Discussioni portale:Storia d'Italia

Discussioni template:Storiaitalia

Commenti sul Portale

Elenco qui sotto le mie proposte fatte a Castagna via e-mail per migliorare il portale:

• per le quattro finestre sotto la prima suggerisco di sdoppiare il contenuto dei cassetti creando due cassetti distinti: il primo (dal titolo, ad esempio, "L'Italia antica - voci di approfondimento") che conterrebbe solo le voci di approfondimento. Il secondo dal titolo "Patrimoni dell'UNESCO sorti in Italia in questa epoca", che conterrebbe i link ai patrimoni UNESCO. Suggerisco questa suddivisione perché secondo me sono argomenti diversi.
• per la grafica, si potrebbe prendere spunto da "Portale:Lombardia": intendo solo per l'aspetto grafico delle finestre, i colori mi piacciono così. Si potrebbe prevedere la creazione di un banner.
• propongo l'aggiunta di due nuove finestre sotto le prime cinque: "Biografie in evidenza" e "Voce in evidenza", dove far ruotare con il template "giornaliero" le personalità e le voci più importanti. Per quest'ultime intendo quelle generiche di approfondimento: tanto per intenderci, quelle in grassetto nei cassetti.
• si potrebbe aggiungere appena sotto la finestra introduttiva una serie di gallerie di immagini (direi quattro serie, una per periodo storico) che ruotino come in "Portale:Lombardia" (intendo tipo il box "La Lombardia raccontata dalle immagini...").
• per quanto riguarda le finestre delle categorie e dell'elenco dei portali, si potrebbero impostare come in "Portale:Lombardia", quindi in fondo alla pagina con larghezza 100%. La prima quindi la vedrei bene a due colonne. Per la seconda, che possederebbe un'interfaccia grafica come nel portale che ho citato, si potrebbe prevedere, all'inizio, i link ai portali che si riferiscono a "Storia" e "Italia", che sono quelli direttamente collegati a questo; gli altri, separati da una riga orizzontale, linkati sotto.

--LukeWiller [Scrivimi qui] 17:32, 15 mag 2011 (CEST)

Iconcina del Portale

Il Portale avrebbe bisogno di un'iconcina. Sulle scelta di quest'ultima concentrerei l'attenzione su due periodi storici: antica Roma e Rinascimento. Propongo questo perchè sono i due momenti storici dove l'Italia è stata protagonista. Preferirei però il Rinascimento, poiché è più "vicino" (non solo da un punto di vista temporale) all'Italia moderna; inoltre la storia romana è stata comune anche ad altri paesi. Per l'antica Roma si potrebbe predisporre un Colosseo stilizzato, per il Rinascimento qualcosa collegato a Firenze, che è stata la culla della nostra lingua e una delle Capitali dello stato italiano moderno. La Toscana poi è stata la terra d'origine di molti "grandi italiani". Si potrebbe pensare ad una stilizzazione del Duomo di Firenze. Un'altra idea, collegata però ad un altro periodo storico, potrebbe essere Pisa: una stilizzazione della famosa torre non sarebbe male, ma Pisa non è stata protagonista della storia d'Italia come Firenze, anche se la torre pendente è uno dei monumenti italiani più famosi. --LukeWiller [Scrivimi qui] 21:26, 23 mag 2011 (CEST).

Faccio mia una proposta di Castagna sull'iconcina per il portale: File:Van Lint, Enrico (1808-1884) - Torre di Pisa - recto.jpg. Se siete d'accordo si potrebbe chiedere aiuto al Laboratorio grafico Che ne pensate ? --LukeWiller [Scrivimi qui] 14:27, 25 mag 2011 (CEST).

Preferirei invece l'iconcina "antica Roma" perché è stato il primo periodo di storia italiana unitaria (per la prima volta si può parlare di Storia italiana, in quanto ciò che accade in un punto è importante per tutto il resto d'Italia). Il Rinascimento lo scarterei per due motivi principalmente: primo perché l'Italia rinascimentale è decisamente divisa, secondo proprio perché "momento storico vicino" (sarebbe un paradosso far rappresentare la Storia - che per antonomasia è lo studio del passato dalla scrittura a oggi - ad un evento recente, non trovate?). Accetto il colosseo stilizzato. Se vogliamo Firenze come simbolo dell'unitarietà dovremmo tornare indietro nel tempo, al Trecento dantesco se vogliamo essere pignoli. Pisa andrebbe bene per il portale:turismo, non per il portale storia. Se vogliamo essere franchi avrebbe ancora più senso un testo scritto come iconcina del portale:Storia d'Italia, in quanto propriamente la Storia ha inizio con la scrittura. Cosa meglio di un bel passo di Strabone o ancor meglio Plinio il Vecchio come simbolo della storia?--Io' (msg) 23:20, 31 mag 2011 (CEST)

Non condivido il punto di vista di Io' sul Rinascimento. Comunque, come ho scritto sopra, per me va bene anche un Colosseo stilizzato. --LukeWiller [Scrivimi qui] 00:03, 1 giu 2011 (CEST).

Come già detto, mi sta bene il Colosseo stilizzato.--Io' (msg) 00:55, 1 giu 2011 (CEST)

Non posso abusare ulteriormente della cortesia di LukeWiller, mi tocca scrivere qua (primo e ultimo edit)Posto che mi è del tutto oscuro come possa "un bel passo di Strabone" funzionare da icona di portale, segnalo che il Colosseo rimanda palesemente all'Antica Roma, che ha già il suo bravo portale. Non vedo, d'altra parte, come il Rinascimento o il Medioevo possano essere tacciati di "recentismo": secondo me andrebbe pure benissimo un bel tricolore storico, pensate un po'. Oppure, ovviamente, la Torre di Pisa. Quanto all'obiezione che all'epoca l'Italia era divisa... E allora?

• Strabone traccia una storia dell'Europa (Italia compresa, nei libri V e VI) fino ai suoi tempi nella Geographia. Quindi mi pare che sia abbastanza valido come esempio. Se si tratta piuttosto di un apparente problema tecnico (come fa un brano - scrittura - a diventare un'iconcina?) basta semplicemente creare una finta lastra marmorea con inciso il passo di Strabo utilizzabile come simbolo della Storia d'Italia.
• Se il Colosseo rimanda all'Antica Roma che male c'è? Roma non è forse parte della Storia d'Italia?
• Rinascimento e Medioevo non li taccio di "recentismo", per quanto concerne il Rinascimento ho usato le parole di Luke Willer (...il Rinascimento, poiché è più "vicino" (non solo da un punto di vista temporale) all'Italia moderna...) per far notare il paradosso: si vuole rappresentare la Storia (e la Storia inizia con l'arrivo della scrittura) e si sceglie un periodo "vicino" all'Italia moderna? Sul Medioevo non mi sono espresso.
• Tricolore storico? Intendi la bandiera sabauda? Mi pare fuori luogo, in quanto rappresenterebbe solo l'Italia dal Risorgimento a oggi, quindi andrebbe benissimo per un "Portale:Storia d'Italia" intesa come Italia unita, ma non va per niente bene con la Storia d'Italia inteso come territorio. Capisci bene che sotto quest'ottica i "localismi" (come li definisci) non sono da evitare come la peste, perché la Storia di un paese nella sua globalità comprende anche le storie delle sue singole parti. Tuttavia l'idea del tricolore mi ha fatto pensare a un'eventuale composizione-tricolore: le tre età storiche rappresentate da simboli (esempio: una colonna per l'antichità, un ingranaggio per l'età contemporanea, mentre per Medioevo-Rinascimento una piuma d'oca simbolo contemporaneamente dei copisti amanuensi e della nascita della letteratura) ognuno sulla banda corrispondente del tricolore (verde per l'età classica, bianco per M-R, rosso per contemporanea).
• Torre di Pisa? Scherzi? Luke Willer ha ammesso che non avrebbe molto senso, ma sarebbe solo un simbolo per l'Italia, generico e non più che turistico: ma Pisa non è stata protagonista della storia d'Italia come Firenze, anche se la torre pendente è uno dei monumenti italiani più famosi. Il criterio è monumenti famosi? Allora anche Forme uniche della continuità dello spazio va benissimo. Per dire.

Per concludere pongo una domanda, in parte anticipata: si tratta del portale sulla Storia d'Italia come stato unitario o della Storia d'Italia come territorio?--Io' (msg) 09:42, 2 giu 2011 (CEST)

Si tratta della Storia d'Italia come territorio. Sull'iconcina rimango della mia opinione, o un Colosseo stilizzato oppure la Torre di Pisa. --LukeWiller [Scrivimi qui] 14:10, 2 giu 2011 (CEST).

Dovendo scegliere una sola immagine, propenderei per la Torre di Pisa, che richiama le Repubbliche marinare. Il file eventualmente da modificare da utilizzare come iconcina potrebbe essere File:Van Lint, Enrico (1808-1884) - Torre di Pisa - recto.jpg. --LukeWiller [Scrivimi qui] 14:17, 8 giu 2011 (CEST).

Continuo a non ritenerla idonea. La Torre non richiama molto le Repubbliche marinare, mi pare una forzatura: nel modo la Torre pendente richiama "l'italianità", come la Tour Eiffel richiama "l'essere francesi", la Statua della Libertà "l'americanità". Non la Storia d'Italia, ma il suo costume, il "suo stile". Per me è un -1.--Io' (msg) 21:07, 11 giu 2011 (CEST)

Da quanto scritto credo a che abbiamo trovato il consenso sul Colosseo stilizzato. Personalmente preferirei la Torre di Pisa, ma non raccoglie consensi unanimi. Se non ci sono altri interventi chiederei al laboratorio grafico di crearci l'iconcina con il Colosseo. --LukeWiller [Scrivimi qui] 21:11, 17 giu 2011 (CEST).

Modifiche da apportare

Personale richiesta: non vorrei che sembrasse che le mie future modifiche possano peccare di campanilismo, ma notando che finora in alcuni dei template sembrano essere rari i riferimenti alla Storia del Meridione (e in particolare della Sicilia - mi riferisco ai sotto template di Portale:Storia d'Italia/Galleria-immagini, a Portale:Storia d'Italia/B, a Portale:Storia d'Italia/C e a Portale:Storia d'Italia/D) mi propongo di arricchirli, ma non vorrei appunto apparire "di parte". Le modifiche che penso di aggiungere saranno assolutamente in linea coi principii di enciclopedicità, ma vorrei prima sentire i pareri altrui: ho carta bianca?--Io' (msg) 23:38, 31 mag 2011 (CEST)

Prima di operare le modifiche, suggerirei Io' di elencarle e descriverle qui sotto, così che si possa intavolare una discussione prima di operare le modifiche stesse. --LukeWiller [Scrivimi qui] 00:05, 1 giu 2011 (CEST).

Ok!--Io' (msg) 00:54, 1 giu 2011 (CEST)

In generica risposta a Castagna su quanto replicato, una possibile soluzione sarebbe l'uso del tag <option> almeno per quanto concerne le immagini. Per il resto rimando caso per caso.--Io' (msg) 23:31, 1 giu 2011 (CEST)

Proposte per...

Per i template le proposte sono solo relative al cassetto "Voci di approfondimento".
Importantissima premessa: gli articoli proposti non sono "acqua per il proprio mulino", ma riguardano momenti storici importanti, per l'Italia, a volte per il mondo stesso (pensate all'esito delle guerre puniche ad esempio: l'Occidente nasce lì), altre volte invece storia "locale", ma che comprende vaste entità territoriali. In altri casi invece propongo articoli di completezza (come per le popolazioni indigene o le fasi romane nella sezione "galleria per immagini".--Io' (msg) 00:54, 1 giu 2011 (CEST)

La galleria

• Portale:Storia d'Italia/Galleria-immagini/Preistoria-protostoria- aggiungere il chiusino di Castelluccio e/o i graffiti dell'Addaura (preferirei il link a Cultura di Castelluccio, in quanto prima reale testimonianza di una unitarietà artistica isolana), mentre sono dubbioso per Neolitico in Italia (le altre fasi della preistoria italiana li linkiamo pure? sarebbe meglio, ma così facendo si farebbe molta confusione...)

In effetti abbiamo due immagini "sarde" e nessuna "sicula": per Neolitico in Italia (certo che va linkata, anzi: ce ne fosse una serie di cinque così, Palelolitico/Neolitico/Rame/Bronzo/Ferro, saremmo già messi molto meglio... ma un portale organizza i contenuti che ci sono, non prescrive quelli che mancano - non è un progetto). Quanto alle culture: Villanova e Golasecca hanno un rilievo sovraregionale ed è giusto linkarle; se ci mettiamo a star dietro a tutte quelle locali, stiamo freschi;

Mancano gli articoli, ok. Si creano: sono utili e importanti. Ok a non linkare nulla di rosso finché non ci sono (giacché il portale appunto dovrebbe coordinare l'esistente). Quanto alle culture: Castelluccio ha influenze sovraregionali, giacché le tombe a grotticella si diffondono dalla Sicilia, primo nucleo di mediazione dal Minoico, a nord fino alla Campania e al Lazio, toccando credo cinque o sei regioni che non siano la Sicilia; Serra d'Alto-Villanova-Meandro spiralica sono state spesso messe in relazione; Thapsos è una cultura sovranazionale (con collegamenti diretti a Tarxien cemetery e TA B1-2) etc. Non me ne frega nulla dei localismi (Stentinello non sto qui a dirlo, per esempio, giacché è un fenomeno locale, ma Diana per esempio è legata ai flussi della cd Via dell'Ossidiana identificata da Bernabò Brea e che coinvolgeva altre aree italiane e la Dalmazia).

Per me la sezione è a posto così. --LukeWiller [Scrivimi qui] 14:18, 2 giu 2011 (CEST).

• Portale:Storia d'Italia/Galleria-immagini/Età-antica- aggiungere un edificio tipicamente Sikeloo (ad esempio uno dei monumenti di Siracusa Greca, visto che fu una delle tre "metropoli del Mediterraneo" durante le Guerre Puniche), ancora qualche dubbio come per il precedente legato alla Storia di Roma (le altre fasi della Storia di Roma antica le mettiamo pure? non sarebbe meglio un solo link a una storia generale di Roma antica?)

Siracusa se ne farà una ragione. C'è pure Piazza Armerina... A parte le battute: se se ne dovevano scegliere cinque, se ne dovevano scegliere cinque. Comunque prendetevela con LukeWiller, è lui che ha voluto questa finestra...

Che c'entra che Siracusa se ne farà una ragione? Piazza Armerina che c'entra poi? Parliamo di Storia e la Siracusa greca come simbolo della Sikelia ha senso per i motivi già espressi. Parliamo di Storia, non di turismo! Sceglierne cinque cos'era un limite? :-/ Non ha senso limitare la storia in soli cinque argomenti per volta: la Storia non è un libro a capitoli. Se è un problema tecnico (spazi) valga la proposta del tag <option> di cui prima.

Per me la sezione è a posto così. --LukeWiller [Scrivimi qui] 14:18, 2 giu 2011 (CEST).

• Portale:Storia d'Italia/Galleria-immagini/Età-medioevale-moderna- qui manca un po' di tutto: dall'esarcato bizantino al Regno di Sardegna, dal Regno di Sicilia e il Regno di Napoli da esso staccatosi alla Corona Aragonese etc., fino ai dominii spagnoli in Italia tra XVI e XVII secolo e all'Italia pre-Unità

--Io' (msg) 00:54, 1 giu 2011 (CEST)

Certo che manca un sacco di roba, come sopra. Essendo fuori discussione Italia medievale e Italia rinascimentale, il dubbio può appuntarsi sulle altre: ma Comune e Repubbliche marinare ce li studiano in tutto il mondo, sarebbe curioso tagliarli per far spazio a uno Stato dei Presidi; quanto al Regno longobardo, mi rimetto a voi: a me pare evidente la sua centralità, ma il mio sguardo potrebbe essere di parte. In generale, su queste finestra: è e vuole essere esemplificativa, non esaustiva. Forse, per chiarire meglio la sua funzione, si potrebbe spostare più sotto, dopo le quattro finestre cone le quattro epoche - il vero cuore del portale.

Non ho mai detto di segare nulla, ma solo di addizionare il mancante. Valga ancora una volta come sopra: si usi il tag option e si risolve il problema scelta (spego meglio: si fa un elenco condiviso di argomenti storici rilevanti; si inseriscono nel template col tag option in modo che appaiano a 5 per volta, così appariranno random, nessun escluso).

Per me la sezione è a posto così. --LukeWiller [Scrivimi qui] 14:18, 2 giu 2011 (CEST).

Portale:Storia d'Italia/B

Be', qui dovrei rispolverare il casotto che feci per il template:StoriaItalia. Mancano nel cassetto "Voci di approfondimento sull'Italia preistorica e protostorica - Culture e civiltà italiane preistoriche e protostoriche" Cultura di Castelluccio e le preistorie siciliana e sarda. Più non ricordo quante altre. Appena posso elenco quali ci starebbero.--Io' (msg) 00:54, 1 giu 2011 (CEST)

Giusto aggiungere le voci che segnali (non altre però: ricordiamoci che Scopo del portale non è quello di raccogliere tutte le voci che trattano dell'argomento ma solo le principali).

Be', in realtà preferirei proporre una lista da cui poi scegliere cosa scartare: i link proposti erano appena tre esempi venuti subito in mente, poi esistono altre culture anche di rilevanza sovranazionale (legame con il mondo minoico e miceneo, legami con l'Anatolia, identificazione dei flussi seguiti poi dai colonizzatori): si dovrebbe decidere quali mettere e quali no. Ad esempio: meglio Castelluccio perché prima cultura unitaria per tutto il territorio siciliano o Thapsos per il suo legame con il mondo esterno?

Va bene l'aggiunta di Cultura di Castelluccio, non altro. --LukeWiller [Scrivimi qui] 14:19, 2 giu 2011 (CEST).

Portale:Storia d'Italia/C

Anche qui manca un bel po' di roba che vorrei tirar fuori dal precedente template: Siculi, Sicani, Elimi mancano, mentre la Storia Greca d'Italia viene posta come secondaria il che non è propriamente scientifico (risente troppo delle pubblicazioni da testo scolastico che per esigenza di spazio sintetizzano il mondo ellenico sotto il nome di "colonie", senza considerare: 1, erano apoikiai; 2, la Storia greca antica è uno dei capitoli più importanti della Storia mondiale. Da studioso non mi sento di declassarla a importanza secondaria). Propongo pertanto la riorganizzazione complessiva:

• Popolazioni indigene: Elimi, Etruschi, Liguri, Osco-umbri, Sicani, Siculi, Veneti (più quanti mi sfuggono, come i Bruttii o gli Iapigi)
• L'età delle apoikiai: Colonie nell'antichità, Sardegna e Sicilia fenicie e cartaginesi (esisterebbero anche le tracce di colonizzazione minoico-micenee, devo controllare se esiste qualche articolo su tali popolazioni in Italia, altrimenti lo scrivo io e sarebbe linkabile)
• Le potenze del Mediterraneo (titolo assolutamente variabile, al momento non mi veniva in mente di meglio): Magna Grecia e Sicilia greca, Antica Roma (non so se c'è qualcosa di facilmente linkabile, devo controllare), Guerre Puniche
• Storia romana: Fondazione di Roma - Età regia di Roma - Repubblica romana - Impero romano - Tarda antichità

--Io' (msg) 00:54, 1 giu 2011 (CEST)

Assolutamente contrario, per i motivi già esposti, a espandere ad libitum l'elenco dei popoli dell'Italia antica. A parte il fatto che il concetto di "indigeno" è a dir poco fuori luogo, i popoli antichi selezionati sono davvero quelli che è corretto mettere in un portale (che non è una categoria). Altrimenti ne elenchiamo trecento (e lo so bene: ho in mente - da anni... - un portale specifico per i "Popoli dell'Italia antica"...). Poi: capisco che possa non piacere, ma il termine storiografico italiano è "colonie": salvo qualche erudizione (peraltro secondo me del tutto fuori luogo) recentissima, la storiografia quell'apoikia (NB: link rosso) semplicemente la ignora. Non vedo ragioni non localistiche per cui si dovrebbe spezzare in due elenchi l'attuale striscia "Colonie nell'antichità: Sardegna e Sicilia fenicie e cartaginesi - Magna Grecia - Sicilia greca".

Be', l'elenco dei popoli dell'Italia antica è enorme e non avrebbe senso limitarsi ai pochi attualmente presenti. Quindi o si lascia un link generico che conduce a tutti i popoli dell'Italia antica o siamo costretti ad un elenco lunghissimo. Sarebbe preferibile la prima ipotesi. Per il discorso delle apoikiai so bene che è ancora un link rosso, tuttavia l'esempio che avevo riportato era un titolo (che poi non è fuori luogo considerare la differenza etimologica in virtù della correttezza informativa, ma non credo sia la sede adatta per un approfondimento in merito) senza bisogno di ricavarne un link. Non ci sono localismi nel separare l'età delle colonie al periodo di massima espansione dei dominii greci sul suolo italiano, considerando l'importanza storica e le fasi che caratterizzano la dominazione greca dell'Occidente. Per l'esempio, sarebbe come unificare l'età repubblicana e l'impero romani solo per esigenze di spazio.

Per me la sezione va bene così. --LukeWiller [Scrivimi qui] 14:21, 2 giu 2011 (CEST).

Portale:Storia d'Italia/D

Qui pure come sopra. Mancano i Regni di Sicilia, di Napoli, di Trinacria, di Sardegna, l'Emirato di Sicilia; Normanni anziché linkarlo direttamente puntare al paragrafo #Normanni in Italia; in sintesi riprendere gli articoli che avevo linkato in precedenza.--Io' (msg) 00:54, 1 giu 2011 (CEST)

Qualcosa si può aggiungere, ma con prudenza e soprattutto ricordandosi che l'Italia è grande, e che non possiamo perderci in particolari. In concreto: Regno di Sicilia certo che sì, Regno di Trinacria certo che no. Ricordandosi anche che c'è già, e pure ripetuto, il link ad Antichi Stati italiani.--79.24.36.231 (msg) 11:41, 1 giu 2011 (CEST) (Castagna)

La prudenza guidi ogni aggiunta, sono ben contento di ciò! L'Italia è sì grande, ma mancheremmo di completezza a trattare solo pochi argomenti di una storia parziale. Pertanto ancora una volta: perché non stiliamo una lista - in una sottopagina, qui stesso, da qualunque parte a mo' di appunto volante su foglietto - con tutto ciò che c'è, senza escludere nulla e decidiamo di comune accordo cosa scartare?

Per la firma vedi sotto:

--Io' (msg) 23:31, 1 giu 2011 (CEST)

D'accordo sull'inserimento di Regno di Sicilia, ma niente altro. --LukeWiller [Scrivimi qui] 14:23, 2 giu 2011 (CEST)

Banner

Ipotesi

Propongo la creazione di un banner per il Portale. Giunti al consenso, suggerirei di chiedere al Laboratorio grafico. La mia idea sarebbe quella di una galleria di personaggi in primo piano con dei monumenti sullo sfondo. Da sinistra a destra, via via più recenti. Dietro al volto del personaggio ci dovrebbe essere un monumento della stessa epoca. Elenco qui sotto le proposte fatte da Castagna via e-mail:

• Monumenti: Colosseo; Mausoleo di Galla Placidia; Basilica di San Marco;

Torre di Pisa; Basilica di San Pietro in Vaticano con colonnato; Vittoriano; Stazione di Firenze Santa Maria Novella;

• Personaggi: Augusto; Gregorio Magno; Dante; Lorenzo il Magnifico; Cavour; Mussolini; De Gasperi.

--LukeWiller [Scrivimi] 18:14, 7 lug 2011 (CEST).

L'idea del banner è buona, per i monumenti direi di optare per quelli maggiormente significativi per la propria epoca (ad esempio: il baldacchino del San Pietro sarebbe da preferirsi al colonnato, tra i due monumenti coevi...), per le personalità storiche vorrei suggerire anche Francesco d'Assisi, Cesare Borgia, Sandro Pertini ed Enrico Berlinguer. Anche se sarebbe opportuno a mio avviso studiarceli con calma, ad esempio: una personalità che rappresenti la romanità e l'Impero romano (Caio Cesare Ottavio), una che simboleggi il Rinascimento (Lorenzo de' Medici), uno per la letteratura (Dante Alighieri), uno per la spiritualità (Francesco d'Assisi) etc. Ossia uno per ogni caratteristica della storia d'Italia.--Io' (msg) 13:56, 15 lug 2011 (CEST)

Ok. Secondo me però andrebbero comunque segnalati per periodo storico e per un massimo di cinque "periodi", altrimenti graficamente sarebbe troppo "denso". Su alcune tue proposte sono d'accordo, tipo il baldacchino di San Pietro al posto del colonnato. Ma nel caso del Rinascimento preferisco Lorenzo de' Medici a Cesare Borgia. Potresti elencare qui sotto le tue proposte, così se ne discute ? --LukeWiller [Scrivimi] 14:49, 15 lug 2011 (CEST).

D'accordo sul massimo cinque "periodi" e la segnalazione per periodo storico. Il Borgia non lo proponevo come sostituzione, ma come personalità storica da aggiungere. Ovviamente se dovessimo scegliere uno solo dei due anch'io propenderei per il de' Medici, senza nulla togliere alla valenza storica del controverso principe di machiavellica memoria. Per le proposte non ho ancora un elenco, appena posso senz'altro propongo una lista completa, anche se prima ritengo sia meglio stabilire i cinque periodi da rappresentare: verrà facile capire chi inserire di conseguenza (esempio: se "Età romana" dovesse essere uno dei cinque, la scelta cadrebbe su Ottaviano Augusto e su Adriano).--Io' (msg) 15:45, 15 lug 2011 (CEST)

Sulla scelta dei periodi storici mi hai anticipato, anche io avevo in mente di proporre di scegliere prima questi che le immagini. Comunque sarebbero sette i periodi da scegliere, chiedo venia: cinque era il numero che avevo pensato per primo, meglio sette, tanto ci dovrebbero comunque stare nella larghezza del banner. Per i periodi propongo:

• Epoca romana;
• Alto medioevo;
• Basso medioevo;
• Rinascimento;
• Risorgimento;
• Prima parte del XX secolo;
• Seconda parte del XX secolo.

Ci sarebbe un "buco" che corrisponde al '600-'700, ma lo spazio del banner è limitato ed in questo periodo la storia d'Italia, inserita in un contesto più ampio, era di secondo piano rispetto ai periodi precedenti e rispetto la storia delle altre nazioni. Comunque, si potrebbe anche aggiungere e prevedere otto periodi. Per esigenze di spazio e per non rendere il banner troppo denso dovremmo concentrarci su un solo personaggio ed un solo monumento per periodo storico. Che ne pensi ? --LukeWiller [Scrivimi],~.

Sette, cinque, otto, non importa! Presumo poi nella realizzazione del banner si vedrà quanti ce ne staranno :-). Ad esempio se si dovesse decidere di toglierne per ricavare spazio, quelli che sono divisi (es. Alto e Basso Medioevo, prima e seconda parte del XX secolo) si potranno fondere insieme e si ricava spazio. Poi si vede. Va benissimo mettere un solo personaggio per periodo (con buona pace di quelli scartati, di sicuro non meno importanti) e altrettanto monumento (domanda: il monumento è legato al personaggio rappresentato - del tipo Dante-S.Maria del Fiore - o da esso indipendente, cioè un monumento-simbolo particolarmente significativo per la sua epoca come può essere il David michelangiolesco che incarna lo spirito dell'Uomo rinascimentale?) per banner. Il buco che segnali, infine, in effetti è un po' problematico in quanto l'Italia in quel periodo è territorio dipendente dai grandi avvenimenti europei. Esiste molta storia locale (quella che amiamo tanto noi storici di nuova generazione), ma poca che possa essere davvero significativa su scala globale (piuttosto è un periodo di formazione per il concetto di nazione poi maturato a fine XVIII secolo e inizi XIX). Per non sembrare superficiali preferirei allora definire il periodo "Rinascimento" come "Moderno" (che per estensione comprenderebbe anche i secoli XVI, XVII e XVIII) e farlo rappresentare appunto da icone del Rinascimento italiano.--Io' (msg) 17:54, 15 lug 2011 (CEST)

Riguardo il monumento, intendevo che esso non dovrebbe essere collegato al personaggio, ma all'epoca storica del personaggio stesso. Riguardo la storia locale, anche io sono un grande appassionato, ma secondo me dovremmo concentrarci sulla storia nazionale. Riguardo al numero dei personaggi/monumenti collegati all'epoca storica da inserire nel banner, avrei una proposta: perché non chiediamo l'opinione di un wikigrafico ? Potrei chiedere all'utente ANGELUS, ho lavorato con lui in qualche occasione e mi sono trovato bene. --LukeWiller [Scrivimi] 21:06, 16 lug 2011 (CEST).

Buona idea, quanto pensavo: un wikigrafico ha una maggiore dimestichezza su questioni di questo genere. Tornando al monumento quindi lo possiamo scegliere anche indipendentemente dal legame con la figura storica purché simbolo della propria epoca. Sotto questo punto di vista possiamo giustificare allora l'accostamento dell'Anfiteatro Flavio con Ottaviano Augusto, morto circa tre secoli prima della sua realizzazione. Anche qui, una volta fissati i periodi, decideremo quali monumenti inserire.--Io' (msg) 01:06, 17 lug 2011 (CEST)

Beh per pronunciarmi in merito alla questione avrei innanzitutto bisogno di sapere che formato di banner preferite, ecco due esempi:

• Progetto:Guerra
• Portale:Italia

E poi avrei bisogno di sapere l'elenco delle persone e dei monumenti da inserire, in modo tale da regolarmi con le proporzioni.

Un saluto! Angelus ^(scrivimi) 19:34, 17 lug 2011 (CEST)

Io avevo pensato ad un banner tipo quello inserito in Portale:Lombardia. Un abbozzo di elenco lo puoi trovare all'inizio di questa discussione, ma prima di stilare un elenco definitivo dovremmo sapere quanti personaggi/monumenti potremmo inserire al massimo. --LukeWiller [Scrivimi] 20:53, 17 lug 2011 (CEST).

E se io non so quali sono questi monumenti e le loro proporzioni, come faccio a dirvi quanti ce ne vanno? xD

Stilate una lista definitiva di massimo sette monumenti e persone e vediamo quanti ce ne possono entrare. Angelus ^(scrivimi) 21:40, 17 lug 2011 (CEST)

Ok...-) @Io': potremmo partire dalla prima lista che ho proposto per iniziare la discussione... tu cosa proponi di diverso ? --LukeWiller [Scrivimi] 21:47, 17 lug 2011 (CEST)

Eccomi. Ringrazio anzitutto Angelus per la disponibilità. Presumo che il banner del portale:Italia renda bene, ma visto che è bene avere un'idea almeno approssimativa ecco le mie proposte:

1. Epoca pre-romana. Tempio di epoca greca per monumento (a scelta tra Tempio dei Dioscuri di Akragas, Tempio segestano, Tempio E, Poseidonion di Paeston); a scelta invece tra i tiranni Iaron, Polizelo di Gela, Dionigi il Vecchio, ammesso e non concesso si trovino le riproduzioni (propongo Polizelo anche e soprattutto per la presenza dell'Auriga di Delfi, offerto ad Apollo dal tiranno probabilmente a seguito di una sua vincita nelle corse su quadriga(?) e come tale sarebbe il ritratto del medesimo)
2. Epoca romana. Concordo per Anfiteatro Flavio-Caio Giulio Cesare Ottaviano Augusto
3. Alto e Basso medioevo. Li unirei per esigenza di spazio, usando due simboli del Medioevo italiano: la Basilica di San Francesco (che è storicamente significativa e richiama il Santo poverello) e Dante Alighieri, sebbene anche il Castel del Monte andrebbe bene come monumento perché (non che sia molto logico, ma è così) genericamente lo si associa rapidamente ad un altro personaggio-simbolo del periodo, ossia Federico II. Semmai si dovesse optare per una divisione tra Alto e Basso Medioevo: AM Odoacre, Giustiniano o San Benedetto come protagonisti del periodo, mentre come monumento proporrei la Basilica di San Vitale più che il Mausoleo di Galla Placidia, per valore storico e storico-artistico; BM le proposte rimarrebbero le medesime di cui prima (Federico II, San Francesco e Dante Alighieri; Basilica di San Francesco, Castel del Monte)
4. Epoca moderna. David di Michelangelo (è il simbolo per eccellenza dell'Uomo Moderno), Lorenzo de' Medici va bene (e qui ribadisco che la scelta in verità è dura, talmente tanti sono i protagonisti dell'Epoca moderna italiana...)
5. Risorgimento. Uhm... Ammetto che qui sono un po' spaesato. Mazzini? Garibaldi? Cavour sinceramente sarebbe un po' troppo... Come monumento va bene il Vittoriano
6. XX secolo. Anche qui come per il Medioevo mi chiedo: unificare?, separare?. Prima ipotesi, uniamo: Peppino Impastato (simbolo storico della lotta alla mafia); scelta tra Mole Antonelliana e Forme uniche della continuità nello spazio (entrambi simbolo del loro tempo e - presumo per la stessa ragione - anche rappresentati sull'Euro italiano). Seconda ipotesi dividiamo: prima metà Benito Mussolini o Giovanni Giolitti come personalità, Forme uniche etc. oppure l'EUR come monumento; seconda metà la scelta cade tra Alcide De Gasperi, Sandro Pertini, Enrico Berlinguer, Peppino Impastato e la foto che ritae Giovanni Falcone e Paolo Borsellino insieme, mentre come monumento... boh... mi viene in mente il MAXXI o l'ultimo ponte realizzato a Venezia (Ponte di Calatrava). Anche se la Porta della Bellezza a Librino non sarebbe malvagia (simbolo del riscatto dal degrado delle periferie, piaga delle città italiane XX secolo).

Forse ho inserito un po' troppe scelte. :-/ --Io' (msg) 20:27, 19 lug 2011 (CEST)

1. Epoca pre-romana. Propongo: Valle dei Templi e Incisioni rupestri della Val Camonica. Il personaggio non lo metterei, data la penuria di immagini libere.
2. Epoca romana. Consenso raggiunto.
3. Alto e Basso medioevo. Suddividerei i due periodi. Alto medioevo: Basilica di San Vitale e Giustiniano. Basso medioevo: ok per la Basilica di San Francesco e Dante Alighieri.
4. Epoca moderna. Ok per il David di Michelangelo e per Lorenzo de' Medici
5. Risorgimento. Suggerirei Cavour, insieme al Vittoriano
6. XX secolo. Direi di dividere: Benito Mussolini e le Forme uniche della continuità nello spazio per la prima parte, e Alcide De Gasperi con il MAXXI per la seconda.

Riguardo l'aspetto generale, suggerisco che il banner contenga la scritta "Portale Storia d'Italia". Un banner come quello del portale:Italia fatto solo di immagini e, a mio avviso, troppo grande, non mi piace molto, lo giudico troppo invasivo. Preferirei un banner tipo quello inserito in Portale:Lombardia. --LukeWiller [Scrivimi] 21:35, 19 lug 2011 (CEST)

Ok per il banner con la scritta (attenderemo poi il parere di Angelus, se non ci sono difficoltà in merito). Per il resto: consenso raggiunto (salvo altre utenze dicano diversamente) in pre-romana (sebbene l'Auriga di Delfi è in licenza libera, ma mi va bene anche se mettiamo solo i due monumenti proposti, per le incisioni vedrei bene uno dei guerrieri di Seradina), romana, medioevo (AM e BM, sempre se Angelus ce li concede), moderna; per Cavour sono molto dubbioso in quanto Giuseppe Garibaldi rappresenta maggiormente l'Unità italiana, mentre Giuseppe Mazzini incarna decisamente lo spirito del Risorgimento italiano, Cavour ce lo vedo molto meno; prima parte XX secolo Mussolini e Forme uniche etc. concordato, per la seconda parte del XX secolo ok per il Maxxi come monumento, mentre a De Gasperi preferirei se possibile una personalità antimafia (Peppino Impastato sarebbe ottimo per il valore storico-simbologico, ma anche la celebre immagine che ritrae Falcone e Borsellino andrebbe bene), in quanto anche la mafia (nel bene o nel male) fa parte della storia del nostro paese.--Io' (msg) 22:26, 19 lug 2011 (CEST)

Giuseppe Garibaldi lo vedrei bene anche io, ma è già raffigurato in Portale:Italia. Riguardo Cavour non vedo il problema; in definitiva fu il "tessitore" politico dell'Unità e fu il primo Presidente del Consiglio dell'Italia unita. A parte questo, mi andrebbe comunque bene anche Giuseppe Mazzini. Sono d'accordo anche con la sostituzione dell'immagine di De Gasperi con la foto di Falcone e Borsellino. Sul numero di monumenti/personaggi, ho abbondato con il numero di suddivisioni perché, anche secondo me, è Angelus che dovrebbe darci un parere tecnico sul numero massimo: in base ad esso, decideremo eventualmente sul da farsi. --LukeWiller [Scrivimi] 23:00, 19 lug 2011 (CEST).

Ah, in effetti non avevo pensato al fatto che Garibaldi è già in Portale:Italia... Per Cavour è un discorso di rappresentazione del periodo storico: Mazzini mi pare più indicato a rappresentare il Risorgimento e in generale il suo periodo storico (vuoi per la Giovine Italia, vuoi per la Repubblica Romana del '49 etc.), rispetto a Cavour che è più noto per aver mosso le campagne di unificazione "da dietro le quinte", ma se si volesse preferire Cavour non insisto più di tanto. Ok Falcone e Borsellino, ok anche proporre un numero elevato da smussare eventualmente poi sulla base delle direttive di Angelus.--Io' (msg) 08:54, 20 lug 2011 (CEST)

Quindi ricapitolando (correggetemi se sbaglio):

1. Epoca pre-romana: Valle dei Templi e Incisioni rupestri della Val Camonica
2. Epoca romana: Anfiteatro Flavio e Caio Giulio Cesare Ottaviano Augusto.
3. Alto medioevo: Basilica di San Vitale e Giustiniano
4. Basso medioevo: Basilica di San Francesco e Dante Alighieri.
5. Epoca moderna: David di Michelangelo e Lorenzo de' Medici
6. Risorgimento: Giuseppe Mazzini e Vittoriano
7. Prima parte XX secolo: Benito Mussolini e Forme uniche della continuità nello spazio
8. Seconda parte XX secolo: Falcone e Borsellino e MAXXI

--LukeWiller [Scrivimi] 23:47, 21 lug 2011 (CEST)

Esattamente. Per l'epoca pre-romana potrei proporre in aggiunta un bronzetto sardo (questo mi pare sia il più famoso).--Io' (msg) 16:38, 22 lug 2011 (CEST)

Realizzazioni

Risolto

Note: Angelus ^(scrivimi)

Bene, veniamo a noi! ;-) Ho fatto una prima versione del banner e sono riuscito ad inserire tutte le immagini che mi avete richiesto (come suggerito, ho preso spunto dal banner del Portale:Lombardia). Ecco qui:

• Banner Portale Storia d'Italia (TEST).png

Ce ne sono due versioni caricate in cronologia, una con il testo orizzontale e una con il titolo sfalsato. Scegliete quella che preferite. Fatemi sapere cosa ne pensate e se riscontrate qualche problema. In seguito provvederò a caricarla su Commons. Un saluto! Angelus ^(scrivimi) 20:25, 22 lug 2011 (CEST)

Ne ho fatta anche una versione più sottile. Indipendentemente dalla misura del banner posso mettere comunque il testo sfalsato che si accorda con l'angolo delle frecce tricolori. Decidete voi, per me vanno bene entrambi gli stili del titolo. Angelus ^(scrivimi) 22:28, 22 lug 2011 (CEST)

Il risultato complessivo nella pagina è questo:

• Prova

E francamente non mi sembra male. ;-)

Fatemi sapere. Angelus ^(scrivimi) 22:48, 22 lug 2011 (CEST)

Non mi dispiace, originale la presenza delle Frecce Tricolori che "scombussolano" le istantanee della storia. L'effetto sulla pagina pure è buono (sebbene io ridimensionerei un po', che sfora di circa 5 mm ai bordi rispetto ai template sottostanti, ma basta giocare con il tag px). Tuttavia noto che manca il graffito di Seradina (questo potrebbe andare, ma si dovrebbe ritagliare; questo sarebbe perfetto, ma è a Nardo, penso vada bene lo stesso; questa è la celebre "Mappa di Bedolina", ritenuto primo rilievo cartografico della storia, ma lo vedrei purtroppo poco leggibile). Pensi si possa inserire?--Io' (msg) 00:04, 23 lug 2011 (CEST)

Secondo me è meglio non inserire nient'altro per due motivi, innanzitutto perché ho inserito due immagini per ogni periodo storico (e quindi inserirne un'altra creerebbe una sproporzione) e poi perché si rischierebbe di affollare troppo il banner. Ciao! Angelus ^(scrivimi) 00:12, 23 lug 2011 (CEST)

A me piace molto, complimenti ad ANGELUS...-). Personalmente preferisco l'ultima versione, quella più sottile. D'accordo per l'inserimento dell'immagine File:Seradina.jpg al posto del guerriero sardo. Per la larghezza ho un problema: quando viene inserita nella pagina del portale, l'immagine sfora parecchio a destra. Quando abbiamo preparato il Portale:Lombardia ho avuto un problema analogo e l'abbiamo risolto con l'utilizzo di un riquadro, dello stesso colore delle finestre, che si adatta alla larghezza dello schermo. Nel nostro caso suggerirei anche di inserire la citazione (che sceglieremo in un secondo momento), i link al progetto:storia, ecc, ma questa è forse una questione tra gli utenti che discutono del portale nel sua sostanza...-) --LukeWiller [Scrivimi] 00:19, 23 lug 2011 (CEST).

Io lascerei il guerriero sardo perché, per un fatto di dimensioni, l'incisione non si vedrebbe affatto e rischierebbe di sembrare una semplice roccia. Fidatevi. Angelus ^(scrivimi) 02:54, 23 lug 2011 (CEST)

P.S. Titolo dritto o sfalsato? Angelus ^(scrivimi) 02:59, 23 lug 2011 (CEST)

Il titolo sta meglio dritto. Per il resto va bene. Come già accennato il ridimensionamento immagine lo possiamo fare con i codici wiki. Buon lavoro!--Io' (msg) 07:23, 23 lug 2011 (CEST)

Quindi a quanto pare posso trasferire l'immagine su Commons. Giusto? Angelus ^(scrivimi) 21:45, 23 lug 2011 (CEST)

Per me va bene, sì.--Io' (msg) 21:54, 23 lug 2011 (CEST)

Sì, anche per me va bene. --LukeWiller [Scrivimi] 13:57, 24 lug 2011 (CEST).

Fatto Ecco il link:

• Banner portale storia d'Italia.png

Un grande saluto! ;-) Angelus ^(scrivimi) 19:26, 24 lug 2011 (CEST)

Un ringraziamento ad Angelus per la disponibilità. Provvedo io ad inserire il banner nel portale, con il riquadro ed i link al progetto, alla pagina di discussione del progetto, alle categorie, ecc. (risultato simile al Portale:Lombardia) ? Se siete d'accordo all'impostazione generale, servirebbe anche una citazione. --LukeWiller [Scrivimi] 21:01, 24 lug 2011 (CEST).

Un ringraziamento anche da parte mia ad Angelus per il lavoro! Ok, Luke Willer per inserire il banner. Per la citazione - deformazione professionale - mi vien sempre da pensare a fatti non foste... di alighiera memoria, tuttavia servirebbe qualcosa di più specifico relativo alla storia italiana. Al momento sono troppo assonnato per cercarne una adatta. Magari domani ci penso.--Io' (msg) 22:53, 24 lug 2011 (CEST)

Grazie a voi per i complimenti e per la fiducia. Un saluto! Angelus ^(scrivimi) 23:16, 24 lug 2011 (CEST)

Citazioni

• L'Italia è il solo paese dove si gusta ancora la gioia di vivere. Ci fa credere nella gioia di vivere, anche quando lei stessa non ci crede. (Roger Peyrefitte)
• Bella Italia, amate sponde, pur vi torno a riveder, trema in petto, e si confonde l'alma oppressa dal piacer. Tua bellezza, che di pianti, fonte amara ognor ti fu, di stranieri e crudi amanti t'avea posta in servitù. (Vincenzo Monti)
• No, Itali siam tutti, un popol solo, una sola famiglia. (Vincenzo Monti)
• Ben di senso è privo, chi ti conosce, Italia, e non t'adora. (Vincenzo Monti)
• Cara Italia, perché giusto o sbagliato che sia questo è il mio paese con le sue grandi qualità ed i suoi grandi difetti. (Enzo Biagi)
• Il mare la ricinge quasi d'abbraccio amoroso ovunque l'Alpi non la ricingono: quel mare che i padri dei padri chiamarono Mare Nostro. E come gemme cadute dal suo diadema stanno disseminate intorno ad essa in quel mare Corsica, Sardegna, Sicilia, ed altre minori isole dove natura di suolo e ossatura di monti e lingua e palpito d'anime parlan d'Italia. (Giuseppe Mazzini)

Un saluto! Angelus ^(scrivimi) 23:44, 24 lug 2011 (CEST)

Io pensavo più a qualcosa del genere

«Noi siamo da secoli/ Calpesti, derisi/
Perché non siam Popolo/ Perché siam divisi»

(Mameli)

che accenna alla storia (siam da secoli), descrive la situazione dell'Italia odierna (Calpesti, derisi) e relativa società (non siam popolo... siam divisi). Se vogliamo sarebbe carino giungere a fine strofa, in quanto vi è il messaggio di speranza nell'unione sotto un'unica bandiera (Raccolgaci un’Unica/ Bandiera una Speme/ Di fonderci insieme/ Già l’ora suonò). Infine, dai... è l'Inno nazionale!--Io' (msg) 08:01, 25 lug 2011 (CEST)

D'accordo per il Il Canto degli Italiani, compresa l'ultima strofa. --LukeWiller [Scrivimi] 17:44, 26 lug 2011 (CEST).

Cassetto approfondimento UNESCO nei template

Propongo una correzione della frase I Patrimoni dell'umanità UNESCO sorti in Italia in quest'epoca. Formulata così sembrerebbe che i patrimoni siano sorti nel periodo in questione. Propongo la sostituzione di in con per, così avremmo: I Patrimoni dell'umanità UNESCO sorti in Italia per quest'epoca, formalmente più corretta. Un'altra versione possibile potrebbe essere I Patrimoni dell'umanità UNESCO sorti in Italia relativi a quest'epoca. Che ne dite?--Io' (msg) 00:12, 23 lug 2011 (CEST)

D'accordo per I Patrimoni dell'umanità UNESCO sorti in Italia relativi a quest'epoca. --LukeWiller [Scrivimi] 00:22, 23 lug 2011 (CEST).

Ok, allora procedo.--Io' (msg) 11:27, 23 lug 2011 (CEST)

Inserimento nelle voci del link al portale

Che ne pensate di far inserire ad un bot il link al Portale:Storia d'Italia in tutte le voci della Categoria:Storia d'Italia, ed in tutte le sottocategorie collegate ? Nel caso in cui ci fosse già il Portale:Storia, quest'ultimo andrebbe eliminato oppure è possibile che coesistano ? --LukeWiller [Scrivimi] 21:26, 28 lug 2011 (CEST).

• Favorevole Credo possano coesistere. Angelus ^(scrivimi) 14:15, 29 lug 2011 (CEST)
• Favorevole Possono coesistere. Si specifica sempre quando si tratta di categorie, i portali invece possono essere misti laddove ci sia il caso (es. un avvenimento della II GM è contemporaneamente Storia d'Italia e Storia).--Io' (msg) 09:57, 4 ago 2011 (CEST)

Ho dato un'occhiata all'albero delle categorie e mi sono accorto che il link al portale non andrebbe inserito in tutte le sottocategorie. Faccio due esempi: Categoria:Monetazione greca e Categoria:Sacro Romano Impero. Secondo me conviene entrare nel dettaglio delle categorie, e decidere in quali andrebbe inserito chiedendo l'aiuto ad un bot, in quali andrebbe inserito manualmente ed in quali non andrebbe inserito. Che ne pensate ? --LukeWiller [Scrivimi] 21:03, 12 ago 2011 (CEST).

Ciao, ci sono anch'io, con la grafica delle finestre!

Ciao a tutti grazie a LukeWiller ho conosciuto questo portale. Vorrei contribuire... Per cominciare lui mi aveva chiesto una mano nella grafica delle finestra...

Io avrei giá una prima idea... Anche se non é stupenda.

[[image:|px|]]	Storia d'Italia
Ciao Italia!

Sono contento di essermi unito a voi!--Lolo00 15:45, 28 ago 2011 (CEST)

Non si potrebbe avere un'impostazione grafica simile a quella del Portale:Lombardia ? --LukeWiller [Scrivimi] 14:03, 4 set 2011 (CEST).

Ma questa è la stessa finestra del Portale:Lombardia... Solo con il rosso al posto del verde.--Lolo00 19:40, 4 set 2011 (CEST)

Sarà lo stesso template ma la resa grafica è differente. Manca lo sfondo della cornice ed il bordino: in sostanza nel Portale:Lombardia erano utilizzati tre gradazioni di verde, mentre in quella sopra c'è solo un rosso solo (intendo dove c'è scritto "Storia d'Italia"). --LukeWiller [Scrivimi] 20:49, 4 set 2011 (CEST).

Francamente credo che la grafica attuale vada benissimo. E poi, caro Luke, non possiamo prendere sempre ad esempio il "portale Lombardia". Questo qui è un portale separato e, cercare troppo spesso di uniformarlo ad un'altro già esistente (per giunta per nulla collegato), credo proprio che non sia il massimo! ;-)

La grafica è bella, coesa e strutturata nel modo giusto e credo vada più che bene così. Un saluto. Angelus ^(scrivimi) 15:46, 7 gen 2012 (CET)

Ho proposto più di una volta come esempio il portale Lombardia perché lo giudico un bel lavoro. Inoltre, non vedo cosa ci sia di male ad ispirarci ad altri lavori. --LukeWiller [Scrivimi] 23:20, 12 feb 2012 (CET).

Nulla di male! Ma credo che le cose stiano più che bene così e che anche questo portale sia un bel lavoro. ;-) Angelus^(scrivimi) 23:15, 16 feb 2012 (CET)

Modifica del banner

Risolto

Note: Angelus^(scrivimi)

Vorrei segnalarvi che l'immagine, presente nel banner, raffigurante Falcone a Borsellino è stata cancellata perché non possiede ancora i requisiti per il PD-Italy. Occorre quindi sostituirla. Proporrei una foto di Alcide De Gasperi (personalmente vedrei bene questa). Una prima considerazione aggiuntiva: pensandoci bene, non potremmo sostituire anche quella di Giustiniano (che era in definitiva un greco a capo di un impero greco) con una di Gregorio Magno (che richiamerebbe anche la Chiesa, che è stata così importante nella nostra storia) ? Seconda considerazione: si potrebbe sostituire l'immagine di Benito Mussolini con quest'altra (secondo me è più riconoscibile) ? --LukeWiller [Scrivimi] 18:49, 21 dic 2011 (CET).

1. La foto di Alcide de Gasperi che hai segnalato non ha la risoluzione grafica adeguata per la sostituzione.
2. Giustiniano, seppur a capo dell'impero d'Oriente, durante il suo regno ha lasciato un profondo segno anche in occidente. Comunque sono d'accordo alla sostituzione, per dare risalto anche alla Chiesa cattolica altrettanto importante per sviluppo culturale e sociale italiano.
3. Credo proprio che Mussolini sia perfettamente riconoscibile in tutte le foto. Ha un viso e un atteggiamento inconfondibili. E personalmente preferisco quella già inserita. Angelus ^(scrivimi) 15:26, 7 gen 2012 (CET)

Concordo con Angelus sul 3° punto. Per Gregorio Magno mi va bene anche per la figura storica del medesimo e della diffusione a tappeto dei suoi cenobi. Per Falcone e Borsellino potrei risolvere con una foto libera da licenza autoprodotta (quella foto di De Gaspari è davvero microscopica :-O).--Io' (msg) 17:26, 7 gen 2012 (CET)

Cioè? Con quale foto? Angelus ^(scrivimi) 18:15, 7 gen 2012 (CET)

L'ho cercata ieri sera tra quelle mie, la devo ancora caricare. Più tardi se la trovo la carico. Si tratta di un murales che riproduce la famosa foto dei due magistrati, dipinto su una parete. Fatta la foto non ha problemi di dominio...--Io' (msg) 08:26, 8 gen 2012 (CET)

Per la foto di De Gasperi potrebbe andare bene questa ? --LukeWiller [Scrivimi] 16:50, 9 gen 2012 (CET).

Beh, l'ho caricata io apposta! ;-)

Comunque aspettiamo la foto proposta da Io' e poi decidiamo. Angelus ^(scrivimi) 17:36, 9 gen 2012 (CET)

L'ho cercata e non l'ho ancora trovata. :-/ Chissà in quale sotto-cartella l'ho fatta finire. Questa qui potrebbe andare in sostituzione?--Io' (msg) 19:31, 9 gen 2012 (CET)

Conoscevo già questa immagine e, per la verità, non la ritengo granché. Angelus ^(scrivimi) 19:42, 9 gen 2012 (CET)

Sono d'accordo con Angelus. --LukeWiller [Scrivimi] 21:06, 9 gen 2012 (CET).

[← Rientro]Cosa facciamo per il banner ? Sostituiamo la foto di Giustiniano con una di Gregorio Magno, ed inseriamo quella di De Gasperi ? --LukeWiller [Scrivimi] 16:58, 23 gen 2012 (CET).

Per me va bene. Aspettiamo anche l'opinione di Io'. Angelus ^(scrivimi) 18:11, 28 gen 2012 (CET)

Come detto, non l'ho trovata. Temo di averla cancellata in una delle tante occasioni. Inutile che aspettiate me a questo punto, per me potete procedere. Ovvio che un domani eventualmente si possa nuovamente mettere tutto in discussione. Conserviamo comunque le varie versioni precedenti o basta che rimangano nella crono?--Io' (msg) 23:48, 28 gen 2012 (CET)

Rimangono in crono, ed eventualmente verranno ripristinate. ;-) Angelus ^(scrivimi) 00:08, 29 gen 2012 (CET)

Ok. Allora, buon lavoro e mi spiace per il ritardo. Alla prossima!--Io' (msg) 07:35, 29 gen 2012 (CET)

Ho fatto quello che mi avete richiesto, il banner è pronto. Speriamo che non lo cancellino, per qualche oscura ragione. Saluti. Angelus^(scrivimi) 21:46, 12 feb 2012 (CET)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘Grazie Angelus. Ottimo lavoro, non vedo perché si debba cancellare. Ripeto che in ogni caso si possono sempre progettare aggiornamenti e sistemazioni del medesimo. Saluti e alla prossima!--Io' (msg) 22:10, 12 feb 2012 (CET)

Complimenti ad Angelus, il lavoro da lui svolto piace anche a me. --LukeWiller [Scrivimi] 23:09, 12 feb 2012 (CET).

Allora ragazzi, il banner è stato proposto per la cancellazione su Commons, perché l'immagine raffigurante il MAXXI è considerata controversa, in quanto in Italia non c'è il "freedom of panorama" (FOP#Italy). Ora mi serve che voi mi indichiate, il più presto possibile, un'altra immagine da mettere al suo posto, possibilmente che sia locata su Commons. Vi ringrazio. Angelus^(scrivimi) 17:45, 13 feb 2012 (CET)

Proporrei il ponte della Costituzione a Venezia, che di recentissima costruzione. --LukeWiller [Scrivimi] 17:53, 13 feb 2012 (CET).

Un po' troppo affollato? E poi, a causa della prospettiva presente nella foto, a dimensioni ridotte, non credo che renda tanto bene. Altre proposte? Angelus^(scrivimi) 18:09, 13 feb 2012 (CET)

Effettivamente il banner è parecchio affollato. Si potrebbe eliminare l'immagine raffigurante il MAXXI, centrando l'immagine delle forme uniche della continuità nello spazio tra la foto di De Gasperi e Mussolini. --LukeWiller [Scrivimi] 18:41, 13 feb 2012 (CET).

No intendevo dire che nella foto il ponte è un po' troppo affollato. :-) Angelus^(scrivimi) 18:44, 13 feb 2012 (CET)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘Uhm... una questione delicata. Come proposte di sostituzione che ne dite della Moschea di Roma? Opera di architetto italiano (Paolo Portoghesi), si trova in Italia ed è il simbolo della fusione inter-religiosa. Altro eventuale simbolo che rappresenta benissimo il suo contesto storico e sociale sarebbe Porta della Bellezza, simbolo del riscatto socio-culturale delle periferie italiane. Ho un buon po' di foto che potrei caricare su Commons.--Io' (msg) 19:21, 13 feb 2012 (CET)

Il problema è che la questione del freedom of panorama è davvero spinosa... Potrebbero chiedere la cancellazione anche dell'immagine di Porta della Bellezza. Angelus^(scrivimi) 19:25, 13 feb 2012 (CET)

Per quanto riguarda l'immagine della moschea, è troppo scura e troppo lunga verticalmente. Angelus^(scrivimi) 19:27, 13 feb 2012 (CET)

Il freedom of panorama a quanto ho capito dovrebbe negare l'esistenza del 99,9% delle immagini caricate su commons, allora... La Porta della Bellezza è un elemento stradale (si tratta di un cavalcavia autostradale) reso monumento d'arte. Mi pare assurdo che non possa venire considerato documentabile su Commons. Peraltro mi sembra che gli autori non abbiano richiesto diritti sull'opera, la quale... è stata materialmente realizzata dagli alunni delle scuole di Librino. Andiamo a chiedere a tutti e 2000 i bambini che hanno contribuito il permesso? :-D A parte gli scherzi, questa immagine della moschea va meglio?--Io' (msg) 19:35, 13 feb 2012 (CET) Anzi, qui ci sono tutte e immagini Commons della medesima, puoi vedere quale potrebbe andar meglio. Grazie, sempre! :-)

Beh credo proprio che anche la moschea sia soggetta al FOP... o no? Angelus^(scrivimi) 19:53, 13 feb 2012 (CET)

Ma come funziona allora? Teoricamente dunque nemmeno Forme uniche... potrebbe essere accettato, nemmeno il Vittoriano, né il bronzetto sardo (che si trova dentro ad un Museo)... per assurdo nemmeno gli altri monumenti sarebbero accettabili per il Fop. Non facciamo prima a chiamare un commonsesperto e farci dare una mano a capire cosa possiamo usare? Così ci perdiamo solamente.--Io' (msg) 19:59, 13 feb 2012 (CET)

Delle utili guide sono presenti qui: Libertà di panorama e Aiuto:Copyright immagini/Libertà di panorama. Angelus^(scrivimi) 20:07, 13 feb 2012 (CET)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘Scusa, davvero. Quali immagini possiamo mettere allora? Solo le foto delle personalità storiche? Il resto sono beni culturali. Tutti. Mazzonis rispose che la normativa italiana praticamente consente di poter utilizzare le fotografie scattate in luoghi pubblici o aperti al pubblico per qualunque scopo, salvo che si tratti di opere d'arte non stabilmente installate in un luogo pubblico, ma è stato in seguito smentito, aggiungendo come limiti «opera di autore vivente» e «opere considerate beni culturali». Il che significa che dobbiamo accontentarci delle sole foto di personalità storiche, ammesso poi che la foto in sé non costituisca bene culturale... Ma poi dico, allora tutte le immagini d'Italia su Commons andrebbero cancellate immediatamente, o sbaglio?--Io' (msg) 20:38, 13 feb 2012 (CET)

Il problema di fondo è proprio questo... Angelus^(scrivimi) 20:43, 13 feb 2012 (CET)

Come ci regoliamo? Angelus^(scrivimi) 00:06, 15 feb 2012 (CET)

Toglierei tutte le foto dei monumenti lasciando solo quelle delle personalità storiche. --LukeWiller [Scrivimi] 00:38, 15 feb 2012 (CET).

Mi sa che è l'unica, purtroppo. Semmai, giacché si verrebbe a creare più spazio, potremmo sostituire ai monumenti qualche altra personalità storica. Non so, San Francesco, per esempio, l'Auriga di Delfi (che è a Delfi e quindi fuori dalla nostra legislazione ;-) ), papa Giovanni XXIII etc.--Io' (msg) 08:39, 15 feb 2012 (CET)

L'idea di aggiungere altre personalità storiche è buona, ma personalmente preferirei ingrandire le immagini già presenti, che sono un po' piccole. Riguardo l'Auriga di Delfi: è vero che non è in Italia, ma anche in Grecia non vige la libertà di panorama... o sbaglio ? --LukeWiller [Scrivimi] 14:22, 15 feb 2012 (CET).

Hai ragione, non avevo verificato. Ci possiamo orientare con la mappa relativa. Ad esempio, la Spagna è libera. Lì abbiamo diverse personalità storiche (da Cristòbal Colòn a Carlo V, da Ruggiero di Lauria a Carlo III etc. etc.) cui certamente non mancano i relativi monumenti (esempio di Ruggiero di Lauria a Barcellona ed esempio di Colombo), idem per altri stati che consentono la libertà di panorama. Approvo comunque anche di ingrandire le immagini.--Io' (msg) 16:26, 15 feb 2012 (CET)

[← Rientro] Ragazzi per il momento è stata contestata soltanto una foto, iniziamo a decidere una immagine da mettere al suo posto, così da chiudere la richiesta di cancellazione e poi successivamente possiamo pensare a cambiamenti più profondi. ;-)

Le alternative sono:

• File:Calatrava, Venezia.jpg (il ponte della Costituzione)
• File:Grande Mosquée de Rome.JPG (la moschea di Roma)
• File:Auditorium Parco della Musica, cavea (Rome).jpg (l'auditorium Parco della Musica)
• Porta della Bellezza - di cui Io' potrebbe fornirci le fotografie.

Io preferirei l'auditorium, per la qualità della foto e anche perché è ben distinguibile a dimensioni ridotte. A voi la parola. Angelus^(scrivimi) 18:20, 15 feb 2012 (CET)

Per me vanno bene tutte tranne la moschea. Quest'ultima mi sembra un po' una forzatura, in definitiva la religione islamica non ha influenzato, per ora, la storia d'Italia. --LukeWiller [Scrivimi] 18:41, 15 feb 2012 (CET).

Concordo abbastanza. Angelus^(scrivimi) 18:50, 15 feb 2012 (CET)

Non sono molto d'accordo, in quanto la storia recente (ciò che per noi oggi sono gli eventi di attualità e di cronaca) è decisamente influenzata da culture, religioni e pensieri esterni. In particolar modo la moschea rappresenterebbe simbolicamente il tentativo di mediatore che da tempo fa l'Italia nel Mediterraneo (nonché la testa del ponte con l'Europa), la presenza di una cospicua comunità islamica (una delle maggiori in Italia, un dato non ignorabile) e infine rappresenterebbe anche il tema dell'immigrazione di musulmani in Italia, in particolare dei musulmani che decidono di diventare stanziali nel nostro Paese. Questi sono i messaggi che reca con sé la struttura, oltre ad essere una delle opere del nuovo millennio (certo, avrei preferito il MAXXI, ma è un altro discorso ;-) ). Tuttavia, mi rivolgo ad Angelus, non era stato detto che la contestazione per il MAXXI la possono fare per qualsiasi altra immagine scattata in Italia? :-? Fatemi sapere.--Io' (msg) 06:33, 16 feb 2012 (CET)

Rimango della mia idea, anche perché questo non è un portale sull'Italia, ma sulla storia d'Italia. Quindi, quando l'integrazione con gli islamici diverrà storia, cioè farà parte del passato, l'immagine della moschea potrà essere inserita nel banner di questo portale. In attesa dell'immagine sulla Porta della Bellezza che potrebbe essere fornita da Io', per ora quoto Angelus sulla foto dell'auditorium. --LukeWiller [Scrivimi] 14:18, 16 feb 2012 (CET).

@Io' - Si la questione è spinosa, ma come ho detto iniziamo a sostituire la foto contestata nella richiesta di cancellazione, poi si vedrà, con cambiamenti più profondi. ;-) Angelus^(scrivimi) 23:12, 16 feb 2012 (CET)

@Angelus, va bene! Tanto faremo finché non ci riusciamo. :-)

@LukeWiller. Ok, chiaro. Nel caso per la Porta della Bellezza sinceramente finché non decidiamo non so se è il caso di: caricarla; caricarne solo alcuni dettagli; creare una veduta 180° per averla tutta. Se mi dite che non è necessaria non la carico, altrimenti bisogna vedere quale soluzione preferire (un particolare o tutta intera?).--Io' (msg) 12:03, 17 feb 2012 (CET)

[← Rientro] Se anche a te va bene l'auditorium, non c'è bisogno di caricarla. Ti va bene? Angelus^(scrivimi) 23:42, 17 feb 2012 (CET)

Vada per l'auditorium. Tenetemi informato se ci sono ancora difficoltà con la libertà di panorama!--Io' (msg) 10:09, 18 feb 2012 (CET)

Fatto - Ho sostituito l'immagine. Speriamo bene. Un caro saluto a entrambi. Angelus^(scrivimi) 17:35, 18 feb 2012 (CET)

Nuova finestra

Segnalo che ho annullato l'inserimento di una nuova finestra dedicata ale Repubbliche marinare (anche se intitolata "Forse non sapevi che?" [sic]), che scompaginava l'impaginazione. Se la si vuole introdurre, occorre valutarne la compatibilità complesiva con l'attuale struttura dle portale; peraltro faccio notare che le Repubbliche marinare sono già richiamate nell'apposita finestra sull'Età medievale e moderna. --CastaÑa 14:25, 27 ago 2012 (CEST)

Ho inserito io quella finestra e ne sostengo il reintegro: infatti molti altri portali hanno una finestra o un box dedicato alle curiosità e intitolato "Sapevi che..." o similmente e, avendo un informazione come quella, mi sembrava giusto che anche il portale sulla storia d'Italia ne avesse una. Se volete possiamo discutere sull'impaginazione, ma AMMA la finestra dev'essere presente.--Memnone di Rodi Κώνσυλτα λ΄ωράκολο 21:52, 27 ago 2012 (CEST)

Personalmente giudico il portale completo ed esaustivo già così com'è. Non sono quindi d'accordo sull'aggiunta della finestra in oggetto. --LukeWiller [Scrivimi] 22:28, 27 ago 2012 (CEST).

Ma anche il Portale:Lingua inglese sarebbe completo anche senza dire che "La vera traduzione di tu è il desueto thou", ma lo dice nella sezione deicata alle curiosità proprio perché è qualcosa che, contraddicendo l'opinione comune, attira l'attenzione, incuriosisce e spinge a volerne sapere di più. Potremmo levare l'immagine in modo che dia minori problemi d'impaginazione.--Memnone di Rodi Κώνσυλτα λ΄ωράκολο 11:36, 28 ago 2012 (CEST)

Concordo con LukeWiller. --Angelus^(scrivimi) 20:52, 28 ago 2012 (CEST)

Costantino Nigra

Scusate, non so come inserire questo dato in modo oggettivo. La casa di Costantino Nigra è ridotta ad un rudere con graffiti e vandalismi vari al suo interno. Credo sia un fatto degno di nota, ma non so come riportarlo in modo obiettivo, visto che la faccenda mi tocca in modo profondo per motivi nemmeno tanto chiari a me. Potrebbe qualcuno farlo al posto mio?--Kuzawinger (msg) 19:47, 14 lug 2013 (CEST)

Vetrina Lorenzo il Magnifico

La voce Lorenzo de' Medici, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per un riconoscimento di qualità. Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina della segnalazione; ogni miglioramento è sempre benvenuto. Commento: voce riccamente fontata, scorrevole, attenta ad analizzare sia la figura dell'uomo politico che del letterato, con l'aggiunta di una piccola sezione storiografica. Il tutto, corredato d'immagini e di note a latere col fine di offrire al lettore spiegazioni ed approfondimenti. Giudizi positivi durante il vaglio.

--Erasmus 89 (msg)--23:22, 24 ott 2015 (CEST)

Trattato di Vienna

Ciao, segnalo questa segnalazione (scusate l'intreccio di parole) che mi è stata posta: Modifica voci sul Trattato di Vienna del 3 ottobre 1866. --☤ GAMBO ➐ ☤_{...problemi? ✍} 18:03, 17 nov 2015 (CET)

Black-out 2003

Segnalo che la voce non è collegata agli interlink (tra cui l'inglese), io ho provato ma non sono riuscito a modificare. Se qualcuno potesse aggiustare. --79.26.59.207 (msg) 13:20, 23 dic 2018 (CET)

Missione Viet Nam

questo è enciclopedico? --2.226.12.134 (msg) 09:31, 27 giu 2020 (CEST)

Abbiamo una voce su Boat people, che nell'incipit fa un discorso generale sui profughi che fuggono via mare, ma poi si focalizza sui boat people vietnamiti e si cita anche la missione italiana. Altre edizioni linguistiche, invece, trattano il fenomeno legato all'esodo vietnamita e relativa diaspora in una voce dedicata. Più che la singola missione italiana, secondo me, non sarebbe male rivedere la voce boat people facendo un discorso generale, per poi creare una voce dedicata al fenomeno vietnamita nel quale dedicare una sezione anche alla missione della Marina militare italiana. --GC85 (msg) 10:33, 27 giu 2020 (CEST)

però sul web si dice che fu un'impresa della marina in quanto non era mai stata tentata prima un'operazione di questa portata e di questa difficoltà logistica.. pare che anche l'evento in sè potrebbe essere stato rilevante.. --2.226.12.134 (msg) 10:41, 27 giu 2020 (CEST)

L'articolo, pur facendo IMO una similitudine improponibile con i tempi attuali, ricorda quello che fu un episodio unico della marina militare italiana e aggiungo pure della diplomazia estera italiana. Considerando la situazione del tempo, il fatto che 40 anni fa le FFAA italiane praticamente non facevano più interventi fuori patria, dopo alcuni sporadici e disgraziatissimi intervenuti sfortunati in Africa negli anni '60, rende questa missione lontana un unicum.

In ogni caso la voce la nostra voce boat people è molto generica, quanto meno dovremmo rifarci a en:Vietnamese_boat_people.--Bramfab Discorriamo 11:36, 29 giu 2020 (CEST)

Favorevole alla creazione di una pagina dedicata.--Esc0fans (msg) 13:58, 29 giu 2020 (CEST)

Repubblica di Venezia

	Per la voce Repubblica di Venezia, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio. Per partecipare alla discussione clicca QUI.

--Facquis (msg) 17:22, 1 lug 2020 (CEST)

La difesa della razza

	La voce La difesa della razza, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per un riconoscimento di qualità. Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina della segnalazione; ogni miglioramento è sempre benvenuto. Commento: credo che abbia tutte le carte in regola per rientrare a far parte delle voci di qualità.

--BlackJack92 19:18, 22 feb 2021 (CET)

Medaglie e croci di Fiume

Ciao Storia d'Italia. Grazie per aver contribuito a Wikipedia. Ho visto che hai scritto o modificato alcune voci, tra cui Medaglie e croci di Fiume.

Noto però che esse non rispondono agli standard minimi di Wikipedia, cioè sono voci con informazioni scarse e/o poco comprensibili.

È preferibile che tu stesso inserisca voci il più possibile chiare e comprensibili, ampliandole e rendendole conformi agli standard.

Per maggiori informazioni puoi consultare la guida essenziale, la pagina che spiega cosa mettere su Wikipedia e quella che spiega cosa non mettere. Se hai dubbi o problemi rivolgiti allo sportello informazioni.

Possibilmente, ritorna alla voce a cui hai contributo e intervieni tu stesso. Grazie!

--Gambo7_{(discussioni)} 10:16, 28 giu 2021 (CEST)