Discussioni progetto:Antroponimi

Cancellazione

Voci del progetto attualmente proposte per la cancellazione.
Se qualche pagina non è elencata è perché nel template {{Cancellazione}} non è specificato il parametro arg oppure l'argomento è un altro. Se puoi, aiutaci a completare questo elenco inserendo arg=antroponimi alle pagine in cancellazione che ne sono sprovviste.

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Template:Persone di cognome

A seguito di una discussione sull'uso improprio del template Vedi anche (@Phyrexian), si valutava di creare un template analogo a Template:Persone di nome, ma per i cognomi (a meno che non sia possibile un'integrazione all'interno del template già esistente). Sarebbe utile per sostituire i template Vedi anche utilizzati in numerose voci di cognomi, specialmente dal sottoscritto dal 2021 ad oggi, restituendo comunque un elenco dei portatori di quel cognome. Che ne pensate? --Raining 23:08, 18 mar 2024 (CET)

Pingo @Syrio con cui mi sono spesso confrontato circa i cognomi. --Raining 23:13, 18 mar 2024 (CET)

Non ho nulla in contrario. --Syrio posso aiutare? 08:42, 19 mar 2024 (CET)

La discussione è partita perché ho "sgridato" Raining, colpevole di fare sistematicamente un uso non consentito del template {{vedi anche}} in una sezione delle numerosissime voci sui cognomi che ha creato e che continua a creare. Mi accorgo solamente ora però di questo modello di voce, creato da [@ Bultro] nel 2010, che sembra invece avallare il modus operandi di Raining. A questo punto c'è un conflitto fra istruzioni, che è opportuno risolvere. Essendo il template di carattere generale IMHO prevale, e creare sezioni costituite solamente da un rimando non ha senso. Ancora meno senso se il rimando è non a una voce di approfondimento, ma a una disambbigua che contiene roba che nulla ha a che fare col cognome trattato. Quindi secondo me andrebbe aggiornato il modello di voce. La proposta qui sopra di creare un template ad hoc sembrerebbe risolvere il problema, ma mi lascia diverse perplessità. Prima di tutto rimarrebbe una sezione costituita solo da un template di rimando, a differenza che nelle voci sui nomi, nelle quali il modello di voce prevede esplicitamente che venga anche inserita una lista non esaustiva (e quindi non da aggiornare continuamente) di persone portatrici di quel nome. Altra perplessità è di natura tecnica: in assenza di una voce "Persone di cognome X" (alla quale può tranquillamente rimandare il Vedi anche) il nuovo template rimanderebbe a una ricerca, ma questa viene fatta per parola specifica. La maggior parte delle voci sui cognomi elencano molte varianti degli stessi, talvolta decine di esse, che verrebbero escluse dalla ricerca, o che necessiterebbero di decine di template.

Io in sostanza vedrei come soluzione l'adozione dello stesso sistema che usiamo per le voci sui nomi: una lista selezionata e non esaustiva, ed eventualmente un template Vedi anche, solo se esiste una o più voci specifiche intitolate "Persone di cognome X". --Phyrexian ɸ 10:37, 21 mar 2024 (CET)

Il modello di voci sui cognomi come giustamente hai notato è vecchio (14 anni) e non è mai stato aggiornato per il semplice fatto che nessuno si è mai occupato in maniera sistematica dei cognomi. A parte questo, immagino che l'intento fosse proprio quello di fare uguale alle voci sui nomi. Anche in quelle, però, non c'è una sezione dedicata ad ogni variante (altrimenti auguri, anche limitando fortemente le liste voci come Maria (nome) o Antonio, che già non sono proprio brevi, diventerebbero eterne). --Syrio posso aiutare? 11:10, 21 mar 2024 (CET)

@Phyrexian faccio comunque mea culpa: non ero a conoscenza del modello di @Bultro, io usavo quello presente in Utente:Raining/Basi/Cognomi italiani/Cognomix, da fine maggio sostituito con Utente:Raining/Basi/Cognomi italiani/Francipane (in quanto attualmente sto usando il Francipane come fonte; prossimamente conto di andare alla ricerca di altri manuali), dunque si può dire che "la colpa è tutta mia": mi assumo la piena responsabilità del problema, anche perché effettivamente è un ambito in cui ho lavorato molto in questi anni. Il motivo per cui proponevo di creare il template era innanzitutto logistico: via bot sarebbe stato facile sostituire il nome del template in centinaia di pagine (credo), ergo avremmo risparmiato tempo. Se tuttavia si volesse una voce più completa con un elenco non esaustivo e un rimando (a "Persone di cognome a" in determinati casi; in altri favorirei in realtà l'idea del template di cui parlavo, "Persone di cognome", che agevolerebbe la ricerca e che è già usato in questo modo nelle voci di nomi, vedi qui, Luca#Variante_Luchino qui - in cui si può notare, confrontando con le sezioni precedenti, che sostituisce effettivamente il "Vedi anche --> Persone di cognome x" in assenza della pagina dedicata -, qui, qui, qui, ecc.), potrei provvedere nel tempo, sommandolo a un giro di modifiche che già conto di fare.

@Syrio come potrai constatare, i link che ho inserito di mio sono sempre stati solo alle disambigue dei cognomi titolari: è ovvio che, specialmente in casi come Signori, inserire i rimandi per ogni variante sarebbe assolutamente insostenibile; potrebbero accadere casi eccezionali di rimandi per alcune varianti, ma la necessità è diversa a mio parere da quella dei nomi, quantomeno finché si rimane nell'ambito italiano: è ben più probabile che si condivida un nome rispetto ad un cognome. Ergo, la mia idea sarebbe la seguente: iniziare a risolvere il problema sostituendo il Vedi anche con il Persone di cognome via bot; successivamente, valutare l'opportunità di inserire liste non esaustive di persone portanti quel cognome nelle voci, da eventualmente attuarsi nel tempo. In questo modo risolveremmo la questione senza eliminare la sezione. --Raining 19:08, 21 mar 2024 (CET)

Dovremmo prima capire però a cosa dovrebbe servire una sezione del genere. Giustamente fai notare che nomi e cognomi hanno caratteristiche diverse. Avrebbe senso avere una lista non esaustiva di portatori di un tal cognome, divisa in qualche sottosezione per le sue varianti? Cioè, sarebbe una roba enciclopedica? Sostituire il Vedi anche con un nuovo template lasciando la sezione vuota non è praticabile, una sezione priva d'informazioni non ha senso. Piuttosto un nuvo template (o il Vedi anche) che rimandi a "Persone di cognome X" potrebbe essere messo in cima alla sezione "Origine e diffusione". In sostanza, quello che dico è che la sezione "Persone" deve avere del contenuto oltre a un template, oppure va rimossa. Dobbiamo decidere se e che tipo di contenuto sia adatto. A latere, un problema di un template che rimandi a una ricerca è anche quello di mischiare capre e cavoli, vedi ad esempio Moon (cognome), che è solo la traslitterazione di un cognome coreano, e non il cognome anglosassone omografo; un template che rimandi alla ricerca di "Moon" includerebbe gli inglesi e Sun Myung Moon, appunto capre e cavoli, e per contro escluderebbe Eric Mun. --Phyrexian ɸ 06:29, 22 mar 2024 (CET)

@Phyrexian indubbiamente su questo hai ragione... Io ho applicato appunto basandomi sui modelli di voci sui nomi e sulle altre pagine di cognomi, ma senza pormi il dubbio effettivo. --Raining 17:59, 22 mar 2024 (CET)

nomi e cognomi avranno anche caratteristiche diverse, ma nel caso della sezione sulle persone che si chiamano così non vedo particolari motivi per trattarli diversamente. I cognomi hanno più varianti? però non tutte le varianti sono tanto diffuse e ci sono frotte di persone enciclopediche che le portano. Come per i nomi, ci si limiterà alle più comuni --Bultro (m) 19:20, 24 mar 2024 (CET)

Per tirare un po' le somme e capire come procedere, quali sono le soluzioni proposte? Pingo gli intervenuti: [@ Raining, Syrio, Bultro]. Mi pare che l'orientamento sia di non eliminare la sezione e di riempirla con un elenco parziale di persone, sostanzialmente allineandoci alla sezione analoga nelle voci sui prenomi. Per quanto riguarda il template di rimando, non ho capito come la pensate. Io sarei per usare il semplice Vedi anche e rimandare, quando esistono, alle voci "Persone di cognome X" (mai a disambigue, voci su famiglie e voci inesistenti). Se la voce non esiste non metterei nessun template. Altrimenti c'è la proposta originale di Raining di creare un "Template:Persone di cognome", analogo a quello usato nelle voci sui nomi, ma per i motivi espressi sopra, più che altro di natura tecnica (una ricerca includerebbe risultati che non c'entrano nulla e ne escluderebbe invece di pertinenti), io sono contrario. Che dite? --Phyrexian ɸ 07:29, 25 mar 2024 (CET)

@Phyrexian personalmente sono ancora favorevole a sostituire il template con il nuovo template da crearsi; se si vuole fare anche una lista non esaustiva di esempi, non ho problemi ad appoggiare anche questa ipotesi, purché mi si dia il tempo di provvedere; idem in caso si decidesse di rimuovere del tutto la sezione. Lascio la parola ad altri. --Raining 10:42, 25 mar 2024 (CET)

Per me non c'è sostanziale differenza in questo caso tra nomi e cognomi. Lo stesso problema che evidenzi per i cognomi (e che è evidentemente che ci sia) c'è anche occasionalmente sui nomi, sia con le liste generate dal bot (Persone di nome Nino include Nino (nome italiano) e Nino (nome georgiano)), sia con la ricerca (i risultati della ricerca di "Dalia" includeranno Dalia (nome italiano), Dalia (nome lituano) e Dalia (nome ebraico)). Non è una situazione risolvibile credo, se non in maniera drastica. Il fatto che ci sia un nome (o cognome) Y omografo di un nome X va spiegato nella voce, ovviamente. --Syrio posso aiutare? 11:08, 25 mar 2024 (CET)

PS. esplicito, per me il template va bene.

En passant, template a parte, mi pare che il problema sia anche la presenza di sezioni vuote; [@ Raining] visto che stai producendo voci a un ritmo industriale, ma non sarebbe meglio rallentare un attimo e piuttosto compilare le voci con calma? Perché adesso ti trovi con non so quante voci già create a cui correre dietro... --Syrio posso aiutare? 12:37, 25 mar 2024 (CET)

@Syrio se ci sono altri problemi, segnala pure e provvedo a trovare una toppa. Detto ciò, condivido quanto hai scritto. --Raining 16:50, 25 mar 2024 (CET)

Segnalo discussione forse correlata: Discussioni progetto:Coordinamento/Connettività#Lista di persone per cognome quando esiste la voce "Persone di cognome xxx" --Meridiana solare (msg) 17:07, 25 mar 2024 (CET)

Sono favorevole al template "Persone di cognome". Le ricerche non sono mai perfette, ma eventualmente si può provare a raffinare (anche per i nomi) aggiungendo un parametro che filtra per nazionalità --Bultro (m) 23:57, 25 mar 2024 (CET)

Intanto che ci siamo, segnalo che ho risolto il problema segnalato da @Syrio: considerando che la categoria dedicata all'errore è passata da 9080 pagine a 8697 in due giorni, è indubbio che molte pagine erano coinvolte, ergo presterò maggiore attenzione alla cosa. Grazie per la segnalazione. --Raining 22:45, 27 mar 2024 (CET)

Tirando le fila, e visto che nessun altro interviene, mi pare che ci siano due pro template (Raining e Bultro), uno che non si oppone/favorevole (Syrio) e solo uno, io, che mi oppongo. C'è quindi un debole consenso per questa soluzione. Visto il numero di voci coinvolte forse è il caso di passare per il bar generale, che dite? Altrimenti procediamo con la creazione del template e con l'aggiornamento del modello di voce, che in pratica per quanto riguarda la sezione Persone diverrebbe uguale a quello delle voci sui prenomi: template ad hoc di rimando e breve lista non esaustiva per fare qualche esempio. Pareri? --Phyrexian ɸ 09:48, 28 mar 2024 (CET)

Neanche a me piacciono le sezioni vuote. Se si vuole creare il template si scriva che comunque nella stessa sezione va messa una lista. E aggiorniamo il modello. --Pierpao (listening) 10:27, 28 mar 2024 (CET)

Favorevole a passare per il bar, e ovviamente al template. --Raining 23:30, 28 mar 2024 (CET)

@Bultro@Meridiana solare@Phyrexian@Pierpao@Syrio novità? --Raining 10:44, 8 apr 2024 (CEST)

I pareri quelli sono. Come dicevo forse è il caso di passare al bar generale segnalando questa discussione e aspettare qualche giorno. --Phyrexian ɸ 10:48, 8 apr 2024 (CEST)

Fatto --Raining 13:14, 8 apr 2024 (CEST)

Il nome o il cognome non ha alcuna differenza e senza differenze va trattato qui. Anzi per certi versi e signicati è molto più utile accorpare i cognomi che i nomi, per ovvie ragioni --37.116.232.24 (msg) 00:54, 12 apr 2024 (CEST)

[← Rientro] Vedo che in generale non ci sono stati interventi significativi in questi giorni... A questo punto, rimarrei su quanto espresso da Phyrexian, ovvero che, stante il debole consenso e notando che la segnalazione al bar è servita a poco o nulla, aggiornerei il modello di voce per i cognomi sostituendo il template Vedi anche con il template da crearsi, con la richiesta in aggiunta di una lista non esaustiva oltre al template. Che ne pensate? @Phyrexian @Bultro @Meridiana solare @Pierpao @Syrio --Raining 15:15, 13 apr 2024 (CEST)

Ma la sezione sarebbe vuota, a parte il template? --Meridiana solare (msg) 17:51, 13 apr 2024 (CEST)

@Meridiana solare no, o per meglio dire "sì, ma solo per il momento": non sarebbe vuota nelle pagine nuove (o al limite provvedrei ad aggiungerle periodicamente, come sto facendo per altri edit correlati alla creazione delle voci dopo periodi dedicati solo alle creazioni), mentre lo sarebbe almeno per ora nelle pagine già create (provvedrei sempre io più avanti, insieme ad altre modifiche che ho già intenzione di apportare in serie al fine di terminare alcuni lavori rimasti in sospeso). Se ci fosse fretta potrei provvedere anche subito, ma personalmente preferirei continuare come sto procedendo attualmente (conto in ogni caso di portare a termine il tutto entro fine 2024, quindi sarebbe questione di qualche mese). --Raining 19:58, 13 apr 2024 (CEST)

Segnalo di aver creato {{Persone di cognome}} e il relativo manuale, scopiazzando dalle corrispondenti pagine sul Template:Persone di nome. Se mi date l'ok le sposto nel namespace giusto. --Raining 17:11, 14 apr 2024 (CEST)

Vai pure --Bultro (m) 00:58, 15 apr 2024 (CEST)

Fatto direi che a questo punto si può procedere. Se si volesse si potrebbe chiedere l'aiuto di un bot per sostituire il template nelle voci, altrimenti potrei pensarci io manualmente più avanti. --Raining 11:25, 15 apr 2024 (CEST)

Anche per me ok visto l'assenza d'interventi, però la priorità è sistemare le voci che già abbiamo, non crearne di nuove. Prima adeguiamo quelle vecchie al nuovo modello di voce e poi procediamo con nuovi titoli, altrimenti rimangono un sacco di voci con dei problemi. Capisco che siano problemi temporanei, ma quella è la priorità, anche perché gli altri utenti incontrandole potrebbero giustamente eliminare le sezioni o metterci degli avvisi, moltiplicando il lavoro. --Phyrexian ɸ 12:55, 15 apr 2024 (CEST)

@Phyrexian che tu sappia, è fattibile in qualche modo da bot? (penso di sì, ma non me ne intendo). Se se ne occupasse qualcuno con un bot, il problema si risolverebbe in 10 minuti; a mano ovviamente le tempistiche sono più lunghe, ma posso occuparmene. --Raining 12:57, 15 apr 2024 (CEST)

Che bisogna fare esattamente col BOT? --Pierpao (listening) 20:35, 15 apr 2024 (CEST)

@Pierpao sostituire {{vedi anche| con {{Persone di cognome| in pressoché tutte le pagine contenute in Categoria:Cognomi italiani (822), Categoria:Cognomi sardi (48) e Categoria:Cognomi coreani (31), più eventualmente un'occhiata nelle altre categorie analoghe (73 pagine in tutto, per un totale di 974 pagine). E' tutto. --Raining 22:05, 15 apr 2024 (CEST)

Per il bot devi chiedere a [@ Bultro], io non me ne intendo. --Phyrexian ɸ 13:00, 15 apr 2024 (CEST)

Se l'incipit delle voci è standard, l'intervento con il bot non dovrebbe essere un problema, si è fatto anche con i nomi. --Syrio posso aiutare? 13:28, 15 apr 2024 (CEST)

[@ Syrio] No ma parlavamo solo della sezione "Persone", non c'entra l'incipit, a meno che mi sia perso qualcosa. --Phyrexian ɸ 19:38, 15 apr 2024 (CEST)

Sì, scusate, svarione mio! --Syrio posso aiutare? 19:40, 15 apr 2024 (CEST)

Ne approfitto per segnalare che da qualche giorno la richiesta è nelle richieste ai bot. Sto provvedendo io per le categorie minori, essendo numeri tutto sommato irrilevanti. --Raining 22:12, 23 apr 2024 (CEST)

Ieronimo, Geronimo, Girolamo ecc.

Vorrei segnalare una situazione forse un po' ingarbugliata.

Nelle fonti moderne, spesso Geronimo di Siracusa è indicato come Ieronimo, una resa più vicina al nome originale greco. Se cerco Ieronimo vengo reindirizzato a Girolamo, mentre Geronimo è dedicata al noto condottiero apache. Abbiamo poi Ieronimo di Rodi (ma non Geronimo di Rodi) e Geronimo di Cardia (con redirect Ieronimo di Cardia). Infine, c'è Geronimo (figlio di Carlo Martello), che non credo le fonti indichino come "Ieronimo".

Non è strano che per due diversi personaggi forme diverse dello stesso nome prevalgano, per cui non avrebbe senso cercare di omogeneizzare a forza, ma la situazione attuale mi sembra più frutto del caso che di una organizzazione pensata. Che ne dite?

Sicuramente c'è da creare altri titoli, come Ieronimo di Siracusa o forme disambiguate per soggetto (ad esempio Ieronimo (re di Siracusa), Ieronimo (filosofo) per quello di Rodi e Ieronimo (storico) per quello di Cardia). --pequod^ø 10:40, 23 mag 2024 (CEST)

Mmmm, forse è una cosa più di pertinenza del DP:Biografie che di questo? Cioè per quanto riguarda le voci sui nomi, sarebbe credo opportuno trasformare Ieronimo in disambigua, mentre una Girolamo (disambigua) mi sembra che non sia necessaria.

Per quanto riguarda le biografie, può ben essere che la scelta di una forma piuttosto che dell'altra sia stata casuale; possiamo verificare se nelle enciclopedie si tende a preferire una delle due, e vanno sicuramente creati i redirect per le forme attestate. --Syrio posso aiutare? 10:56, 23 mag 2024 (CEST)

Voci di Wikipedia senza Wikidata

Ciao, segnalo questa discussione e soprattutto questa lista di voci su itwiki ancora senza collegamento a Wikidata: alcune di quelle presenti sono voci relative al progetto Antroponimi, cercate nella lista "(cognome)" o "(famiglia)". L'elemento su Wikidata sarebbe da cercare e/o creare, per poi aggiungervi il link alla voce su itwiki. Grazie in anticipo a tutti coloro che vorranno dare una mano con il lavoro sporco. Buon wiki,--Pątąfişiķ 14:46, 13 giu 2024 (CEST)

Buoso

Vorrei fare una pagina su Buoso, ma dato che è sia un prenome (tre personaggi storici: Buoso da Duera, Buoso Donati, Buoso Donati il Vecchio) sia un cognome veneto non so come muovermi correttamente. Il cognome Buoso è citato in Caffarelli-Marcato 2008. --Carnby (msg) 19:32, 23 ott 2024 (CEST)

[@ Carnby] ciao, di base nome e cognome devono avere voci separate. Ho dato un'occhiata alle fonti che ho qui; il nome è assente dal De Felice ed è citato di sfuggita da La Stella (che lo ricorda solo per Buoso da Duera senza neanche tentare un'etimologia); con molto scetticismo ho controllato anche sul Tagliavini che è molto più selettivo... e con mia grande sorpresa l'ho trovato, approfondito anche molto bene. Una voce sul nome quindi ci può stare di sicuro. De Felice cita invece il cognome (però come forma base dà "Bosio", e Buoso è una delle varianti), quindi sia il nome, sia il cognome per me sono enciclopedici. La voce sul nome la faccio volentieri io se non volevi farla tu; per il cognome posso girarti la pagina del De Felice (che è l'unica fonte che ho per i cognomi). --Syrio posso aiutare? 22:43, 23 ott 2024 (CEST)

@Syrio Li ho tutti (e in più anche i quattro volumi di Rossebastiano-Papa e Caffarelli-Marcato), ci dividiamo il lavoro, tu fai il nome e io il cognome? --Carnby (msg) 23:03, 23 ott 2024 (CEST)

Ottimo allora! Volentieri, mi metterò al lavoro domani :) --Syrio posso aiutare? 23:10, 23 ott 2024 (CEST)

[@ Carnby] c'è già Bosio (cognome) che (stando a De Felice) è lo stesso, andrebbe modificata quella in caso. --Syrio posso aiutare? 11:28, 24 ott 2024 (CEST)

@Syrio Bene allora sistema un po' quello. Grazie. --Carnby (msg) 11:33, 24 ott 2024 (CEST)

Alamanno

Segnalo. --pequod^ø 00:19, 5 nov 2024 (CET)

Rivelli (cognome)

L'attuale pagina Rivelli, che è giustamente segnata da controllare, parla del cognome Rivelli e lista diversi personaggi aventi lo stesso cognome. Chiedo il parere qui se il cognome Rivelli possa costituire il soggetto per una pagina enciclopedica. Se è così si potrebbe creare la pagine Rivelli (famiglia) e Rivelli (cognome). Cosa ne dite? --Flatlandia (msg) 09:54, 2 dic 2024 (CET)

Ad un'occhiata superveloce mi pare impostata come ricerca originale, oltre ai problemi già segnalati in voce. A parte questo, Rivelli è uno dei cognomi riportati dal manuale di De Felice, quindi potrebbe essere enciclopedico. --Syrio posso aiutare? 18:29, 2 dic 2024 (CET)

Avviso cancellazione

La pagina «Scordia (cognome)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Syrio posso aiutare? 15:01, 10 gen 2025 (CET)

La pagina «Baiulo», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Syrio posso aiutare? 17:27, 17 gen 2025 (CET)

La pagina «Cianciulli (cognome)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

La pagina «Avolio (cognome)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Syrio posso aiutare? 15:59, 28 gen 2025 (CET)

Sfoltire le voci sui cognomi

Buonasera a tutti! Prendo spunto dalla PdC sopra riportata (chiusa e poi riaperta) per sollevare il problema delle voci sui cognomi italiani, create a centinaia dall'utente Raining che ha poi chiesto di essere bloccato indefinitamente, lasciandoci tutto il malloppo da gestire (e con zero utenti che si occupano in maniera sistematica di cognomi, è un grosso problema). La CAT:Cognomi italiani contiene al momento 941 voci, molte delle quali striminzite e/o da sistemare, e mentre ovviamente ci sono cognomi enciclopedici, ce ne sono altri che, almeno per me, sono palesemente irrilevanti (esempio), e anche per poter meglio gestire le voci credo che sarebbe il caso di fare una scrematura almeno di questi ultimi.

Ad esempio, io ho a disposizione il manuale dei cognomi di Emidio De Felice; è una buona fonte, mediamente selettiva, che raccoglie un po' meno di 1800 cognomi (molto meno della metà di Francipane, la fonte usata da Raining); dunque se è vero che un cognome registrato dal De Felice NON è automaticamente enciclopedico (come Scordia, che appunto è in PdC), a maggior ragione possiamo dire che se nemmeno il De Felice riporta un cognome allora con tutta probabilità non ha alcuna rilevanza. Ho controllato i primi 57 cognomi della categoria e 11 di questi sono assenti dal De Felice (Abaco, Abe, Accogli, Acone, Agenori, Aiolfi, Albizzati, Alboini, Albonesi, Alifano e Allavena + Agnoli da unire ad Angeli), circa un sesto; non è moltissimo, ma su novecento voci sono comunque centocinquanta in meno. Altro criterio possibile, nell'attuale PdC su Scordia [@ Kirk39] cita un dato numerico; se la fonte da cui lo ha preso ha un database ampio, possiamo anche decidere che un cognome che conta, mettiamo, meno di mille occorrenze (numero a caso) non è rilevante. Probabilmente comunque i due criteri si sovrappongono in buona parte.

NB: non sto proponendo criteri di enciclopedicità automatica. "Se non c'è sul De Felice allora non è enciclopedico" non equivale a "Se c'è sul De Felice è automaticamente enciclopedico", idem per il criterio numerico. Tutte le voci che resterebbero dopo questa prima scrematura si possono vagliare ulteriormente singolarmente. Pingo anche [@ Phyrexian] che si era occupato della cosa. --Syrio posso aiutare? 17:46, 16 gen 2025 (CET)

Pare che spesso non cita neanche il Francipane, ma solo il sito Cognomix. Il tuo sembra un buon criterio, ma si potrebbe iniziare prudentemente sfoltendo intanto quelle che citano solo Cognomix. Ma tanto dovrai comunque fare una PDC multipla, no? O vorresti arrivare a considerarli da C4? --Bultro (m) 00:24, 17 gen 2025 (CET)

Credo che Raining dovesse sostituire le citazioni di Cognomix con quelle di Francipane, ma non so se ha mai finito il lavoro (io poi Francipane non lo ho). Certo, potremmo partire con le voci che citano solo cognomix e non sono sul De Felice. A meno che non si formi un consenso importante in questa discussione per considerarle da C4, probabilmente sarà il caso di andare di PdC multipla. --Syrio posso aiutare? 10:24, 17 gen 2025 (CET)

Concordo con l'approccio generale e con l'idea di una PDC multipla. --pequod^ø 11:41, 17 gen 2025 (CET)

[@ Bultro, Pequod76] ho fatto la cernita delle voci nella CAT:Cognomi italiani (ignorando per il momento la CAT:Cognomi sardi), segnando quelle che non compaiono in De Felice; trovate l'elenco in Utente:Syrio/fin; ho fatto due sezioni separate per le voci fontate solo da Cognomix o altri siti web (circa 215 voci), e per le voci fontate da Francipane (circa 130 voci).

Le voci segnate con "NR" non sono di Raining, le ho messe insieme alle altre quando la differenza non è sostanziale, altrimenti sono in una sezione a parte in fondo. Le voci con segnate con "variante di ..." sono presenti sul De Felice, ma sono varianti di un altro cognome di cui abbiamo già la voce (e quindi non serve averne due separate). Cosa faccio, avvio una PdC multipla per la prima lista o credete sia il caso di fare altri distinguo? --Syrio posso aiutare? 13:21, 19 gen 2025 (CET)

Secondo me puoi andare con una pdc senza distinguo. Andiamo al sodo. --pequod^ø 13:27, 19 gen 2025 (CET)

Una PdC multipla deve avere per oggetto voci tra di loro uniformi per cui escluderei tutti i cognomi che sono "variante di" che, eventualmente, andrebbero uniti alla voce principale e trasformati in redirect.

Poi, ritengo che se il cognome è diffuso vada mantenuto per cui sicuramente escluderei quelli a cui corrisponde una categoria in Liste di persone per cognome e cautelativamente, almeno nella prima PdC multipla, quelle voci che presentano il tmp {{Persone di cognome}}. --Antonio1952 (msg) 17:20, 19 gen 2025 (CET)

Mi sembra abbastanza corretta l'osservazione di Antonio1952. En passant, ne faccio un'altra, forse in parziale contraddizione con quanto detto da Antonio. Dando un'occhiata a Persone di cognome Caracciolo ho notato che c'è un link a Caracciolo, voce dedicata alla famiglia. Evidentemente c'è qualcosa che non va, perché non tutte le persone che si chiamano Caracciolo fanno parte di quella specifica famiglia Caracciolo.

Noto anche che la pagina fa uso di un tmp, {{incipit cognomi|cognome=Caracciolo}}, che appunto produce il link a Caracciolo. Non si potrebbe fare in modo che {{incipit cognomi}} puntasse sempre al link "X (cognome)", non importa che questo sia l'effettivo titolo della voce o un redirect? In questo modo eviteremmo di mescolare, nel caso in esempio, la specifica famiglia Caracciolo con il cognome Caracciolo... (che peraltro non ha una voce dedicata).

A questo proposito e tornando all'osservazione di Antonio: il fatto che più biografati su wp condividano un cognome rende tale cognome ency? L'appello alla prudenza fatto da Antonio è giusto, però non vedo questo automatismo. Mi sembra che il riferimento chiave debba continuare ad essere la presenza di fonti autorevoli, che poi è l'indirizzo di Syrio.

Non so, che ne pensate? --pequod^ø 17:59, 19 gen 2025 (CET)

Nulla osta per me a seguire quanto chiesto da Antonio1952 (fosse anche solo perché vuol dire che ho meno voci da mandare in PdC tutte assieme). Trovo sensato anche quanto proposto per il template da Pequod. il fatto che più biografati su wp condividano un cognome rende tale cognome ency?: no, anche se il fatto che ci siano molti biografati può indicare che il cognome è diffuso e che quindi è considerato rilevante dalla fonti (nel caso specifico, Caracciolo non è registrato dal De Felice). --Syrio posso aiutare? 19:08, 19 gen 2025 (CET)

(conflittato) Anche se l'automatismo non c'è, c'è comunque una differenza significativa che, almeno a mio parere, impedisce di inserirle in una stessa PdC multipla (non per niente ho parlato di "prima PdC multipla") --Antonio1952 (msg) 19:10, 19 gen 2025 (CET)

Ho suddiviso la prima lista, separando le varianti di altri cognomi e i cognomi di cui abbiamo almeno un biografato (indipendentemente dal fatto se è inserito in voce e/o dalla presenza del {{Persone di cognome}} che non è indicativa). Per la prima PdC resterebbe quindi una sessantina di voci (ricapitolando: assenti dal De Felice, fontate solo da Cognomix o altri siti web, e per cui non abbiamo alcun biografato). --Syrio posso aiutare? 20:38, 19 gen 2025 (CET)

@Syrio, che velocità! Per me puoi procedere con la multipla. --Antonio1952 (msg) 21:46, 19 gen 2025 (CET)

Ok. --pequod^ø 21:50, 19 gen 2025 (CET)

Ho avviato la prima PdC multipla: Wikipedia:Pagine da cancellare/multiple/Cognomi italiani poco diffusi. --Syrio posso aiutare? 22:01, 20 gen 2025 (CET)

Ho avviato la seconda PdC multipla: Wikipedia:Pagine da cancellare/multiple/Cognomi italiani poco diffusi 2. --Syrio posso aiutare? 21:40, 4 feb 2025 (CET)

[@ Pequod76, Antonio1952, Bultro] Ho passato al setaccio anche CAT:Cognomi sardi; per alcuni (con fonte Cognomix) ho già avviato una terza PdC multipla: Wikipedia:Pagine da cancellare/multiple/Cognomi con fonte cognomix. Le altre voci (cfr Utente:Syrio/fin#Cognomi_sardi) hanno per fonte il solito libro di Francipane, oppure questo testo, che comunque mi sembra di carattere localistico (NB: alcuni cognomi sardi sono identici a cognomi italiani ma hanno origine diversa, Raining li aveva creati tenendoli appositamente separati, quindi se su De Felice ho trovato il cognome italiano, non l'ho tenuto in conto per quello sardo, come nel caso di Corte (cognome sardo)). Finita la PdC multipla suddetta io manderei al macero le voci fontate solo da Francipane, che sono un 150 circa, se a voi va bene. --Syrio posso aiutare? 21:09, 12 feb 2025 (CET)

Io mi limiterei alle voci che hanno solo fonti web, tipo Cognomix. Per quanto riguarda le voci con fonti librarie non possiamo considerare accettabili solo quelle che hanno come fonte il De Felice che, se non ho capito male, non tratta i cognomi sardi. IMHO.

Peraltro ho visto che tra le voci della terza multipla ce ne sono due (Carcangiu e Mereu) che hanno una fonte libraria. --Antonio1952 (msg) 22:02, 12 feb 2025 (CET)

Mereu l'ho strikkata, grazie della segnalazione (onestamente mi era sfuggita, a far le cose tardi la sera...). Carcangiu come detto nella PdC cita due testi in bibliografia, tra cui il De Felice, su cui però non compare, quindi ho ragione di dubitare anche dell'altro. Detto questo, non sto proponendo di considerare accettabili tutti i cognomi riportati da De Felice; una delle premesse della discussione era che la presenza sul De Felice non dà enciclopedicità automatica, e che essendo De Felice più restrittivo di Francipane a maggior ragione se un cognome compare solo sul Francipane la sua rilevanza è trascurabile. Se così non è mi fermo, no problem. De Felice comunque include anche cognomi sardi (delle voci che abbiamo sono sette, più due citati come varianti di altri). --Syrio posso aiutare? 22:53, 12 feb 2025 (CET)

Condivido quanto detto da Antonio1952, non metterei sullo stesso piano i siti amatoriali (solitamente frutto di ricerche automatiche di dubbia attendibilità) con le fonti testuali (fossero anche dei meri almanacchi, quale è in effetti quello del Francipane). Anch'io preferirei fermarmi qui.--3knolls (msg) 05:50, 13 feb 2025 (CET)

Boria

ciao, anche alla luce della discussione precedente, secondo voi Boria è un cognome potenzialmente enciclopedico o minoritario? Sono indeciso se lasciarlo o rimuoverlo dalla disambigua Boria. --Agilix (msg) 14:27, 1 feb 2025 (CET)

Sul De Felice non è registrato. Come cognome spagnolo su Behind the Name non lo trovo, casomai c'è questo. Per me puoi levarlo. --Syrio posso aiutare? 15:16, 1 feb 2025 (CET)

Ok, grazie. --Agilix (msg) 16:09, 1 feb 2025 (CET)

Avviso cancellazione (febbraio)

La pagina «Barnocchi (cognome)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Syrio posso aiutare? 13:56, 12 feb 2025 (CET)

Restyling del portale

Segnalo discussione nella talk del portale:Antroponimi, chi ha voglia e tempo dia un'occhiata, grazie :) --Syrio posso aiutare? 13:58, 19 feb 2025 (CET)

Nomignolo

Non so se sia il posto giusto per porre l'argomento, ma provo a chiedere: non mi convince la situazione della voce Nomignolo, in particolare il suo titolo. è agganciata a en:nickname, ma la prima traduzione di nickname in qualunque dizionario è soprannome, che qui è un redirect a nomignolo. La voce indica nomignolo e soprannome come due sfumature diverse dello stesso significato, il tutto con povertà di fonti. Se non ci sono idee migliori propongo di riformulare il testo della voce e di spostarla al titolo "soprannome", che mi sembra nettamente più usato in lingua italiana. Ci sono pareri o obiezioni? --Agilix (msg) 18:12, 2 mar 2025 (CET)

la voce soprannome vedo che l'hai già creata e per me hai fatto bene. Nomignolo, come da definizione Treccani, è un caso particolare di soprannome. Per me, tolte le parti senza fonte, resta poco e si potrebbe unire a Soprannome, dato che WND --Bultro (m) 18:03, 5 mar 2025 (CET)

sì, non ricevendo risposta sono stato bold... anch'io stavo pensando di unire le due voci, se non ci sono obiezioni entro breve unisco. --Agilix (msg) 18:54, 5 mar 2025 (CET)

Concordo con l'iniziativa. --pequod•••talk 21:46, 5 mar 2025 (CET)

Fatto, scusate il ritardo... --Agilix (msg) 14:07, 14 mar 2025 (CET)

Nomi nelle arti

Ciao, non so se è il luogo giusto dove chiedere. Ho notato che talvolta nelle pagine dedicate ai nomi sono presenti le sezioni "Personaggi immaginari", "Il nome nelle arti", o robe simili. Spesso, tra personaggi secondari oppure protagonisti di opere minori, diventano liste della qualunque. Mi chiedevo quindi se non sia possibile limitare queste sezioni ai soli personaggi che hanno una pagina dedicata. -- Zoro1996 (dimmi) 10:42, 12 mag 2025 (CEST)

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni_progetto:Immaginario#Nomi_nelle_arti.
– Il cambusiere Syrio posso aiutare? 11:27, 12 mag 2025 (CEST)

Finora la compilazione di quelle liste è lasciata al buonsenso, e quello che descrivi è il problema principale che affligge le liste compilate a buonsenso. Si potrebbe fare come dici, ma si taglierebbero fuori personaggi come Violetta Valéry da La traviata, per dire. --Syrio posso aiutare? 11:57, 12 mag 2025 (CEST)

@Syrio sì, era un problema a cui avevo pensato. Diciamo che un’altra possibilità fosse quella di inserire i protagonisti o coprotagonisti di opere enciclopediche, ma anche qui ci sono un po’ di problematiche. Un libro scritto da autore enciclopedico mi pare sia enciclopedico a sua volta, ma non necessariamente il protagonista è così noto o significativo. -- Zoro1996 (dimmi) 12:32, 12 mag 2025 (CEST)

Al momento Wikipedia:Modello_di_voce/Prenomi#Il_nome_nelle_arti non dà nessuna indicazione su come compilare queste liste, e tra gli esempi è citata la protagonista di un film che non ha particolare importanza. Almeno come base di partenza, potremmo stabilire "luce verde" per 1) i personaggi che hanno una voce propria 2) i personaggi che hanno una sezione dedicata in una lista di personaggi 3) sulla falsariga di WP:CULTURA, i personaggi protagonisti o comprimari di opere enciclopediche e culturalmente rilevanti. Quest'ultima clausola ovviamente non è immune da una certa libertò interpretativa, però è un paletto che restringe almeno un po' il campo. --Syrio posso aiutare? 12:58, 12 mag 2025 (CEST)