Discussioni progetto:Biografie/Nazionalità/Archivio3

Istruzioni per la richiesta di nuove nazionalità

Per favore, usa il seguente schema. Per inoltrare una richiesta è sufficiente descriverla sinteticamente all'interno dello schema sottostante, che puoi copiare, incollare in coda alle altre richieste e compilare. I punti chiave da esplicitare sono: == Titolo == ; Nazionalità : per quale nazionalità si richiede l'inserimento; inserire l'aggettivo maschile, e quello femminile se non banale ; Voce da linkare : la voce a cui deve linkare il wikilink ; Categoria : la categoria da attribuire alla voce biografica ; Stato operazione : richiesta / discussione / Fatto / Non fatto ; Altre informazioni : esempi di voci che ne necessitano, discussioni precedenti o tenute altrove, note del richiedente... ; Firma: obbligatoria Se lo stato dell'operazione è "fatto", per favore sposta la richiesta in archivio.

Archivio pagina

Tendenzialmente questa pagina potrebbe crescere e diventare illeggibile. Si invitano quindi i visitatori abituali ad archiviare periodicamente le discussioni più vecchie. Gli archivi sono disponibili qui.

Portale:Biografie - Progetto:Biografie - Discussioni progetto:Biografie

Nazionalità esistenti

Ogni nuova nazionalità genera categorie e liste incrociate Le nazionalità dovrebbero riferirsi a stati esistenti; le eccezioni andrebbero discusse La nazionalità deve essere espressa con un aggettivo; la gestione delle liste non consente l'uso della preposizione seguita dal nome dello stato Cerchiamo aggettivi ragionevoli per gli stati dal nome più complesso Qui ci sono le nazionalità esistenti e il loro utilizzo

Ebraico

Nazionalità

ebraico, ebraica

Voce da linkare

Categoria

la categoria da attribuire alla voce biografica

Stato operazione

richiesta

Altre informazioni

Firma

chebfab

Ebraico, su old.demauroparavia.it (archiviato dall'url originale il 1º gennaio 2008). è un aggettivo oppure è la lingua parlata dagli ebrei. Per me -1. -- Sannita - L'admin (a piede) libero 22:38, 1 lug 2008 (CEST) sono d'accordo ma come definiresti un abitante ebreo della palestina durante il periodo ottomano? definirlo di nazionalità ottomana credo sia un po' azzardato

Boemo

Nazionalità

Boemo

Voce da linkare

Regno di Boemia

Categoria

Boemi

Stato operazione

richiesta

Altre informazioni

Bernard Bolzano

Firma

--Superchilum^(scrivimi) 15:11, 1 lug 2008 (CEST)

Avviso ai naviganti

Ho archiviato larga parte delle richieste, avendo appena operato un aggiornamento di massa. Ho recuperato le richieste e le discussioni ancora aperte, sperando di non averne dimenticate di importanti. Alcune delle richieste archiviate potrebbero NON essere state esaudite (ma stiamo parlando di una quantità probabilmente inferiore all'1%).

Mancano all'appello sassoni, numidi, apolidi e tutte le micronazionalità italiane (vedi anche Discussioni progetto:Biografie/Nazionalità/Antiche, per cui non mi sono sentito abbastanza bold. -- Sannita - L'admin (a piede) libero 01:45, 2 lug 2008 (CEST)

Con mio enorme disappunto, noto che mancano anche khmer e cartaginesi all'appello. E altri probabilmente verranno. In compenso, veneziani e genovesi (intesi come cittadini delle due Repubbliche Veneziane) rispondono presente all'appello. -- Sannita - L'admin (a piede) libero 14:05, 2 lug 2008 (CEST)

Ho finito di aggiornare Template:Bio/link nazionalità e Template:Bio/plurale nazionalità. Ho aggiunto anche qualche cosa che mancava. -- Sannita - L'admin (a piede) libero 14:47, 2 lug 2008 (CEST)

Ottimo lavoro; per quel che mi riguarda, anche Discussioni progetto:Biografie/Nazionalità/Antiche può finire in fondo al cassetto, visto che ha avuto utilità pari a zero. --gvnn ^scrivimi! 18:24, 2 lug 2008 (CEST)

Ebreo

nazionalità o no? almeno per l'antichità: diatriba su Filone di Alessandria. --Superchilum^(scrivimi) 20:46, 2 lug 2008 (CEST)

Ma non s'era già raggiunta un'intesa abbastanza elastica poco sopra? Usiamo pure il campo, assai improprio, relativo alla nazionalità e specifichiamo meglio nel campo sottostante (Postnazionalità). Così m'era parso di capire dopo il discorso fatto con Lucio Di Madaura. --Cloj 17:27, 4 lug 2008 (CEST)

Malesi vs Malaysiani

Segnalo che in Discussioni categoria:Malesia si sta dibattendo la questione Malesia/Malaysia e relativi aggettivi di nazionalità. ary29 (msg) 10:21, 3 lug 2008 (CEST)

nazionalità dall'unione europea

questa fonte può essere attendibile per le nazionalità? --Superchilum^(scrivimi) 16:56, 4 lug 2008 (CEST)

Ad occhio direi di sì. :))) -- Sannita - L'admin (a piede) libero 18:53, 5 lug 2008 (CEST)

Scozia

Nazionalità

scozzese

Voce da linkare

Scozia

Categoria

Categoria:Scozia

Stato operazione

richiesta

Altre informazioni

esempi di voci che ne necessitano: William Wallace

Firma

--MacLucky (msg) 18:45, 5 lug 2008 (CEST)

Esiste già, solo che per semplificazione viene inserito nella categoria "Britannici" (no, non intendo modificare la cat, perchè si creerebbe confusione). -- Sannita - L'admin (a piede) libero 18:45, 6 lug 2008 (CEST)

Semplificazione generalmente accettabile, ma in questo caso sbagliata. Ed io propongo, per la 5a volta senza che mi venga detto "sì" o "no" che le nazionalità britanniche puntino alla nazione relativa e non a "Regno Unito", ed eventualmente che anche la categorizzazione attuale venga superata. Per favore, c'è qualcuno che mi manda al diavolo, motivandone il perché? Grazie. --gvnn ^scrivimi! 16:04, 7 lug 2008 (CEST)

Mi unisco a Gvnn e non lo mando al diavolo, anzi, vi invito a mandare al diavolo anche me... :-D --MacLucky (msg) 16:04, 22 lug 2008 (CEST)

Gvnn va al diavolo ! motivazione : l'hai domandato tu :-). Ho modificato la tabella dei link facendo puntare ai vari stati separati e lasciando solo britannici su regno unito. Per la categorizzazione gradirei un pronunciamento un po' più numeroso, considerando che poi specialmente gli inglesi li dovremmo tenere sotto controllo in quanto ci saranno un mucchio di utenti che lo useranno impropriamente come britannico. Gvf 22:50, 24 lug 2008 (CEST)

Io direi che finché è esistito un Regno di Scozia indipendente ha senso questa nazionalità. Perbacco, essere celtici avrà bene qualche tratto di distinzione dal resto del mondo inglese/irlandese. Britannico va bene da quando esiste il Regno Unito. --Cloj 23:11, 27 gen 2009 (CET)

Inglese o britannico? (E poi: nazioni e popoli)

A proposito di una recente modifica su Steve Hackett (londinese di Pimlico), mi chiedo: nel template la nazionalità da inserire è inglese o britannico? Immagino si debba inserire la seconda, dato che le categorie seguono questa divisione... --Pequod76^(talk) 15:42, 8 lug 2008 (CEST)

A mio avviso britannico. --felisopus (pensaci bene) posta 16:45, 8 lug 2008 (CEST)

Dopo il 1900, si dice britannico. Prima del 1900, si può utilizzare inglese. Almeno così so io. -- Sannita - L'admin (a piede) libero 19:47, 8 lug 2008 (CEST)

Bisogna usare britannico. La nazione e' la Gran Bretagna, la regione e' l'Inghilterra. Il problema nasce perche' nel calcio esistono le squadre nazionali separate e cosi' la gente crede che siano nazioni diverse. E' sbagliato. -- Dave noise - Discussioni utente:Dave noise 13:11, 9 ottobre 2008 (CEST)

Scusate l'intromissione. A mio parere la nazionalità è quella britannica, visto che la nazione è Regno Unito di Gran Bretagna e Irlanda del Nord. Anche se, e chi ha passato qualche tempo sull'isola lo sa, l'appartenenza alla "nazionalità" inglese, gallese o scozzese è molto forte. Resta, a mio avviso, il problema degli Irlandesi del Nord: mi è stato detto che i cattolici si sentono irlandesi, mentre i protestanti britannici. --83.211.11.183 (msg) 13:19, 9 ott 2008 (CEST)

Io mi posso anche sentire gallese, se mi va, ma continuo ad essere cittadino italiano; allo stesso modo i nordirlandesi (intendo quelli di epoca contemporanea) sono, che lo vogliano o meno, cittadini britannici (almeno per ora). --gvnn ^scrivimi! 18:25, 9 ott 2008 (CEST)

Scusate se torno su questa discussione antica. A me sembra che, quando scriviamo la nazionalità nel tmp, cerchiamo di informare il lettore non di quale cittadinanza avesse (cioè, di quale stato sovrano) ma quale fosse il suo retroterra culturale, questione per la quale è molto più importante sapere che Laurence Sterne era irlandese (è un esempio niente affatto casuale), non britannico. Insomma, non si tratta di redigere una carta d'identità. Aggiungo che per molti scrittori si da un'informazione più precisa indicando il nome della "regione" (quando si tratta di entità di popolo con vocazione in qualche modo territoriale o, almeno, identitaria) che non il nome della nazione, lo stato sovrano che in qual momento si trova ad amministrare delle terre. Per cui, scriverei decisamente che Dickens è inglese e Carlyle e Hume scozzesi. --Pequod76^(talk) 18:10, 26 ago 2009 (CEST)

Concordo. Questo è ancora più chiaro quanto più si arretra nel tempo. Stando sempre attenti a non inserire l'Imperatore Filippo l'Arabo sotto la nazionalità "arabo". :-)) --Cloj 18:30, 26 ago 2009 (CEST)

Il punto è che se metto "irlandese" in Sterne, vengo indirizzato ad Irlanda, ossia alla Repubblica d'Irlanda che nulla c'entra col personaggio. Restando all'esempio metterei britannico, in generale proprio non lo so... molti rugbisti sono etichettati come inglesi, scozzesi, gallesi, irlandesi per motivi sportivi, non è facile trovare una soluzione univoca. --gvnn ^scrivimi! 19:22, 26 ago 2009 (CEST)

Eppure, la voce Irlanda non tratta esclusivamente della Repubblica d'Irlanda come la conosciamo oggi, ma contiene anche sezioni dedicate alla sua storia come isola e alla sua geografia. Quindi, pur comprendendo l'appunto di Gvnn, credo sia una difficoltà superabile. --Pequod76^(talk) 20:03, 26 ago 2009 (CEST)

Non sono del tutto d'accordo... sarebbe come dire che Garibaldi è stato un generale francese perché alla sua morte (anche ora del resto) Nizza si trovava in Francia.

Secondo me è giusto lasciare la cittadinanza (britannico) e negli "altri" aggiungere il retroterra culturale. Provo a fare un esempio di casa nostra: esistono scrittori triestini (e quindi italiani a tutti gli effetti) che scrivono in lingua slovena; questo non vuol dire che, per esempio, Boris Pahor sia uno "scrittore sloveno"; in effetti è uno "scrittore italiano di lingua slovena". Quindi, visto che il template lo permette, si può aggiungere "di identità irlandese" o cose del genere.

--Achillu (msg) 21:58, 26 ago 2009 (CEST)

A questo proposito: per me è meglio mettere comunque la nazionalità da "carta di identità" lasciando ad altri spazi la possibilità di specificare eventuali influenze culturali, altrimenti rischiamo di riempirci di personaggi baschi, catalani, padani, romagnoli, tirolesi... --gvnn ^scrivimi! 22:02, 26 ago 2009 (CEST)

[a capo] Mi sfugge del tutto come si possa desumere dalle mie osservazioni che Garibaldi diventi francese perché Nizza etc. etc. Ho detto esattamente il contrario! La verità è che non si può prescindere da un giudizio storico nel determinare la nazionalità di personaggi appartenenti a regioni di confine. Ad esempio, Unamuno era un basco che, provocatoriamente, invitava i baschi ad abbandonare la lingua basca e ad adottare lo spagnolo per agganciarsi alla locomotiva culturale europea. Kafka stesso è borderline. Ma per altri personaggi il problema è molto meno articolato: che scandalo c'è, per fare un altro esempio, a indicare Lluís Llach come catalano? Non pensiate che ricorrere alla nazionalità sovrana sia un atteggiamento pienamente neutrale. A me sembra più esauriente intavolare una discussione che faccia un quadro delle possibilità. --Pequod76^(talk) 13:43, 27 ago 2009 (CEST)

Goti

Nazionalità

Goti; goto, gota

Voce da linkare

Goti

Categoria

Goti

Stato operazione

richiesta

Altre informazioni

Richiesta per Alateo e tutte le voci attualmente in Categoria:Politici goti, Categoria:Religiosi goti e Categoria:Vescovi goti. Ora si è costretti a categorizzare "a mano" o a usare impropriamente "Visigoti" e "Ostrogoti".

--Basilero (se hai qualcosa da dirmi...) 08:29, 18 lug 2008 (CEST)

Ho notato che esiste la nazionalità gotico (con cui è stato tra l'altro corretto il {{Bio}} di Alateo. Faccio solo presente qui che gotico è un aggettivo che si riferisce genericamente alle cose e non alle persone appartenenti al popolo dei Goti. --Basilero (se hai qualcosa da dirmi...) 18:13, 25 lug 2008 (CEST)

Esatto me ne sono accorto anch'io. Ho aggiunto "goto" e "gota". Jalo 23:25, 18 set 2008 (CEST)

Nazionalità catalana

Nazionalità

catalano, catalana

Voce da linkare

Carles Duarte i Montserrat

Categoria

poeti catalani

Stato operazione

richiesta

Altre informazioni

Firma

obbligatoria--Burgundo 16:01, 22 lug 2008 (CEST)

Per personaggio moderni usiamo comunque spagnolo, non essendo la Catalogna uno stato indipendente (altrimenti avremmo baschi, corsi, sardi, friulani...). Se in passato fosse esistito uno stato catalano il discorso sarebbe diverso (per i personaggi del passato), ma non mi risulta. --gvnn ^scrivimi! 20:00, 22 lug 2008 (CEST)

Mai sentito parlare della Contea di Barcellona e del Regno d'Aragona???--93.145.65.216 (msg) 22:58, 28 dic 2009 (CET)

kirghizistan

notare la Categoria:Kirghizi, con interpretazioni differenti:

1. kirghizi
2. kirghisi
3. chirghisi

qual è la corretta? --Superchilum^(scrivimi) 10:11, 10 ago 2008 (CEST)

De Mauro dice "chirghiso" (con variante "kirghiso"); anche per lo Zingarelli (1986) si dice "chirghiso". Invece il calendaro atlante De Agostini (2006) usa "kirghizo". --Lucio Di Madaura (disputationes) 20:58, 10 ago 2008 (CEST)

Nazionalità incerta o disputata

Il template Bio dovrebbe prevedere i casi in cui la nazionalità sia sconosciuta, incerta, o disputata. Porto come esempio il caso di Carlos Gardel (vedi anche Discussione:Carlos Gardel#Nationality / Nazionalita), la cui nascita è disputata tra Argentina, Uruguay, e Francia. --ElfQrin (msg) 12:22, 18 ago 2008 (CEST)

Faccio anche a te il solito consiglio: in questi casi in cui non è possibile dire Attività o Nazionalità a colpo sicuro, meglio usare i campi FineIncipit e Categorie del Template: al primo puoi mettere la frase che vuoi (che so, a caso: "è stato un attore, cantante e compositore, maestro nel genere del tango, la cui nazionalità è tuttora incerta"), al secondo puoi inserire le categorie che vuoi (magari tutte quelle "possibili", Categoria:Cantanti francesi, Categoria:Cantanti argentini, Categoria:Cantanti uruguaiani, Categoria:Compositori francesi, e via dicendo). --Moloch981 (msg) 13:42, 18 ago 2008 (CEST)

Bahamensi

Nazionalità

bahamense (maschile e femminile)

Voce da linkare

Bahamas

Categoria

Categoria:Bahamensi

Stato operazione

fatto

Altre informazioni

Firma

--ʘЅК 21:26, 19 ago 2008 (CEST)

Fatto Gvf 11:59, 25 ago 2008 (CEST)

Greci

Credo adrebbe fatto ordine nelle categorie sui greci. Andrebbero distinti:

Greci

cittadinanza del Regno di Grecia o della repubblica di Grecia

aggettivo: greco

voce da linkare: Grecia

stato operazione: fatto (e' la nazionalita' esistente, ma usata in modo errato

esempi di voci che ne necessitano: Constantin Carathéodory

Greci antichi

appartenenti a stati, citta' o colonie greche fino alla morte di Alessandro Magno (330 a.C.) circa

aggettivo: greco antico (se possibile) o ellenico (in subordine)

voce da linkare: Antica Grecia

stato operazione: : Fatto Gvf 11:59, 25 ago 2008 (CEST)

esempi di voci che ne necessitano: Eudosso di Cnido

Ellenistici

appartenenti a stati, citta' o aree di cultura ellenistica dalla morte di Alessandro Magno (330 a.C.) circa alla caduta dell'Impero romano d'Occidente (476) circa

aggettivo: ellenistico

voce da linkare: Ellenismo

stato operazione: richiesta

esempi di voci che ne necessitano: Eratostene di Cirene

--Panairjdde = † = 18:06, 21 ago 2008 (CEST)

Ove serva appoggio con forza: da troppo tempo la situazione è impasticciata (e la gente poveretta interviene a casaccio per cercare di sistemare un attimo le evidentissime incongruenze). Onestamente non sono riuscita a capire per quale motivo non sia stato fatto già quanto se ne era parlato la prima volta (ma non conosco le eventuali difficoltà tecniche: ci sono?). È possibile saperne qualcosa? se ne è già parlato altrove? cosa? MM (msg) 18:38, 24 ago 2008 (CEST)

Aggiungo tuttavia che il concetto di nazionalità essendo diverso dal nostro nell'antichità non ha senso riferirsi agli "stati" per definire quella che viene indicata nel template come nazionalità: i monarchi ellenistici si consideravano greci e del resto anche i Greci di epoca classica non appartenevano ad un inesistente "stato greco" unitario, ma erano da questo punto di vista, ateniesi, o spartani, o corinzi, o tebani, ecc., ecc. Oltretutto i personaggi importanti nella storia culturale antica viaggiavano parecchio: Pitagora (certamente un filosofo greco) opera in Magna Grecia, Aristotele fu il precettore di Alessandro Magno. Nella storia dell'arte, nella letteratura, nella filosofia non si fa distinzione così netta tra cultura greca e cultura ellenistica, che è solo una forma assunta nel tempo da questa, così come in età arcaica non si faceva differenza tra i greci che abitavano le città della Ionia (in Turchia), a Cipro, in Sicilia o nella Grecia continentale. Inserirei insomma solamente greci antichi, comprendendo in questi anche coloro che nacquero od operarono nei regni ellenistici. Persino in Egitto sotto la dinastia tolemaica nel paese vissero tre etnie distinte, ognuna con la sua storia, i suoi usi e costumi, la sua cultura e le sue leggi (greci, egiziani ed ebrei, sebbene questi ultimisoprattutto ad Alessandria). MM (msg) 18:58, 24 ago 2008 (CEST)

Concordo pienamente sulla necessità di distinguere tra Greci antichi e moderni. Tra l'altro la situazione è resa ancora più assurda dall'esistenza della nazionalità "bizantino", che fa sì che Aristotele sia considerato di nazionalità diversa da Simplicio (classificato tra i bizantini), ma coincidente con quella di Maria Callas. Tra le due proposte preferisco quella di MM (per i motivi da lei spiegati).Cesalpino (msg) 20:08, 24 ago 2008 (CEST)

Ho capito, alla fine non si farà più nulla. O pensate di inserire la nazionalità tebana, ateniese, macedone, corinzia, spartana, egiziana tolemaica, seleucide, battriana, eccetera? --Panairjdde = † = 20:58, 24 ago 2008 (CEST)

Ho inserito intanto la "nazionalità" greco antico, quando vi mettete d'accordo, se serve, inserisco ellenistico. Gvf 11:59, 25 ago 2008 (CEST)

Per quanto mi riguarda è perfetto così: le persone di cultura greca che vivevano nei regni ellenistici, così come quelle che qualche secolo prima vivevano ad Atene, Siracusa, Efeso, Rodi, Cipro, ecc., ecc. possono essere tranquillamente tutte classificate come "greci antichi": si indica in tal modo più la "cultura" e la lingua che la nazionalità, ma così sentivano gli antichi e la cosa mi sembra non avere alcuna controindicazione MM (msg) 20:38, 25 ago 2008 (CEST)

Chiedo perdono: a dire il vero è quasi perfetto: la nazionalità infatti crea la categoria "Scultori Antica Grecia": direi che sarebbe più corretto che creasse "Scultori greci antichi" (che c'è già nel caso specifico): ci sono controindicazioni? MM (msg) 20:44, 25 ago 2008 (CEST)

Vorrà dire che farò a manina le categorie relative: confondere la cultura greca classica e quella ellenistica è per me un errore grave. --Panairjdde = † = 20:49, 25 ago 2008 (CEST)

Secondo me la nazionalità ellenistica non ha assolutamente senso e costituisce un grave errore storico. L'ellenismo non è una nazionalità ma un periodo della storia e della cultura greche, successivo all'età classica. E' un concetto che si applica ad un periodo e non ad un popolo. Per fare un esempio, la Siria di età ellenistica era abitata da siri indigeni e da greci (o Elleni) giunti al seguito dell'esercito di Alessandro Magno, ma in nessun libro si parla mai di una fantomatica nazione di ellenistici. Già la nazionalità greco antico secondo me è discutibile: da quando a quando uno è considerato greco antico? E Omero, che era un miceneo è greco antico tanto quanto Pericle che era un greco vissuto nell'epoca classica ed apparteneva (con buona probabilità) all'etnia ionica? Ma almeno ha la bontà di dividere i Greci odierni, appartenenti alla nazione Grecia, dai loro progenitori, dai quali li separano l'età romana, bizantina e ottomana. TizioX 13:56, 26 ago 2008 (CEST)

Quindi Seleuco di Seleucia, nato vissuto e morto in Siria sarebbe greco? E Antioco III, Cleopatra VII, Eutidemo II, Pantaleone d'India, tutti sovrani greci? --Panairjdde = † = 16:34, 26 ago 2008 (CEST)

Puoi considerarli greci come etnia (e può essere un modo per vedere come nazionalità), perchè tali erano, siriani o egiziani come appartenenza statale (e può essere un altro modo per vederla), ellenistici come epoca (come potrebbero essere medievale Federico Barbarossa e rinascimentale Lorenzo il Magnifico), ma non come nazionalità, perchè non esiste un popolo di ellenistici nè un paese ellenistico (ma paesi, tanti, diffusi dall'Egitto all'Afganistan). Per fare un esempio Cleopatra era sia regina greca alessandrina d'Egitto, che Faraone, perchè tale l'aveva nominata la parte egizia della sua popolazione, ma per la maggior parte dei suoi predecessori mancava la seconda caratteristica, il che indica come gli egizi non si ritenessero fusi coi greci, ma semmai governati da essi. TizioX 11:41, 27 ago 2008 (CEST)

Neanche greco era una nazionalita', ma una etnia: Pericle era un "politico ateniese", Leonida "re spartano", Archimede "scienziato siracusano", Pantaleone "sovrano indogreco", Cleopatra "sovrana ?". --Panairjdde = † = 13:22, 27 ago 2008 (CEST)

Questo infatti è assolutamente corretto. La validità del greco sta però nel fatto che tutti i greci di tutte le poleis e di tutti i regni e colonie, etc. si sentivano uniti in una koinè e nei loro testi antichi si chiamano tutti oi ellenikoi (cioè gli elleni, o greci, ma non si riferirono mai in nessun momento a sè stessi come gli ellenistici). Per questo a mio parere è perfettamente corretto dire Archimede di Siracusa o Archimede scienziato greco o Archimede scienziato ellenistico (cioè di tale epoca, come se dicessimo Alessandro III papa medievale), ma non Archimede ellenistico di cittadinaza ellenistica. TizioX 13:33, 27 ago 2008 (CEST)

Benissimo, allora appoggeresti la mia proposta di rinominare i bizantini "romani", visto che era cosi' che si chiamamano e si consideravano? --Panairjdde = † = 14:40, 27 ago 2008 (CEST)

Beh, non sarebbe a rigore incorretto.

Solo che le convenzioni storiografiche, che non spettano a Wikipedia, ma agli storiografi (perché non dimentichiamo che questa è un'enciclopedia e non un luogo per presentare elaborazioni personali), sono solite accettare la divisione tra Impero Romano e Impero Bizantino. Ci sono diverse scuole di pensiero per stabilire quando definire il passaggio da Impero Romano d'Oriente a Impero Bizantino, ma nella sostanza tutti i libri concordano nel definire la peculiare cultura e civiltà sviluppatasi nella Romània come bizantina. E si riferiscono all'entità statuale come Impero Bizantino e ai suoi abitanti come Greci o Bizantini. La differenza col mondo ellenistico è che si parla di paesi ellenistici usando tale termine come attributo, ma non si parla mai di un Regno Ellenistico o di un Impero Ellenistico cui possa corrispondere una relativa nazionalità ellenistica. Per questo dico che secondo me sarebbe un errore introdurre una simile nazionalità.

Forse però si potrebbe creare una nazionalità Greco ellenistico. D'altra parte, se accettiamo di creare una nazionalità Greco antico.. TizioX 15:16, 27 ago 2008 (CEST)

Allora no. Se ti appelli alla storiografia per denominare a posteriori "bizantini" quelli che si consideravano romani, devi coerentemente chiamare "ellenistici". E il distinguo che fai sull'uso di attributo non regge: vi furono molti regni ellenistici (Pergamo, Macedonia, Impero sasanide, Regno battriano, eccetera) senza un "Regno ellenistico", cosi' come vi furono molte citta'-stato greche senza che di fone una "Repubblica di Grecia" antica.

Ricapitolando: se l'aggettivo deve rispecchiare la nazionalita' nel senso proprio del termine, bisogna distinguere tra spartani, ateniesi e siracusani, tra tolemaici, seleucidi e pergamini, tra romani e bizantini; se l'aggettivo rispecchia una differenza culturale, si parli allora di greco antichi, ellenistico, bizantino. Non si puo' adottare una regola per un caso e un'altra per l'altro caso. --Panairjdde = † = 15:23, 27 ago 2008 (CEST)

Infatti, da un certo punto di vista, avresti perfettamente ragione. E infatti a rigore i bizantini appartenevano ad un impero romano e sono romani e si chiamavano tra loro oi romaioi, avendo la cittadinanza romana. E Ateniesi e Spartani usavano appunto questi termini per definire i cittadini delle rispettive poleis. Solo che mentre uno stato Impero Bizantino per convenzione storiografica esiste, perché la storiografia lo chiama arbitrariamente così, assegnandogli l'epiteto bizantino come parte del nome, e a noi tocca adeguarci, uno stato Regno Ellenistico non c'è e la storiografia non lo ha mai convenzionalmente creato. Ma c'è uno stato Pergamo, uno stato Egitto, etc., nei quali si usa il termine ellenistico non come parte del nome, ma come aggettivo. Come se dicessimo i regni medievali. Questo per la parte nazionalità=cittadinanza, appartenenza ad un'entità statale. Se invece intendiamo nazionalità come appartenenza etnica (cioè l'insieme dei nati da uno stesso ceppo, la nazione, che sarebbe il modo più coerente col significato etimologico), allora i bizantini erano di ceppo greco, come tutti i personaggi ellenistici di cui abbiamo già parlato. E infatti i greci ellenistici al pari dei greci classici si chiamavano tra loro oi ellenoi (i greci) e i latini medievali chiamavano greci i bizantini, sottolineandone il ceppo in spregio alla cittadinanza romana. Che poi nel mondo moderno esista una confusione tra la nazionalità come ceppo etnico e come appartenenza statale è indubbio ed è un risultato della nascita medievale degli Stati-nazione. Basta decidere su quale base il consenso vuole intendere il concetto di nazionalità, se come cittadinanza o come nazionialità in senso stretto. TizioX 15:58, 27 ago 2008 (CEST)

Nel primo caso ci sarebbero spartani/pergamini/romani, nel secondo tutti greci? --Panairjdde = o.t. = 19:44, 27 ago 2008 (CEST)

I sovrani nominati sono tutti di "nazionalità" greca, nel solo senso in cui il concetto moderno di nazionalità è applicabile al mondo antico: sono tali di cultura, di lingua e generalmente di etnia, e onestamente proprio non capisco dove stia il problema nel dire che Cleopatra fosse una regina greca d'Egitto. Ignoro (ma a quanto leggo dalla voce se ne sa poco in generale) fino a che punto fosse di lingua e cultura greca anche Pantaleone e in generale i personaggi dei regni indo-greci (può essere che si debba introdurre la nazionalità indo-greca?), ma proprio non ne so abbastanza da esprimere un parere: dalle monete con le scritte in greco sembrerebbe comunque "greco" anche lui.

Quanto alla vecchia vicenda bizantini vs.romani anche lì è una faccenda di cultura e lingua (e solo in seguito diventa più o meno embrionalmente di nazionalità): si diranno anche di essere romani, ma guarda caso in realtà più esattamente oi romaioi', in lingua greca, e la loro cultura parte dall'impero romano tardo-antico e cristiano, ma poi si sviluppa e si evolve autonomamente per i successivi mille anni circa. E se esiste un insegnamento di "storia dell'arte bizantina" all'Università, come esiste quello di "storia dell'arte romana" o di "storia dell'arte greca, lo studio dell'arte ellenistica si svolge nell'ambito della storia dell'arte greca, della quale costituisce un periodo, come quella giustinianea, per dire, lo è di quella bizantina.

MM (msg) 22:02, 27 ago 2008 (CEST)

Visto che è stata introdotta la nazionalità "greco antico" introdurrei anche quella "greco moderno". Scegliere tra "greco antico" e "greco moderno" mi sembra più logico che dover scegliere tra "greco antico" e genericamente "greco". Inoltre mi associo alla richiesta di MM che il template non crei categorie del tipo "Scultori Antica Grecia", ma del tipo "Scultori greci antichi".Cesalpino (msg) 00:59, 28 ago 2008 (CEST)

Altro problema, oltre a quello, fatto notare anche da MM, che non è bello avere categorie come: "scultori Grecia antica", riguarda l'incipit delle voci determinato dal template bio. Innanzitutto quando ho tentato di usare il template per un'antica poetessa greca mi sono accorto che la nazionalità "greco antico" è attualmente declinata solo al maschile. Inoltre non mi piace linguisticamente leggere "Telesilla è stata una poetessa greca antica". Propongo due soluzioni. La prima è quella di scrivere in ogni caso "dell'antica Grecia". La stessa dizione potrebbe essere usata nelle categorie. La seconda soluzione (migliore linguisticamente, ma non so quanto più complessa tecnicamente) è quella di far comparire le categorie come suggerite da MM e nell'incipit delle voci determinate dal template bio premettere l'aggettivo antico (al femminile o al maschile) all'attività. L'incipit dovrebbe essere, ad esempio, "Mirone è stato un antico scultore greco" o "Telesilla è stata un'antica poetessa greca". La situazione attuale (in cui appare "Telesilla è stata una poetessa greco antico" non è certamente accettabile.Cesalpino (msg) 18:57, 28 ago 2008 (CEST)

Credo che questa soluzione, se fattibile, permetterebbe di risolvere numerosi problemi. Nel senso che potrebbe essere generalizzata per fornire in anche una connotazione di periodo ai vari personaggi.. che so, cose del tipo, Archimede scienziato greco di età ellenistica, Alessandro III papa italiano medievale, con un rimando da una parte a delle sottocategorie di nazionalità come greco ellenistico, greco antico o italiano medievale. Che ne pensate? TizioX 19:55, 28 ago 2008 (CEST)

La locuzione "dell'antica Grecia" è però più strettamente legata al contesto strettamente territoriale (e non solo culturale e linguistico) della Grecia e sarebbe effettivamente fuori luogo, per esempio, per la famosa Cleopatra citata da Panairjdde, che fu regina greca dell'Egitto, ma non sovrana "dell'antica Grecia". In tal caso sarebbe necessario come dice P. inserire una separata "nazionalità" anche come "ellenistici" per i greci dei regni dei diadochi in Egitto, Siria, Asia Minore, e regioni indo-iraniche, ma anche "italioti" (greci della Magna Grecia), "sicelioti" (greci della Sicilia), "ioni" (per i greci delle coste dell'Asia Minore, o qualcos'altro che ora non mi viene in mente, a dire il vero, perché gli Ioni sono anche una componente "etnica" della Grecia propria), rodii, cretesi, e forse altri. E dovremmo anche inventarci un nome per tutte le altre colonie greche, più sporadiche, fuori di questi territori principali (che so, Marsiglia, Cirene, coste del Mar Nero). Onestamente mi sembra troppo inutilmente complicato: propendo dunque, ove sia possibile tecnicamente per la seconda soluzione di Cesalpino.

Quanto all'aggiungere, se ho ben capito, una ulteriore voce al template per "periodo" richiederebbe tuttavia a mio avviso un'attenta e ragionata discussione per quali denominazioni introdurre, soprattutto se si volesse legarle a delle categorie, e su quali siano i loro limiti (ovviamente convenzionali). E poi, per esempio papa Simplicio sarebbe da considerare come papa antico o come papa medioevale, dato che regna a cavallo del 476 data tradizionale della caduta dell'impero romano d'occidente e della fine dell'evo antico? e ancora, quante "sottosuddivisioni possiamo accettare? per esempio per i romani, ci fermiamo a romani? a romani regi/repubblicani/imperiali? o arriviamo a ulteriori raffinatezze come "medio repubblicano" o "tardo antico" o addirittura "di età sillana", o "di età tetrarchica"? Non so, ma direi che forse è più chiaro ed efficiente introdurre il secolo, come già previsto e, se si vuole, introdurre la locuzione nella parte che si può aggiungere a testo libero.

MM (msg) 22:18, 28 ago 2008 (CEST)

E comunque certo che gli avvisi in cima alla pagina non li legge nessuno, me compresa ;-) C'è scritto chiaramente che "La nazionalità deve essere espressa con un aggettivo; la gestione delle liste non consente l'uso della preposizione seguita dal nome dello stato", il che vuol dire che la prima soluzione di Cesalpino non è attuabile, indipendentemente dalle mie elucubrazioni, per motivi tecnici! MM (msg) 22:22, 28 ago 2008 (CEST)

avevo letto l'avviso ma avevo notato che anche "greco antico" non è un aggettivo e ciononostante è stato inserito come "nazionalità". Sono d'accordo, d'altra parte, sul fatto che la dizione "della Grecia antica" sarebbe fuori luogo in diversi casi. Le sole soluzioni ragionevoli, a mio parere, sono o quella di usare questo maledetto template solo per i moderni inquadrabili negli schemi rigidi previsti oppure di renderlo abbastanza flessibile per un uso ragionevole in tutti i casi, in particolare prevedendo che la "nazionalità" possa essere espressa da due termini, uno anteposto e l'altro posposto all'attività. Temo però che la difficoltà tecnica sia maggiore di quella dell'inserimento di una preposizione. La voce attuale su Alessandro Magno afferma che fu un re antico macedone. Chiunque non sia un bot scriverebbe un antico re macedone. Se il template deve avere la funzione di storpiare l'italiano degli incipit delle voci, mi spiegate perché dovremmo usarlo?Cesalpino (msg) 00:04, 29 ago 2008 (CEST)

il template fa quello che gli si dice di fare, di suo non e' capace di scrivere ne' storpiare nulla. rago (msg) 09:36, 29 ago 2008 (CEST)

beh, il risultato è comunque una storpiatura dell'italiano, su questo c'è poco da obiettare. --Moloch981 (msg) 12:36, 29 ago 2008 (CEST)

io non obietto sul risultato, ma sulla critica allo strumento. Se uso un martello per picchiare il vicino di casa, non sara' mica colpevole dell'omicidio il martello. ;-) o mi sbaglio? 14:29, 29 ago 2008 (CEST)rago (msg)

Era chiaro che Cesalpino non vuole andare a casa del template e dirgli di smettere di venire qui su Wikipedia afar danni, ma si rivolgeva ai wikipediani di buon senso. Meno ovvietà per girare intorno ai problemi, per quello ci bastano i politici.--Trixt (msg) 21:26, 29 ago 2008 (CEST)

Il template bio a me sembra una bella comodità, per i vari automatismi che consente e per il fatto che facilita grandemente una sistematicità nel modo di trattare le voci e nell'uso della terminologia che altrimenti non si riuscirebbe a raggiungere in un sistema con tanti contributori come questo e che rende invece le cose molto più chiare per chi debba cercare informazioni (che dovrebbe essere il nostro scopo principale). Vale quindi la pena, a mio avviso, cercare di discutere di cosa esattamente intendiamo con le varie locuzioni che usiamo nel linguaggio abituale, corrente o specialistico, anche perché questo è comunque utile a chiarici le idee come "autori", evitando di seguire stancamente usi inappropriati.

Nello specifico, credo che per i motivi tecnici di cui sopra due aggettivi coordinati sia la stessa cosa che un aggettivo singolo (evidentemente comunque è possibile). A meno che non sia questo il motivo per cui compare quella strana denominazione nella categoria (???). Quanto all'inserire o meno anche macedone come nazionalità, credo che non sia affatto un problema tecnico, ma di quel che decidiamo noi. In effetti non vedrei affatto male l'introduzione anche di questa nazionalità, dato che i Macedoni avevano assimilato lingua e cultura greca al tempo di Alessandro e di suo padre, quando furono inoltre protagonisti della storia greca nel suo complesso e si considerarono certamente greci in seguito, ma sembra che in origine avessero un dialetto diverso, fossero considerati da alcuni mezzi barbari e avessero costumi non sempre coincidenti (vedi la presenza di una monarchia invece che di città stato). MM (msg) 14:47, 30 ago 2008 (CEST)

Ho corretto la categorizzazione da "antica grecia" a "greci antichi" (era un mio errore nella compilazione della tabella). Gvf 12:00, 31 ago 2008 (CEST)

Manca, credo, l'implementazione del femminile (da applicarsi ad Ipazia) MM (msg) 22:45, 3 set 2008 (CEST)

Arabi

Esiste questa nazionalita', vedi Categoria:Arabi, ma a quale nazione si riferisce? Quelli di Arabia Saudita sono sauditi, quindi mi trovo nel pallone. rago (msg) 15:24, 22 ago 2008 (CEST)

A quel che dice la categoria stessa, raccoglie sottocategorie di personalità di rilievo di lingua araba (quindi sembrerebbe che la nazionalità non c'entri), in realtà la categoria stessa è nella categoria:Persone per nazionalità. Guardando alcune delle voci nella categoria se ne trovano di antiche (che potrebbero riferirsi alla Storia dei popoli islamici nei suoi vari passaggi), ma anche di più recenti e generaliste. Boh. Mi sembra dica tutto e niente, ora come ora. --gvnn ^scrivimi! 16:53, 22 ago 2008 (CEST)

Cari amici, "arabo" è in genere un termine ben limitato all'uso di una lingua che influenza una precisa cultura religiosa, attiva in un periodo in cui non esistevano gli Stati nazionali e le relative nazionalità. Dunque stiamo attenti: arabo va bene per tutte quelle personalità (talvolta di incerta "nazionalità") che hanno operato nell'arco di un periodo che va da un imprecisato secolo fino al XIX secolo. Dall'epoca degli arabi preislamici alla nascita degli Stati nazionali. Dal XIX-XX secolo questa etichettatura non ha più alcun significato (sarebbe come indicare "latino", che può andare bene nell'arco di circa un millennio in cui si espresse la storia ramana, ma che poi cede il passo agli Stati nazionali. Da quel XIX-XX secolo è lecito parlare solo in termini "nazionali": egiziani, siriani, tunisini, sauditi, ecc. Spero di essermi spiegato bene. Grazie. --Cloj 09:45, 30 ott 2008 (CET)

grazie per il chiarimento. Ti dispiacerebbe magari scrivere la stessa spiegazione, a mo' di istruzioni, nelle Categoria:arabi e Categoria:stub arabi in modo da capire a cosa ci si riferisce esattamente in queste categorie? Grazie. rago (msg) 09:54, 30 ott 2008 (CET)

OK. Ci ho provato. Spero possa andare bene. Grazie a te Rago. --Cloj 19:36, 30 ott 2008 (CET)

Osseti

Nazionalità

osseto (M), osseta (F)

Voce da linkare

Ossezia

Categoria

Categoria:Osseti

Stato operazione

richiesta

Altre informazioni

Firma

Lulo^(Mail) 10:49, 27 ago 2008 (CEST)

Perche'? Gli osseti hanno la nazionalita' russa o georgiana. --Panairjdde = † = 10:57, 27 ago 2008 (CEST)

Visto che il template biografie mi dà errore se inserisco come nazionalità "osseto", pensavo fosse meglio inserirla, dato che si tratta di una repubblica autonoma..ma quindi devo mettere georgiano per forza nella tabella? Lulo^(Mail) 11:28, 27 ago 2008 (CEST)

solo perchè la Russia ha detto "secondo noi è indipendente"? IMHO aspettiamo, per ora è sicuramente ancora della Georgia. --Superchilum^(scrivimi) 11:35, 27 ago 2008 (CEST)

infatti, il caso e' simile al Kosovo, ma e' ancora tutto da vedere. rago (msg) 11:40, 27 ago 2008 (CEST)

• Secondo me (parlo in generale, non certo solo in questo caso) non si tiene conto del fatto che nazionalità, su old.demauroparavia.it (archiviato dall'url originale il 1º gennaio 2008). e cittadinanza, su old.demauroparavia.it (archiviato dall'url originale il 1º gennaio 2008). non sono necessariamente sinonimi. Alcide De Gasperi era un cittadino dell'Impero Austro-Ungarico di nazionalità italiana, poi divenuto cittadino italiano, senza modificare la sua nazionalità. Esiste una nazione Osseta? Se si tratta di nazionalità (non cittadinanza!) questa è la domanda cui rispondere (in questo caso la risposta al momento non la conosco :-) --Piero Montesacro 23:48, 30 ott 2008 (CET)

Traduzioni

Scusate, sto traducendo dall'inglese la voce "Alfredo Antonini (musicista) ma non so come rendere la nazionalità "italo-americana" nel template {{Bio}}. Come posso fare???? --Ichabod Crane (msg) 10:23, 13 set 2008 (CEST) Se si è trasferito negli stati uniti in età matura userai:

|Nazionalità = italiano
|NazionalitàNaturalizzato = statunitense

se invece di è trasferito in giovane età userai:

|Nazionalità = statunitense
|PostNazionalità = {{sp}}di origine italiana

Gvf 14:14, 13 set 2008 (CEST)

Ho inserito il secondo caso, visto che ha assunto la nazionalità USA a 27 anni, ma non sono sicurissimo (la voce in inglese si limita a dire "Italian/American" ma omette la naturalizzazione e non dice neanche come, quando e perchè sia emigrato negli Stati Uniti; viste le categorizzazioni, credo anche che lo intenda sia italiano che americano). Comunque grazie infinite!--Ichabod Crane (msg) 16:15, 13 set 2008 (CEST)

Scusate ancora. Nel caso di gruppi etnici come i Siculi (Szecheli o simile) cosa devo scrivere??? Se un politico romeno era per origini un Siculo (credo si dica così in italiano), tralascio l'informazione nel template e la scrivo nel corso della voce??? E in questo caso come si scrive correttamente e in tutte le forme???? Please rispondete grazie!!!--Ichabod Crane (msg) 18:26, 14 set 2008 (CEST)

Nell'incipit ci limitiamo alle nazionalità, almeno per i personaggi moderni. Gvf 20:11, 14 set 2008 (CEST)

Quindi Siculo non è considerato riferito ad una nazionalità??--Ichabod Crane (msg) 20:45, 14 set 2008 (CEST)

Siciliano e non siculo è la dizione di abitante della regione Sicilia ma la nazionalità è italiano. Ciao--Burgundo 18:08, 24 ott 2008 (CEST)

Non si riferiva ai Siculi di Sicilia ma ai Siculi di Transilvania, una minoranza etnica di lingua ungherese (Siculi è l'italianizzazione dell'endoetnonimo Székely). --Lucio Di Madaura (disputationes) 22:48, 24 ott 2008 (CEST)

Guyanese

Nazionalità

guyanese

Voce da linkare

Guyana

Categoria

Categoria:Guyanesi

Stato operazione

richiesta

Altre informazioni

Walter Rodney, Walter Spence, Gregory Richardson, Eddy Grant

Firma

--Dismalsheen (msg) 15:10, 22 set 2008 (CEST)

+1 --Fungo (msg) 10:50, 21 ott 2008 (CEST)

Mauritano

Nazionalità

mauritano

Voce da linkare

Mauritania

Categoria

Categoria:Mauritani

Stato operazione

richiesta

Altre informazioni

Mohamed Khouna Ould Haidalla, Mustafa Ould Salek, Ely Ould Mohamed Vall

Firma

--Dismalsheen (msg) 11:51, 12 ott 2008 (CEST)

Ancora sul problema della Nazionalità degli stati preunitari

Non è possibile attribuire la nazionalità "italiana" a cittadini o addirittura statisti, di stati preesistenti l'unità d'Italia (Regno delle Due Sicilie, Stato della Chiesa, ecc.), quando hanno avversato o combattuto lo stato unitario. Se è ridicolo attribuire la nazionalità italiana al principe di Cariati, primo ministro delle Due Sicilie dopo il 15 maggio 1848, che i patrioti e i liberali li mandava sulla forca o in galera, si cade però nel grottesco quando, essendo la voce "Gennaro Spinelli di Cariati" uno stub, la biografia è addirittura abbellita da una bandiera tricolore italiana. Visto che a quanto pare non si ritiene opportuno prevedere una nazionalità diversa da quella italiana (inciso: ma perché questo allora non vale per i cittadini della Repubblica di Venezia, vedi Categoria:Nobili e cittadini della Repubblica di Venezia? Antonio Salvotti, l'inquisitore di Silvio Pellico, è considerato "austriaco", sebbene nato a Trento) occorre almeno non rendere obbligatoria, nel template bio, la compilazione del campo "| Nazionalità = ". F.chiodo (msg) 05:17, 28 ott 2008 (CET)

Pienamente d'accordo. Questa mancanza era stata notata in diverse occasioni anche tempo fa, ma non era stata trovata a suo tempo una decisione condivisa su "come nominare/gestire" le "nazionalità" preunitarie. Ricordo a tal proposito una discussione sull'uso del termine "duosiciliani".

In fase successiva si è reso disponibile la versione del template:bio che non richiede l'uso di nazionalità. A questo punto, si può ovviare con questo per categorizzare e scrivere gli incipit per queste personalità.

Per quanto riguarda la categorizzazione, quella è invece lasciata all'iniziativa dei singoli, e mi pare che le personalità duosiciliane siano in numero sufficiente da aver portato a: Categoria:Presidenti del consiglio dei ministri del Regno delle Due Sicilie, Categoria:Ufficiali della Real Marina del Regno delle Due Sicilie. Se ci sono altri politici/personaggi "duosiciliani", o di altri stati preunitare, da categorizzare, valutare la creazione delle opportune categorie. L'unica avvertenza è quella di creare "categorie" non siano "confondibili" con categorie "regionali". Si Repubblica di Venezia, no "veneziani".

Infine per la bandierina, è solo un template stub, quindi non fa molto testo. --Il palazzo ^{^Posta Aerea^} 13:50, 28 ott 2008 (CET)

In realtà i sudditi delle due Sicilie prima del 1860 chiamavano sé stessi ufficialmente "napoletani", tranne i coloro che abitavano al di là del Faro che, per lo meno fino al 1830 circa, erano "siciliani". Riconosco tuttavia la necessità di evitare certi localismi pericolosi e quindi la necessità di bloccare l'attuale insieme di nazionalità. Una proposta giudiziosa, visibile peraltro in questa stessa pagina l'aveva fatta SolePensoso: prevedere, nel template bio, il campo facoltativo "|StatoNascita" in cui inserire solo le informazioni, indicizzabili, relative allo stato preunitario. F.chiodo (msg) 19:17, 28 ott 2008 (CET)

l'inserimento dello stub {{S|italiani|politici}} nella voce l'ho fatto io, basandosi sulla nazionalita' indicata precedentemente nella voce. Va da se' che una volta identificata una naziolita' piu' corretta verra' creata, se come probabile ancora mancante, l'opportuna categoria generale e di conseguenza quella omologa degli stub. Convengo anch'io che la nazionalita' italiana non posso essere utilizzata a tappeto e che l'esempio sopra riportato per la repubblica di Venezia sia perfettamente calzante e, che per brevita' di classificazione, si posso usare un "duosiciliani" per non inserire una dicitura forse piu' precisa ma troppo lunga rago (msg) 17:23, 28 ott 2008 (CET)

scusatemi non so come aggiungermi alla interessante dicussione, quindi approfitto del "modifica". Per me non c'è alcun dubbio che indicare come italiani,coloro che italiani non erano è un fatto molto grave oltre che sbagliatissimo. A tal proposito è già stato ricordato MOLTO correttamente che gli abitanti delle Due Sicilie erano "Napoletani" (maiuscola, prego) non duosiciliani, mentre Siciliani erano gli abitanti de i Regi Domini di là del Faro. Ritornando all'abominio di definire italiani chi italiano non è sarebbe come definire iraqeni i quwaitiani (anche se la loro occupazione fu, grazie a Dio molto breve)oppure britannici gli irlandesi (parlo prima della proclamazione dell'EIRE), essi si sarebbero GIUSTAMENTE ribbellati. Sicuramente chi gli invasori "italiani" aveva combattuto, chi dai "fratelli italiani" fu trucidato, ed anche offeso senza aver avuto nemmeno quel rispetto che sempre e comunque si deve ai defunti, non meritano quest'ulteriore affronto. aggiungo che, credo, non sia nemmeno giuridicamente corretto attribuire la nazionalità italiana a persone, nate e morte (ma anche solo nate, per me) prima della proclamazione del regno d'italia. sono registrato ma non mi ricordo più nè pw nè id per cui mi firmo con il mio nome: Giancarlo Rinaldi

Gerosolimitani

Nazionalità

gerosolimitano

Voce da linkare

Regno di Gerusalemme

Categoria

Categoria:Crociate

Stato operazione

richiesta

Altre informazioni

Melisenda di Gerusalemme, ecc.

Firma

Franco TamTam 23:31, 30 ott 2008 (CET)

A mio avviso Melisenda di Gerusalemme era di nazionalità francese. --Piero Montesacro 23:39, 30 ott 2008 (CET)

Il padre era francese (se non erro), lei è nata a Gerusalemme (da madre di origine armena), in ogni caso questa nazionalità serve per parecchie persone nate nel Regno di Gerusalemme. Franco TamTam 23:44, 30 ott 2008 (CET)

• Secondo me (parlo in generale, non certo solo in questo caso) non si tiene conto del fatto che nazionalità, su old.demauroparavia.it (archiviato dall'url originale il 1º gennaio 2008). e cittadinanza, su old.demauroparavia.it (archiviato dall'url originale il 1º gennaio 2008). non sono necessariamente sinonimi. Alcide De Gasperi era un cittadino dell'Impero Austro-Ungarico di nazionalità italiana, poi divenuto cittadino italiano, senza modificare la sua nazionalità. Esiste una nazione gerosolimitana? Se si tratta di nazionalità (non cittadinanza!) questa è la domanda cui rispondere (in questo caso la risposta secondo me è no, ma magari mi sbaglio eh! :-) --Piero Montesacro 00:10, 31 ott 2008 (CET)

• Il Regno di Gerusalemme fu una nazione. Franco TamTam 00:12, 31 ott 2008 (CET)

Nell'incipit di Regno di Gerusalemme si legge "Il Regno di Gerusalemme era uno degli Stati crociati fondati nel Medio Oriente in seguito alla prima crociata nel 1099." Stato e nazione non necessariamente coincidono ed escludo lo facciano in questo caso. --Piero Montesacro 00:17, 31 ott 2008 (CET)

Caro Piero la tua osservazione è talmente sensata che mi meraviglia non sia ancora ben chiara la differenza. Per quanto potrà servire (temo pochino) hai "necessariamente" il mio totale sostegno. --Cloj 18:05, 31 ott 2008 (CET)

La situazione ad hoc è quella già utilizzata. FineIncipit e Categorie, come utilizzano buona parte dei regnanti e reggenti. --Il palazzo ^{^Posta Aerea^} 20:30, 31 ott 2008 (CET)

Nazionalita americana

Nazionalità

americana

Voce da linkare

Tom McGinnis

Categoria

BioBot

Stato operazione

richiesta / discussione / Fatto / Non fatto

Altre informazioni

esempi di voci che ne necessitano, discussioni precedenti o tenute altrove, note del richiedente...

Firma

Leonardo Mantovanelli

La categoria è statunitense. --Fungo (msg) 16:11, 7 nov 2008 (CET)

Richiesta nuove nazionalità

Occorre l'inserimento delle nazionalità dalmata, fiumana, ragusea. --Crisarco (msg) 14:38, 7 dic 2008 (CET)

Ragusea sì, Fiume sì ma molto risicatovisto che città indipendente non è esistita a lungo, ergo si potrebbe farne a meno con fine-incipit. Per Dalmata invece direi di no. Esiste la categoria, ma formalmente non è una "nazionalità", la Dalmazia come stato non è mai esistito, tant'è che Dalmata dovrebbe essere una categoria aggiuntiva a quella di nazionalità verà e propria. Disgraziamente sono un cluster di voci relativamente instabili per quanto riguarda gli incipit quindi talvolta manca le omogeneità. --Il palazzo ^{^Posta Aerea, dal 2005^} 15:30, 7 dic 2008 (CET)

Mi permetto cordialmente di dissentire con riferimento proprio alla Dalmazia, che aveva una propria struttura statale molto più avanzata e complessa rispetto - per esempio - a Fiume. Fiume (in epoca moderna) era un corpus separatum direttamente afferente alla Corona d'Ungheria: era quindi una città per certi versi autonoma, con un podestà (generalmente di madrelingua italiana) ed un governatore (generalmente ungherese). Ecco perché uno dei palazzi più famosi della città era quel Palazzo del Governo all'interno del quale si fece parte della storia cittadina (il precedente era un palazzotto vicino alle rive, mentre questo raffigurato nel francobollo all'epoca dominava la città dall'alto). Riguardo alla Dalmazia - invece - esisteva un vero e proprio Regno di Dalmazia, che viene definito all'interno dell'articolo uno stato dell'Impero austro-ungarico, dal 1815 al 1918, di cui era capitale la città di Zara. Formalmente è correttissimo. Oltre a ciò, mentre non è esistito - a mia conoscenza - alcun pensatore fiumano che ha sviluppato l'idea della "nazione fiumana", il concetto di "nazione dalmata" è stato sviscerato in lungo e in largo (si vedano per esempio gli scritti del Tommaseo: qui un efficace riassunto da parte di Egidio Ivetic, che è professore all'università di Padova nonché italiano dell'Istria). Questi ragionamenti sulla "nazione dalmata" furono sviluppati all'interno del Partito autonomista per decenni, fino a quando lo stesso partito virò decisamente verso l'irredentismo.

Riassumendo (IMHO):

• Assolutamente sì alla nazionalità ragusea
• In linea generale, sì alla nazionalità dalmata
• In linea generale, no alla nazionalità fiumana

Ciao.--Presbite (msg) 20:28, 7 dic 2008 (CET)

Si ma il Regno di Dalmazia era una divisione amministrativa dell'Impero Austro-Ungarico, governata da un reggente. Se l'identità c'è, manca proprio il "formalmente" ovvero manca il concetto di nazionalità come è intesto nel template:bio (di cui non sono un grande fan) ovvero il senso "burocratico" del termine e non come "senso di identità nazionale".

La nazionalità (parlo solo di questa e non dell'identità nazionale) del Regno di Dalmazia dal 1815 al 1918 era "formalmente" "austro-ungarica" e nei secoli precedenti le "nazionalità" (prevalenti) "veneziana" o "ragusea" . Ecco il motivo per cui (nell'ottica di un template che ragiona con l'accetta) mi spinge a dire che come entità statale indipendente la Dalmazia non c'è. (per fare un esempio mi suonerebbe (ripeto, dal punto di vista burocratico del template e non dal punto di vista identitario) come "ticinese" o "californiano", e non come "scozzese").

Viceversa dal punto di vista "formale" lo Stato libero di Fiume fu anche entità statale indipendente. --Il palazzo ^{^Posta Aerea, dal 2005^} 20:44, 7 dic 2008 (CET)

Un parere su delle nazionalità

Vorrei un vostro sulla nazionalità da usare in alcune voci. Mi riferisco ad esempio a Bernardino Contin, Tommaso Contin e Antonio da Ponte. Mi sembra che tutti pur essendo di origine svizzera abbiano in pratica svolto la propria attività prevalentemente o completamente in Italia (principalmente a Venezia) risiedendo nella stessa per gran parte della loro vita. A mio avviso sarebbero da classificare come architetti italiani di origine svizzera. Voi che ne pensate ?— Il precedente commento non firmato è stato inserito da Gvf (discussioni · contributi).

Dando un'occhiata direi di si, italiani di origine svizzera per me va bene. ITA32 19:56, 8 dic 2008 (CET)

• Secondo me c'è, talvolta, molta confusione. Sembriamo non tenere nel dovuto conto il fatto che nazionalità, su old.demauroparavia.it (archiviato dall'url originale il 1º gennaio 2008). e cittadinanza, su old.demauroparavia.it (archiviato dall'url originale il 1º gennaio 2008). non sono necessariamente sinonimi. Alcide De Gasperi era un cittadino dell'Impero Austro-Ungarico di nazionalità italiana, poi divenuto cittadino italiano, senza modificare la sua nazionalità. Questi architetti hanno assunto la cittadinanza italiana e ripudiato la loro nazionalità svizzera? Non lo so, ma andrebbe saputo. Comunque sarà il caso, per restare in tema di architetti, di notare che sulle loro banconote gli svizzeri celebrano i loro connazionali e concittadini Le Corbusier e Francesco Borromini, laddove il primo ha operato prevalentemente fuori dalla Svizzera e il secondo, quando il Ticino ove era nato era sotto Milano, di fatto solo a Roma. Secondo me va sicuramente data la possibilità di distinguere cittadinanza e nazionalità e bisognerebbe ragionare su NazionalitàNaturalizzato che sovente sarebbe più appropriatamente CittadinanzaNaturalizzato. --Piero Montesacro 20:05, 8 dic 2008 (CET)

hai ragione, non ci avevo pensato. ITA32 20:11, 8 dic 2008 (CET)

(superconflittato) Lasciando un attimo da parte i casi particolari, mi pare che il problema generale sia la distinzione fra nazionalità, cittadinanza (e sudditanza). Il fatto che il campo si chiami "Nazionalità" non è determinante, tanto più che c'è anche un campo del bio che si chiama "NazionalitàNaturalizzato", quando la Naturalizzazione è un fenomeno che riguarda la cittadinanza, e non la nazionalità. Se intendiamo come "cittadinanza" dobbiamo andare a vedere di che stato erano cittadini (o sudditi, in base al luogo e al tempo). Se intendiamo come "nazionalità" dovremmo andare a vedere il loro senso di appartenenza (operazione non sempre possibile o facile). In generale nulla vieta di non precisare cosa si intenda: non si avranno problemi quando nazionalità e cittadinanza corrispondono, ma quando non corrispondono allora occorrerà prendere una decisione più o meno arbitraria. Io in particolare ho avuto a che fare con vari personaggi trentini vissuti prima che il Trentino entrasse a far parte dell'Italia: molti probabilmente si sentivano italiani, ma erano sudditi del Principato vescovile di Trento dell'Impero austriaco o Austro-Ungarico, a seconda del periodo. L'unica cosa su cui c'erano pochi dubbi è che erano trentini... --Jaqen [...] 20:13, 8 dic 2008 (CET)

Più che il senso di appartenenza (difficilmente verificabile), penso che dovrebbe far testo la cultura di appartenenza e questo è più facilmente verificabile in base alla lingua (prevalente) utilizzata nel parlare e nello scrivere; ecco perché Degasperi era di nazionalità italiana anche se era suddito austro-ungarico, ecco perché la nazionalità italiana e quella tedesca (e le loro letterature) esistono fin dal Medioevo, anche se Italia e Germania sono state unificate politicamente solo nel XIX secolo. --Lucio Di Madaura (disputationes) 21:30, 8 dic 2008 (CET)

@Piero Montesacro: è anche vero che nell'uso comune vengono usati come sinonimi (c'è scritto anche nella nostra voce) e che hanno almeno un significato in comune che era quello a cui si era pensato quando è stato scritto il template. La mia domanda infatti verteva su personaggi di cui non si hanno notizie sicure riguardo alla cittadinanza, nel caso sappiamo dove sono nati ma hanno passato tutta la vita e hanno operato esclusivamente a Venezia, hanno avuto cariche pubbliche nella stessa e presumibilmente parlavano veneziano. In questo caso cosa consideriamo?

Ritengo comunque che sarebbe opportuno vedere di scrivere delle linee guida che siano condivise sull'uso del parametro e della relativa categorizzazione nel caso di personaggi vissuti nel passato (per il presente non mi sembra ci siano problemi di rilievo). Il nome del parametro in questo caso è irrilevante e se vogliamo si può cambiare, l'importante sarebbe stabilire delle linee guida da poter mettere nelle pagine di aiuto per avere tutti un riferimento in proposito. Gvf 22:50, 9 dic 2008 (CET)

Sicuramente il nostro problema è dovuto prima di tutto all'uso comune, ma a volte generatore di ambiguità, che facciamo dei due termini, che non sempre sono intercambiabili o coincidenti. La mia, comunque, non voleva certo essere una critica a chi ha concepito il template, ma piuttosto una chiamata all'attenzione circa il problema. Non penso neanche che vada rinominato il parametro, penso piuttosto andrebbe aggiunto un parametro per la cittadinanza, separato e possibilmente convivente con quello della nazionalità, che andrebbe semplicemente ignorato anche dal software qualora non presente o coincidente con la cittadinanza. Viceversa dovrebbe produrre effetto qualora diverso, ossia laddove indicheremo contenuti diversi tra loro nei due parametri. Averli distinti forse già indurrebbe i compilatori a riflettere ed essere più accurati al momento di riempire il templata. Ovviamente sono perfettamente d'accordo nello scrivere linee guida, anche se penso che scriverle condivise non sarà proprio banalissimo... ;-) Chi e dove comincia? Io seguo... :-P --Piero Montesacro 23:06, 9 dic 2008 (CET)

Parametro che (per garantire la retrocompatibilità) dovrebbe essere opzionale: se non valorizzato "sparisce"--Vito (msg) 23:20, 9 dic 2008 (CET)

Laos

Salve a tutti. Vorrei render noto che mancano i laotiani come nazionalità nel template delle biografie.--Vu Duc Thang (msg) 21:59, 9 dic 2008 (CET)

Osseti

Nazionalità

Osseto

Voce da linkare

Ossezia

Categoria

Osseti

Stato operazione

richiesta

Altre informazioni

Vasilij Ivanovič Abaev

Firma

obbligatoria : rago (msg) 11:04, 12 dic 2008 (CET)

Saint Vincent e Grenadine

Nazionalità

di Saint Vincent e Grenadine

Voce da linkare

Saint Vincent e Grenadine

Categoria

Categoria:Saint Vincent e Grenadine

Stato operazione

richiesta

Altre informazioni

vedi Kevin Lyttle

Firma

Maquesta ^Belin 13:10, 13 dic 2008 (CET)

Fatto (già da tempo) con "sanvincentino" --Bultro (m) 16:44, 14 lug 2009 (CEST)

Kipçaq (o Kipchaq)

Nazionalità

etnia di cultura turco-altaica.

Baybars, Qalawun

Categoria

Categoria: Kipçaq

Stato operazione

richiesta

Altre informazioni

vedi Kipčaki

Firma

--Cloj 14:15, 13 dic 2008 (CET)

Siciliano

Nazionalità

Siciliano

Voce da linkare

Sicilia

Categoria

Stato operazione

richiesta

Altre informazioni

v

Firma

--Giuliano56 (msg) 01:35, 21 dic 2008 (CET)

Ebreo

Nazionalità

ebraica, ebreo, ebrea

Voce da linkare

Ebreo

Categoria

...

Stato operazione

Altre informazioni

Firma

--RR 19:18, 27 dic 2008 (CET)

Savoiardo

Nazionalità

savoiarda.

Voce da linkare

Andrea Provana di Leinì

Categoria

...

Stato operazione

richiesta

Altre informazioni

vedi Contea di Savoia: Ducato di Savoia

Firma

--Cloj 23:08, 27 gen 2009 (CET)

mmmmh... Savoiardi, gnam... --Superchilum^(scrivimi) 20:56, 7 mag 2009 (CEST)

Nazionalità

savoiarda.

Voce da linkare

Carlo Enrico Manfredi d'Angrogna Luserna

Categoria

...

Stato operazione

richiesta

Altre informazioni

vedi Contea di Savoia: Ducato di Savoia

--Rattonz (msg) 13:57, 28 apr 2010 (CEST)

Titolo

Nazionalità

romeno/romena naturalizzato/a italiano/a;; Categoria : la categoria da attribuire alla voce biografica Gheorghe Iancu

Stato operazione

richiesta ; Altre informazioni : Gheorghe Iancu è di nascita romena ma è diventatto cittadino italiano da più di vent'anni egli stesso lo precisa ; Firma: Devucka

OK, allora ho risolto, guarda come --Moloch981 (msg) 10:40, 7 apr 2009 (CEST)

Ristrutturazione delle intestazioni delle pagine del progetto

In seguito ad una prima breve discussione per rendere più esplicito scopi, obiettivi e motivazioni su tmp:bio, nazionalità ed attività relative, nelle pagine di discussione del prgoetto, ho avviato una discussione qui: Discussioni_progetto:Biografie/Varie#Ristrutturazione_delle_intestazioni_delle_pagine_del_progetto --Il palazzo ^{^Posta Aerea, dal 2005^} 15:54, 30 dic 2008 (CET)

Sao Tomé

Nazionalità

Sao Tomense;

Voce da linkare

Ângelo Torres

Categoria

Biografie

Stato operazione

richiesta / Non fatto

Altre informazioni

esempi di voci che ne necessitano, discussioni precedenti o tenute altrove, note del richiedente...

Firma

--Ira Nal (msg) 15:17, 16 apr 2009 (CEST)

Fatto come "saotomense", vedi sotto. --gvnn ^scrivimi! 14:10, 7 mag 2009 (CEST)

Guinea-Bissau

Nazionalità

non so ("della Guinea-Bissau"?) - DoppioM 15:26, 21 apr 2009 (CEST)

Voce da linkare

Guinea-Bissau

Categoria

?

Stato operazione

richiesta

Altre informazioni

ne ha bisogno Ednilson

Firma

--Buggia 17:46, 16 apr 2009 (CEST)

La nazionalità relativa alla Guinea Bissau in italiano sembra essere guineense, mentre "guineano" sembra usato in prevalenza per riferirsi agli abitanti della Guinea. --Lucio Di Madaura (disputationes) 22:47, 21 apr 2009 (CEST)

Stavo x venire a scrivere lo stesso messaggio!! Userei "della Guinea-Bissau " o un altro nome che potrete trovare... c'è da sistemare Batista --SailKo FECIT 14:35, 30 apr 2009 (CEST)

• +1 gvnn ^scrivimi! 23:39, 6 mag 2009 (CEST)

Fatto --gvnn ^scrivimi! 14:10, 7 mag 2009 (CEST)

São Tomé e Príncipe

Nazionalità

"di São Tomé e Príncipe" dovrebbe andare

Voce da linkare

São Tomé e Príncipe

Stato operazione

richiesta

Altre informazioni

Ângelo Torres

Firma

--DoppioM 15:29, 21 apr 2009 (CEST)

L'etnico è "saotomense", come ha scritto anche Ira Nal poco sopra. Comunque temo che la voce allo stato sia a rischio cancellazione per non enciclopedicità. --Lucio Di Madaura (disputationes) 22:34, 21 apr 2009 (CEST)

Ma Ranma Saotome c'entra qualcosa? Comunque, +1 all'inserimento. gvnn ^scrivimi! 23:39, 6 mag 2009 (CEST)

Fatto --gvnn ^scrivimi! 14:10, 7 mag 2009 (CEST)

Repubblica Democratica del Congo

Nazionalità

"della Repubblica Democratica del Congo" oppure "congolese (RDC)"

Voce da linkare

Repubblica Democratica del Congo

Stato operazione

richiesta

Altre informazioni

Thomas Lubanga

Firma

--Dans (msg) 23:41, 22 apr 2009 (CEST)--

Fatto (già da tempo probabilmente) con "della Repubblica Democratica del Congo" --Bultro (m) 16:41, 14 lug 2009 (CEST)

Nazionalità : valdostano

Nazionalità

valdostano / valdostana

Voce da linkare

Valle d'Aosta

Categoria

valdostani o nativi della Valle d'Aosta

Stato operazione

discussione

Altre informazioni

Ho visto che non esistono come nazionalità le varie regioni italiane, ma come bisogna comportarsi con i personaggi storici vissuti ben prima dell'unità d'Italia? In particolare mi riferisco alle biografie di alcuni nobili nati e vissuti in Valle d'Aosta durante il Medioevo. Definirli di nazionalità italiana mi sembra un po' fuori luogo, anche perchè a quel tempo la regione era sotto il dominio dei Savoia, originari della Francia.

Firma

--Postcrosser (msg) 17:53, 24 apr 2009 (CEST)

Di quali voci stai parlando, in particolare? Ti suggerisco sempre la possibilità FineIncipit + Categorie, in caso. --Moloch981 (msg) 18:22, 24 apr 2009 (CEST)

Nello specifico Ibleto di Challant, Caterina di Challant, Aimone di Challant, Ebalo I di Challant e Ebalo II di Challant. Per adesso ho fatto così, ho inserito nazionalità italiano e specificato meglio con il FineIncipit --Postcrosser (msg) 23:57, 24 apr 2009 (CEST)

Grenadino

Perchè "grenadino", inteso come abitante di Saint Vincent e Grenadine, linka a Grenada ch è un'altra isola? (v. Kevin Lyttle). E' sbagliato solo il link o non si dice "grenadino" per chiamare l'abitante di Saint Vincent e Grenadine? --Superchilum^(scrivimi) 00:02, 25 apr 2009 (CEST)

"Grenadino" è l'etnico di Grenada (cfr. Dizionario Treccani), Kevin Little è di St. Vincent, il cui etnico in italiano dovrebbe essere "sanvincentino", per analogia con la versione spagnola sanvicentino (quella francese è Saint-Vincentais, "sanvincentese"). Credo che invece sia da escludere "sanvincenzino" perché è l'etnico di San Vincenzo. --Lucio Di Madaura (disputationes) 18:27, 25 apr 2009 (CEST)

• +1 gvnn ^scrivimi! 23:39, 6 mag 2009 (CEST)

Fatto --gvnn ^scrivimi! 14:10, 7 mag 2009 (CEST)

Seychelles

Non esiste un aggettivo nella nostra lingua per designare un abitante delle Seychelles. Ne verrebbe fuori un obbrobrio tipo seychelleiota. Come risolvere? La voce di riferimento è Eddy Maillet.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.53.68.189 (discussioni · contributi) 16:35, 6 mag 2009 (CEST).

Si dice seychellese. --Lucio Di Madaura (disputationes) 23:10, 6 mag 2009 (CEST)

• +1 gvnn ^scrivimi! 23:39, 6 mag 2009 (CEST)

Fatto --gvnn ^scrivimi! 14:10, 7 mag 2009 (CEST)

Tirolese

Nazionalità

Tirolese

Voce da linkare

Tirolo

Categoria

lista di tirolesi

Stato operazione

richiesta

Altre informazioni

serve nella voce di Andreas Hofer ad esempio, ma anche in altre

Firma

--LukeDika 20:00, 17 mag 2009 (CEST)

Veneta - Serenissima Repubblica

Nazionalità

Veneta

Voce da linkare

http://it.wikipedia.org/wiki/Serenissima

Categoria

persone nate e vissute durante la Repubblica di Venezia

Stato operazione

richiesta

Altre informazioni

moltissimi pittori, musicisti, scrittori e altri personaggi. Ne cito alcuni: Tintoretto, Giorgione, Canaletto, Vivaldi, Goldoni, Marco Polo, Ruzzante, Palladio, Bellini, ecc...

Firma

Poenta msg 11:43, 28 mag 2009 (CEST)

Vorrei sapere come mai la nazionalità Veneta spaventa tanto la "comunità" di wikipedia... La repubblica diVenezia è un dato di fatto. Negarlo è antistorico e non giova alla credibilità di questa enciclopedia che si definisce libera. Se é esitito uno stato è esistita anche la sua nazionalità... Non è una questione di opinioni, ma di fatti oggettivi. Fulici13

Milanese/Insubre - Ducato di Milano

Nazionalità

Milanese (o meno ambiguamente Insubre)

Voce da linkare

Ducato di Milano

Categoria

persone nate e vissute durante il Ducato

Stato operazione

richiesta

Altre informazioni

leggere che "Carlo Porta è stato un poeta italiano" non è una bella esperienza. Se la nazionalità come ha detto qualcuno in questa pagina è un fatto di sentimento di appartenenza, si sa bene che il Porta era per una Lombardia (nel senso storico) indipendente. Lo stesso vale anche per altri scrittori insubri (es. Tommaso Grossi, Alessandro Maragliano, etc.)

Firma

--Dakrismeno (msg) 18:34, 8 giu 2009 (CEST)

Per il momento, in una precedente discussione generale si è deciso di usare la nazionalità italiana per gli stati preunitari. Proporre una certa nazionalità non è fattibile, semmai si apra una discussione generale al bar; naturalmente o si fa per tutti o per nessuno --Bultro (m) 16:27, 14 lug 2009 (CEST)

non mi pare che sia così, perché esistono sia la nazionalità veneziana che quella genovese, entrambe di stati preunitari. Quindi al momento non si sta facendo ne per tutti ne per nessuno.. --Dakrismeno (msg) 12:10, 12 ago 2009 (CEST)

Rabbini della Terra d'Israele invece di Rabbini palestinesi

Richiamo la vostra attenzione qui. -- Chashmal (msg) 09:01, 21 mag 2009 (CEST)

Titolo

Nazionalità

tahitiano

Voce da linkare

Jocelyne LaGarde

Categoria

persone tahitiane

Stato operazione

richiesta

Firma

Panz Panz 8:43, 16 giu 2009 (CEST)

Non mi risulta che Tahiti sia uno stato. IMHO andrebbe francese. Gvf 12:25, 14 lug 2009 (CEST)

Antigua e Barbuda

Per Heather Samuel e Sonia Williams serve la nazionalità di Antigua e Barbuda. --No2 (msg) 00:40, 8 lug 2009 (CEST)

Va bene "antiguano"? La parola sembra diffusa ma sul vocabolario non c'è... --Bultro (m) 16:20, 14 lug 2009 (CEST)

Ho trovato in giro anche (pochi) "antiguo-barbudano". --gvnn ^scrivimi! 15:09, 20 lug 2009 (CEST)

Per quanto a me sembri orrendo, l'etnico per lo stato indipendente di Antigua e Barbuda è proprio "antiguo-barbudano". Esistono anche gli etnici per le due isole singole: "antiguano" e "barbudano". Lucio Di Madaura (disputationes) 23:48, 9 ago 2009 (CEST)

Fatto --gvnn ^scrivimi! 00:05, 13 ago 2009 (CEST)

sabaudo

La nazionalità "sabaudo" punta a una disambigua (Regno di Sardegna). Dato che alcuni personaggi potrebbero essere nati/morti prima del 1720, forse dovrebbe puntare a Casa Savoia? --bala^biot 07:48, 14 lug 2009 (CEST)

IMHO no, potrebbe essere usata anche per personaggi che non sono di Casa Savoia. Si può correggere il link ma non metterei Casa Savoia. Gvf 12:22, 14 lug 2009 (CEST)

l'idea è che viene usata per personaggi nati sotto il dominio di Casa Savoia (es. Pietro Micca). Non saprei a cos'altro far puntare (Regno di Sardegna è una disambigua e non era dei Savoia prima del 1720). --bala^biot 23:42, 19 lug 2009 (CEST)

Mark Cavendish - Isola di Man

in questi giorni di Tour de France mi è sorto un dubbio riguardo la nazionalità di Cavendish, nato sull'isola di Man che, come riporta l'incipit della voce, "Sul piano politico, essa non fa parte del Regno Unito né dell'Unione europea, ma è una dipendenza della Corona britannica". quindi la sua nazionalità è mannese o britannica?--Mpiz (msg) 14:36, 20 lug 2009 (CEST)

Le principali wiki lo danno per "mannese (?) e britannico" o solo "britannico", dato che (credo) abbia acquisito la cittadinanza britannica. --gvnn ^scrivimi! 15:06, 20 lug 2009 (CEST)

Comunque sia, l'etnico per l'isola di Man è proprio "mannese". Lucio Di Madaura (disputationes) 23:44, 9 ago 2009 (CEST)

Fatto --gvnn ^scrivimi! 00:05, 13 ago 2009 (CEST)

Niueano

E' la nazionalità dell'isola di Niue, indipendente dal 1974 e in libera associazione con la Nuova Zelanda. Niueano e niueana. E' diffuso anche il termine niveano/a ma il primo credo sia da preferire. --Zuzu macumba (msg) 17:39, 21 lug 2009 (CEST) Esempio è Fata-a-iki, re dell'isola nell'Ottocento. Ma la nazione esiste ancora oggi!!--Zuzu macumba (msg) 17:41, 21 lug 2009 (CEST)

Cancellazione liste automatiche

Si veda qui. --gvnn ^scrivimi! 14:40, 29 lug 2009 (CEST)

Papuano (o neoguineano, o papuaneoguineano, o di Papua Nuova Guinea)

Nazionalità

papuano

Voce da linkare

Papua Nuova Guinea;

Categoria

papuani

Stato operazione

Fatto --gvnn ^scrivimi! 00:05, 13 ago 2009 (CEST)

Altre informazioni

esempi di voci che ne necessitano: Ryan Pini Note del richiedente: non sono sicurissimo quale sia l'aggettivo da associare (nel titolo ne ho messi alcuni plausibili), ma penso che la nazionalità in questione vada comunque defintita

Firma

--Marking72 (msg) 17:15, 31 lug 2009 (CEST)

Confermo "papuano". Lucio Di Madaura (disputationes) 23:43, 9 ago 2009 (CEST)

Niueano

Nazionalità

niueano/a

Voce da linkare

Niue;

Categoria

niueani

Stato operazione

Fatto --gvnn ^scrivimi! 00:05, 13 ago 2009 (CEST)

Altre informazioni

esempi di voci che ne necessitano: Fata-a-iki

Firma

--Zuzu macumba (msg) 18:53, 5 ago 2009 (CEST)

Confermo "niueano". Lucio Di Madaura (disputationes) 23:41, 9 ago 2009 (CEST)

Cookese

Nazionalità

cookese

Voce da linkare

Isole Cook;

Categoria

cookesi

Stato operazione

Fatto --gvnn ^scrivimi! 00:05, 13 ago 2009 (CEST)

Altre informazioni

Firma

--Zuzu macumba (msg) 19:12, 5 ago 2009 (CEST)

Marshallese

Nazionalità

marshallese

Voce da linkare

Isole Marshall

Categoria

marshallesi

Stato operazione

Fatto --Superchilum^(scrivimi) 22:56, 31 ago 2009 (CEST)

Altre informazioni

Firma

--Яαиzαg 19:29, 18 ago 2009 (CEST)

Confermo marshallese --Lucio Di Madaura (disputationes) 12:27, 19 ago 2009 (CEST)

Rumeno o romeno?

Se è (come pare) giusta la prima, propongo di eliminare il link con la "o" e con un bot di sistemare il tutto. Che ne dite? --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:18, 21 ago 2009 (CEST)

Embè? --Salvo da Palermo dimmelo qui 14:40, 29 ago 2009 (CEST)

Sono equivalenti. Non c'è nulla da cambiare forzatamente, ognuno scrive come vuole. --Buggia 17:56, 29 ago 2009 (CEST)

Invece non è meglio se uniformassimo? I tl di avviso la "o" non la riconoscono! --Salvo da Palermo dimmelo qui 18:41, 29 ago 2009 (CEST)

De Mauro preferisce rumeno a romeno, Treccani preferisce romeno a rumeno. Dovendo scegliere preferirei romeno per analogia con Romania. Lucio Di Madaura (disputationes) 19:24, 29 ago 2009 (CEST)

Se i tmp vogliono la u la si mette, per tutto il resto non vedo perché uniformare: poi uniformiamo anche tutti gli altri sinonimi? --Buggia 14:41, 30 ago 2009 (CEST)

Ok, fate come volete... --Salvo da Palermo dimmelo qui 14:52, 30 ago 2009 (CEST)

A vari mesi di distanza, leggo ed espongo il mio giudizio da un penny. Sono d'accordo con te Salvo. Intanto perché il principio per cui "ognuno scrive come vuole" non ha quasi mai gran senso in un'Enciclopedia che deve puntare a determinati standard. Non si tratta infatti di una regola di stile che spesso propone varie opzioni tutte legittime. Mi sorprende inoltre - ma questo è un problema ricorrente - che sia messo sullo stesso piano il buon De Mauro con l'ottima Treccani. Il perché? De Mauro non voglio dire sia autoreferenziale ma mi sembra abbia uno staff assai più ridotto di referenti rispetto alla Treccani. Non metteremmo (quasi) mai sullo stesso piano l'opera di un singolo storico, per quanto bravo, se esiste su quel dato argomento un'enciclopedia cui facciano riferimento vari storici parimenti qualificati. --Cloj 09:27, 21 nov 2009 (CET)

Cloj, spostiamo questa discussione in basso così è più visibile? --Salvo da Palermo dimmelo qui 11:57, 21 nov 2009 (CET)

OK. Fai tu, per favore. --Cloj 22:11, 21 nov 2009 (CET)

Anguillano

Nazionalità

anguillano, anguillana

Voce da linkare

Anguilla (isola)

Categoria

anguillani

Stato operazione

Fatto --Superchilum^(scrivimi) 22:56, 31 ago 2009 (CEST)

Firma

JoeT (msg) 01:39, 29 ago 2009 (CEST)

Beliziano

Nazionalità

beliziano, beliziana

Voce da linkare

Belize

Categoria

categoria:beliziani

Stato operazione

Fatto --Superchilum^(scrivimi) 22:37, 14 set 2009 (CEST)

Altre informazioni

serve per Dean Barrow; l'etnico "beliziano" risulta da questa voce della Treccani.

Firma

Lucio Di Madaura (disputationes) 20:20, 12 set 2009 (CEST)

Micronesiano

Nazionalità

micronesiano, micronesiana

Voce da linkare

Stati Federati di Micronesia

Categoria

categoria:micronesiani

Stato operazione

Fatto --Superchilum^(scrivimi) 22:37, 14 set 2009 (CEST)

Altre informazioni

serve per i presidenti elencati in Lista dei Presidenti degli Stati Federati di Micronesia; l'etnico "micronesiano" risulta da questa voce della Treccani

Firma

Lucio Di Madaura (disputationes) 22:44, 12 set 2009 (CEST)

Swazilandese

Nazionalità

swazilandese

Voce da linkare

Swaziland

Categoria

categoria:swazilandesi

Stato operazione

richiesta

Altre informazioni

serve per Barnabas Sibusiso Dlamini; sulla Treccani non c'è, però l'etnico "swazilandese", oltre che per analogia con altri Stati che finiscono per -land-, si trova attestato in rete.

Firma

Lucio Di Madaura (disputationes) 23:44, 12 set 2009 (CEST)

Fatto Gvf 16:27, 21 ott 2009 (CEST)

Bruneiano

Nazionalità

bruneiano, bruneiana

Voce da linkare

Brunei

Categoria

categoria:bruneiani

Stato operazione

Fatto --Superchilum^(scrivimi) 22:37, 14 set 2009 (CEST)

Altre informazioni

serve per Mohamed Zain bin Serudin (ma potenzialmente per tutti quelli compresi in Consiglio Legislativo di Brunei); l'etnico "bruneiano" risulta da questa voce della Treccani (e con questa sono finite le nazionalità di stati indipendenti).

Firma

Lucio Di Madaura (disputationes) 19:27, 14 set 2009 (CEST)

Sant'Euplio

Segnalo che il biografato è indicato come santo italiano (!). --Pequod76^(talk) 01:29, 21 set 2009 (CEST)

Fatto corretto.--Nanae (msg) 11:17, 12 ott 2009 (CEST)

Diatribe sulle nazionalità preunitarie

Segnalo due discussioni (questa e questa) nella quali per l'ennesima volta viene posto il problema della nazionalità di personaggi vissuti negli antichi stati italiani. Queste diatribe sono ricorrenti e sarebbe necessario buttare giù una policy da formalizzare poi sulla pagina del Progetto:Biografie.

Intanto dico la mia: da quanto ho capito, è prassi consolidata mettere la nazionalità italiana anche ai personaggi preunitari: in generale sono d'accordo perché la nazione italiana, intesa come comunità culturale, esiste almeno dai tempi di Dante (a rigori, dai tempi di "sao ko kelle terre...") e comprende tutta la penisola italiana e la Sicilia; ho però dei dubbi su Sardegna e Corsica che secondo me hanno sempre costituito dei mondi a parte e alle quali forse bisognerebbe assegnare una nazionalità propria. Il discorso dell'Italia vale comunque anche per altre grandi comunità culturali che per secoli sono state politicamente frammentate, come per esempio la Germania e l'India, e anticamente la Grecia.

Di contro l'applicazione del principio "nazionalità = stato di nascita" porterebbe a scrivere degli incipit abbastanza assurdi: Rabindranath Tagore (nato a Calcutta nel 1861) sarebbe uno scrittore, poeta, drammaturgo e filosofo britannico; Carl Friedrich Gauss (nato a Braunschweig nel 1777) sarebbe un matematico, astronomo e fisico brunsvicco-luneburghese e per finire Giuseppe Verdi (nato a Roncole nel 1813) sarebbe un compositore francese (perché Roncole in quel momento era annessa alla Francia). Lucio Di Madaura (disputationes) 00:25, 12 ott 2009 (CEST)

Quoto Lucio Di Madaura in toto. Aggiungo che lo scopo dell'incipit di una voce dovrebbe essere (IMHO) quello di fornire le informazioni minime per inquadrare il personaggio nel modo più sintetico possibile; in questo senso la nazionalità è una questione più di appartenenza culturale che non da ufficio passaporti. Trascuro poi volutamente gli altri aspetti di bieco localismo che spesso portano a definire le appartenenze regionali e che si portano dietro automaticamente anche le categorie da pro-loco che ben conosciamo. --Basilero (se hai qualcosa da dirmi...) 08:44, 12 ott 2009 (CEST)

mi sembra che Lucio abbia inquadrato bene la situazione. Condivido i suoi suggerimenti.--Nanae (msg) 11:03, 12 ott 2009 (CEST)

(conflittato)Pienamente d'accordo anch'io con Lucio. Però vanno studiate attentamente alcune specificità in modo da impostarle in una policy preconfezionata. Cito degli esempi "teorici" (il che non significa necessariamente che ci siano dei riscontri effettivi):

• Corsica vanno distinti personaggi di chiara estrazione storica e culturale italiana da quelli francesi
• persone di evidente estrazione culturale tedesca nell'Alto Adige (mi riferisco sempre ad un contesto preunitario!) anche se nati cresciuti e morti dentro i confini dell'attuale Italia
• personaggi inquadrati in un contesto esclusivamente regionale pre-unitario (patrioti, sovrani, politici, letterati "dialettali", ecc.). Cito alcuni esempi: a prescindere dall'ottima formulazione dell'incipit, che taglia la testa al toro, per Masaniello è più attinente il napoletano dell'italiano perché il contesto storico e sociale è specificamente ed esclusivamente napoletano, mentre Ettore Fieramosca è sicuramente italiano prima che campano perché la sua figura si inquadra in un contesto "italiano". Giovanni Maria Angioy è un patriota sardo perché la sua figura si inquadra in un periodo storico culturale e politico esclusivamente sardo, mentre un Giovanni Battista Tuveri si inquadra in un contesto risorgimentale e postunitario, ecc. I dogi sono veneziani e non certo italiani, ecc. Spero siano chiari questi riferimenti come esempi (eventualmente se ne aggiungano altri).

Per questi casi "altamente specifici" si potrebbe lasciare alla discussione l'opportunità di decidere di volta in volta, ma la menzione nella policy ha lo scopo di evitare sul nascere le possibili controversie di interpretazione. In ogni modo deve essere la nazionalità, intesa come retaggio culturale-linguistico o come contesto storico-geografico-sociale, a prescindere da contesti cronologici e politici-amministrativi. Credo che il buon senso generale nell'applicazione di una policy priva di ambiguità possa svolgere un ruolo chiave. --Furriadroxiu (msg) 11:21, 12 ott 2009 (CEST)

Ha detto bene chi ha scritto che è una diatriba che ritorna periodicamente. Riporto quello che avevo scritto in una precedente discussione.

Lasciando un attimo da parte i casi particolari, mi pare che il problema generale sia la distinzione fra nazionalità, cittadinanza (e sudditanza). Il fatto che il campo si chiami "Nazionalità" non è determinante, tanto più che c'è anche un campo del bio che si chiama "NazionalitàNaturalizzato", quando la Naturalizzazione è un fenomeno che riguarda la cittadinanza, e non la nazionalità. Se intendiamo come "cittadinanza" dobbiamo andare a vedere di che stato erano cittadini (o sudditi, in base al luogo e al tempo). Se intendiamo come "nazionalità" dovremmo andare a vedere il loro senso di appartenenza (operazione non sempre possibile o facile). In generale nulla vieta di non precisare cosa si intenda: non si avranno problemi quando nazionalità e cittadinanza corrispondono, ma quando non corrispondono allora occorrerà prendere una decisione più o meno arbitraria. Io in particolare ho avuto a che fare con vari personaggi trentini vissuti prima che il Trentino entrasse a far parte dell'Italia: molti probabilmente si sentivano italiani, ma erano sudditi del Principato vescovile di Trento dell'Impero austriaco o Austro-Ungarico, a seconda del periodo. L'unica cosa su cui c'erano pochi dubbi è che erano trentini... --Jaqen [...] 11:43, 12 ott 2009 (CEST)

Tutto molto semplice: Il template:bio è una cagata pazzesca"! Ciriciao! --93.40.132.17 (msg) 23:16, 12 ott 2009 (CEST)

Grazie per il prezioso e bucolico contributo alla discussione :-) 23:43, 12 ott 2009 (CEST)nico48 (msg)

Un abbozzo di policy potrebbe essere questo:

Per "nazionalità" non si intende la cittadinanza ma l'appartenenza ad una comunità culturale, per cui persone vissute nella penisola italiana nei secoli passati sono comunque da considerarsi italiane, specialmente se la loro attività ha avuto risonanza in tutta la penisola o addirittura a livello internazionale: lo stesso discorso vale per altre aree culturali analoghe come Germania, India e Grecia. Per aree periferiche come Sardegna, Corsica e Trentino la situazione potrebbe essere più sfumata, per cui in caso di dubbi si consiglia di aprire una discussione nella pagina relativa.

Però è anche vero che per i personaggi contemporanei (diciamo del '900 e seconda metà dell'800) si usa proprio la cittadinanza (a parte chi è originario delle colonie). Lucio Di Madaura (disputationes) 00:56, 13 ott 2009 (CEST)

+1 Semplice ma piuttosto chiara. Sui contemporanei credo la questione sia nel 99,99% dei casi fuori discussione --Furriadroxiu (msg) 06:49, 13 ott 2009 (CEST)

Allora, intanto ho inserito la policy in Progetto:Biografie/Linee guida. Ripensandoci, secondo me chi vuole potrebbe usare il post-nazionalità per precisare di quale Stato il personaggio era cittadino/suddito. Potremmo esplicitarlo scrivendo:

Nulla vieta di specificare lo Stato preunitario del quale il personaggio era cittadino o suddito: per farlo si consiglia di usare il campo PostNazionalità, generando un incipit del tipo «Ugo Foscolo (...) è stato un poeta italiano, cittadino della Repubblica di Venezia». Lucio Di Madaura (disputationes) 18:32, 14 ott 2009 (CEST)

Ho aggiunto l'integrazione, spersonalizzando l'esempio. Lucio Di Madaura (disputationes) 19:36, 15 ott 2009 (CEST)

Non sono d'accordo col fatto di mettere la nazionalità italiana a persone vissute prima della creazione dello stato italiano. Per quanto riguarda i personaggi veneti vissuti durante la Serenissima ho già fatto una richiesta affinchè si possa inserire la nazionalità veneta. Lo stesso dovrebbe valere per tutti gli altri popoli della penisola italiana. Poenta 21:55, 23 ott 2009 (CEST)

Non sono d'accordo sul fatto di appioppare nazionalità italiana a cittadini della Repubblica di Venezia che vivevano nella Venetia di terra. I Veneti vivevano nel contesto nazionale Veneto, e non italiano. Vorrei capire quali elementi inducono a pensare che i Veneti fossero di nazionalità italiana, dato che italia al tempo era soltanto il nome geografico della penisola. Grazie Ric.nic (msg) 14:23, 26 apr 2010 (CEST)

Penso che l'attribuzione di una nazionalità debba essere fatta sulla base dell'esistenza di una serie di fattori: a) l'esistenza e persistenza per un congruo periodo di tempo di uno stato nazionale su un determinato territorio; b) l'esistenza di una lingua comune per quel territorio c) l'espressione di un'identità culturale estrinsecata nelle diverse espressioni dell'arte linguistica (letteratura, opera lirica) e) riconoscimento degli abitanti di quel territorio in un'identica matrice culturale e sociale. Come tali, i Veneti sono un popolo, i Napoletani sono un popolo, i Siciliani sono un popolo, i Sardi sono un popolo. Chiamereste Statunitensi gli Apache? O Cinesi i Tibetani?--Nandoscala (msg) 15:38, 26 mag 2010 (CEST) Sono perfettamente d'accordo con Nando Scala. In particolare, per quanto riguarda la nazione napoletana ("rectius" napulitana),può affermarsi che essa esiste tutt'oggi, in quanto gli abitanti di quella parte della penisola italiana che corrisponde al territorio del Regno di Napoli, pur essendo stati privati dell'indipendenza dal punto di vista politico con la conquista piemontese, hanno mantenuto in questi ultimi centocinquanta anni la loro identità linguistica e culturale, che si è espressa anche sul piano artistico, dando vita ad una vastissima produzione letteraria, teatrale e canora, che ha avuto enorme eco a livello internazionale. E' persino superfluo ricordare che la canzone italiana viene identificata nel mondo con la canzone napoletana (" 'O sole mio" è ben più famosa dell'inno di Mameli) e che tutti i grandi cantanti lirici includono nel loro repertorio delle canzoni napoletane . L'identità nazionale napoletana si fonda, inoltre, su di una comunanza di vicende storiche che data dal XII secolo, dalla fondazione del Regno di Napoli ad opera dei Re Normanni . 82.55.140.222 (msg)Massimo Cimmino82.55.140.222 (msg) 02:04, 19 ott 2010 (CEST)

goto: wikilink errato

Segnalo che "Goto" nel tmp bio punta a goto (disambigua) invece che al corretto Goti--Nanae (msg) 11:19, 12 ott 2009 (CEST)

Puoi darmi un link a dove vedi l'errore? Nel template sembra sia correttamente usato Goti. --Gvf 16:31, 21 ott 2009 (CEST)

Pattinatori

Dopo una breve discussione al bar dello sport sì è deciso di porre fine al problema della genericità dell'attività di "pattinatore" che può riferissi ad una molteplicità di discipline molto differenti. Si era quindi pensato di creare le seguenti nuove attività:

• Ghiaccio

pattinatore di velocità su ghiaccio

pattinatore di figura su ghiaccio

danzatore su ghiaccio

pattinatore di short track

• Rotelle

pattinatore di velocità a rotelle

pattinatore di figura a rotelle

Spero di aver fatto la richiesta correttamente e nel posto giusto. Altrimenti avvertitemi poichè non sono pratico di queste cose. Grazie. --Avversariǿ (msg) 09:50, 3 nov 2009 (CET)

Forse è meglio spostare nella discussione sulle Attività. --Moloch981 (msg) 18:29, 3 nov 2009 (CET)

Qui se avessi problemi a trovarlo. --Buggia 18:49, 3 nov 2009 (CET)

FattoGrazie! Ehh... è la seconda volta in due giorni che mi succede di perdermi.... Labirintite? --Avversariǿ (msg) 18:53, 3 nov 2009 (CET)

Andalusia

Nella voce "Averroè" è scritto che era spagnolo. Ma la Spagna a quei tempi non esisteva. La nazionalità corretta sarebbe "Andaluso". Ho provato a mettere "Andaluso", ma wikipedia mi dice che non lo posso inserire. La può inserire qualcuno per favore? Dire che Averroé è spagnolo è come dire che Giulo Cesare è italiano, o Vergingetorige un francese: un non senso.Sizigia (msg) 23:42, 9 nov 2009 (CET)

Andalusia

Nazionalità

Andaluso/Andalusa

Voce da linkare

al-Andalus, Averroè

Categoria

Nati nel 1126 | Morti nel 1198 | Morti il 10 dicembre | Filosofi islamici | Personaggi citati nella Divina Commedia (Inferno) | [altre]

Stato operazione

richiesta

Firma

Sizigia (msg) 22:18, 10 nov 2009 (CET)

Averroè viene categorizzato come arabo e mi pare giusto. Puoi specificare a mano che era della regione andalusa --Bultro (m) 16:36, 9 gen 2010 (CET)

Ceceni

Nazionalità

ceceni

Voce da linkare

Ceceni, voce sul gruppo etnico

Categoria

Biografie, Nati il, Morti il: le solite, no?

Stato operazione

richiesta

Altre informazioni

Categoria:Ceceni e [[ar:تصنيف:شيشانيون]] [[be-x-old:Катэгорыя:Выбітныя асобы Чачэніі]] [[bg:Категория:Чеченци]] [[ca:Categoria:Txetxens]] [[da:Kategori:Personer fra Tjetjenien]] [[en:Category:Chechen people]] [[es:Categoría:Chechenos]] [[fi:Luokka:Tšetšenialaiset henkilöt]] [[he:קטגוריה:צ'צ'נים]] [[id:Kategori:Tokoh Chechnya]] [[ja:Category:チェチェンの人物]] [[ka:კატეგორია:ჩეჩნები]] [[lt:Kategorija:Čečėnijos asmenybės]] [[lv:Kategorija:Čečeni]] [[nl:Categorie:Tsjetsjeens persoon]] [[no:Kategori:Tsjetsjenere]] [[pl:Kategoria:Czeczeni]] [[pt:Categoria:Tchetchenos]] [[ru:Категория:Персоналии:Чечня]] [[sl:Kategorija:Čečeni]] [[sv:Kategori:Tjetjener]] [[szl:Kategoria:Čečyńcy]] [[tr:Kategori:Çeçenler]] [[zh:Category:车臣人]]

Firma

95.55.9.149 (msg) 16:38, 28 nov 2009 (CET)

La Cecenia non è uno stato sovrano per cui i ceceni sono di nazionalità russa. --Buggia 18:41, 28 nov 2009 (CET)

per me puo' rimanere anche cosi', ma nazionalità e cittadinanza sono due cose diverse. 95.55.9.149 (msg) 19:02, 28 nov 2009 (CET)

Si, volevo dire cittadinanza... --Buggia 19:04, 28 nov 2009 (CET)

appunto per questa la richiesta (esistendo le categorie sopra elencate) e' ragionevole, la cittadinanza si riferisce ad uno stato, mentre la nazionalita' non necessariamente si riferisce ad uno stato autonomo e/o ancora esistente. Quindi per ceceni, visto che e' una richiesta ex-post, andrebbe a risolvere una situazione paradossale, dove nel tmp|bio si indica una nazionalita' russa e poi si inserisce la voce in qualcune delle categorie presenti in Categoria:Ceceni. Senza contare che nel passato la Cecenia ha talvolta costituito uno stato autonomo. Inoltre i ceceni non vivono solo in Cecenia. Io penso che siccome esiste, ad esempio, la nazionalita' Kurda, possa esistere anche quella cecena. 92.101.8.192 (msg) 13:30, 29 nov 2009 (CET)

Il tmpBio recita |Nazionalità = mentre invece viene inserita sempre la cittadinanaza (difatti la tabella non contempla curdo, basco et similia), io sono per la formula: [attività] russo di etnia cecena. --Buggia 21:21, 29 nov 2009 (CET)

Non è vero che venga sempre inserita la cittadinanza, prendi ad esempio Ugo Foscolo, su cui si è discusso recentemente. Io non ci vedrei nulla di male se scrivessimo (es. a caso) "Milana Terloeva ... è una giornalista cecena" invece che "russa di etnia cecena". Fra l'altro la Cecenia è anche stata uno stato indipendente per un certo periodo negli anni '90. --Jaqen [...] 21:51, 29 nov 2009 (CET)

Quello di Foscolo è un caso diverso. Per le persone "recenti" che hanno una certa cittadinanza si mette quella se poi appartengono ad una nazione che non ha una sua propria cittadinanza si specifica. Altrimenti si fa un gran casino con: baschi spagnoli-baschi francesi, azeri azeri-azeri iraniani, curdi iracheni-turchi-armeni. Io la penso così. --Buggia 11:32, 30 nov 2009 (CET)

Libero di pensarla come vuoi ma non vedo (non hai argomentato) questa discriminazione passato-presente. La mia impressione è che possa essere dettata da una percezione (errata) di tutti gli stati attuali come stati-nazione. Un casino scrivere che Abdullah Öcalan è curdo e che Tenzin Gyatso è tibetano? A me semmai parrebbe ridicolo scrivere nell'incipit che uno è turco e l'altro è cinese. Non mi pare un caso che i template bio siano stati aggiustati in modo da non scriverlo. --Jaqen [...] 12:44, 30 nov 2009 (CET)

(ritorno a sx) non e' che se sono un IP, sia un idiota. Quando ho fatto l'esempio della nazionalita' curda e' perche' e' gia prevista, e quindi ho fatto un esempio che avvalora la mia richiesta, vedi ad esempio [1]. che poi la tabella Wikipedia:Data/Biografie/Nazionalità non sia aggiornata, non vuol dire niente, anzi a mio parere e' pure sbagliata pure concettualmente perche' la nazionalita' punta, tanto per fare un esempio, alla Lista di... (che sono state messe in cancellazione e/o cancellate) invece che al gruppo etnico relativo, basta aprire guardare [2] e accorgersene immediatamente. 92.101.29.135 (msg) 14:10, 30 nov 2009 (CET)

Quando ho fatto l'esempio curdo mi ero dimenticato che lo avevi già fatto tu. --Jaqen [...] 14:58, 30 nov 2009 (CET)

<fuori cronologia>@Jaqen. Mi riferivo non al tuo commento, ma a questa frase "(difatti la tabella non contempla curdo, basco et similia)" dove l'infondatezza e' dovuto al fatto che la tabella non contempla alcune nazionalita' che di fatta esistono gia', ma semplicemente non sono riportate95.55.13.39 (msg) 21:31, 30 nov 2009 (CET)

Per quanto riguarda il Foscolo mi riferisco alla decisione (spero definitiva) dell'assegnazione di italiano nel campo |Nazionalità = del tmpBio ai biografati preunitari. Quanto al resto: è opinabile perché è proprio il tmpBio a fare confusione sul significato di nazionalità e cittadinanza. Chiede la nazionalità: in alcune voci viene inserita la cittadinanza e precisata la nazionalità o l'etnia in seguito. Il parametro |NazionalitàNaturalizzato = è sbagliato perché, anche nelle istruzioni, chiede la nazionalità acquisita dopo quella con cui è nato, ma con la naturalizzazione non si cambia nazionalità bensì cittadinanza. Questa discussione (e simili) nascono dal fatto che il tmp non è chiaro su questi punti.

@IP: grazie per avermi fatto notare che la tabella non è aggiornata.

--Buggia 17:11, 30 nov 2009 (CET)

@Buggia. Prego per la tabella. Ma io vedo nelle nazionalita' Kirghisi, Vandali, visigoti, curdi (non presenti nella tabella), tibetani, normanni, ecc. Secondo me hanno ragione di esistere perche' la nazionalita' non corrisponde allo stato. E il tmp|bio dovrebbe prevederlo, come ha previsto i kosovari, ecc 95.55.13.39 (msg) 21:31, 30 nov 2009 (CET)

Io sono favorevole alle cittadinanze preunitarie e anche a quelle degli stati (autonomi) ma non indipendenti. Quindi sì a ceceni, e veneziani.--Avversariǿ (msg) 11:02, 1 dic 2009 (CET)

La nazionalità indicata in una voce di enciclopedia deve dare informazioni esatte, utili e sensate. Inserire un ceceno come russo equivale a inserire un tibetano come cinese: ossia dare una informazione "tecnicamente" e "burocraticamente corretta", buona per un quiz televisivo, ma enciclopedicamente errata. A questo punto tanto varrebbe non inserire il dato della nazionalità, sarebbe compiere un inutile rituale, si metta il luogo e la data di nascita e ognuno sia libero di interpretarla come vuole.--Bramfab Discorriamo 11:31, 1 dic 2009 (CET)

<rientro> Perfettamente in linea con Bramfab. Anche perché scrivere, come facciamo, che Aslan Maskhadov fosse russo lo farebbe rivoltare nella tomba. --Formica rufa 12:23, 1 dic 2009 (CET)

Perlomeno un'enciclopedia deve dare anche l'informazione tecnicamente corretta. Se un ceceno è cittadino russo non trovarlo categorizzato tra i russi sarebbe un'incompletezza. Potremmo prevedere un campo simile a NazionalitàNaturalizzato per indicare sia nazionalità giuridica sia etnica nell'incipit (es. "x di etnia y" o "y di cittadinanza x") e nelle categorie. Se dobbiamo privilegiare l'una o l'altra penso che possano scoppiare infinite battaglie ideologiche caso per caso... --Bultro (m) 12:56, 1 dic 2009 (CET)

Secondo me possiamo cavarcela con un parametro opzionale Cittadinanza che produca "y di cittadinanza x". La nazionalità è un concetto univoco: Maskhadov, per tornare all'esempio precedente, è ceceno quanto il filorusso Ramzan Kadyrov--Formica rufa 13:07, 1 dic 2009 (CET)

Dante fu un poeta italiano di cittadinanza fiorentina

non mi sembra una gran cosa... --Retaggio (msg) 13:13, 1 dic 2009 (CET)

Per carità non creiamo nuovi campi del template bio. Per carità... --Jaqen [...] 14:26, 1 dic 2009 (CET)

Credo che una soluzione vada trovata, ma cosideriamo anche che ci troveremo poi a combattere con schiere di spagnoli di cittadinanza catalana (e qui "cittadinanza" è brutto ed errato, meglio trovare altro) o basca, francesi di ... corsa, italiani di ... sarda e così via. gvnn ^scrivimi! 14:39, 1 dic 2009 (CET)

Che piaccia o no escludere la cittadinanza è un errore: indicare una nazionalità e non un'eventuale differente cittadinanza (che piaccia o no al biografato o all'enciclopedista) non è un'informazione enciclopedica. --Buggia 14:56, 1 dic 2009 (CET)

Vorrei ricordare che soltanto un mese e mezzo fa, dopo lunghe discussioni, abbiamo finalmente definito una linea guida che recita:

«Per nazionalità non si intende la cittadinanza ma l'appartenenza ad una comunità culturale, per cui persone vissute nella penisola italiana nei secoli passati sono comunque da considerarsi italiane, specialmente se la loro attività ha avuto risonanza in tutta la penisola o addirittura a livello internazionale: lo stesso discorso vale per altre aree culturali analoghe come Germania, India e Grecia. Per aree periferiche come Sardegna, Corsica e Trentino la situazione potrebbe essere più sfumata, per cui in caso di dubbi si consiglia di aprire una discussione nella pagina relativa. Nulla vieta, comunque, di specificare lo Stato preunitario (o gli Stati preunitari) del quale il personaggio è stato cittadino o suddito: per farlo si consiglia di usare il campo PostNazionalità, generando un incipit del tipo «Xxx Yyy (...) è stato un poeta italiano, suddito del Ducato di Zzz».»

Il Caucaso è proprio un'area periferica e quindi bisogna discuterne. Ricordo anche che nella regione una parte della popolazione è di origine slava (russi, ucraini, bielorussi immigrati dall'epoca zarista e sovietica), quindi le cose non sono del tipo tutto bianco/tutto nero: ci saranno sicuramente "ceceni cecenofoni" ma anche "ceceni russofoni". Lucio Di Madaura (disputationes) 14:59, 1 dic 2009 (CET)

periferica rispetto a cosa? Rispetto a Mosca, ma non rispetto a Baku o all'Ararat! ;-) comunque praticamente tutti i ceceni sono russofoni, visto che fino al crollo dell'Unione sovietica era obbligatorio lo studio del russo a scuola (idem per estoni ed ucraini e via dicendo). Il discorso e' un altro, esistono gia' ora la voce sul gruppo e la categoria:ceceni in non poche wiki([[ar:تصنيف:شيشانيون]][[be-x-old:Катэгорыя:Выбітныя асобы Чачэніі]][[bg:Категория:Чеченци]][[ca:Categoria:Txetxens]][[da:Kategori:Personer fra jetjenien]][[en:Category:Chechen people]][[es:Categoría:Chechenos]][[fi:Luokka:Tšetšenialaiset henkilöt]][[he:קטגוריה:צ'צ'נים]][[id:Kategori:Tokoh Chechnya]][[ja:Category:チェチェンの人物]][[ka:კატეგორია:ჩეჩნები]][[lt:Kategorija:Čečėnijos asmenybės]][[lv:Kategorija:Čečeni]][[nl:Categorie:Tsjetsjeens persoon]][[no:Kategori:Tsjetsjenere]][[pl:Kategoria:Czeczeni]] [[pt:Categoria:Tchetchenos]][[ru:Категория:Персоналии:Чечня]][[sl:Kategorija:Čečeni]][[sv:Kategori:Tjetjener]][[szl:Kategoria:Čečyńcy]][[tr:Kategori:Çeçenler]][[zh:Category:车臣人]] Forse c'e' un senso a dare una nazionalita' a parte, come per altri casi (ad esempio ci sono i cecoslovacchi ed ora i cechi e gli slovacchi, non parliamo di jugoslavi ma non ci sono suddivisioni dei britannici) 92.101.2.171 (msg) 22:10, 1 dic 2009 (CET)

Retaggio: non abbiamo la nazionalità "fiorentina" (e non credo l'avremo), ma se ci fosse, non vedo perché Dante farebbe eccezione.

Jaqen: se magari spieghi anche il perché, ne possiamo parlare --Bultro (m) 00:54, 2 dic 2009 (CET)

(rientro) Ogni volta che ciclicamente riemerge questa discussione, mi convinco sempre più che quel campo del Bio vada svincolato da ogni significato stringente e vada semplicemente considerato come uno strumento tecnico per categorizzare, quindi:

1. possibilità di più campi "nazionalità" per categorizzare (così Dante potrebbe essere un poeta italiano, ma anche fiorentino)
2. un campo nazionalità "principale" per l'incipit ("Dante è stato un poeta italiano").

Mi rendo conto che sarebbe un po' traumatico e soprattutto nascerebbero una pletora di categorie superlocalistiche (forse si riaprirebbero infinite discussioni su quale è la nazionalità da inserire nell'incipit), ma mi sembra un via d'uscita alla continua ripetizione della stessa discussione... --Basilero (se hai qualcosa da dirmi...) 08:15, 2 dic 2009 (CET)

Nei casi in cui ci sia da indicare sia una cittadinanza che una nazionalità un ulteriore campo nel tmpBio sarebbe molto utile e uniformerebbe la categorizzazione. --Buggia 10:25, 2 dic 2009 (CET)

@Bultro: Da un punto di vista generale il problema è che il bio ha sì vari pregi, ma ha anche il difetto di essere complicato e, spesso, di complicare eccessivamente le cose. Complicarlo ulteriormente per risolvere un problema rischia di crearne altri. Nel caso specifico quali sarebbero vantaggi e svantaggi di un nuovo campo, cittadinanza o nazionalità2 che sia? Se modificasse anche il testo dell'incipit porterebbe a forzature inguardabili, o all'uso di FineIncipit. Dante è stato un poeta fiorentino di nazionalità italiana? Abdullah Öcalan è un politico turco di etnia cecena? Se servisse solo a categorizzare imho se ne può fare a meno, anche perché costringerebbe alla doppia categorizzazione (o all'uso di Categorie No): se oltre a quelle automatiche del template ne servono altre si possono tranquillamente aggiungere a mano. A me pare che la soluzione alla questione sia decidere come regola generale di dare la priorità quando opportuno non al dato formale della cittadinanza ma al dato "sostanziale" della nazionalità (per ora mi pare si sia deciso solo in casi specifici, ma magari sbaglio) e inserire quindi le nuove nazionalità necessarie, come ceceni (come Formica rufa credo che Aslan Maskhadov si stia rivoltando nella tomba, e non vorrei che il buonsenso finisca a fargli compagnia). --Jaqen [...] 11:29, 2 dic 2009 (CET)

D'accordo con Jaqen. In generale, non mi sembra una buona idea quella di modificare un template generale per risovere alcuni casi particolari. Detto questo (e proprio perché parliami di casi particolari) non vedrei male neanche l'aggiunta di una "nazionalità cecena" nel template (dato che abbiamo già curdi e tibetani). In ogni caso, non mi metto "a piangere" se non la si vuol fare: vorrà dire che si risolveranno a mano i casi particolari. Ma per favore, non tocchiamo il template... --Retaggio (msg) 11:38, 2 dic 2009 (CET)

A quanto pare non si tratta di pochi casi particolari ma di una situazione che si ripresenta spesso, in cui si ha una nazionalità culturale e una "di passaporto". Avere di default "Ocalan è un terrorista curdo di cittadinanza turca" con la doppia categorizzazione mi sembra corretto. Mettere categorie e incipit manuali è quello che si fa già adesso, un parametro permetterebbe a chi vuole di farlo in automatico in modo semplice e uniforme, mentre chi non vuole continua a mano come prima. Non si complica niente. --Bultro (m) 12:40, 2 dic 2009 (CET)

Solo i casi particolari si ripresentano spesso... (cit.) :-)

A parte le battute, se guardi la Categoria:Turchi o la categoria:Russi, troverai oltre 150 biografie per cat., quindi, sì, questi sono casi particolari.

E quanto ad Ocalan, non capisco: la "nazionalità curda" già esiste (vedi categoria:Curdi), quindi dov'è il problema? --Retaggio (msg) 12:52, 2 dic 2009 (CET)

Non ci sono problemi con curdi o ceceni infatti. Categorizzarli anche secondo il passaporto è una funzionalità in più; non trovare Ocalan tra i Turchi è un errore. Il campo NazionalitàNaturalizzato funziona così da un pezzo e nessuno si è lamentato --Bultro (m) 12:35, 6 dic 2009 (CET)

(rientro) Per me servono due campi |Nazionalità e |Cittadinanza e fare in modo che se la nazionalità coincide con la cittadinanza riempire un campo o l'altro sia indifferente per non dover intervenire sulle voci già scritte. --Buggia 14:12, 2 dic 2009 (CET)

In Unione Sovietica, stato multinazionale molto, molto multietnico (vedasi Categoria:Gruppi etnici in Russia), avevano affrontato il problema inserendo

• cittadinanza = sovietica
• nazionalita' = russa, ucraina, estona, turkmena, ebrea, cecena ecc.

Non si potrebbe prenderne spunto?

Suggerimento: scorporare questa discussione da questa pagina per le richieste di nuove nazionalita'? 92.101.18.99 (msg) 15:38, 2 dic 2009 (CET)

@92.101.18.99: beh, la questione mi sembra pertinente alla richiesta, poi, al limite, potremo scorporarla; nel merito: alla fin fine il ragionamento di Jaqen mi sembra convincente. Lasciamo che ci guidi il buon senso (e inseriamo la nazionalità cecena). Del resto, restando all'esempio dell'ip (e in contraddizione con quel che io stesso ho scritto più su), la cittadinanza non mi sembra talmente rilevante da meritare un inserimento nell'incipit (e comunque il campo PostNazionalità può essere utile nei casi di assoluta rilevanza). --Formica rufa 14:27, 3 dic 2009 (CET)

Lungi da me l'idea di irridere il Progetto Biografie/Nazionalità, assai utile a mettere ordine in un'enciclopedia come la nostra e a dare opportuni punti di riferimento. Ma in alcuni casi non ci siamo proprio a sottolineare la cittadinanza di una cultura, inglobata in modo contingente a questo o a quello Stato, in una qualsiasi parte del mondo. Non può essere "scientificamente" irrilevante che una data cultura abbia vissuto nel passato in modo perfettamente autonomo o che abbia fatto parte - e a lungo - di altre costruzioni politico-istituzionali (nel caso della Cecenia il ricordo va all'Impero Ottomano). Trovo abbastanza buffo che, ad esempio, Shaykh Mansur Ushurma, che guidò un'importante rivolta tra il 1785 e il 1791 contro l'aggressivo espansionismo russo debba essere etichettato come "russo". Si ribella, più ancora della storia, il banale buon senso. Si deve trovare una soluzione logica e credibile. Un ringraziamento a chi ci riuscirà. --Cloj 14:42, 3 dic 2009 (CET)

Purtroppo non ci riuscirà. Non si possono mettere d'accordo le sfumature della Storia con un sistema concepito come un database per dogane. In questi casi l'unica è evitare di riempire i campi attività+nazionalità, usando "|FineIncipit=" e categorizzando opportunamente. --Il palazzo ^{^Posta Aerea, dal 2005^} 16:22, 3 dic 2009 (CET)

In effetti dopo una settimana di discussione non se ne vede la fine e, pur con un'apparente maggioranza di opinioni a favore dell'accettazione della richiesta, non vedo nessun passo in questo senso. Italiani, pardon italiafoni, parolai come sempre? 92.101.26.144 (msg) 20:32, 4 dic 2009 (CET)

Tranquillo, che una settimana da queste parti è poco. La fine la vedo: aggiungeremo la nazionalità cecena. E introdurremo anche il campo Cittadinanza, non sarà più complicato o più forzato di NazionalitàNaturalizzato (né tantomeno obbligatorio) --Bultro (m) 12:35, 6 dic 2009 (CET)

Un grazie da parte mia e di Shaykh Mansur. --Cloj 13:53, 6 dic 2009 (CET)

Guam

Nazionalità

guamese

Voce da linkare

Guam

Categoria

Biografie, Nati il, Morti il: le solite, no?

Stato operazione

richiesta

Altre informazioni

James Gawel

Firma

--Salvo da Palermo dimmelo qui 03:39, 21 nov 2009 (CET)

potresti linkare una fonte che attesti l'uso di "guamese"? Il sito della Treccani attualmente non mi dà nulla (neanche per Guam, in realtà...). --Superchilum^(scrivimi) 16:53, 24 nov 2009 (CET)

Mah, cercando tipo così ho trovato questo. Può bastare? --Salvo da Palermo dimmelo qui 23:42, 25 nov 2009 (CET)

Quindi? --Salvo da Palermo dimmelo qui 12:18, 30 nov 2009 (CET)

E' un territorio degli Stati Uniti, le persone sono statunitensi. Sarebbe come "texano". Magari supportiamo "guamese" come etichetta ma usando sempre "statunitensi" come categoria? --Bultro (m) 16:43, 9 gen 2010 (CET)

A dire il vero non è uno stato, ma un'amministrazione speciale, come Portorico... quindi se abbiamo portoricano va fatto anche guamense, sennò nessuno dei due. Ce l'abbiamo portoricano?? Pare di sì --OPVS SAILCI 10:03, 1 lug 2010 (CEST)