Discussioni progetto:Antroponimi/Archivio8
Ultimo commento: 8 anni fa, lasciato da Superchilum in merito all'argomento Se solo i cognomi devono stare in quella disambigua
Statistiche Istat
Ciao a tutti! Beatrice mi ha segnalato la presenza di questo nuovo "gadget" sul sito dell'Istat. Oltre alle statistiche dei nomi più diffusi per anno (le prime 50 posizioni per ambo i sessi), riporta anche la diffusione dei singoli nomi (in entrambi i casi si arriva fino al 1999; meno di quanto avrei sperato, ma ci accontentiamo). Sarebbe da valutare l'inserimento di grafici con la diffusione dei nomi nelle singole voci (o modellati sui quelli delle voci dei comuni italiani, o secondo il loro modello); però bisogna vedere se e come riusciamo ad importare i loro dati. Qualcuno ha pareri o suggerimenti? --Syrio posso aiutare? 11:28, 8 gen 2015 (CET)
- Eccoci. Vedo che l'ISTAT offre la possibilità di scaricare i grafici in vari formati, sia come immagine (che però riporta un riferimento al sito Highcharts.com), sia come CSV, solo che nel primo caso non saprei se le immagini sono liberamente utilizzabili (sospetto di no) e nel secondo non riesco ad effettuare il download. Qualcuno ci riesce? --Beatrice (msg) 16:32, 8 gen 2015 (CET)
- Il CSV non funziona neanche a me. Comunque non so se valga la pena di riportare qui i grafici; solo l'Italia e solo gli ultimi 15 anni è un po' ingiusto rilievo, e poi sarà difficile che ogni anno teniamo tutti i grafici aggiornati aggiungendo una riga (sempre che continuano a pubblicarlo). Magari può bastare riportare, solo come testo, un valore per decennio --Bultro (m) 17:07, 8 gen 2015 (CET)
- Il CSV non funge neanche per me. Il massimo sarebbe poter fare un unico paginone con i dati, richiamato dai vari template nelle voci, che basterebbe aggiornare una volta l'anno... ma immagino che dal punto di vista templatistico sia fantascienza :) il limite del '99 è effettivamente una noia, perché ci restringe tantissimo la visuale, ma su quello non possiamo farci niente... :( --Syrio posso aiutare? 17:19, 8 gen 2015 (CET)
- A me sembrano dati utilissimi. In realtà non sono gli unici disponibili a livello "mondiale" e neanche a livello italiano, ma questi hanno il pregio di essere liberi e certificati da una fonte autorevole. Inoltre darebbero valore aggiunto alle voci relative (e non sono poche), perché non si limitano ai primi 50 nomi ma li registrano praticamente tutti negli ultimi 15 anni. Insomma, se lo facciamo per i comuni non credo sia impossibile farlo qui. C'è bisogno però di un "aiutino" tecnico perché temo che nel progetto non siamo in grado di gestire i template giusti. Ma poi i dati non andrebbero inseriti su wikidata? --Beatrice (msg) 17:30, 8 gen 2015 (CET)
- Il fatto che ci sia solo l'Italia in sé non lo trovo sbagliato (quando si tratta di nomi italiani, le statistiche per altri paesi spesso non sono rilevanti), la questione è come dicevo che i 15 anni sono limitanti. Idealmente sarebbero dati da portare su Wikidata, il problema è che, l'ultima volta che ho guardato, le connessioni fra le pagine dei nomi nelle varie lingue sono un coacervo allucinante, già solo decidere dove mettere questi dati e come organizzarli non è facile. --Syrio posso aiutare? 10:22, 23 gen 2015 (CET)
- Credo che statistiche per gli anni precedenti siano disponibili, o quantomeno lo potrebbero essere in futuro, in fondo per crearle basta avere accesso all'anagrafica fiscale o dei comuni. Non so se sono/saranno liberamente utilizzabili. Ad ogni modo per ora "impariamo" a gestire solo 15 anni e poi aggiungeremo il resto ^_^ Per wikidata temo tu abbia ragione, quindi per il momento i dati potrebbero essere inseriti su wikipedia. --Beatrice (msg) 12:00, 23 gen 2015 (CET)
- Il fatto che ci sia solo l'Italia in sé non lo trovo sbagliato (quando si tratta di nomi italiani, le statistiche per altri paesi spesso non sono rilevanti), la questione è come dicevo che i 15 anni sono limitanti. Idealmente sarebbero dati da portare su Wikidata, il problema è che, l'ultima volta che ho guardato, le connessioni fra le pagine dei nomi nelle varie lingue sono un coacervo allucinante, già solo decidere dove mettere questi dati e come organizzarli non è facile. --Syrio posso aiutare? 10:22, 23 gen 2015 (CET)
- A me sembrano dati utilissimi. In realtà non sono gli unici disponibili a livello "mondiale" e neanche a livello italiano, ma questi hanno il pregio di essere liberi e certificati da una fonte autorevole. Inoltre darebbero valore aggiunto alle voci relative (e non sono poche), perché non si limitano ai primi 50 nomi ma li registrano praticamente tutti negli ultimi 15 anni. Insomma, se lo facciamo per i comuni non credo sia impossibile farlo qui. C'è bisogno però di un "aiutino" tecnico perché temo che nel progetto non siamo in grado di gestire i template giusti. Ma poi i dati non andrebbero inseriti su wikidata? --Beatrice (msg) 17:30, 8 gen 2015 (CET)
- Il CSV non funge neanche per me. Il massimo sarebbe poter fare un unico paginone con i dati, richiamato dai vari template nelle voci, che basterebbe aggiornare una volta l'anno... ma immagino che dal punto di vista templatistico sia fantascienza :) il limite del '99 è effettivamente una noia, perché ci restringe tantissimo la visuale, ma su quello non possiamo farci niente... :( --Syrio posso aiutare? 17:19, 8 gen 2015 (CET)
- Il CSV non funziona neanche a me. Comunque non so se valga la pena di riportare qui i grafici; solo l'Italia e solo gli ultimi 15 anni è un po' ingiusto rilievo, e poi sarà difficile che ogni anno teniamo tutti i grafici aggiornati aggiungendo una riga (sempre che continuano a pubblicarlo). Magari può bastare riportare, solo come testo, un valore per decennio --Bultro (m) 17:07, 8 gen 2015 (CET)
Avviso cancellazione (gennaio)
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Andrea in italiano è storicamente ambigenere
Nella pagina su Andrea si legge che «all'interno della cultura italiana, il nome "Andrea" ha valenza esclusivamente maschile». Questo è falso. Nessuno mette in dubbio che la recente diffusione di Andrea al femminile sia una moda esotica che ci proviene da altri Paesi, ma l'uso di Andrea (e anche di Felice) al femminile è addirittura tardomedievale, come si può leggere nella recente pubblicazione di Francesco Sestito I nomi di battesimo a Firenze (1450-1900) per i Quaderni Italiani di RIOn.--Carnby (msg) 21:36, 24 gen 2015 (CET)
- Puoi aggiungere questa informazione alla pagina (tra l'altro, sarebbe stato meglio notificare la cosa nella pagina di discussione della voce, ma fa lo stesso); le fonti che sono state usate per redigere la voce danno Andrea in italiano (italiano moderno, non medievale) come esclusivamente maschile; altre fonti (come questa, che ho appena consultato e che inserirò in voce quanto prima) lo danno ambigenere, ma comunque imposto quasi esclusivamente al maschile. Adesso penso a come mettere giù il tutto. --Syrio posso aiutare? 12:09, 25 gen 2015 (CET)
- [@ Carnby]: ho modificato così: potresti darmi il numero di pagina del libro di Sestito (così lo cito)? Ah, tra l'altro, il libro di Sestito dice solo che Andrea era usato al femminile a Firenze in epoca tardomedievale o dice anche altro? Non cita la frequenza d'uso al femminile? --Syrio posso aiutare? 13:40, 26 gen 2015 (CET)
- [@ Syrio]: Cito da Sestito:
- [@ Carnby]: ho modificato così: potresti darmi il numero di pagina del libro di Sestito (così lo cito)? Ah, tra l'altro, il libro di Sestito dice solo che Andrea era usato al femminile a Firenze in epoca tardomedievale o dice anche altro? Non cita la frequenza d'uso al femminile? --Syrio posso aiutare? 13:40, 26 gen 2015 (CET)
- p. 178 «Il repertorio dei battezzati fiorentini compreso fra il 1450 e il 1500 vede anch'esso un buon numero di nomi ff. tratti da forme mm.: [...] Andrea (all'epoca ambigenere) [...]»
- (nota n° 22, p. 178) Si noti che in epoca contemporanea Andrea sta ricominciando a essere usato anche per le femmine, benché con frequenza molto minore rispetto al m. della tradizione: è al r. 175 fra i nomi femminili più attribuiti in Italia nel 2004 (cfr. Caffarelli / Sestito 2009-2010: 667). In ogni caso, è da credere che i nominanti moderni siano all'oscuro dell'esistenza di precedenti medievali per l'uso ambigenere della forma, e che si ispirino per lo più a modelli esterofili (com'è noto, Andrea è tendenzialmente f. nel mondo anglofono, in quello germanofono e in quello ispanofono).
- p. 369 «In alcuni casi, lo stesso nome emerge in contesti talmente irrelati e a distanza cronologica tale che, più che di ritorno in voga, si tratterà di poligenesi: in effetti, rischia di suonare quasi risibile il ricorso al concetto di purgatorio a proposito della diffusione di Andrea ambigenere, documentata in Italia nel tardo Medioevo e poi a cavallo fra XX e XXI secolo (cfr. la n. 22 in § 4.4.); o l'ipotesi che il grande successo panitaliano di Daniela nel terzo quarto del Novecento abbia qualcosa a che fare con l'alta frequenza di Daniella a Siena intorno al 1380 (su cui cfr. Sestito 2006: 380).
- Legenda:
- r. = rango
- m., mm. = maschile, maschili
- f., ff. = femminile, femminili
- --Carnby (msg) 20:33, 26 gen 2015 (CET)
Ok, ho modificato ulteriormente; fammi sapere cosa te ne pare! --Syrio posso aiutare? 13:26, 27 gen 2015 (CET)
- Ho fatto qualche piccola modifica anch'io. Non avrei mai creduto che in Italia ci fossero più bambine piccole di nome Andrea che, non dico Filomena, ma Patrizia o Barbara! --Beatrice (msg) 14:20, 27 gen 2015 (CET)
- Persino più di Barbara? o.O --Syrio posso aiutare? 14:48, 27 gen 2015 (CET)
- Comunque dal 2000 le Andree erano calate inesorabilmente fino a raggiungere le 55 unità (0,02%) nel 2012, e nel 2013 c'è stato uno scatto a 281 (0,12%) che non mi spiego. --Syrio posso aiutare? 14:53, 27 gen 2015 (CET)
- Forse c'è l'influenza di qualche serie televisiva o noto personaggio dello spettacolo. --Beatrice (msg) 15:37, 27 gen 2015 (CET)
- Aggiungo che le Andreina sono praticamente scomparse. --Beatrice (msg) 15:42, 27 gen 2015 (CET)
- Ho fatto alcune modifiche estetiche alla voce (trascrizioni greche, corsivi).--Carnby (msg) 20:02, 27 gen 2015 (CET)
- Yup! Dal punto di vista contenutistico come ti sembra? --Syrio posso aiutare? 20:20, 27 gen 2015 (CET)
- Con un po' di ritardo me lo sono stampato, riletto e ho fatto alcune modifiche minori. Mi sembra tutto a posto 👍. --Carnby (msg) 15:25, 16 feb 2015 (CET)
- Yup! Dal punto di vista contenutistico come ti sembra? --Syrio posso aiutare? 20:20, 27 gen 2015 (CET)
- Ho fatto alcune modifiche estetiche alla voce (trascrizioni greche, corsivi).--Carnby (msg) 20:02, 27 gen 2015 (CET)
- Aggiungo che le Andreina sono praticamente scomparse. --Beatrice (msg) 15:42, 27 gen 2015 (CET)
- Forse c'è l'influenza di qualche serie televisiva o noto personaggio dello spettacolo. --Beatrice (msg) 15:37, 27 gen 2015 (CET)
- Comunque dal 2000 le Andree erano calate inesorabilmente fino a raggiungere le 55 unità (0,02%) nel 2012, e nel 2013 c'è stato uno scatto a 281 (0,12%) che non mi spiego. --Syrio posso aiutare? 14:53, 27 gen 2015 (CET)
- Persino più di Barbara? o.O --Syrio posso aiutare? 14:48, 27 gen 2015 (CET)
Avviso cancellazione (febbraio)
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Standard per cognomi e disambigua
Segnalo Discussioni_progetto:Coordinamento/Connettività#Ancora_sulle_voci_di_Cognomi_e_le_disambigue--Alexmar983 (msg) 21:59, 20 feb 2015 (CET)
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--Syrio posso aiutare? 10:10, 4 mar 2015 (CET)
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--Syrio posso aiutare? 10:10, 4 mar 2015 (CET)
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--Syrio posso aiutare? 10:10, 4 mar 2015 (CET)
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--Syrio posso aiutare? 10:10, 4 mar 2015 (CET)
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--Syrio posso aiutare? 10:33, 4 mar 2015 (CET)
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segnalo che le liste automatiche di persone con un determinato nome non sono aggiornate dal 27 gennaio 2015.--79.18.183.166 (msg) 20:30, 14 mar 2015 (CET)
Salve! Se c'è un significato nettamente prevalente, dubito sia il prenome... Al più "Agatocle" dovrebbe essere una disamb. Ci sono già link errati... pequod76talk 21:56, 15 mar 2015 (CET)
Fatto! Ciao :) --Syrio posso aiutare? 17:30, 16 mar 2015 (CET)
Sezioni "Persone" senza persone
Ciao a tutti! [@ Gianfranco] qui proponeva di togliere la sezione "Persone" quando non c'è nessuna persona con il nome di cui tratta la voce (fino ad ora, si è sempre messa, credo sia l'unico caso in tutta Wikipedia di una sezione vuota che va mantenuta a prescindere). Cosa facciamo? Se decidiamo che va tolta, sarà il caso di far passare un bot. --Syrio posso aiutare? 12:55, 17 mar 2015 (CET)
- Va tolta... avrei detto che era ovvio --Bultro (m) 17:29, 17 mar 2015 (CET)
- E che fine fa il template "voci che iniziano per"? Quello potrebbe rimanere da solo? Mi sembra possa dare un valore aggiunto perché gli aggiornamenti manuali non sempre sono tempestivi e quindi è possibile ci siano persone con quel nome in wikipedia ma che non siano elencate. --Beatrice (msg) 21:37, 17 mar 2015 (CET)
In analogia a quanto sviluppato per i prenomi, ho preparata alcune pagine (di prova se non andassero bene) per raggruppare i cognomi. Ho tenuto una soglia decisamente alta (200 occorrenze) ma prevedo di abbassarla a 100 e successivamente a 50. Direi di collegarle/richiamarle dalle pagine principali dei cognomi/disambigue, giusto? In attesa di pareri, --Gac 15:17, 23 mar 2015 (CET)
- Buona idea, le cifre dimostrano che è impossibile farcela a mano... Per le voci su cognomi è previsto dal modello che rimandino alle disambigue, quindi direi che basta collegarle nelle disambigue. Potremmo usare una specie di Vedi anche, oppure anche includerle direttamente nelle disambigue, ma in quel caso dovresti dargli una formattazione conforme a quella delle disambigue --Bultro (m) 21:37, 24 mar 2015 (CET)
- C'è anche da considerare che di buona parte (o tutti?) di quei cognomi non abbiamo ancora la voce, quindi forse metterli in una disambigua non sarebbe una brutta idea. --Syrio posso aiutare? 08:43, 25 mar 2015 (CET)
- Per adesso abbasso la soglia a 100. Cosa intendi per formattazione conforme alle disambigue? --Gac 08:26, 1 apr 2015 (CEST)
- bellissima iniziativa. Il risultato della pagine sara' come Bianchi o come Bianchi (cognome)? --Rago (msg) 11:21, 1 apr 2015 (CEST)
- Se volessimo includerle direttamente nelle disambigue, gli elenchi delle disambigue vanno formattati così --Bultro (m) 16:30, 1 apr 2015 (CEST)
- Perché includerli nelle disambigue? Gli elenchi sono elenchi e servono ad alleggerire pagine altrimenti troppo pesanti. L'idea secondo me è che li consulti solo chi è veramente interessato, non che ci si finisca per sbaglio. Possono quindi essere linkati sia dalla disambigua che dalla pagina dedicata al cognome. --Beatrice (msg) 16:56, 1 apr 2015 (CEST)
- Io li posso formattare in uno dei modi previsti per le didascalie, anche se preferirei lasciarli uguali alle altre liste (nomi, attività, nazionalità. Comunque mi sembra preferibile la soluzione di non includerli; è più flessibile per future (eventuali) modifiche delle disambigue e/o delle liste. --Gac 17:17, 1 apr 2015 (CEST)
- Ho inserito il collegamento nella pagina Adams; solo in quella. Pareri ? --Gac 09:27, 4 apr 2015 (CEST)
- Almeno i link rossi vanno lasciati nella pagina della disambigua, visto che nella lista automatica non ci sono. Ci lascerei in ogni caso anche le persone più famose, per comodità --Bultro (m) 13:51, 4 apr 2015 (CEST)
- persone piu' famose? e secondo quale criterio? direi che o tutti o nessuno. In generale propenderei per nessuno, ma mi sorge la domanda, se la disambigua e' costituito esclusivamente da persone disambiguate per cognome, che si fa? --Rago (msg) 14:20, 4 apr 2015 (CEST)
- volevo segnalare (solo a mo' di "ehi, giusto per sapere", non per dire di fare come loro) che su en.wiki quando ci sono molti cognomi vengono splittati: es. disambigua en:Pierce con rimando a en:Pierce (surname) per la lista di persone con quel cognome. Non so dire se la cosa sia codificata o meno. --Superchilum(scrivimi) 09:48, 8 apr 2015 (CEST)
- Visto che non ci sono pareri contrari, abbasso la soglia a 50 --Gac 20:50, 9 mag 2015 (CEST)
- volevo segnalare (solo a mo' di "ehi, giusto per sapere", non per dire di fare come loro) che su en.wiki quando ci sono molti cognomi vengono splittati: es. disambigua en:Pierce con rimando a en:Pierce (surname) per la lista di persone con quel cognome. Non so dire se la cosa sia codificata o meno. --Superchilum(scrivimi) 09:48, 8 apr 2015 (CEST)
- persone piu' famose? e secondo quale criterio? direi che o tutti o nessuno. In generale propenderei per nessuno, ma mi sorge la domanda, se la disambigua e' costituito esclusivamente da persone disambiguate per cognome, che si fa? --Rago (msg) 14:20, 4 apr 2015 (CEST)
- Almeno i link rossi vanno lasciati nella pagina della disambigua, visto che nella lista automatica non ci sono. Ci lascerei in ogni caso anche le persone più famose, per comodità --Bultro (m) 13:51, 4 apr 2015 (CEST)
- Ho inserito il collegamento nella pagina Adams; solo in quella. Pareri ? --Gac 09:27, 4 apr 2015 (CEST)
- Io li posso formattare in uno dei modi previsti per le didascalie, anche se preferirei lasciarli uguali alle altre liste (nomi, attività, nazionalità. Comunque mi sembra preferibile la soluzione di non includerli; è più flessibile per future (eventuali) modifiche delle disambigue e/o delle liste. --Gac 17:17, 1 apr 2015 (CEST)
- Perché includerli nelle disambigue? Gli elenchi sono elenchi e servono ad alleggerire pagine altrimenti troppo pesanti. L'idea secondo me è che li consulti solo chi è veramente interessato, non che ci si finisca per sbaglio. Possono quindi essere linkati sia dalla disambigua che dalla pagina dedicata al cognome. --Beatrice (msg) 16:56, 1 apr 2015 (CEST)
- Se volessimo includerle direttamente nelle disambigue, gli elenchi delle disambigue vanno formattati così --Bultro (m) 16:30, 1 apr 2015 (CEST)
- bellissima iniziativa. Il risultato della pagine sara' come Bianchi o come Bianchi (cognome)? --Rago (msg) 11:21, 1 apr 2015 (CEST)
- Per adesso abbasso la soglia a 100. Cosa intendi per formattazione conforme alle disambigue? --Gac 08:26, 1 apr 2015 (CEST)
- C'è anche da considerare che di buona parte (o tutti?) di quei cognomi non abbiamo ancora la voce, quindi forse metterli in una disambigua non sarebbe una brutta idea. --Syrio posso aiutare? 08:43, 25 mar 2015 (CET)
Rientro - Domanda: come funziona la cosa in caso di doppio cognome? (ad es. Aimone di Savoia-Aosta (1900-1948) o Eleonora Pimentel Fonseca)? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Retaggio (discussioni · contributi) 11:37, 20 mag 2015 (CEST).
- Pimentel ci sono 4 voci; Fonseca 12 voci; Pimentel Fonseca nessuna; di Savoia 28 voci. Quindi niente pagina :-) --Gac 11:44, 20 mag 2015 (CEST)
- Si vabbè, ma era un esempio! ;-D --Retaggio (msg) 12:02, 20 mag 2015 (CEST)
- Non l'avevo capito :-( La ratio dovrebbe essere che Pimentel # Fonseca # Pimentel Fonseca # Pimentel-Fonseca Ognuno di questi 4 casi viene conteggiato separatamente e creata la pagina solo se le voci superano le 50 occorrenze. Volendo si potrebbe ragionare diversamente, ma (forse) complicherebbe. --Gac 12:19, 20 mag 2015 (CEST)
- Si vabbè, ma era un esempio! ;-D --Retaggio (msg) 12:02, 20 mag 2015 (CEST)
- Ok, grazie. Questo però significa (se ho capito bene) che un ipotetico signor John Scott Smith non entrerà né nella lista degli "Scott", né in quella degli "Smith". Forse (ma sentiamo altri pareri) dovremmo capire la maniera di tener conto di ciò... A proposito, ho finalmente trovato l'esempio "buono" ;-) : Carlo I di Gonzaga-Nevers in effetti, non è linkato da Persone di cognome Gonzaga --Retaggio (msg) 12:38, 20 mag 2015 (CEST)
La categoria "prenomi cinesi".
Mi sono imbattuto nella categoria "Prenomi cinesi" e vorrei segnalare che è tutta completamente sbagliata in quanto si riferisce a dei cognomi chiamandoli prenomi, facendo lo stesso comune errore che fa sempre chi, ignorando la materia, parla dei cinesi. In cinese si scriva PRIMA il COGNOME e POI il NOME. Per esempio l'attuale presidente della Cina Xi Jinping si chiama jinping di nome e Xi di cognome. Poiché io non posso cancellare o avviare la procedura di cancellazione della categoria e delle pagine ad essa subordinate, vi prego cortesemente di rimuoverle immediatamente o di avviare la procedura di cancellazione, quanto meno per evitare la figuraccia che facciamo rispetto al resto del mondo (i cinesi lo sanno già e lo dicono pure apertamente che siamo degli ignoranti). Infatti non c'è nessuna pagina analoga in nessun'altra lingua. Grazie Giovdiemme (msg) 17:07, 11 apr 2015 (CEST)
- Bene; fosse per me, l'ideale sarebbe cominciare anche qui a usare quel template utilissimo che hanno in en.wiki, che si trova ad esempio in cima alla pagina Jiang Gan. Detto questo, se la fonte sbaglia e quelli sono cognomi allora basta riadattare le voci, non ci vuol niente, poi le categorie vuote basta mandarle in immediata; per caso hai mica qualche fonte, così facciamo le cose fatte bene? --Syrio posso aiutare? 21:03, 11 apr 2015 (CEST)
- [@ Gvf] Uhm...direi che occorre modificare le voci inserendo nel template:Bio Jinping come nome e Xi come cognome e poi aggiungere un parametro nel template per invertire l'ordine di visualizzazione dell'incipit (altrimenti avremmo: Jinping Xi è un politico cinese...). --Gac 22:59, 11 apr 2015 (CEST)
- Eh ma sarebbe una questione da discutere anche con tutta la comunità... anche perché varrebbe lo stesso discorso per diverse altre culture oltre alla cinese. --Syrio posso aiutare? 23:04, 11 apr 2015 (CEST)
- A suo tempo visto che il "linguaggio" con cui si scrivevano i template era molto limitato e gli usi dei dati limitati anch'essi il problema non si poneva, si potevano usare i due campi al contrario o usare forza ordinamento. Ora che c'è a disposizione il LUA si può fare semplicemente in modo che il template gestisca i due campi in maniera diversa. Probabilmente si può fare in base alla nazionalità. In pratica basterebbe fare un elenco delle nazionalità in cui i due campi si usano invertiti. --Gvf 00:16, 12 apr 2015 (CEST)
- Del Bio s'era cominciato a parlarne in Discussioni_progetto:Biografie/Varie/Archivio11#Onomastica_cinese e suggerirei di continuare là.
- Riguardo ai prenomi cinesi sopra citati, che comunque sono solo 4 voci, o sono proprio le fonti a sbagliare in pieno, oppure non potrebbe essere che quelli sono anche dei prenomi? Certo è sbagliato mettere Bo Yang come esempio in Bo (nome), ma pare che esista en:Chen Bo (footballer) --Bultro (m) 15:39, 12 apr 2015 (CEST)
- A suo tempo visto che il "linguaggio" con cui si scrivevano i template era molto limitato e gli usi dei dati limitati anch'essi il problema non si poneva, si potevano usare i due campi al contrario o usare forza ordinamento. Ora che c'è a disposizione il LUA si può fare semplicemente in modo che il template gestisca i due campi in maniera diversa. Probabilmente si può fare in base alla nazionalità. In pratica basterebbe fare un elenco delle nazionalità in cui i due campi si usano invertiti. --Gvf 00:16, 12 apr 2015 (CEST)
- Eh ma sarebbe una questione da discutere anche con tutta la comunità... anche perché varrebbe lo stesso discorso per diverse altre culture oltre alla cinese. --Syrio posso aiutare? 23:04, 11 apr 2015 (CEST)
- [@ Gvf] Uhm...direi che occorre modificare le voci inserendo nel template:Bio Jinping come nome e Xi come cognome e poi aggiungere un parametro nel template per invertire l'ordine di visualizzazione dell'incipit (altrimenti avremmo: Jinping Xi è un politico cinese...). --Gac 22:59, 11 apr 2015 (CEST)
- Bibliografia per verificare il fatto che quelli di cui si parla nelle voci e nelle sottocategorie di questa categoria sono i cognomi e non i nomi, si possono vedere, fra le molte esistenti, queste pubblicazioni:
- Magda Abbiati, Guida alla lingua cinese, Roma, Carocci, 2008, ISBN 9788843044511.
- Virginia Busato, Conoscere i cinesi. Tutto quello che c'è da sapere sui nuovi protagonisti della scena mondiale, Milano, Franco Angeli, 2006, ISBN 9788856837698.
- Nazarena Fassari, Tre uomini fanno una tigre. Viaggio nella cultura e nella lingua cinese, Instar Libri (versione Kindke), 2014, ISBN 9788846102461.
- --Giovdiemme (msg) 23:58, 12 apr 2015 (CEST)
- Aggiungerei, così per evitarvi di andare a trovare i libri citati in precedenza che basterebbe vedere la voce di Wikipedia Onomastica cinese che è fatta molto bene e spiega molto bene la faccenda. Giovdiemme (msg) 18:04, 13 apr 2015 (CEST)
- La voce sull'onomastica cinese spiega come funziona l'onomastica cinese, ma non ci dice che Bo è un cognome e non un nome; ossia, nei casi delle persone citate nelle voci è il cognome, ma siamo sicuri che non siano usati anche come nomi? --Syrio posso aiutare? 11:14, 20 apr 2015 (CEST)
- Sì ne siamo assolutamente certi e la bibliografia che ho meso qui e alla voce "bo" dovrebbe essere esaustiva. Se c'è qualcuno il cui nome viene messo prima del nome, questo accade perché si è americanizzato. In ogni caso i nomi cinesi non hanno una storia "collettiva" in quanto i nomi vengono dati perché vogliono dire qualcosa: ad esempio le donne hanno tutti nomi di profumi e di fiori conosco o di cose delicate, in Cina è pieno di "Fiore profumato", "piccola pioggia", "luminosa", "splendente", piccolo fiore" etc. I maschi invece hanno nomi che completano il cognome conosco uno che si chiama "Mo" di cognome, che è una delle tante forme di negazione in lingua cinese e l'hanno chiamato "fan" di nome, che vuol dire "comune", così si chiama "non comune". il Presidente Xi jinping si chiama così perché il suo cognome vuol dire "studiare" e con il nome che gli hanno dato diventa "studiare con facilità". Il nome di Mao Zedong è "piuma della palude dell'est". La scelta del nome è collegata agli auspici astrologici secondo il calendario lunare che in Cina sono importantissimi e consultati per ogni cosa. In certi casi è legata a questioni sociali: a molte figlie femmine nelle regioni povere occidentali venivano dati nomi quali "il prossimo sarà maschio", "disgrazia", "stavolta è andata male" (giuro, l'ho letto sul bellissimo libro di Nazarena Fassari citato in bibliografia). In ogni caso un'onomastica cinese è veramente complessa e, mentre è possibile tentare una classificazione dei cognomi cinesi in quanto sono molto pochi in relazione alla quantità di cinesi (circa 5000 in tutto per 1,5 milardi di persone), per i nomi non può essere ridotta a categorie generiche come "nomi maschili" o "nomi femminili".--Giovdiemme (msg) 23:17, 24 apr 2015 (CEST)
- La voce sull'onomastica cinese spiega come funziona l'onomastica cinese, ma non ci dice che Bo è un cognome e non un nome; ossia, nei casi delle persone citate nelle voci è il cognome, ma siamo sicuri che non siano usati anche come nomi? --Syrio posso aiutare? 11:14, 20 apr 2015 (CEST)
- Aggiungerei, così per evitarvi di andare a trovare i libri citati in precedenza che basterebbe vedere la voce di Wikipedia Onomastica cinese che è fatta molto bene e spiega molto bene la faccenda. Giovdiemme (msg) 18:04, 13 apr 2015 (CEST)
- Bibliografia per verificare il fatto che quelli di cui si parla nelle voci e nelle sottocategorie di questa categoria sono i cognomi e non i nomi, si possono vedere, fra le molte esistenti, queste pubblicazioni:
[@ Giovdiemme] Ho visto il messaggio qui (lì si dovrebbe discutere del portale, ma fa niente). Abbi pazienza, non siamo sempre tutti 7/7 e 24/24 online; io questo fine settimana non ho avuto tempo di loggarmi, e così penso gli altri. Qui su wikipedia non è raro che le discussioni si protraggano per parecchi giorni, e succede anche che si arenino senza risultati, ma non è questo il caso; io personalmente non ho alcun interesse a che le cose rimangano così come sono, ma non puoi pensare di correggere tutto con un colpo di mano. Ora, tu hai scritto "Sì ne siamo assolutamente certi". E 'sto benedetto en:Chen Bo (footballer) allora cos'è? --Syrio posso aiutare? 10:45, 27 apr 2015 (CEST)
- Hai notato, credo, che non ho chiesto di eliminare la voce, ho solo detto che i personaggi cinesi riportati sotto le quattro voci incluse nella categoria: prenomi cinesi maschili e femminili si riferisco, nei casi indicati a cognomi invece che a nomi. Se poi, così come esiste in Italiano gente che si chiama con un nome che sembra un cognome (penso alle persone che si chiamano "Vieri" come Vieri Razzini e Vieri Poggiali) e persone che hanno un cognome che di solito si usa come nome (penso per esempio a Pino Daniele), c'è "il caso" di uno che Chiamandosi "Chen" 陈 che fra i vari significati vuol dire "esprimersi" i genitori hanno deciso di chiamarlo "Bo" 博 che vuol dire "in maniera esaustiva" (è che è del tutto differente dal "Bo" 波 indicato nella voce Bo come "prenome cinese maschile e femminile e che vuol dire onda), questo non toglie nulla al fatto che quelle persone inserite nella voce relativa come prenome non restino cognomi. Va comunque tenuto presente che in Cinese vi sono infinite omonnimie, il mio dizionario Cinese quando digito "Bo" mi offre 70 differenti caratteri con 70 differenti significati, quindi una voce "Bo" in caratteri romanizzati non può riferirsi a un solo termine come tenta di fare l'estensore di quella voce). Tutto ciò premesso, mi rendo conto che in effetti io avevo pensato di poter dare un contributo basato sul fatto che studio la lingua cinese e sto imparando a conoscere una cultura che è profondamente differente dalla nostra e che questo lo facevo tentando di contribuire difronte a cose palesemente sbagliate, in quanto ritenevo che questo contributo potesse essere utile a migliorare una cosa che ritengo importante e utile come Wikipedia. E' anche vero, peraltro che nessuno mi obbliga a farlo e che tutto sommato potrebbe non valerne la pena, se bisogna faticare in questo modo anche per ottenere cambiamenti rispetto a cose così palesemente sbagliate, perché si preferisce prendere per oro colato alcuni riferimenti internet privilegiati (per non si sa bene quale motivo, peraltro, visti gli errori marchiani contenuti in esso) piuttosto che l'onesto contributo di chi vuole dare un mano, in maniera disinteressata e in tutta sincerità e onestà.
- Bene, tanto mi basta. Guarda, io personalmente non ho mai dubitato di quello che dicevi tu, ma permetti che dei dubbi possiamo averli e ce li vogliamo togliere (visto che comunque di cinese non siamo pratici e visto anche che, di norma, almeno sui nomi occidentali, Behind the Name è un'ottima fonte; evidentemente gli autori hanno cannato sui nomi cinesi, ma non buttiamo il bambino con l'acqua sporca); non farti scoraggiare, non siamo sempre così coriacei, è che tu sei partito in quarta, mentre noi non eravamo ancora ai posti di partenza :) Ora bisogna decidere cosa fare delle voci allo stato in cui sono: io direi che Ying, Jiang e Chen (nome) vanno riconvertite in voci sui cognomi (le fonti le abbiamo, o meglio le ha [@ Giovdiemme], bisogna solo inserirle correttamente), mentre da Bo (nome) toglierei tutto quanto riguarda la cina, lasciando una voce che parla solo del nome scandinavo. Poi, se c'è l'intenzione di creare altre voci su nomi cinesi, bisognerebbe capire se possono essere strutturate come tutte le altre o se è necessario pensare un altro schema. Le categorie andrebbero poi cancellate (fino a quando non si renderanno di nuovo necessarie). Pareri? --Syrio posso aiutare? 13:58, 27 apr 2015 (CEST)
- BTW: segnalo che abbiamo anche già una Categoria:Cognomi cinesi, con dentro 3 voci. --Syrio posso aiutare? 13:59, 27 apr 2015 (CEST)
- segnalo che sulla voce Chen (nome) ci sono due atleti israeliani che dovrebbero restare, perché nel loro caso "Chen" è effettivamente il loro nome.
- Mm, sì, però non possiamo fare una pagina mista; o nome o cognome; allora lasciamo Chen (nome) dov'è, togliendo tutti i cinesi, e al limite rifacciamo una voce sul cognome. --Syrio posso aiutare? 15:04, 27 apr 2015 (CEST)
- Molto interessante tutta questa storia degli antroponimi cinesi. [@ Giovdiemme], come ha detto anche Syrio, non ti scoraggiare: siamo tutti un po' in fissa con le fonti, ma sai, sotto la rude scorza in fondo abbiamo un cuore d'oro :) e ben vengano il tuo entusiasmo e le tue conoscenze. Mi sembra di capire che in Cina, essendoci ormai pochi cognomi disponibili, la gente si organizzi differenziando molto i nomi (e come dar loro torto); per questo risulterebbe più semplice, per i nostri fini, creare le voci sui cognomi cinesi piuttosto che sui nomi. La sostanza cambierebbe poco, forse ci saranno liste più lunghe di persone, ma ormai ci siamo attrezzati per queste evenienze (vedi Persone_di_nome_Giovanni che contiene quasi 3250 occorrenze). --Beatrice (msg) 17:28, 27 apr 2015 (CEST)
- Grazie [@ Beatrice], tuttavia avrei da eccepire qualcosa sulla fissa delle fonti. Per la mia segnalazione sulla necessità di cambiare il redirect da Mao Tse-tung (nome non più in uso) a Mao Zedong (Nome nell'uso comune attualmente) avevo presentato citazioni da libri, giornali e programmi radiotelevisivi e mi era stata contrapposta la voce "Mao Tse-tung" di Google libri che conteneva molti titoli, ma per la maggior parte scritti prima del 1990, quando ho replicato con una analoga googlata sul nome "Mao Zedong" che portava un altrettanto corposo numero di citazioni ma per la maggior parte successivi al 1990 mi è stato replicato, senza fonte, che comunque in Italia il nome prevalente era Mao Tse-tung e che la finisse di fare il celodurista con le fonti.
- Per quanto riguarda i nomi cinesi il fatto di differenziare i nomi non deriva dalla necessità di differenziarsi rispetto ai pochi cognomi (ci sono tante persone che si chiamano allo stesso modo senza che la cosa gli crei particolari problemi abituati come sono a confrontarsi con la massa di omonimie (stessa traslitterazione con significati differenti) e omografie (stesso carattere con differenti pronunce) che sono contenute nella loro lingua. La ricerca di nomi "strani" e "particolari" fa parte della loro visione poetica del testo scritto (la ricerca della bella composizione di caratteri, la calligrafia è una delle forme d'arte più importante per i cinesi) e ancora di più del significato di auspicio di una vita felice. I cinesi sono tanto pragmatici nella vita quotidiana quanto tremendamente superstiziosi, consultano l'oroscopo lunare per qualunque cosa: sposarsi, fare figli, iniziare un'attività, firmare un contratto etc. I Cinesi sono gente proprio complicata, più li studio e più mi rendo conto che sono proprio tanto diversi da noi e difficili da capire per noi. --Giovdiemme (msg) 17:48, 27 apr 2015 (CEST)
- Per quanto riguarda il "che fare?" propongo di guardare queste due pagine della Wikipedia inglese: 1) https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_surname e 2) https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_common_Chinese_surnames secondo me sono fatte abbastanza bene. --Giovdiemme (msg) 18:04, 27 apr 2015 (CEST)
- Molto interessante tutta questa storia degli antroponimi cinesi. [@ Giovdiemme], come ha detto anche Syrio, non ti scoraggiare: siamo tutti un po' in fissa con le fonti, ma sai, sotto la rude scorza in fondo abbiamo un cuore d'oro :) e ben vengano il tuo entusiasmo e le tue conoscenze. Mi sembra di capire che in Cina, essendoci ormai pochi cognomi disponibili, la gente si organizzi differenziando molto i nomi (e come dar loro torto); per questo risulterebbe più semplice, per i nostri fini, creare le voci sui cognomi cinesi piuttosto che sui nomi. La sostanza cambierebbe poco, forse ci saranno liste più lunghe di persone, ma ormai ci siamo attrezzati per queste evenienze (vedi Persone_di_nome_Giovanni che contiene quasi 3250 occorrenze). --Beatrice (msg) 17:28, 27 apr 2015 (CEST)
- Mm, sì, però non possiamo fare una pagina mista; o nome o cognome; allora lasciamo Chen (nome) dov'è, togliendo tutti i cinesi, e al limite rifacciamo una voce sul cognome. --Syrio posso aiutare? 15:04, 27 apr 2015 (CEST)
- segnalo che sulla voce Chen (nome) ci sono due atleti israeliani che dovrebbero restare, perché nel loro caso "Chen" è effettivamente il loro nome.
- BTW: segnalo che abbiamo anche già una Categoria:Cognomi cinesi, con dentro 3 voci. --Syrio posso aiutare? 13:59, 27 apr 2015 (CEST)
- Bene, tanto mi basta. Guarda, io personalmente non ho mai dubitato di quello che dicevi tu, ma permetti che dei dubbi possiamo averli e ce li vogliamo togliere (visto che comunque di cinese non siamo pratici e visto anche che, di norma, almeno sui nomi occidentali, Behind the Name è un'ottima fonte; evidentemente gli autori hanno cannato sui nomi cinesi, ma non buttiamo il bambino con l'acqua sporca); non farti scoraggiare, non siamo sempre così coriacei, è che tu sei partito in quarta, mentre noi non eravamo ancora ai posti di partenza :) Ora bisogna decidere cosa fare delle voci allo stato in cui sono: io direi che Ying, Jiang e Chen (nome) vanno riconvertite in voci sui cognomi (le fonti le abbiamo, o meglio le ha [@ Giovdiemme], bisogna solo inserirle correttamente), mentre da Bo (nome) toglierei tutto quanto riguarda la cina, lasciando una voce che parla solo del nome scandinavo. Poi, se c'è l'intenzione di creare altre voci su nomi cinesi, bisognerebbe capire se possono essere strutturate come tutte le altre o se è necessario pensare un altro schema. Le categorie andrebbero poi cancellate (fino a quando non si renderanno di nuovo necessarie). Pareri? --Syrio posso aiutare? 13:58, 27 apr 2015 (CEST)
- Hai notato, credo, che non ho chiesto di eliminare la voce, ho solo detto che i personaggi cinesi riportati sotto le quattro voci incluse nella categoria: prenomi cinesi maschili e femminili si riferisco, nei casi indicati a cognomi invece che a nomi. Se poi, così come esiste in Italiano gente che si chiama con un nome che sembra un cognome (penso alle persone che si chiamano "Vieri" come Vieri Razzini e Vieri Poggiali) e persone che hanno un cognome che di solito si usa come nome (penso per esempio a Pino Daniele), c'è "il caso" di uno che Chiamandosi "Chen" 陈 che fra i vari significati vuol dire "esprimersi" i genitori hanno deciso di chiamarlo "Bo" 博 che vuol dire "in maniera esaustiva" (è che è del tutto differente dal "Bo" 波 indicato nella voce Bo come "prenome cinese maschile e femminile e che vuol dire onda), questo non toglie nulla al fatto che quelle persone inserite nella voce relativa come prenome non restino cognomi. Va comunque tenuto presente che in Cinese vi sono infinite omonnimie, il mio dizionario Cinese quando digito "Bo" mi offre 70 differenti caratteri con 70 differenti significati, quindi una voce "Bo" in caratteri romanizzati non può riferirsi a un solo termine come tenta di fare l'estensore di quella voce). Tutto ciò premesso, mi rendo conto che in effetti io avevo pensato di poter dare un contributo basato sul fatto che studio la lingua cinese e sto imparando a conoscere una cultura che è profondamente differente dalla nostra e che questo lo facevo tentando di contribuire difronte a cose palesemente sbagliate, in quanto ritenevo che questo contributo potesse essere utile a migliorare una cosa che ritengo importante e utile come Wikipedia. E' anche vero, peraltro che nessuno mi obbliga a farlo e che tutto sommato potrebbe non valerne la pena, se bisogna faticare in questo modo anche per ottenere cambiamenti rispetto a cose così palesemente sbagliate, perché si preferisce prendere per oro colato alcuni riferimenti internet privilegiati (per non si sa bene quale motivo, peraltro, visti gli errori marchiani contenuti in esso) piuttosto che l'onesto contributo di chi vuole dare un mano, in maniera disinteressata e in tutta sincerità e onestà.
Segnalo che ho sistemato le voci; Bo (nome) adesso parla solo del nome scandinavo, le altre tre solo del cognome cinese; nonostante quanto detto in precedenza, Chen (nome) l'ho incentrata sul cognome cinese (spostandola a Chen (cognome)), perché il nome ebraico aveva come unica fonte un sito non più raggiungibile e che inoltre lo dava solo maschile, mentre fra i biografati c'era anche una donna; quindi, data l'incertezza, ho preferito togliere del tutto l'ebraico. Ho anche cancellato le categorie, ora vuote. --Syrio posso aiutare? 10:57, 12 mag 2015 (CEST)
Avviso cancellazione (aprile)
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Template:Onomastica
È ora possibile (e consigliato) implementare il template {{Onomastica}} (in collaborazione con il progetto Linguistica). Vicipaedianus X 12:38, 11 giu 2015 (CEST)
- Mmmm... non mi convince moltissimo, personalmente. Sulla diffusione non sempre ci sono informazioni (e, tra l'altro, come ci si regola in presenza di varianti sia in italiano che in altre lingue?), mentre "Etimologia" e "Origine" in molti casi sarebbero strabordanti e di fatto sarebbero un doppione di quanto scritto nella sezione "Origine e diffusione" delle voci (questo parlando dei nomi, di cognomi non mi occupo). --Syrio posso aiutare? 13:31, 11 giu 2015 (CEST)
- Sì, sì, capisco i tuoi dubbi, sono gli stessi che ho avuto anch'io all'inizio, ma ci siamo resi conto che mentre per i nomi, come hai già detto anche tu, c'è già una bella varietà di template appositi, per i cognomi e i toponimi non c'era un bel niente e uniformare le pagine era praticamente impossibile. Vicipaedianus X 21:16, 12 giu 2015 (CEST)
- Beh, le voci sui cognomi sono sostanzialmente abbandonate, e voci su toponimi non mi pare ne esistano proprio (correggimi se sbaglio). Ma la discussione da cui è poi venuto fuori questo template qual è? Perché non l'ho trovata. --Syrio posso aiutare? 23:31, 12 giu 2015 (CEST)
- Sì, sì, capisco i tuoi dubbi, sono gli stessi che ho avuto anch'io all'inizio, ma ci siamo resi conto che mentre per i nomi, come hai già detto anche tu, c'è già una bella varietà di template appositi, per i cognomi e i toponimi non c'era un bel niente e uniformare le pagine era praticamente impossibile. Vicipaedianus X 21:16, 12 giu 2015 (CEST)
Avviso cancellazione (giugno)
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Se solo i cognomi devono stare in quella disambigua
Non c'è modo di ripensare il funzionamento delle liste in casi come Martinelli? Voglio dire, una disambigua che contiene solo un link a un'altra lista :-\ non so, o fare in modo che in questi casi la pagina della lista venga inclusa direttamente nella disambigua. O comunque trovare un altro modo. --Superchilum(scrivimi) 12:11, 24 lug 2015 (CEST)
discussione spostata qui. --Superchilum(scrivimi) 12:44, 12 nov 2015 (CET)
AiutoE: città miliari
--SurdusVII 12:48, 20 ago 2015 (CEST)
- [@ SurdusVII] Quelli sono toponimi; questo progetto non c'entra nulla, dovresti avvisare piuttosto progetti relativi alla geografia o alla storia (o alla linguistica, proprio volendo). Ciao, --Syrio posso aiutare? 13:21, 20 ago 2015 (CEST)
- [@ Syrio] ciao, si scusa e ho rimediato l'errore.. --SurdusVII 13:42, 20 ago 2015 (CEST)
Salve, volevo avvertirvi della creazione della pagina Gonna (nome). Pur dall'abisso della mia ignoranza in materia, mi sembra che possa essere un vandalismo o pagina goliardica, specie il doppio riferimento ad un fantomatico Gonnone Barba che sembra più un soprannome che un nome proprio. Una veloce ricerca su internet non rivela nulla, quindi mi affido agli esperti in materia per vedere se è veramente un nome o solo uno scherzo. Grazie e saluti, --Amendola90 (msg) 13:34, 11 set 2015 (CEST)
- Nessun risultato cercando Gonnone Barba online (gbooks compreso), dalle fonti il nome non mi risulta... poi a casa guardo anche sul volume di La Stella, proprio per puntiglio, ma intanto cancello, mi sembra una goliardata. Grazie della segnalazione" --Syrio posso aiutare? 14:18, 11 set 2015 (CEST)
Ho tradotto qualche giorno fa questa voce, la segnalo se qualcuno la vuole ampliare (o continuare a tradurre).--R5b43 (msg) 22:20, 17 set 2015 (CEST)
- Metto subito fra gli OS e appena possibile le do una letta! Grazie del contributo, questo tipo di voci sarebbe abbastanza fondamentale e purtroppo ce ne sono poche! --Syrio posso aiutare? 22:30, 17 set 2015 (CEST)
- BTW, credo che sarebbe il caso di creare un templatino di navigazione per le voci che abbiamo attualmente. Appena posso butto giù una bozza in sandbox. --Syrio posso aiutare? 22:32, 17 set 2015 (CEST)
Template:Onomastica 2
Buondì! Ho preparato qui una bozza del template di navigazione che inserirei nelle voci sull'onomastica; il nome "Template:Onomastica" al momento è già usato da un altro template, creato a giugno di quest'anno dall'utente:Vicipaedianus x, che è usato solo nella voce Fisichella; tale template lo rinominerei in T:Nome o qualcosa del genere, ma a dirla tutta sarei per cancellarlo (non lo userei nelle voci di onomastica, è troppo schematico e riduttivo per come funzionano le etimologie dei nomi, che in generale comunque non credo abbiano bisogno di essere riassunte in un infobox). Attendo pareri! --Syrio posso aiutare? 08:51, 21 set 2015 (CEST)
- Nessun parere? Neanche [@ Vicipaedianus x]? Perché in caso procedo con gli spostamenti e l'avvio della PdC. --Syrio posso aiutare? 11:10, 24 set 2015 (CEST)
- Beh, io sono naturalmente contrario all'eliminazione, ma lascio naturalmente la decisione alla comunità. Piuttosto, visto che il tuo template a quanto ho capito riguarda la sola antroponimica e non l'onomastica in genere (correggimi se sbaglio, son dal cellulare), non potresti cambiargli nome? icipae ianus X 14:04, 24 set 2015 (CEST)
- Per la cancellazione magari attendiamo qualche altro intervento. Il nome l'ho scelto perché le voci raccolte dal template sono tutte del tipo "Onomastica X", quindi un altro nome avrebbe poco senso. Potremmo ovviare al problema rinominando entrambi i template, ad esempio uno "T:Navbox onomastica" e l'altro "T:Infobox onomastica". --Syrio posso aiutare? 14:09, 24 set 2015 (CEST)
- Approvo la cancellazione di {{onomastica}} e quoto gli argomenti già espressi da Syrio. Simili schemi dovrebbero servire solo a presentare in maniera sintetica dei dati oggettivi: quando non applicati a scienze nomotetiche, sono solo veicolo di informazioni superficiali o errate. Quanto al nuovo template... Secondo me sarebbe meglio creare un riquadro dedicato nel portale:Antroponimi. --Mountbellew (msg) 18:19, 24 set 2015 (CEST)
- Sai che hai ragione? Non ci avevo pensato; provvedo a integrarlo nel portale:Antroponimi: a questo punto lo stesso discorso potrebbe valere per il Template:Nomi nelle culture del mondo. --Syrio posso aiutare? 08:59, 25 set 2015 (CEST)
- Concordo sull'eliminare l'altro e sul migliorare il portale. Se vuoi fare in ogni caso anche il TdN, potresti chiamarlo "T:Onomastica per nazione" o qualcosa del genere --Bultro (m) 16:36, 25 set 2015 (CEST)
- [@ Bultro] Ma non sarebbero da evitare i template di navigazione in presenza di un portale? --Syrio posso aiutare? 09:25, 1 ott 2015 (CEST)
- Si può fare se il template riguarda un argomento più specifico e ristretto (non che io ci tenga, comunque...) --Bultro (m) 12:55, 1 ott 2015 (CEST)
- [@ Bultro] Ma non sarebbero da evitare i template di navigazione in presenza di un portale? --Syrio posso aiutare? 09:25, 1 ott 2015 (CEST)
- Concordo sull'eliminare l'altro e sul migliorare il portale. Se vuoi fare in ogni caso anche il TdN, potresti chiamarlo "T:Onomastica per nazione" o qualcosa del genere --Bultro (m) 16:36, 25 set 2015 (CEST)
- Sai che hai ragione? Non ci avevo pensato; provvedo a integrarlo nel portale:Antroponimi: a questo punto lo stesso discorso potrebbe valere per il Template:Nomi nelle culture del mondo. --Syrio posso aiutare? 08:59, 25 set 2015 (CEST)
- Approvo la cancellazione di {{onomastica}} e quoto gli argomenti già espressi da Syrio. Simili schemi dovrebbero servire solo a presentare in maniera sintetica dei dati oggettivi: quando non applicati a scienze nomotetiche, sono solo veicolo di informazioni superficiali o errate. Quanto al nuovo template... Secondo me sarebbe meglio creare un riquadro dedicato nel portale:Antroponimi. --Mountbellew (msg) 18:19, 24 set 2015 (CEST)
- Per la cancellazione magari attendiamo qualche altro intervento. Il nome l'ho scelto perché le voci raccolte dal template sono tutte del tipo "Onomastica X", quindi un altro nome avrebbe poco senso. Potremmo ovviare al problema rinominando entrambi i template, ad esempio uno "T:Navbox onomastica" e l'altro "T:Infobox onomastica". --Syrio posso aiutare? 14:09, 24 set 2015 (CEST)
- Beh, io sono naturalmente contrario all'eliminazione, ma lascio naturalmente la decisione alla comunità. Piuttosto, visto che il tuo template a quanto ho capito riguarda la sola antroponimica e non l'onomastica in genere (correggimi se sbaglio, son dal cellulare), non potresti cambiargli nome? icipae ianus X 14:04, 24 set 2015 (CEST)
Segnalo che ho integrato il portale e creato il template con il nome di T:Onomastica per lingua. --Syrio posso aiutare? 17:57, 3 nov 2015 (CET)
Per cortesia, qualcuno di voi può dare un'occhiata alla sezione relativa ai nomi in questa pagina di Aiuto? è qualche anno che ci lavoro ormai, e un parere terzo mi farebbe piacere. Critiche in merito a stile, chiarezza, osservanza delle linee guida, etc., sono le benvenute. -- Helichrysum Italicum (chiamami "Heli") 23:56, 22 set 2015 (CEST)
- Per quanto capisco io di cinese mi pare tutto a posto. Cambierei la formulazione degli incipit per i casi di nome d'arte da
- a
- così è più in linea con gli incipit standard. Per il resto, non mi pare di avere niente da dire :) --Syrio posso aiutare? 12:15, 23 set 2015 (CEST)
Avviso cancellazione (ottobre)
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Aiutare
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
TdN tra nomi
Segnalo la creazione di Template:Giuseppe che forse non è il massimo dell'utilità --Bultro (m) 12:09, 30 ott 2015 (CET)
- (non avevo visto il messaggio sopra, unisco le due sezioni): segnalo che l'utente:Greenyellowcable ha creato il template:Giuseppe. Sono moderatamente favorevole, ma sarebbe stato meglio discuterne prima, quindi vorrei avere qualche parere. Se approvato, si potrebbe crearne uno analogo anche per Elisabetta. --Syrio posso aiutare? 11:59, 2 nov 2015 (CET)
- Diciamo che può avere un senso per nomi con davvero molte varianti dotate di pagine autonome, quindi potrebbe essere utile, anche se non necessario. --Syrio posso aiutare? 12:15, 2 nov 2015 (CET)
Avviso cancellazione (novembre)
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--Syrio posso aiutare? 17:29, 3 nov 2015 (CET)
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