quanti non è comparare? Guarda, possiamo discutere fino a domattina, resta il fatto che wiki (come tu sai) si basa sul consenso e su questa ipotetica e paradossale voce non esiste consenso (visto che solo tu sei favorevole), quindi mi sembra inutile rigiarare la frittata, tanto sempre quello è il discorso.--Alfonso Galuba (msg) 00:19, 30 ago 2013 (CEST)

Cominciamo a creare un template che contempli almeno tutte le categorie di Moto (solo a livello di campionato mondiale ed a tappe: escluderei quindi ad es. Tourist Trophy, Rally Dakar o Minimoto) e loro relative statistiche (sempre che non esista già). Qui di seguito un esempio (modificabile/ampliabile) come spunto da cui partire:

Motociclismo

Come potete notare alcune voci sono da "scorporare" altre da creare e statistiche da costruire con ad es. in Albo d'oro del motomondiale. --Vale! Cristiano64 (al bar di Cris) 00:25, 30 ago 2013 (CEST)

Esiste anche un Almanacco del motociclismo 2012 di Roberto Ronchi (caporedattore per tanti anni di Motosprint) con tante belle statistiche. Anche Wiki potrebbe adeguarsi a questa esigenza :) --31.188.50.231 (msg) 08:29, 30 ago 2013 (CEST)

Fornitori SBK

Vi invito a partecipare a Discussione:Campionato mondiale Superbike 2013. --Micap (msg) 09:12, 14 set 2013 (CEST)

Pareri

Si segnala discussione.--MidBi 19:36, 20 ott 2013 (CEST)

Pagina in cancellazione

Semplicemente segnalo: Wikipedia:Pagine da cancellare/Grillini Racing Team.--Alfonso Galuba (msg) 12:13, 14 dic 2013 (CET)

Parere tecnico

Se ci fosse qualcuno interessato a partecipare Discussione:Technical Sports Racing.--Alfonso Galuba (msg) 17:25, 25 gen 2014 (CET)

In sella

Pareri sul dubbio E ?--MidBi 22:21, 27 gen 2014 (CET)

Mi ero praticamente dimenticato di questo quesito ;-)

Bella domanda, a me quella rivista non piace molto, però bisogna ammettere che, con i tempi che corrono, l'essere in edicola da più di un decennio non è cosa da poco. Quel che è difficile in casi come questi è trovare fonti esterne autorevoli per "giustificare" l'importanza. Non riesco ad aiutare a dissipare il dubbio con le fonti, posso solo dire che personalmente sarei più per il tenere che per il cancellare. --Pil56 (msg) 22:23, 6 feb 2014 (CET)

Modifiche sul sito della Superbike

Mi è stato fatto notare che è cambiata l'impostazione del sito della SBK/SSP e mi è stato chiesto se fossi in grado di fare qualcosa automaticamente con il bot.

La risposta è che (perlomeno probabilmente, dopo aver fatto due prove) posso fare una modifica automatica che dovrebbe correggere, a spanne, un 80% dei casi. I casi in cui la modifica non funziona sono quelli in cui il titolo della voce su wikipedia non corrisponde al nome che usa il sito della SBK. Ad esempio "noi" abbiamo Norifumi Abe e la SBK usa Norick Abe. In questo caso non ci sono altre soluzioni se non andare a correggere a manina.

Tutto ciò per dire che io potrei passare inizialmente sulle voci categorizzate tra i piloti della Superbike (poi, se funziona tutto, passiamo a quelli della SSP), far fare la modifica al bot e poi preparare una lista (pubblicabile in una sandbox) delle voci su cui il bot è intervenuto. A quel punto ci dovremmo/potremmo dividere il lavoro e bisogna passare su ogni singola voce, controllare se il collegamento funziona o correggerlo, depennando poi ovviamente man mano le voci dalla lista.

Domande, dubbi, proposte, volontari per il lavoro??? ;-) --Pil56 (msg) 16:30, 6 feb 2014 (CET)

Io mi sono già proposto volontario nella tua pagina di discussione, non posso venir meno ad una promessa fatta ad un anziano.... :-). Scherzi a parte, io sono disponibile. Dimmi cosa devo fare.--Alfonso Galuba (msg) 16:42, 6 feb 2014 (CET)

Sono disposto a dare una mano anch'io.--francolucio (msg) 18:15, 6 feb 2014 (CET)

Ho fatto le prime 50 modifiche di test, quelle dell'elenco sottostante; quel che bisogna fare è passare sulle voci e vedere se il link così modificato funziona. Segnalatemi le problematiche che incontrate, cosa che mi può servire per migliorare il funzionamento del bot. Ovviamente le voci controllate e che funzionano regolarmente vanno man mano cancellate dall'elenco per evitare di fare lavori doppi. --Pil56 (msg) 18:38, 6 feb 2014 (CET)

Quelli che ho cancellato sono a posto. Di questi che ho lasciato, Al Naimi rimanda alla pagina giusta che però risulta vuota. Gli altri rimandano a pagine inesistenti, pur essendo i link formalmente corretti. Vorrei aggiungere che molte schede non hanno le statistiche, se qualcuno sa eventualmente se reperirle altrove lo segnali (anche se ciò non è importante al momento).--francolucio (msg) 19:11, 6 feb 2014 (CET)

Ho risolto anche i casi che Francescoluciano aveva lasciato in sospeso (erano solo errori nei nominativi o scritti in modo differente dalla nostra voce). Resta fuori solo Al Naimi che sarà archiviato con un altro nominativo o ancora non hanno riportato i dati anagrafici. Sul fatto che in alcune schede vi sono solo dati anagrafici ma non statistici sulle partecipazioni, io attenderei qualche settimana. Quando con GPMat ci siamo accorti del cambio di sito, inizialmente mancavano tutte le schede, poi hanno messo quello dei piloti recenti e poi hanno messo anche quelle di tutti. Quindi, magari, possiamo attendere e sperare.--Alfonso Galuba (msg) 19:43, 6 feb 2014 (CET)

Di seguito la seconda puntata (in teoria è completata la superbike) --Pil56 (msg) 23:04, 6 feb 2014 (CET)

Fatto, i collegamenti dovrebbero essere tutti a posto; segnalo solo una sostituzione errata motorcycle racer→motociclista nel template interprogetto qui. –GPmat 10:27, 7 feb 2014 (CET)

@GPMat: grazie della segnalazione, nel programmare il bot avevo dimenticato che, oltre a quando la gente fa i copia-incolla dalla wiki-en, il "motorcycle racer" viene correttamente usato su commons; ora correggo il bot.

Se riesco ancora oggi, diversamente lunedì, farò lo stesso lavoro anche sui piloti della SSP. --Pil56 (msg) 10:44, 7 feb 2014 (CET)

Inserisco anche l'elenco dei piloti SSP, anche se probabilmente inutile visto che c'è qualcuno che non sta neppure facendo raffreddare le modifiche del bot per correggere gli errori. Grazie GPMat :-) --Pil56 (msg) 11:24, 9 feb 2014 (CET)

Controllati tutti, manca solo la scheda di Grégory Lefort. –GPmat 11:45, 9 feb 2014 (CET)

Progetto o portale? Portale o progetto? Portale e Progetto?

Apro subito io un paragrafo sull'argomento, prevenendo qualcuno :-)

Abbiamo da tempo questa pagina come luogo di ritrovo per discutere dell'argomento "due ruote" e finora mi pare ci siamo destreggiati abbastanza bene; è appena stata però sollevata la domanda sul fatto se non "abbiamo" un progetto motociclistico, linee guida ecc.ecc.

La cosa ha ovviamente i suoi lati positivi e i suoi lati negativi; per ora preferisco non esprimere il mio parere per non rischiare, magari inconsapevolmente, di influenzare gli altri, però sarebbe il caso di raccogliere un po' di pareri sull'argomento: vogliamo provare a creare un Progetto:Moto (o Progetto:Motociclismo se si vuole limitarlo all'ambito agonistico) o non ne vale (ancora) la pena? --Pil56 (msg) 18:51, 6 feb 2014 (CET)

Io ho sempre pensato che questo portale, per quanto è stato fatto, non meriti di essere definito tale, ma progetto. Ricorderete che un tempo c'era una bozza di progetto, fatta però da utenti poco attivi e me. Proprio io avevo avviato il progetto a tutti gli effetti, ma essendo organizzato male, con linee guida stabilite solo da me (caspita, quant'ero (se non lo sono ancora) idiota!), è stato giustamente cancellato. Ci fosse stato un progetto si sarebbero potuti stabilire dei criteri di enciclopedicità quantomeno, per evitare lunghissime e inconcludenti discussioni su voci obbrobriose, di cui molte scritte da me... Notare che io ho causato un bel po' di casini!--francolucio (msg) 19:11, 6 feb 2014 (CET)

Io sono favorevole ad avere sia un progetto sia un portale, se non altro per aver creato insieme a tanti altri utenti: Progetto:Antica Roma e Portale:Antica Roma (collegato a tanti altri portali, come quello sull'Età augustea, Esercito romano, ecc.). Se li analizzate bene troverete che hanno scopi differenti: uno è più che altro rivolto ai lettori (portale), l'altro agli utenti che collaborano e creano le regole base per compilazione voci, ecc. Ciao. --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Cristianus) 19:18, 6 feb 2014 (CET)

Secondo me si tratta di comprendere quanti utenti sono disponibili a parteciparvi attivamente. Se siamo solo in tre o quattro (parlo di utenti attivi, non di utenti che mettono la loro partecipazione di facciata ma poi di fatto non fanno nulla) secondo me siamo troppo pochi. Accolgo con piacere l'arrivo di Cristiano (anche perchè ha promesso che si darà anima e corpo al motociclismo.... :-)) ma secondo me dobbiamo essere almeno una decina di utenti per aprire un progetto, altrimenti rischiamo solamente di fare confusione o di esagerare e finire nel fare soltanto linee guida ipotetiche, seguite da nessuno con nessun tipo di partecipazione. Fermo restando che sarebbe il caso che ognuno di noi si esprimesse su quali tematiche del motociclismo predilige, perchè dire motociclismo significa dire tutto e niente (l'argomento è vastissimo) io stesso mi sento limitato in determinate argomentazioni.--Alfonso Galuba (msg) 19:53, 6 feb 2014 (CET)

Direi di provare ad imbastire una prima bozza di Progetto:Motociclismo. Vale la pena provarci. Potrebbe attirare nuovi utenti a collaborare :-)))))))))) --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Cristianus) 09:43, 7 feb 2014 (CET)

Una prima bozza la sto creando nella mia sandbox Utente:Cristiano64/Progetto:Motociclismo. L'ho copiato dal Progetto:Astronomia che anche per il progetto:Antica Roma ha rappresentato le linee guida per la sua costruzione. Vi chiederei di partecipare e darmi una mano nella mia sandbox (in futuro dovesse essere approvato, potremmo spostare il tutto a progetto:Motociclismo e cancellare tutte le mie nuove sandbox che riguardino questo progetto). Vediamo che aspetto potrebbe avere (modificate pure i colori, grafica, ecc.) e soprattutto quali potrebbero essere le sue utilità. Grazie. Cris --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Cristianus) 13:24, 7 feb 2014 (CET)

@Cristiano: tieni presente che, fino a contrordine degli sviluppatori, continua ad esserci un baco nella visualizzazione delle categorie e il Template:Autolavorosporco non funziona correttamente. C'è il parametro "hideroot" che ha un baco, tanto è vero che ho già dovuto fare alcune modifiche su Portali/Progetti che seguo (esempio anche su questo). Te lo segnalo perché magari ti può servire saperlo anche per qualche altro uso. --Pil56 (msg) 13:35, 7 feb 2014 (CET)

Grazie Pil. Se avrò problemi, saprò a chi cheidere :-) --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Cristianus) 13:54, 7 feb 2014 (CET)

Torno a sx: fino a domani sono con un collegamento un po' "problematico", quindi ci sono e non ci sono. In ogni caso, per riuscire anche a "centrare" bene l'argomento e poter avere un'opinione più precisa, ho un paio di domande per Cristiano.

La prima è: nelle tue proposte di progetto a quali settori ti riferisci? ad un Progetto:Moto, sulla falsariga del portale e che comprende settore di produzione, storia e competizioni? Oppure al settore prettamente sportivo, comprendente gare su pista, fuoristrada, trial, speedway ecc.ecc. o, infine, solo ad un progetto riguardante le competizioni in circuito?

Qui io pendo dalle vostre labbra. Per me possiamo farlo su moto, produzione, storia e competizioni oppure solo su quest'ultimo argomento. Ditemi voi. --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Christianus) 12:11, 9 feb 2014 (CET)

La seconda è: guardando la situazione delle voci di questo settore con uno sguardo "nuovo" (cioè da uno che lo sta facendo ora e non ha le "abitudini" che possono avere maturato senza accorgersene i più "vecchi"), a parte l'argomento che hai evidenziato più sotto, in generale che lacune hai riscontrato o quali sono i tipi di voce che "meritano" interventi sostanziosi? --Pil56 (msg) 10:14, 9 feb 2014 (CET)

Sinceramente mi sembra che abbiate fatto un gran bel lavoro! Complimenti a tutti! Grosse lacune non ne vedo. Io parto come avrete capito tutti, da tifoso di Valentino Rossi, poi col tempo potrò segnalarvi quello che giudico migliorabile, senza stravolgere nulla. Il progetto lo vedo bene vista la gran passione che ci mettete tutti. Ho qualche idea da sottoporvi e basta. Vorrei anch'io appassionarmi come Voi e basta :-) --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Christianus) 12:11, 9 feb 2014 (CET)

Vi chiedo una cortesia. Nel caso non vi interessi creare il progetto:Motociclismo, potete cancellare tutte le mie "pagine di prova" che avevo creato? Grazie. --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Christianus) 22:26, 9 feb 2014 (CET)

Qui di seguito l'elenco:

• Utente:Cristiano64/Progetto:Motociclismo
• Utente:Cristiano64/Progetto:Motociclismo/Benvenuto
• Utente:Cristiano64/Progetto:Motociclismo/Contribuire
• Utente:Cristiano64/Progetto:Motociclismo/Controllo edit
• Utente:Cristiano64/Progetto:Motociclismo/Coordinamento
• Utente:Cristiano64/Progetto:Motociclismo/DAC
• Utente:Cristiano64/Progetto:Motociclismo/DaFare
• Utente:Cristiano64/Progetto:Motociclismo/Footer
• Utente:Cristiano64/Progetto:Motociclismo/Intestazione
• Utente:Cristiano64/Progetto:Motociclismo/Manutenzione
• Utente:Cristiano64/Progetto:Motociclismo/Materiale
• Utente:Cristiano64/Progetto:Motociclismo/Monitoraggio
• Utente:Cristiano64/Progetto:Motociclismo/Partecipanti
• Utente:Cristiano64/Progetto:Motociclismo/Portali-progetti
• Utente:Cristiano64/Progetto:Motociclismo/RisorseUtili
• Utente:Cristiano64/Progetto:Motociclismo/Template motociclistici
• Utente:Cristiano64/Progetto:Motociclismo/Uniformazione voci
• Utente:Cristiano64/Progetto:Motociclismo/Voci richieste

Per me il lavoro fatto da Cristiano è ottimo, e va encomiato anche solo per l'idea del Progetto, che è un idea di cuore (intesa come uno che vuol ben fare). Ora la palla passa a noi utenti che frequentiamo questa pagina. In quanti vogliamo impegnarci seriamente? Soprattutto (facciamo un esame di wiki-coscienza) quali argomentazioni prediligiamo? Il mio timore è che rischiamo di essere meno degli utenti minimi previsti per tenere in piedi un progetto (i fallimenti in passato sono stati già due, quindi abbiamo due precedenti negativi) e cosa importantissima, un progetto chiamato motociclismo non può essere limitato ai soli motomondiale- mondiale Superbike. In quanti abbiamo conoscenza su Motocross, Supermoto, Trial, Endurance, Enduro eccc, insomma, in quanti siamo in grado di essere partecipi nel campo del motociclismo a 360°? O quantomeno, riusciamo (tra le varie competenze dei vari utenti) a coprire almeno altre specialità che non siano le solite due famose? Io, per primo, ammetto i miei limiti, potrei dare una mano solo per ciò che è inerente il motomondiale e le derivate dalla serie e limitatamente a ciò che ho visto con i miei occhi (dal 1991 in poi). In quanti hanno una storicità ed una competenza tale da poter allargare il campo e quindi a non limitare ad un Progetto su voci recenti di Motomondiale-mondiale Superbike? Ribadisco (onde evitare muro contro muro) il primo nel non sentirmi pronto sono io. Sono prontissimo invece ad ascoltare i pareri di altri.--Alfonso Galuba (msg) 23:27, 9 feb 2014 (CET)

Test pre-stagionali

Ciao a tutti. Ho scritto solo due righe sul paragrafo che inserirei all'inizio della nuova voce sul Motomondiale 2014-sezione MotoGP (quando verrà sbloccata). Attendo vostre osservazioni. --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Christianus) 02:29, 9 feb 2014 (CET)

Questo il testo (in corsivo per meglio evidenziarlo):

• I test pre-stagionali del campionato mondiale del 2014, che si sono svolti dal 4 al 6 febbraio 2014 a Sepang, hanno evidenziato il dominio del neo campione del mondo di MotoGP, Marc Márquez, che è riuscito a battere il record del circuito di Casey Stoner, portandolo a 1'59"533. Dietro di lui Valentino Rossi, primo delle Yamaha, a 194 millesimi, Jorge Lorenzo a 333 millesimi alle prese con problemi di chattering ed infine il compagno di squadra, Dani Pedrosa sesto a 690 millesimi.

Risposte di pignoleria:

1. Test Sepang: eviterei (sempre e dovunque) l'uso di "a soli", "ben" ecc.ecc. che ho sempre trovato poco "neutrali". Sceglierei inoltre tra o il limitarsi ai primi 3 piloti, oppure indicare anche le posizioni retrostanti, senza limitarsi però al solo Pedrosa 6°.

• Tolto "a soli", "ben", ecc. Fino a quale posizione indicheresti? O meglio togliere Pedrosa? --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Christianus) 10:43, 9 feb 2014 (CET)

Commenti

Come già detto a Cristiano nella sua pagina di discussione, per me parlare dei test nella pagina del motomondiale è una notizia non enciclopedica, quindi da non inserire. Parlare dei test è come, per il calcio, parlare di quando le squadre svolgono le sedute di allenamento. La ragione, come credo ho già detto, è quella che wiki è un enciclopedia, e come tale deve contenere solo i risultati salienti di una stagione agonistica, non fare una cronaca giornalistica di tutti gli eventi (seppur minimi come i test). I giornali (che giustamenta danno ampio risalto ai test) devono dare questo spazio, noi invece dobbiamo (gioco forza, visto che siamo un enciclopedia) limitarci ad un resoconto dei fatti salienti. I test, come già detto, non portano punti, non danno vantaggi in termini di piazzamenti a coloro che vi partecipano, servono solo a testare determinate novità tecniche e, per i nuovi piloti, per prendere confidenza con le moto. Osservando le varie voci stagionali del motomondiale, tutte hanno un impostazione discussa in passato e ben strutturata, che prevede: una prima sezione chiamata Il contesto, dove vengono inserite tutte le novità inerenti la stagione (tipo cambiamenti nel calendario o regolementari) e poi un breve resoconto di ogni classe nella sezione specifica, dove vengono anche citati i primi 5 piloti e le prime tre case costruttrici (per ragioni di grandezza delle pagine siamo stati costretti a scorporare ogni voce in Risultati del motomondiale anno). Un ulteriore ragione per non inserire i test è anche quella che i test si sono svolti per tutte e tre le classi, poi dopo questi ci saranno altri test pre-stagione e poi altri durante la stagione, se dobbiamo citare tutti i test per tutte le classi per ogni test che viene svolto, rischiamo di fare una voce immensa, gigantesca e dispersiva (ripeto, i giornali devono fare questo ma noi siamo un enciclopedia). Poi un altra cosa i record nei test non sono mai validi, quindi Marquez ha superato il record di Stoner, ma tale record non gli verrà riconosciuto (se non dai giornalisti) perchè i record sono validi solo se ottenuti in gare ufficiali.--Alfonso Galuba (msg) 11:19, 9 feb 2014 (CET)

Giusto per chiarire: la mia "non opposizione" all'inserimento di un paragrafo su queste prime prove è dovuto ad un paio di fattori: il primo per omogeneità con le voci della F1 che invece li riportano, il secondo è per il fatto che bisogna prendere ormai atto del fatto che su wikipedia regna molto il "recentismo" e, se non ci saranno delle regole generali ad eliminarlo, meglio inserire le notizie in forma il più possibile neutrale e corretta, piuttosto che vedere il primo ip che passa e scrive delle castronerie senza capo né coda. Nel momento in cui ci si dovesse accorgere che la pagina del motomondiale, con le aggiunte successive, diventasse troppo ingombrante, si può sempre "asciugare" le parti meno rilevanti della stagione. Questo perché, in effetti come dice Alfonso, correttezza vorrebbe che parlando dei test si trattassero in egual misura tutte e tre le classi. --Pil56 (msg) 11:41, 9 feb 2014 (CET)

In totale franchezza (nella vita ma anche su wiki) fare le cose perchè le fanno anche gli altri non la vedo la soluzione migliore. Con ironia, ma se domani la F1 si mette a parlare dei peli del petto che sviluppano i piloti in corsa noi ci uniformiamo? Io dico questo, un enciclopedia (non una testata giornalistica) deve (forzatamente) indicare solo i fatti salienti di una stagione, se indichiamo i test dobbiamo farlo per tutti i test (pre e durante stagione). Per me rischiamo di fare una voce colossale, di difficile fruibilità per il lettore. Inserirlo per poi magari depurarla, ma allora non è meglio attendere la fine della stagione e poi stabilire cosa inserire e cosa depurare (tanto le cose da fare, nelle voci di motociclismo, non mancano mica). --Alfonso Galuba (msg) 12:10, 9 feb 2014 (CET)

Alfonso, in fondo proviamo a farlo per la stagione 2014, poi come dice giustamente Pil "Nel momento in cui ci si dovesse accorgere che la pagina del motomondiale, con le aggiunte successive, diventasse troppo ingombrante, si può sempre "asciugare" le parti meno rilevanti della stagione". Anche perché vai a ricostruire tutto a fine stagione... Una faticaccia come mi hai detto tu ad es. per Motomondiale 2013 (ad oggi con sole tabelle). --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Christianus) 12:18, 9 feb 2014 (CET)

Valentino imprenditore (paragrafo da inserire in Valentino Rossi)

Questo il testo (in corsivo per meglio evidenziarlo): --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Christianus) 02:29, 9 feb 2014 (CET)

• Valentino Rossi fonda nel 2008 la "VR46 RACING" nel settore dell’abbigliamento e merchandising racing. Nel corso di questi anni l'azienda del pilota di Tavullia, oltre a produrre e distribuire la sua stessa linea di prodotti, collabora con numerosi piloti (tra cui i neo campioni del mondo Marc Marquez e Tony Cairoli) e diverse case motociclistiche. Oggi gestisce un giro d'affari pari a circa 8 milioni di euro. L'imprenditore Rossi non si ferma però alla sola linea di abbigliamento. A Tavullia gestisce anche uno store ed un bar-pizzeria, dando lavoro a 70-80 persone. Ha poi acquistato e inaugurato nel 2012 il Ranch "la Biscia" (dotato di una pista lunga 4,5 km), omologata dalla Federazione italiana e che dal 2014 dovrebbe ospitare la "VR46 Riders Academy" gestita dallo stesso Rossi. E sempre dal 2014 Rossi diventa proprietario di un team nel motomondiale (Moto3) sponsorizzato da Sky, il team Team SKY-VR46.

Risposte di pignoleria:

1. Valentino imprenditore: se si indica che collabora con altri piloti e case, sarebbe il caso di dare almeno un'idea in merito al su che cosa verta tale collaborazione (io proprio non lo so ;-) ), senza obbligare il lettore ad andare ad aprirsi collegamenti esterni. --Pil56 (msg) 10:24, 9 feb 2014 (CET)

• Collaborazione nell’abbigliamento e merchandising racing. Va meglio esplicitato? --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Christianus) 10:43, 9 feb 2014 (CET)

Commenti

Sul discorso di Rossi imprenditore, come già detto a Cristiano nella sua pagina di discussione ed in quella della voce di Rossi, per me, la notizia enciclopedica è: Rossi proprietario di una squadra che partecipa al motomondiale (competizione mondiale) quindi enciclopedico per definizione. Sul fatto che Rossi investe i suoi soldi in altri campi (marketing, ristoranti, eccc..) non le considero notizie enciclopediche, numerosi sportivi differenziano i loro investimenti (alcuni poco pubblicizzati magari) inserirli non mi sembra il caso. Come dicevo nella pagina di discussione della voce su Rossi, io non farei un paragrafo specifico, semplicemente citerei il fatto che Rossi nella stagione che sta per iniziare ha fondato un team che corre nel motomondiale, integrandolo nella sezione Carriera. Terminata questa stagione agonistica, si può tranquillamente creare la voce sul team (come dicevo, enciclopedico senza ombra di dubbio).--Alfonso Galuba (msg) 11:19, 9 feb 2014 (CET)

Stiamo parlando di Rossi imprenditore nel settore dove corre, il motociclismo. Non del Rossi immobiliarista (come pure è). Se fa marketing e merchandising racing per sé e per altri piloti oltre che per case motociclistiche (come Yamaha) lo trovo attinente al suo lavoro. Rossi è cmq un pilota fuori dal comune e questo suo modo di essere "pilota-imprenditore-team manager-direttore della VR46 Racing Academy-proprietario di un team in Moto3" gli va dato atto. --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Christianus) 11:48, 9 feb 2014 (CET)

Aggiungo un ulteriore spunto, Rossi con la sua VR46 non gestisce il merchandising di Cairoli e Marquez (notizia falsa o riportata erroneamente). Basta consulare il sito VR46: http://www.vr46racing.it/ dove troviamo solo il merchandising di Rossi (nessuna traccia di Cairoli o Marquez). Consultando poi il sito di Marquez http://www.marcmarquez93.es/en/merchandising/ il merchandising viene gestito dalla Shoei non dalla VR 46. Consulatando il sito di Cairoli: http://www.tony222shop.com/ il merchandising viene gestito dal Cairoli in prima persona non dalla VR 46. Quindi rischiamo di inserire notizie non veritiere.--Alfonso Galuba (msg) 11:50, 9 feb 2014 (CET)

Io ho trovato la cosa QUI. Dove dice "Attualmente VR46 RACING, oltre produrre e distribuire la linea Valentino Rossi (www.vr46.it) collabora con numerosi piloti e case motociclistiche (www.top-racers.com)". Viene quindi inserita la lista: PILOTI, Marc Marquez, Daniel Pedrosa, Cal Crutchlow, Andrea Iannone, Alvaro Bautista, Pol Espargarò, Bradley Smith, Kevin Schwantz, Tony Cairoli, Nicco Antonelli, Romano Fenati; SCUDERIE, Yamaha, Repsol, Bridgestone, Oakley, Monster Energy, Ogio, Dainese / AGV, Opel, Honda Gresini. --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Christianus) 12:22, 9 feb 2014 (CET)

La cosa però non è chiara e (di certo) non veritiera. Vai nel negozio on-line del VR46 racing, trovi solo i prodotti di Rossi, nessuna traccia di altri piloti o altre case. Facendo la controprova, vai nel sito dei vari piloti e delle varie case che hai citato, nessuno utilizza la VR46 come merchandising. Quindi la notizia non mi sembra vera.--Alfonso Galuba (msg) 13:23, 9 feb 2014 (CET)

Ipotizzo che quando sono in giro per il Motomondiale (sai che ci sono tanti gazebo all'interno del circuito), potrebbero gestire almeno su alcuni circuiti il merchandising di altri piloti (magari quelli spagnoli sui circuiti italiani?). Certo che se lo scrivono, dubito non sia vero. VR 46 è prima di tutto un'azienda, non può scrivere il falso, soprattutto dopo i problemi avuti con il fisco :-) Mi sembrerebbe assurdo. --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Christianus) 14:24, 9 feb 2014 (CET)

Come già detto, guardiamo i fatti, Rossi tramite la sua VR46 gestisce solo il suo merchandising, si veda il sito VR46 e tutti i siti dei piloti citati. Un altra buonissima ragione per non inserire la notizia (le imposte non pagate con una notizia non vera nel sito non hanno molto in comune). Magari gestivano il merchandising di tutti quei piloti in passato (ed è rimasta la notizia sul sito) ora sicuramente non è così.--Alfonso Galuba (msg) 14:34, 9 feb 2014 (CET)

Scusa Alfonso ma non è accettabile che decidi tu. Scrivi "guardiamo i fatti" e il sito di Rossi scrive che collabora... E' Rossi che lo scrive nel suo sito, non un tifoso o un wikipediano. Qui sbagli tu. --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Christianus) 14:48, 9 feb 2014 (CET)

Mi spieghi come fai a dire che gestisce il merchandising di altri piloti, se: vai nel sito VR46 e si vendono solo ed esclusivamente prodotti di Rossi (solo Rossi), vai nei siti dei piloti citati e sono altre le aziende che gestiscono il merchandising? Chiaramente la notizia non è veritiera, poi (se per dimenticanza magari) hanno lasciato la notizia (dico per dimenticanza perchè i fatti dicono altro) noi mica dobbiamo andare dietro l'errore. Le fonti vanno verificate, in questo caso la verifica non corrisponde. La stessa VR46 si smentisce, dice di gestire altri piloti ma poi vende solo cose di Rossi. Mi sembrano tanti fatti concreti.--Alfonso Galuba (msg) 14:57, 9 feb 2014 (CET)

Gestire il merchandising vuol dire molte cose. Non solo commercializzare da un sito. Ma poi ti ripeto, come fai a sostituirti al proprietario di VR46? Vuoi che non sappia quello che fa, quello che commercializza e per conto di chi? Dici di attenerti ai fatti e poi che le notizie del sito di Rossi non sono vere.... Conosci i dati di bilancio della VR46? Ho difficoltà a capirti. --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Christianus) 16:02, 9 feb 2014 (CET)

Scusa ma cosa è che non comprendi nel: vai nel sito di Marquez (il pilota, cerca su google) apri il sito, vai nella sezione merchandising, e noterai che non è la VR46 a commercializzare i prodotti. Fai la stessa cosa con tutti gli altri piloti (citati da te) o case costruttrici (citate da te), noterai la stessa cosa. Come mai nessuno (dico nessuno) cita la VR46? Delle due una, o perchè non commercializza i prodotti (quindi, magari, errore o dimenticanza del sito della VR46) o magari non ha tutta questa importanza come vogliono far rimarcare dalla stampa (non odio i giornalisti, evito che poi me lo dici). Ti ripeto, la notizia, questo è sicuro, è perlomeno dubbia. Ripeto, sono sicuro, che non capirai lo stesso ma perchè (visto le discussioni avute) tu punti allo sfinimeto o alla convinzione forzata. Io credo di essere stato chiaro. Inutile andare avanti ribadendo le stesse cose, attendiamo altri pareri di altri utenti.--Alfonso Galuba (msg) 17:09, 9 feb 2014 (CET)

[← Rientro] Il titolo del paragrafo è "Valentino imprenditore". Dove vado a prendere i dati? Dal sito ufficiale di VR 46. E poi sarei io che porto allo sfinimento... e non capisco niente... sei stato chiarissimo ;-) --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Christianus) 17:24, 9 feb 2014 (CET)

Vedi lo sfinimento dove risiede, io ti spiego cosa dicevo e tu passi la palla. Ma le fonti non vanno controllate? perchè i duecento piloti che rappresenta la VR46 ed 15000 team (sono ironico, lo sfinimento mi porta a questo) non sono considerati nei rispettivi siti internet? magari non dico tutti i 100000 ma almeno uno? come mai nemmeno uno? Non ti viene in mente che, forse, qualcosina non torna? Magari il dubbio? Scusa me se un asino apre un sito internet e ti dice che vola, tu ci credi o magari il dubbio che gli asini non volano ti viene? Per la pagina dell'asino si và nel sito ufficiale degli asini (non sto paragonado Rossi ad un Asino, io lo amo alla follia Rossi, evito che poi mi dici che io odio Rossi)--Alfonso Galuba (msg) 17:34, 9 feb 2014 (CET)

Hai dimenticato la storia degli asini che volano... è carina :-))))))))))))))))) --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Christianus) 17:42, 9 feb 2014 (CET)

Struttura/denominazione della varie voci dei mondiali di velocità

Ho cercato di avere un approccio il più oggettivo possibile, trasformandomi in un normale lettore esterno a Wiki. Da quello che potete osservare, le voci non sembrano essere uniformi nella loro denominazione e struttura. Andrebbero pertanto "omogenizzate" (con spostamenti da una voce all'altra, creandone di nuove, e soprattutto creando una Voce-Modello base per i campionati mondiali sull'esempio di quanto creato nell'Antica Roma: es. Wikipedia:Modello di voce/Imperatori romani/Scheda oppure Wikipedia:Modello di voce/Battaglie dell'antica Roma/Scheda). --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Christianus) 10:00, 9 feb 2014 (CET)

• Motomondiale
  • Albo d'oro del motomondiale (voce da alleggerire, spostando varie statistiche alle voci già esistenti come Albo d'oro del motomondiale classe 50, Albo d'oro del motomondiale classe 80, Albo d'oro del motomondiale classe 125, Albo d'oro del motomondiale classe 250, Albo d'oro del motomondiale classe 350, Albo d'oro del motomondiale classe 500, Albo d'oro del motomondiale formula 750, ecc. che oggi sono quasi tutte REDIRECT)
  • Circuiti del motomondiale (proposta di aggiunta nuova voce)
    • MotoGp
      • Campionato mondiale MotoGP
      • Albo d'oro del motomondiale classe MotoGP (oggi solo REDIRECT)
    • Moto2
      • Campionato mondiale Moto2
      • Albo d'oro del motomondiale classe Moto2
    • Moto3
      • Campionato mondiale Moto3
      • Albo d'oro del motomondiale classe Moto3

• Superbike
  • Albo d'oro della Superbike
  • Circuiti del mondiale Superbike (proposta di aggiunta nuova voce)
  • Campionato mondiale Superbike
• Supersport
  • Albo d'oro della Supersport
  • Campionato mondiale Supersport

Commenti

Mi spiace dirlo, ma questa che Cristiano chima omogenizzare per me è una mega-confusione. Prima cosa non esitono il Campionato mondiale Moto2 o Campionato mondiale Moto3 o Campionato mondiale MotoGP (con queste denominazioni) esite il motomondiale (competizione mondiale) con tre classi (moto 3, moto due e MotoGp). Quelle che lui considera campionati sono classi, si veda il sito ufficiale della federazione mondiale per capire meglio: http://www.fim-live.com/en/sport/ ed anche il regolamento del motomondiale: http://www.fim-live.com/fileadmin/alfresco/6510002_eng.pdf (dove viene spiegato, nel dettaglio, quello che dicevo sopra io), si parla di MotoGp class, moto 3 class e moto due class, non di campionato mondiale, il campionato mondiale è il grand prix (quello che noi chiamiamo motomondiale). Creare voci del tipo: Campionato mondiale Moto3 o Campionato mondiale Motodue, Campionato mondiale MotoGP, sarebbe creare delle voci confusionarie che non rispecchiano la realtà delle cose. Alta cosa, io la voce albo d'oro del motomondiale non la scorporerei, può anche essere un pò confusionaria, ma da l'idea della storicità della competizione, che si corre dal 1964, scorporarla farebbe perdere tale caratteristica. Per finire non capisco cosa dovrebbero contenere le voci: Circuiti del mondiale Superbike e Circuiti del motomondiale, quindi non mi esprimo, in attesa di capire la loro utilità.--Alfonso Galuba (msg) 11:19, 9 feb 2014 (CET)

Alfonso possiamo mettere ad esempio al posto della mia proposta Campionato mondiale Moto2, Motomondiale classe Moto2. Ho solo cercato di suggerire e proporre una "omogenizzazione" di alcune voci. Non solo nella corretta "definizione comune" ma anche nella "struttura della voce". --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Christianus) 11:53, 9 feb 2014 (CET)

Tu hai parlato di cambiare i titoli, ed io ti ho detto che fare una voce Campionato mondiale Moto2 o campionato mondiale moto3, non avrebbe senso (perchè non esistono tali campionati con queste denominazioni). Il campionato è il motomondiale, diviso in tre classi, proprio come abbiamo adesso noi. Io non vedo nulla da omogenizzare, i titoli sono corretti già così (come si può notare dal regolamento ufficiale della federazione motociclistica). Se vuoi modificare i contenuti delle voci, è un discorso diverso, ma tu hai parlato solo di cambiare o spostare i titoli delle voci, cosa che creerebbe confusione (come detto sopra).--Alfonso Galuba (msg) 12:00, 9 feb 2014 (CET)

Alfonso, ho fatto solo proposte. Ho modificato/creato voci? No. Dopo il "pit stop" che mi hai imposto su Rossi, sto discutendone con Voi. Che devo fare Alfonso? Sparire? :-) --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Christianus) 12:27, 9 feb 2014 (CET)

@Cristiano: no, non c'è nessun desiderio che tu sparisca, per favore non perdere la pazienza (scrivendo da un computer non è come parlarsi a voce e i fraintendimenti sono molto facili). --Pil56 (msg) 12:42, 9 feb 2014 (CET)

Scusate ma mi sto perdendo nei paragrafi, spero che non ve la prendiate se riordino un po' (a mia discrezione).

Riprendo da qui:

Mi sembra, ma probabilmente posso sbagliare che lo schema sovrastante non sia completamente coerente:

1. Se vogliamo definirlo capoverso, il motomondiale è il campionato, di conseguenza il capoverso delle derivate di serie sono Campionato mondiale Superbike e Campionato mondiale Supersport, non Superbike che è il tipo di veicolo.
2. Dopo la premessa direi che i veicoli dei vari campionati sono spiegati, rispettivamente, nelle voci richiamate dal Template:Classi del motomondiale, nella voce Superbike e in quella Supersport (mancante).
3. Delle singole competizioni esistono già le voci per il motomondiale (Categoria:Gran Premi di motociclismo, mentre sono ancora mancanti quelle "riepilogative" del mondiale Superbike e Supersport.
4. Dei singoli gran premi stagionali, siamo a buon punto per quelli del motomondiale (vedasi tabella in alto a questa pagina), ne abbiamo tanti anche del mondiale superbike e supersport (trattati giustamente su un'unica pagina).
5. Sul fare delle voci singole sui circuiti delle varie competizioni sono più che d'accordo; il rischio è però di prendere la tabella già presente, scorporarla e non aggiungere parte testuale (cosa che mi spiacerebbe)
6. Sullo scindere l'albo d'oro del motomondiale delle perplessità sullo scinderlo nelle varie classi; questo nell'ottica del lettore che, dopo aver visto che (esempio) Phil Read ha vinto 7 mondiali in 3 classi, volendo scoprire i dettagli deve "saltare" su tre voci diverse. Visto che è stato affrontato anche quello, effettivamente adeguerei le tabelle iniziali allo stile presente negli albi d'oro delle altre categorie, cioè scindendo (ora sono su un'unica riga) i titoli piloti da quelli costruttori perché, guardando le cronologie, non a tutti la tabella è chiara.

Domani probabilmente apro un altro discorso ;-) --Pil56 (msg) 13:05, 9 feb 2014 (CET)

Il termine sparire (come complotto in passato) è di errata interpetazione (infatti non esiste nel mio intervento). Come ti dicevo ieri, se dici cose (per me) errate io devo dirtelo. Come ti ha ribadito Pil, la struttura delle competizioni non è quella che hai fatto tu, ma quella che abbiamo già noi su wiki. Motomondiale (tre classi: Moto due, Moto tre, MotoGP), mondiale Superbike (classe singola), mondiale Supersort (classe singola)ecccc... Le tue diciture sono errate, devo dirlo, sbagliare non significa sparire.--Alfonso Galuba (msg) 13:29, 9 feb 2014 (CET)

Meno male :-) --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Christianus) 15:05, 9 feb 2014 (CET)

Riassumendo (Struttura/deniminazione)

Ricapitolando sulla base delle vostre osservazioni (correggetemi se sbaglio): --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Christianus) 15:02, 9 feb 2014 (CET)

• Motomondiale (= Campionato del mondo di velocità per prototipi)
  • Albo d'oro del motomondiale - la mia mia proposta è di alleggerire questa voce (ci sono troppe tabelle, poco bla bla): spostando varie statistiche alle voci già esistenti come Albo d'oro del motomondiale classe 50, Albo d'oro del motomondiale classe 80, Albo d'oro del motomondiale classe 125, Albo d'oro del motomondiale classe 250, Albo d'oro del motomondiale classe 350, Albo d'oro del motomondiale classe 500, Albo d'oro del motomondiale formula 750, ecc. che oggi sono quasi tutte REDIRECT o da creare;
  • Circuiti del motomondiale (proposta di aggiunta nuova voce, raccontando la cronistoria dei "circuiti utilizzati": es. quelli nuovi d'Argentina o appena chiusi di Laguna Seca, in modo che come dice Pil "il rischio è però di prendere la tabella già presente, scorporarla e non aggiungere parte testuale (cosa che mi spiacerebbe)"); sarebbe da scorporare da Motomondiale)
  • Classi del motomondiale: 50 · 80 · 125 · 250 · 350 · 500 · 750 · Thunderbike · Sidecar · Moto3 · Moto2 · MotoGP
    • Albo d'oro del motomondiale classe MotoGP (oggi solo REDIRECT)
    • Albo d'oro del motomondiale classe Moto2 da creare
    • Albo d'oro del motomondiale classe Moto3 da creare

• Motomondiale (derivate di serie) (da creare???)
  • Campionato mondiale Superbike
    • Superbike
    • Albo d'oro della Superbike (da creare, spostando parte da Campionato mondiale Superbike)
    • Circuiti del mondiale Superbike (idem come sopra; da spostare da Campionato mondiale Superbike)
  • Campionato mondiale Supersport
    • Supersport (da creare)
    • Albo d'oro della Supersport (da creare, spostando parte da Campionato mondiale Supersport)

Non esiste un campionato denominato: Motomondiale (derivate di serie). la struttura delle competizioni motociclistiche mondiali è:

• Motomondiale - tre classi (Moto3, Moto2, MotoGP)
• mondiale Superbike - singola classe (Superbike)
• mondiale Supersport - singola classe (Supersport)
• Superstock 1000 FIM Cup - singola classe (Superstock)
• mondiale Sidecar - singola classe (sidecar); in passato è stata una classe del motomondiale
• mondiale Endurance
• mondiale Motocross - tre classi (MX1, MX2, MX3)
• mondiale Supermoto - singola classe (S1); in passato anche due classi
• altri campionati che dimentico ma che puoi trovare in questa sede: http://www.fim-live.com/en/sport/ è il sito della federazione motociclistica internazionale che (a differenza delle DORNA che organizza la parte commerciale del motomondiale) organizza le varie competizioni mondiali e prepara i regolamenti.

Le strutture sono queste, non tutte sono Motomondiale, il motomondiale è uno soltano (i prototipi da competizione) per il resto vedi quanto scritto sopra. Per il discorso dell'albo d'oro, io sono per mantenerlo tutto in unica pagina, senza scorporare, per mantenere la storicità della competizione.--Alfonso Galuba (msg) 17:26, 9 feb 2014 (CET)

Voce troppo piena secondo me. Sposterei tutte le "Classi soppresse" e forse anche "Classi vigenti". Terrei cmq tutte le statistiche/tabelle finali che sono generali "per mantenere la storicità della competizione". --Cristiano64 (alla taberna del Civis Romanus Christianus) 17:49, 9 feb 2014 (CET)

La voce sull'albo d'oro del motomondiale la lascerei così. Si può anche alleggerire un po', togliendo le colonne "Paese" e mettendo la bandierina accanto ai nomi di piloti e costruttori.--francolucio (msg) 18:03, 9 feb 2014 (CET)

Concordo con francolucio: le colonne "Paese" e "Nazionalità" sono ridondanti, le bandierine di fianco al pilota e al Costruttore renderebbero il tutto più semplice. --Giampiero86 (msg) 21:27, 9 feb 2014 (CET)

Possiamo pure levare bandierine e cose varie, ma sullo scorporo non sono favorevole, la storicità del campionato si mantiene se l'albo d'oro resta tutto integro, in una sola pagina.--Alfonso Galuba (msg) 22:43, 9 feb 2014 (CET)

Cosa ne pensate di una cosa come Utente:Pil56/Albo d'oro del motomondiale/sandbox? --Pil56 (msg) 11:54, 10 feb 2014 (CET)

Per me va bene cambiare la struttura delle tabelle (come hai fatto tu, dividendo graduatoria costruttori da quella piloti) la cosa importante è che tutte le classi (passate e presenti) siano in una sola pagina (come sono adesso) per (come detto e ridetto) mantenere la storicità del campionato.--Alfonso Galuba (msg) 15:40, 10 feb 2014 (CET)

WSBK 2014

In vista dell'inizio della nuova stagione, Io e Micap (più Micap di me) abbiamo fatto questa ipotesi di voce: Utente:Alfonso Galuba/sandbox8. Se, prima della pubblicazione, qualche utente vuole fare delle osservazioni o aggiunte, la cosa è ben accetta. Attendo fino domani sera, se non vi sono obiezioni, lancio la voce nel mondo di wikipedia. :-).--Alfonso Galuba (msg) 22:59, 17 feb 2014 (CET)

Direi che non è il caso di aspettare; la voce non è più bloccata in creazione ed è meglio senz'altro quello che avete fatto voi (non ho avuto il tempo di guardare) piuttosto che un copia-incolla fatto magari da un ip dalla versione inglese :-) --Pil56 (msg) 23:26, 17 feb 2014 (CET)

Ok, visto quanto esposto da Pil ho già pubblicato la voce: Campionato mondiale Superbike 2014. Fatto ciò, esprimo alcuni miei pareri che ho già espresso a Micap (visto che la voce è fuori dalla mia sandbox, mi esprimo in questa sede). Entando nel merito della voce, cosa facciamo con la Bimota? Non ha ancora ottenuto la deroga per correre (deve dimostrare di aver prodotto un numero minimo di moto, cosa che non potrà fare prima dell'inizio del campionato), cosa facciamo? In Australia non saranno presenti e non è così sicuro che otterranno la deroga. Io sarei propenso nel togliere la loro presenza e poi rimetterla nel caso la partecipazione si concretizzi. Cosa pensate?--Alfonso Galuba (msg) 00:37, 18 feb 2014 (CET)

Una nota vicino ai due piloti che si collega a quanto già scritto nel testo iniziale? --Pil56 (msg) 09:09, 18 feb 2014 (CET)

Per me va bene, aspettiamo alcune gare, se non correrano neanche i successuvi GP (dopo il primo in australia) magari lasciamo la notizia ma leviamo i piloti dalla lista dei partecipanti.--Alfonso Galuba (msg) 18:56, 18 feb 2014 (CET)

Si, direi rimandare la "rimozione" dalla lista a metà stagione, perché le ipotesi più favorevoli danno la Bimota in pista non prima di giugno... --Micap (msg) 22:17, 18 feb 2014 (CET)

Kanaya su...

Come forse saprete, lo scorso 19 dicembre è morto Hideo Kanaya. Sfogliando il "coccodrillo" a lui dedicato sull'ultimo numero di Motociclismo d'Epoca trovo (pag. 88): "E a 22 anni fa il suo esordio nel Mondiale al GP del Giappone 1967 con una Kawasaki" (il grassetto è mio). La domanda sorge spontanea: il Corriere dello Sport del 16/10/1967 e il compianto Vincent indicano Kanaya su Suzuki; Haefliger e il sito motogp su Kawasaki. Chi ha ragione? --Giampiero86 (msg) 21:27, 25 feb 2014 (CET)

La risposta non è così scontata: d'istinto avrei detto di fidarsi di più del quotidiano dell'epoca, però se vedo che aveva messo il vincitore Ivy in sella ad una Suzuki comincio ad avere dei dubbi. Certo tra il sito motogp e quello di Vincent la scelta è invece pressoché obbligata :-). --Pil56 (msg) 08:56, 26 feb 2014 (CET)

È un refuso del CorSport: se guardi bene, nel testo dell'articolo Ivy è su Yamaha :-) --Giampiero86 (msg) 09:23, 26 feb 2014 (CET)

Nei giorni seguenti la scomparsa di Kanaya ho cercato e ricercato su internet quale fosse il luogo di nascita e di morte, ma non ho trovato nulla. Purtoppo vedo che è complesso stabilire anche la moto con la quale ha esordito. Difficilmete possiamo dire con quale motocicletta ha esordito (forse con delle foto dell'epoca), la sola cosa è pesare le fonti e valutarle (inutile che vi dica quale sito sia più attendibile e quale meno....).--Alfonso Galuba (msg) 18:25, 26 feb 2014 (CET)

L'articolo di Motociclismo d'Epoca indica come luogo di nascita Kobe. Inoltre, anche El Mundo Deportivo del 16/10/67 indica Kanaya su Suzuki (ma fa lo stesso errore del CorSport indicando Ivy su Suzuki!). Servirebbe avere "Motociclismo"... --Giampiero86 (msg) 14:58, 27 feb 2014 (CET)

Ted Simon

Ha fatto il giro del mondo in moto, quindi un po' è attinente, si riesce almeno a disorfanizzarla se non a dargli una sistemata?--151.67.223.84 (msg) 15:40, 28 feb 2014 (CET)

VR46

Ieri Pil ha pubblicato la voce SKY Racing Team VR46. Non sarebbe il caso, come fatto in passato per tutte le altre voci sulle squadre motociclistiche, di levare il nome dello sponsor dal titolo della voce? E spostare la voce a VR46 Racing, nome derivabile dall'azienda di Rossi la VR46 Racing (senza il prefisso dello sponsor). Io sarei per questa soluzione, naturalmente lasciando l'indicazione della sponsorizzazione nel corpo della voce, proprio come è adesso. Cosa pensate?--Alfonso Galuba (msg) 23:33, 26 mar 2014 (CET)

La titolazione ufficiale, riportata nel sito MotoGP ed enunciata da Valentino Rossi è "Sky Racing Team by VR46". Ho corretto nella pagina.--Zele72 (msg) 18:12, 27 mar 2014 (CET)

La questione, per quanto di relativa importanza, non è così semplice, né ha una soluzione così semplicistica: già la grafia compresa di sponsor è esposta in modi diversi tra stampatelli maiuscoli e minuscoli, nonché presenza o meno della dicitura "by". Già sul sito ufficiale della MotoGP si trovano diciture diverse (qui, qui e qui), altrettanto sul sito di Sky che dovrebbe essere il main sponsor, ecc.ecc. In ogni caso la scelta fatta finora su wikipedia è quella di intitolare la voce al nome del team "nudo" (quando è conosciuto) perché lo sponsor può cambiare ogni anno :-) --Pil56 (msg) 19:29, 27 mar 2014 (CET)

Ho preso la titolazione da queste due fonti che mi sembrano "di prima mano" [7] [8], ma non intendevo risolvere nulla. Anche per me è probabile che il nome del team sia VR46 e il "by" denota la distinzione tra il team e lo sponsor di turno. Lo sapremo quando ci sarà il sito ufficiale. --Zele72 (msg) 21:09, 28 mar 2014 (CET)

Secondo me dal nome della voce andrebbe, senza ombra di dubbio, tolta la dicitura dello sponsor (Sky). Per il nome ufficiale servirebbe un sito ufficiale, cosa che non esiste. Io sarei per chiamare la voce VR46 Racing, il nome dell'azienda di Rossi, che poi ha dato vita al team.--Alfonso Galuba (msg) 17:46, 29 mar 2014 (CET)

Concordo, e lasciare la dicitura attuale come redirect dato che il team è maggiormente noto così.--francolucio (msg) 15:07, 30 mar 2014 (CEST)

(Ricomincio) Visto che è passato un pò di tempo dall'apertura di questa conversazione e per evitare che si vada verso un nulla di fatto. Volevo chiedervi, oltre Francolucio, che si è espresso a favore dello spostamento della voce a VR46 Racing, gli altri intervenuti in quale linea si attestano? Posso spostare la voce al titolo VR46 Racing?--Alfonso Galuba (msg) 17:36, 5 apr 2014 (CEST)

Doppioni

Ha senso tenere due voci (Campionato mondiale di supercross e AMA Superbike Championship) aggiornandole entrambe ogni anno? I due campionati si sono fusi nel 2008, ora la competizione è nota con il secondo nome. Io sarei per tenere entrambe le voci, ma dalla prima rimuoverei i dati successivi al 2007.--francolucio (msg) 19:36, 5 mag 2014 (CEST)

Credo tu stia facendo una grandissima confusione, i due campionati non si sono fusi, restano due entità separate. AMA Superbike, campionato Superbike statunitente, moto Superbike. Forse volevi dire AMA Supercross Championship?--Alfonso Galuba (msg) 22:13, 5 mag 2014 (CEST)

Ovviamente mi riferivo al supercross, ho sbagliato a scrivere.--francolucio (msg) 18:49, 6 mag 2014 (CEST)

Sì, direi che sarebbe il caso di fare una riorganizzazione e mi sembra che la tua idea possa funzionare. --Pil56 (msg) 23:14, 6 mag 2014 (CEST)

Posizioni: numeri cardinali o ordinali?

Alfonso sta facendo interventi sulle voci dei Gran Premi. Tutti buoni tranne uno che secondo me non andrebbe fatto: sostituire con numeri ordinali le posizioni (d'arrivo e di griglia) attualmente indicate con numeri cardinali. In qualsiasi classifica le posizioni vengono indicate con numeri cardinali o al più con un punto dopo il numero. Può sembrare una cavolata ma dobbiamo decidere il da farsi, perché non possiamo fare le cose miste: o cardinali o ordinali. Se si optasse per gli ordinali andrebbero ripassate le voci su tutti gli altri Gran Premi (ovvero quasi tutti) e anche quelle dei risultati delle singole stagioni.--francolucio (msg) 16:29, 10 giu 2014 (CEST)

D'istinto mi vengono in mente quali possono essere le "complicazioni" nell'usare l'ordinale (in teoria forse più preciso come notazione) e sono di ordine più che altro tecnico. Con l'aggiunta del simbolo dell'ordinale il valore della cella di tabella perde il valore "numerico" per diventare un valore "testuale" e volendo/dovendo effettuare operazioni sul valore stesso la cosa diventa molto più complicata.

Siccome mi sa che non è chiaro cosa intendo, provo a fare un esempio con una tabella (provare i vari ordinamenti) --Pil56 (msg) 17:55, 10 giu 2014 (CEST)

titolo	numero semplice	numero con ordinale
riga1	1	1°
riga2	5	5°
riga3	11	11°
riga4	53	53°
riga5	1234	1234°

Copio ed incollo quanto già scritto nella pagina utente di Francescoluciano93: Sto anche mettendo un commento scritto sulle gare, che poi è la cosa di maggiore importanza. Visto che le voci contenenti solo dati statistici mi hanno sempre fatto molta tristezza (e le voci dei GP, molte sono in questo stato). Sul discorso dei numeri ordinali, in italiano, quando si legge il termine Posizione, la logica vuole che si usi il numero ordinale. Tu non dici: il pilota è arrivato uno (1) ma primo (1º). Sul discorso dei byte, la cosa mi sembra minima; mettiamo venticinque piloti per classe, per due (posizione e griglie) cinquanta, il problema di byte sono per 150 caratteri? (carattere più, carattere meno)? La voce rimane ugualmente al di sotto della grandezza minima richiesta dalle regole di wiki e l'estetica (a mio parere) risulta migliore. Poi, non saprei, se la cosa è così importante per te, chiedi al portale.

Aggiungo inoltre, che tutto mi sarei aspettato (parlando delle voci dei GP) tranne che discutere dell'ordinale (cosa meno che secondaria per me) ma (magari) mi sarei aspettato osservazioni del tipo: Come mai queste voci sono quasi tutte in uno stato misero, contengono solo dati statistici e senza uno straccio di commento che contestualizza la voce? CMQ, sarà che sono strano io. Per Pil, il problema che poni tu non sussiste nelle voci dei GP, perchè il sortable non viene utilizzato, quindi la problematica non si genera.--Alfonso Galuba (msg) 18:31, 10 giu 2014 (CEST)

Non essendo un "costruttore di tabelle", dico la mia da "lettore di tabelle". Il numero ordinale è certo graficamente più elegante e stilisticamente corretto, ma se il passaggio da "valore numerico" a "valore testuale" è foriero di possibili difficoltà tecniche, presenti o future, forse è meglio essere un po' meno eleganti e un po' più previdenti. Tanto, il significato espresso risulta comunque chiaro. --Zele72 (msg) 19:07, 10 giu 2014 (CEST)

@Alfonso: sapevo di essere stato ermetico: la tabella è un esempio (perché era il più immediato) sul cosa significa cambiare un valore da numerico a testuale, ma non è esclusiva delle tabelle. Provo a dare due altri esempi: i template dei risultati fanno i controlli sul numero presente nella casella "1R", "2R" ecc ecc, tali operazioni sono ammesse solo su campi numerici e non su campi testuali, altrettanto per i bot un campo numerico è diverso da uno testuale. Nella pura ipotesi che si potesse/volesse far estrapolare qualche dato o statistica la presenza o meno dell'ordinale fa molta differenza nell'elaborazione del dato stesso. Ripeto però che è solo una considerazione di carattere tecnico e parla di eventuali ipotesi future :-) --Pil56 (msg) 19:21, 10 giu 2014 (CEST)

La questione dei numeri ordinali può essere meno che secondaria nelle voci dei GP di per sé, ma se si vuole uniformare tutto bisogna ripassare, come dicevo, anche le voci dei campionati, ma anche tutto ciò che riguarda gli altri sport, a quel punto entrerebbero in gioco convenzioni di stile e sarebbe un bel macello. Non sto facendo nessuna critica ad Alfonso, è anzi lodevole il lavoro che sta facendo in generale, ma la questione dei numeri ordinali rischia di diventare spinosa per tutto il settore sportivo.--francolucio (msg) 21:43, 10 giu 2014 (CEST)

L'ultimo intervento di francolucio è una delle ragioni del perchè wikipedia viene spesso derisa da tutta la comunità del web. Addirittura i numeri ordinali diventano un caso spinoso? Ma lo credi veramente? Andiamo, quante cose sono non conformate, mica tutto è stereotipato. Tanto per fare un esempio, i GP di formula 1 sono diversissimi (struttura, contenuti, ecc..) da quelli di moto, io non ho visto nessuno farne un caso di stato. Io personalmente sarei per mantenere l'ordinale solo nelle voci dei GP (così il problema di Pil: "1R", "2R" ecc ecc non viene a crearsi). Ribadisco, io facevo tutto per una questione di semplicissima logica, leggo la parola posizione, la nostra lingua vuole l'ordinale (che per me è anche stilisticamente migliore). Io sarei per limitare l'ordinale solo alle voci dei GP e solo al motociclismo (così non spiniamo nessuno).--Alfonso Galuba (msg) 21:53, 10 giu 2014 (CEST)

Dubbio su titolo

Per titolare questa nuova pagina si deve usare la denominazione uffiale-commerciale Suzuki GT 750 S Vallelunga, oppure bisogna seguire le convenzioni di stile per le autovetture e mettere il titolo Suzuki GT 750 SAIAD S Vallelunga? Segnalo pure che nei bollettivi FIM viene generalmente definita Suzuki-SAIAD 750 Vallelunga. P.S.: Eventualmente, se qualcuno avesse voglia di dare anche una scorsa di controllo al testo è il benvenuto. --Zele72 (msg) 16:47, 12 giu 2014 (CEST)

Il dubbio risiede nel comprendere quante modifiche ha fatto alla moto la SIAD rispetto la moto originale della Suzuki, e se queste modifiche sono tali da considerarle alla stregua di modifiche fatte da una casa costruttrice. Certo, la moto è conosciuta con la sola denominazione Suzuki ma trattandosi di una special, forse andrebbe citata anche la SIAD (sono state le loro modifiche a renderla special). Se la SIAD ha veramente rifatto la moto, partendo solo dal motore della Suzuki GT 750, credo vada citata nel titolo della voce. Che poi non dovrebbe essere Suzuki-SAID, come dice la FIM? Io sarei per quest'ultima dicitura.--Alfonso Galuba (msg) 20:34, 12 giu 2014 (CEST)

Sono tutte considerazioni da farsi, ma prima di procedere per "ragionamento" volevo sapere se esiste o meno una regola da seguire in casi simili, come nelle linee guida per le automobili. --Zele72 (msg) 17:47, 15 giu 2014 (CEST)

Per quello che posso ricordare io, l'unica regola è quella di mettere prima del nome del modello, il costruttore della moto stessa. Per il resto, ricordo che in passato è stato molto difficile trovare i nomi ufficiali dei modelli, spesso le case variano (anche se di poco) i nomi delle moto, ma non danno una versione ufficiale del nome (ti faccio un esempio per tutti che mi ha coinvolto in prima persona: Discussione:Derbi-Gilera 125 GP). Però, può darti un chiarimento definitivo, migliore del mio, Pil56. Speriamo si accorga di questo tuo quesito.....--Alfonso Galuba (msg) 18:10, 15 giu 2014 (CEST)

Ti confermo che, fino ad ora, il comparto due ruote è stata quasi un'isola caraibica: non abbiamo mai sentito la necessità di stabilire linee guida stringenti, ma ci siamo sempre confrontati sui casi singoli ;-)

Nel caso specifico, visto che indichi che sui bollettini FIM c'è quella denominazione, direi di usarla pure.

En passant invece ti suggerisco di non usare il "torna a" all'inizio delle voci, per tutta una serie di motivi che se vuoi ti spiego in tua pagina di discussione (in ogni caso non può proprio essere usato se il collegamento è "rosso", cioè inesistente). --Pil56 (msg) 16:53, 16 giu 2014 (CEST)

Per me va bene ; ho chiesto solo per cautela, viste le linee guida auto e al fine di non sollevare problemi ed evitabili discussioni. Stessa cosa dicasi per i "torna" che avevo messi copiandoli da altre voci e pensando fossero utili/necessari. Tolti.

Chiarito questo, visto che è preferita la denominazione sportiva alla commerciale, ho usato Suzuki-SAIAD 750 Vallelunga per il titolo ed entrambe nell'incipit della pagina. Acqua e olio, tutto a posto.  :) --Zele72 (msg) 17:58, 16 giu 2014 (CEST)

Domanda Statistica

Al fine della compilazione di una statistica generale, il Gran Premio motociclistico della Malesia 2011 per la classe MotoGP (non si corse la gara per ragioni che tutti conosciamo) deve essere considerato il 170º GP nella storia della classe? O altrimenti non deve essere considerato (proprio perchè non si corse, con gara annullata), quindi vanno scalate di una posizione tutti gli altri Gp? (per internderci, il vero 170º GP sarebbe il successivo Gran Premio motociclistico della Comunità Valenciana 2011 e di conseguenza scalerebbero tutti gli altri). Che pensate?--Alfonso Galuba (msg) 21:11, 12 giu 2014 (CEST)

Io non ho particolari dubbi sul fatto che la gara sia da conteggiare, per quanto annullata, perché la partenza è stata data, al limite si potrebbe discutere se conteggiare la gara di Moto2 annullata del Gran Premio motociclistico di Indianapolis 2008 prima della partenza stessa, ma anche in questo caso sarei propenso per il conteggio visto che erano state disputate regolarmente le prove. --Pil56 (msg) 08:40, 13 giu 2014 (CEST)

Quoto, l'evento comunque ci è stato.--francolucio (msg) 17:12, 13 giu 2014 (CEST)

Che il GP si sia corso non lo metto in dubbio, per intenderci, che sia il 796º GP della storia del Motomondiale non vi sono dubbi. Il dubbio sorgeva dal fatto che la gara della classe MotoGP (limitatamente a questa classe), di fatto, non si sia corsa. Dico non corsa perchè, con la bandiera rossa esposta, la gara non è ripartita e non sono stati assegnati punti. In seguito annullata, mi sorgevano dei dubbi sul fatto che doveva essere conteggiata. Il dubbio mi veniva anche perchè il sito ufficiale della MotoGP in questo articolo: http://www.motogp.com/it/news/2013/MotoGP+modern+era+hits+200+at+Silverstone dice che il Gran Premio motociclistico di Gran Bretagna 2013 era il duecentesimo della storia della MotoGP, mentre per noi è il duecentounesimo. Quindi il sito MotoGP non considera corso il GP della Malesia 2011 (solo per la classe MotoGP, ribadisco per non essere mal interpretato). Poi ho notato che il GP della Malesia 2011 non viene conteggiato per quei piloti (della classe MotoGP) che l'avrebbero corso. Mi sono sorti tanti dubbi e vi ho posto il quesito.--Alfonso Galuba (msg) 20:12, 13 giu 2014 (CEST)

Allora in questo caso credo che dobbiamo correggere.--francolucio (msg) 17:01, 14 giu 2014 (CEST)

Per fare le cose per bene non dobbiamo conteggiare queste gare: per esempio, nel Gran Premio motociclistico di Francia 1963 250 e sidecar non corsero per nebbia e per quelle classi la gara non l'abbiamo conteggiata. In assenza di obiezioni sono disposto a sistemare tutto.--francolucio (msg) 16:33, 16 giu 2014 (CEST)

Onestamente resto del parere precedente, rispetto alle gare del 1963 o del GP di Indianapolis 2008, la gara della Malesia è stata annullata solo dopo l'avvenuta partenza. --Pil56 (msg) 16:45, 16 giu 2014 (CEST)

Esprimo il mio parere in modo preciso e dettagliato. Per me la gara non và conteggiata, per almeno due valide ragioni. Vero (anzi verissimo) quello che dice Pil, la gara ha avuto il via (nessuno può negarlo, i tristi accadimenti sono prova di una gara iniziata) però, ci sono due però, che mi lasciano pendere per il non conteggio. Primo ragione, è una ragione tecnico-regolamentare, una gara che viene sospesa da una bandiera rossa, se non riparte, è una gara mai iniziata (regolamento alla mano). Seconda ragione, è una ragione statistica, consideriamo che a coloro che hanno perso parte alla gara, tale partecipazione non gli viene considerata, ed anche a Pedrosa non viene riconosciuta la pole position (sintomo evidente che la gara non viene considerata). Delle due una, conteggiamo la gara e mettiamo la pole a Pedrosa e le relative partecipazioni a coloro che hanno iniziato la gara prima della bandiera rossa o non conteggiamo la gara e lasciamo le cose come sono per i dati statistici dei piloti. Al momento abbiamo una situazione ibrida, una gara conteggiata ma che non viene considerata nelle biografie dei piloti nelle varie sezioni statistiche (diciamo pure che, come wikipedia, ci contraddiciamo da soli). Cosa molto strana.--Alfonso Galuba (msg) 22:28, 16 giu 2014 (CEST)

In realtà le pole position di Pedrosa in Malesia nel 2011 e di Simoncelli nel 2008 a Indianapolis vengono conteggiate.--francolucio (msg) 14:42, 17 giu 2014 (CEST)

In realtà non è come dici tu. La pole di Simoncelli non viene conteggiata (sia da wiki nè dal sito motogp). Se guardi il dettaglio dei risultati delle qualifiche di Simoncelli nel sito MotoGP sono 15 (come da wiki) senza quella di Indianapolis 2008 (altrimenti sarebbero 16, puoi fare facilmente il conto manualmente). Su Pedrosa hai ragione a metà, nella pagina principale della scheda dicono 45 pole (parlando sempre di sito MotoGP), ma se vai nel dettaglio della qualifiche (scheda di Pedrosa) sono solo 44 le pole. In tutti i casi le presenze ai GP non vengono considerate.--Alfonso Galuba (msg) 18:12, 17 giu 2014 (CEST)

Nella sezione Qualifiche quei dati non compaiono perché le gare non si sono poi disputate. Ma nel palmarés dei piloti queste pole rientrano. Le pole di Simoncelli sono 15, compresa quella di Indianapolis 2008 perché a Valencia nel 2009, stando alla sezione Qualifiche, la pole position è di Simoncelli ma in realtà la pole fu di Alex Debón che poi non prese parte alla gara e Simoncelli partì di fatto primo, ma statisticamente la pole è di Debón. Comunque questa è una questione marginale, la discussione non è iniziata per questo (da bravi wikipediani siamo usciti fuori traccia (per restare in "tema" con la giornata di oggi)) ma per il dubbio se conteggiare o meno queste gare. Dobbiamo decidere in fretta il da farsi perché, se non è un gran problema per la 250 che non c'è più, lo è per la MotoGP perché l'eventuale errore di conteggiare queste gare si perpetuerebbe nel tempo. Io resto sempre dell'opinione di non conteggiarle.--francolucio (msg) 16:22, 18 giu 2014 (CEST)

Allora che si fa?--francolucio (msg) 18:38, 26 giu 2014 (CEST)

Io, ribadisco, sono per non conteggiare il GP della Malesia del 2011.--Alfonso Galuba (msg) 19:07, 26 giu 2014 (CEST)

In assenza di obiezioni, procedo.--francolucio (msg) 14:31, 29 giu 2014 (CEST)

Suzuki GT 750

Mi mancano i dati di produzione della Suzuki GT 750. Ho trovato in alcuni siti numeri relativi alla produzione complessiva di 63.000 - 67.000 esemplari che mi sembrano esagerati (mia impressione). Qualcuno dispone di fonti certe o perlomeno attendibili? --Zele72 (msg) 16:10, 9 lug 2014 (CEST)

statistiche del motomondiale

Sto provando ad implementare una voce sulle statistiche generali di tutto il motomondiale, la pagina si trova in questa mia sandbox: Utente:Alfonso Galuba/sandbox11. La voce è in fase di sviluppo (per i piloti è quasi terminata), volevo capire se avete idee o pensieri al proposito. Se pensate che la voce non vada bene, che sia inutile o darmi delle idee (con delle fonti a corredo) per renderla migliore. Insomma, chiedo il vostro aiuto, mi sembra una voce bella da creare se diamo una mano tutti.--Alfonso Galuba (msg) 22:14, 24 lug 2014 (CEST)

Ho fatto un paio di piccole correzioni e modificato un pochino la prima tabella, giusto per far vedere e poter valutare se stia meglio con un tipo di allineamento o un altro. --Pil56 (msg) 09:43, 25 lug 2014 (CEST)

La pagina dei vincitori di almeno un Gran Premio è a parte perché hai intenzione di fare due voci separate? Effettivamente una voce unica sarebbe pesante e crescerebbe nel tempo...--francolucio (msg) 15:17, 25 lug 2014 (CEST)

@francolucio, esatto mi hai proprio letto nel pensiero. La mia idea era proprio quella, crare una voce dal nome Statistiche del motomondiale (Utente:Alfonso Galuba/sandbox11) e poi Statistiche complete del motomondiale (Utente:Alfonso Galuba/sandbox10). Nella prima limiterei tutto alle prime dieci posizioni di ogni singola statistica, nella seconda mettere le classifiche complete (quelle reperibili). Anche perchè spesso fare le classifiche complete può essere pesante (come pagina) ma anche difficile (reperire le fonti).

@Pil56, per me vanno benissimo le tue modifiche tecniche, puoi anche farle per le altre tabelle.

Ad entrambi (ma anche ad altri utenti) mi piacerebbe sapere (se avete voglia) un vostro parere motociclistico sulla voce, dove andrebbe migliorata o aggiunta qualche cosa. Se qualcuno ha qualche spunto (fonti) dove attingere nuove informazioni, segnalarmi errori nella compilazione eccc... --Alfonso Galuba (msg) 18:44, 25 lug 2014 (CEST)

Per me hai fatto un ottimo lavoro. Ho notato però che le fonti da cui hai attinto riportano dati aggiornati alla fine della stagione 2013, quindi bisogna sistemare. Oppure potremmo anche decidere di aggiornare solo a fine stagione.--francolucio (msg) 15:19, 26 lug 2014 (CEST)

Forse non hai fatto molta attenzione all'incipit della voce dove dice: In questa pagina vengono riportate le statistiche inerenti il motomondiale, suddivise principalmente in due grandi macroaree: statistiche per pilota e statistiche per casa motociclistica. Tutte le statistiche vengono compilate tenendo in considerazione i dati solamente quando la stagione agonistica è terminata (pertanto i dati sono elaborati a termine della stagione 2013). Secondo me, aggiornare dopo ogni GP non ha molto significato, si genera confusione e non si determina la storicità della statistica, senza considerare poi i vari IP che aggiornano solo il pilota amato scordandosi di quello odiato. Aggiungo rispetto a quanto scritto che, se qualcuno vuole darmi una mano nella redazione delle varie classfiche o nelle sistemazioni, è assolutamente ben accetto, anzi temo di impazzire andando dietro a tutte queste statistiche... :-)--Alfonso Galuba (msg) 15:27, 26 lug 2014 (CEST)

(Ricomincio) Scusate se vi rompo. Ma con la voce Primati anagrafici del Motomondiale cosa facciamo (faccio)? La integro nella voce che sto preparando o lasciamo due voci separate?--Alfonso Galuba (msg) 20:07, 3 ago 2014 (CEST)

Lascerei a parte: si rischia di fare una voce troppo lunga e difficilmente gestibile. --Pil56 (msg) 22:14, 3 ago 2014 (CEST)

Lavoro finito: Statistiche del motomondiale. Resta da decidere cosa fare con Albo_d'oro_del_motomondiale#Risultati_dei_piloti e Albo_d'oro_del_motomondiale#Risultati_dei_costruttori, queste due sezioni contengono dati che adesso sono nella nuova voce, poi mi sembra strano che una voce che si chiama Albo_d'oro_del_motomondiale contenga dei dati statistici, io sarei per mantenere le due sezioni, ponendo il vedi anche che riporta alla nuova voce. Secondo problema, cosa facciamo con Statistiche di MotoGP? (che in lingua italiana dovrebbe essere statistiche DELLA MotoGP). Anche in questo caso, per non duplicare nozioni, sarei per fare redirect alla nuova voce appena creata. Fatemi sapere cosa pensate.--Alfonso Galuba (msg) 22:50, 8 ago 2014 (CEST)

Per me Statistiche di MotoGP si può anche cancellare. Non è proprio un doppione ma a questo punto non ha senso tenere una voce così che non è neanche così facile da gestire.--francolucio (msg) 18:30, 9 ago 2014 (CEST)

Anche io sono della tua idea Francolucio. Ho già esposto in passato le mie critiche verso la voce Statistiche di MotoGP, adesso nel redarre la voce Statistiche del motomondiale ho capito che una voce statistica deve essere esaustiva ma anche snella (perchè tutto può essere classificato statisticamente, pure l'altezza dei piloti, ma non tutto è veramente utile e pratico per il lettore di una voce). La voce Statistiche di MotoGP ha alcuni problemi: 1) è limitata alla MGP; 2) contiene alcune statistiche poco interessanti (a mio avviso, magari sbaglio) 3) è troppo dispersiva (per quanto detto al punto 2)) 4) alcune statistiche sono difficili da verificare perchè senza fonti (facendo delle ricerche per la voce che ho creato ho riscontrato alcuni errori in contenuti in Statistiche di MotoGP). Io sono anche per cancellarla o in alternativa fare redirect alla nuova. Fermo restando che, ribadisco, se non piace come ho fatto la nuova voce sono apertissimo a discuterne--Alfonso Galuba (msg) 18:47, 9 ago 2014 (CEST)

In assenza di obiezioni, ho messo in cancellazione Statistiche di MotoGP.--francolucio (msg) 15:16, 16 ago 2014 (CEST)

AMA Supecross

Salve a tutti, sono un grande appassionato di moto in generale e da poco collaboro con tutti voi per rendere wikipedia sempre più ricco di informazioni, ho notato però che la voce AMA supercross, di cui sono un grande fan, non è aggiornata come si deve, alcune cose ho già iniziato a modificarle ma altre invece no perchè non riesco, ad esempio nella pagina di Chad Reed, nella parte destra dove ci sono le sue statistiche (sotto la foto) non riesco a modificare la voce "carriera nel motocross" in "carriera nel supercross" perchè non esiste come categoria, i risultati che escono sotto infatti sono quelli riguardanti il supercross, chad reed corre anche nel motocross e un giorno aggiornerò anche quelle statistiche, c'è un modo per riuscire a inserire la categoria "supercross"? Spero di essermi spiegato, ciao a tutti. --MarioMarvels (msg) 22:44, 16 ago 2014 (CEST)

Mancava questa categoria nel Template:Sport motoristici, ora si può inserire.--francolucio (msg) 17:42, 17 ago 2014 (CEST)

Per chi fosse interessato...

...a dire la sua...Discussione:Statistiche del motomondiale--Alfonso Galuba (msg) 22:00, 27 ott 2014 (CET)

Österreichring vs. Red Bull Ring

A seguito di uno spostamento, vi segnalo la pagina Discussione:Red Bull Ring#Spostamento a Red Bull Ring del 1/12/2014. Attendo pareri. --Micap (msg) 19:30, 1 dic 2014 (CET)

Documentario Morbidelli

Chiedo parere, ma inserire nella voce Morbidelli un paragarfo dal nome Morbidelli#Morbidelli - storie di uomini e di moto veloci, il film documentario per parlare solo ed esclusivamente di questo documentario e poi inserire lo stesso documentario nella voce Graziano Rossi (motociclista) vedi modifica , non vi sembra un pochino esagerato? Insomma, quanti documentari si fanno sulle case motociclistiche? cosa avrebbe di più questo per essere così diffuso e citato in un enciclopedia? Io sarei del parere di togliere sia il paragrafo su Morbidelli ed anche la citazione su G.Rossi, se poi notiamo che l'inserimento in entrambi i casi è fatto dallo stesso IP mi sembra che esista anche un rischio spam pubblicitario. Attendo pareri.--Alfonso Galuba (msg) 17:41, 21 gen 2015 (CET)

Viste le aggiunte e in effetti mi è venuto lo stesso dubbio; certo potrei avere un'idea più corretta se avessi visto il documentario stesso ma non è così. Certamente è il caso di fermare ulteriori inserimenti in altre voci perché sarebbe un vero e proprio spam, però, per ora e in attesa di altre opinioni, quelle due sarei per lasciarle. --Pil56 (msg) 18:01, 21 gen 2015 (CET)

Österreichring - mondiale Superbike

Chiedo parere sperando che qualcuno mi possa dare una mano. Sto scrivendo la voce Gran Premio di superbike di Zeltweg 1988, qualcuno mi saprebbe dire quale configurazione è stata usata per questa gara? Il dubbio mi sorge perchè: perugia timing dice 5,830 km, wsb-archives 5,853 km, mentre motosprint dice 5,942 km. Grazie in anticipo a coloro che mi daranno una mano.--Alfonso Galuba (msg) 20:08, 26 apr 2015 (CEST)

Domande albo d'oro

Qualcuno riesce a fugare i dubbi posti da questo IP in questa pagina: Discussione:Albo d'oro del motomondiale#Varie domande su mondiali costruttori.--Alfonso Galuba (msg) 15:06, 23 mag 2015 (CEST)

Modifiche sistematiche alle voci sui circuiti motoristici

Ciao a tutti, da un paio di mesi a questa parte un IP anonimo sta attuando una campagna di modifiche sistematiche alle voci sui circuiti motoristici. Tratto comune di queste modifiche è l'eliminazione delle suddivisioni in paragrafi del testo principale e aggiunta di una sezione che contiene la galleria delle immagini dell'evoluzione storica delle diverse configurazioni. Di per sé il peggioramento della leggibilità dei testi giustificherebbe un rollback, ma è la mancanza di ricerca del consenso da parte dell'utente anonimo che mi irrita maggiormente. Suggerisco di richiedere a un admin una limitazione alle modifiche su tali voci da parte degli IP anonimi, almeno fino a quando tale utente non abbia capito quali sono le regole di wikipedia. Attendo vostri contributi. --Micap (msg) 11:45, 3 lug 2015 (CEST)

Esco per un attimo dalla wikipausa solo per dire che una buona parte delle voci di circuiti che citi le ho già bloccate alcuni giorni fa in modifica agli ip per alcuni mesi. Se me ne è scappata qualcuna basta che la segnali. --Pil56 (msg) 18:15, 3 lug 2015 (CEST)

Cominciamo da Circuito di Digione e Circuito di Anderstorp, poi allungherò la lista... --Micap (msg) 23:01, 3 lug 2015 (CEST)

Fatto protette per tre mesi anche quelle. --Pil56 (msg) 18:05, 4 lug 2015 (CEST)

Aggiungo Circuito di Spa-Francorchamps, Circuito di Interlagos (praticamente ha solo aggiunto la sezione "Mappe del circuito") e Autodromo nazionale di Monza (che meriterebbe un rollback fino alla versione 09:18, 23 mar 2015‎) --Micap (msg) 10:43, 8 lug 2015 (CEST)

Concordo con te Micap. In certi casi (tipo Mosport) le modifiche erano al limite del vandalico.--Alfonso Galuba (msg) 06:36, 4 lug 2015 (CEST)

Ho protetto anche le altre 3 voci segnalate. Per l'autodromo di Monza non l'ho riportato alla versione che mi segnali perchè ho visto che parecchie delle modifiche intermedie sono corrette (ad esempio quella verso la fine sul record di velocità che è stato effettuato in prove private e non durante un GP). Nel caso ci sia da modificare, bisognerebbe farlo a manina. --Pil56 (msg) 15:26, 8 lug 2015 (CEST)

Segnalo anche Circuito di Nevers Magny-Cours, mentre in Hungaroring è stata solo aggiunta la galleria mappe. Vaglierò le modifiche a Monza appena avrò un po' di tempo. Alcune fonti sono forse da controllare. --Micap (msg) 21:18, 16 lug 2015 (CEST)

Fatto, protette altre 3. --Pil56 (msg) 08:50, 17 lug 2015 (CEST)

Ricominciano: segnalo Circuito di Zandvoort e Circuito di Sebring. --Micap (msg) 17:38, 26 set 2015 (CEST)

(a capo) Ho appena annullato un vandalismo su Circuito di Clermont-Ferrand. Richiedo la sua protezione. --Micap (msg) 00:27, 28 ott 2015 (CET)

Scaduto il blocco, si ricomincia. Ho annullato già due volte in una settimana le modifiche a Circuito di Digione da un IP anonimo. Ne richiedo la protezione, stavolta per un periodo più lungo. --Micap (msg) 15:53, 13 feb 2016 (CET)

Problema racing memo

Salve. Riscontro solo io la problematica o racing memo non si apre più? :-( --Alfonso Galuba (msg) 22:18, 4 set 2015 (CEST)

Vero. Però è consultabile qui.--francolucio (msg) 22:53, 4 set 2015 (CEST)

Si, sapevo del link alternativo, anche perchè è citato poco sopra da Desmodromico. Il problema sorge per tutte le volte che racing memo è inserito come fonte nelle varie voci. Non era una richiesta per consultazione personale.--Alfonso Galuba (msg) 23:00, 4 set 2015 (CEST)

Vorrà dire che dovremo correggerli tutti, rimandando a quest'altro sito.--francolucio (msg) 23:09, 4 set 2015 (CEST)

Proviamo ad aspettare qualche giorno, per ora ho modificato l'indirizzo nel template presente sulle schede piloti, se non torna in linea proverò a modificare i singoli link nelle voci tramite il bot. --Pil56 (msg) 10:16, 5 set 2015 (CEST)

Mi sembra che abbia ricominciato a funzionare anche l'indirizzo originario :-) --Pil56 (msg) 11:46, 11 set 2015 (CEST)

A me continua a non aprirsi. Forse è un problema del mio sistema operativo e Browser? --Alfonso Galuba (msg) 13:20, 11 set 2015 (CEST)

Io avevo cliccao casualmente su questo link specifico e da lì ero anche riuscito a "girare". Prova a fare un test, magari è solo la pagina iniziale che non funziona più. --Pil56 (msg) 14:22, 11 set 2015 (CEST)

Niente da fare. Neanche con il link che hai messo tu. Ho provato anche cambiando Browser, da firefox a chrome, ma niente da fare. --Alfonso Galuba (msg) 15:44, 11 set 2015 (CEST)

A me si apre sia dalla home che da altre pagine.--francolucio (msg) 16:36, 12 set 2015 (CEST)

Io ancora niente. A questo punto è confermato che sarà un problema del sistema operativo e/o del browser che uso io. Meglio così. Almeno non si devono cambiare tutti i link.--Alfonso Galuba (msg) 17:01, 12 set 2015 (CEST)

Costruttore

Salve, è in corso questa conversazione Discussioni_progetto:Coordinamento/Connettività#Costruttori che forse può interessare coloro che utilizzano anche questa pagina.--Alfonso Galuba (msg) 22:32, 7 ott 2015 (CEST)

Brutta brutta notizia

Purtroppo per noi jumpingjack.nl chiude http://www.jumpingjack.nl/Stoppen.htm . Brutta botta per noi che cerchiamo fonti valide (diverse dall'inutile sito Dorna). --Alfonso Galuba (msg) 17:45, 14 ott 2015 (CEST)

Dubbio creazione nuove voci di piloti motociclisti

Mi hanno detto di provare a chiedere qua e chiediamo allora qua... esistono dei criteri di enciclopedicita' per i piloti,se no come mi devo comportare per i vari crossisti? Perche' ho notato che ne mancano parecchi e almeno per quelli che hanno vinto 1 manche in un gp a livello mondiale penso sia doveroso assegnargli una voce... voi che mi sapete dire di piu? Grazie mille --NicoloRizzetto (msg) 19:18, 13 nov 2015 (CET)

Non ci sono criteri precisi, bisogna usare il buonsenso. Comunque direi che chi ha vinto gare è enciclopedico indubbiamente.--francolucio (msg) 17:37, 14 nov 2015 (CET)