Discussioni progetto:Cattolicesimo

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Questo è l'elenco delle pagine in cancellazione riguardanti il cattolicesimo. Se qualche pagina non è di seguito elencata è perché nel template {{cancellazione}} non è specificato il parametro argomento oppure l'argomento è un altro. Se puoi, aiutaci a completare questo elenco inserendo arg=cattolicesimo alle pagine in cancellazione che ne sono sprovviste.
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Campo "Religione" nel template Edificio religioso e WikidataModifica

Buongiorno! Al momento abbiamo oltre seicento voci che sono incluse nella categoria (non esistente) Categoria:P140 differente su Wikidata; poche altre sono incluse nella parimenti non esistente Categoria:P140 uguale su Wikidata. La P140 è la religione. La casistica è la seguente:

  1. se lasciamo che i template prendano il dato direttamente da wikidata, il risultato è generalmente banale e senza link e la voce viene inserita nella Categoria:P140 letta da Wikidata
  2. se lo stesso dato riportato su wikidata viene scritto manualmente anche nel template (senza link), l'edificio viene inserito nella Categoria:P140 uguale su Wikidata
  3. se si usa qualsiasi altra formula, ad esempio la comunissima "Cristiana cattolica di rito romano", la voce viene inserita nella Categoria:P140 differente su Wikidata

Si può regolare questa cosa? C'è un modo di ottenere una formula come quella del caso 3, ma automatizzandola con wikidata? --Syrio posso aiutare? 14:07, 31 dic 2020 (CET)

Personalmente ho sempre indicato la forma 3 nelle voci e anche la maggior parte delle altre voci che ho visto conteneva quel testo, perciò mi augurerei pure io che si potesse trovare una soluzione come quella auspicata da [@ Syrio]--Parma1983 14:13, 31 dic 2020 (CET)
Avevo notato anch'io questa categoria d'errore. E giusto ieri ho chiesto delucidazioni sull'argomento a Epìdosis perché non è così immediato l'inserimento in WD di Chiesa cattolica nel campo religione e credevo dipendesse dalle possibili alternative. Inoltre avevo notato che su molte voci il campo non è inserito e l'errore non viene rilevato. Mi ha risposto che dipende dalla compilazione del template di infobox, Forse che non legge i sinonimi messi in redirect?--Zanekost (msg) 15:18, 31 dic 2020 (CET)
[↓↑ fuori crono] Non sono categorie di errore. Sono categorie di servizio per monitorare i dati incrociati con Wikidata. Vedo che [@ Blackcat] si era dimenticato di crearle dopo aver attivato la lettura di varie proprietà su Wikidata--Sakretsu (炸裂) 15:46, 31 dic 2020 (CET)
[@ Syrio] Ho visto che su wikidata esiste la proprietà P3501, che riguarda il "Rito cattolico": forse compilando anche quella si potrebbe automatizzare anche questo parametro, in modo da far apparire la forma completa "Cristiana cattolica di rito romano/ambrosiano..."--Parma1983 15:37, 31 dic 2020 (CET)
Ah, sarebbe ottimo! Si potrebbe vedere se è possibile importare via bot su wikidata l'indicazione del rito dalle voci in cui è inserito. Bisognerebbe anche capire bene con cosa va compilata la P140: io uso cattolicesimo, ma si trova anche Chiesa cattolica (che secondo me è improprio, la Chiesa è un'istituzione, non una religione). --Syrio posso aiutare? 15:49, 31 dic 2020 (CET)
Mah, anche secondo me dovrebbe essere cattolicesimo--Parma1983 15:51, 31 dic 2020 (CET)
A margine, questo vorrebbe dire, credo, impostare nel template Edificio religioso un parametro a parte per il rito cattolico, o no? --Syrio posso aiutare? 15:52, 31 dic 2020 (CET)
[@ Syrio] Sì, ma si potrebbe fare come per la località, in cui, pur dovendo compilare sia "NomeFrazione" sia "NomeComune", appare solo il parametro "Località" nella forma "NomeFrazione (NomeComune)"--Parma1983 15:54, 31 dic 2020 (CET)
Ottimo. --Syrio posso aiutare? 16:21, 31 dic 2020 (CET)
  • [ Rientro] nel tentativo di automatizzare il quanto più possibile i dati da 'data, ho inserito il valore che subentra solo se il campo "religione" non è valorizzato. Ma forse il campo spiega male, perché allora invece di "religione" andava messo "rito". Se si mette "religione" è chiaro che stiamo parlando di cattolicesimo, indipendentemente dal rito, se romano, ambrosiano, caldeo, uniate o cos'altro. -- SERGIO (aka the Blackcat) 16:31, 31 dic 2020 (CET)
    Pingo qualche utente che potrebbe intendersene: [@ Antonio1952, FeltriaUrbsPicta, Avemundi], avete idea se esistano delle "controindicazioni" all'automatizzazione proposta? In pratica, si leggerebbe, oltre alla P140 (Religione) già inserita, la P3501 (Rito cattolico), per le sole chiese cattoliche, per le quali apparirebbe quindi in automatico anche il rito nella forma "cristiana cattolica di rito romano/ambrosiano..."--Parma1983 16:47, 31 dic 2020 (CET)
    [@ Parma1983] Tieni presente che quel template serve per qualsiasi edificio religioso. In fase di sinottico non sarebbe più opportuno essere sintetici e non troppo dettagliati? A margine, non capisco perché "cattolicesimo" punti a "chiesa cattolica" (sottintendendo la CCAR) dal momento che ci sono molte chiese cattoliche non romane (un'amica della Pennsylvania di Scranton, la stessa città del presidente Joe Biden, è cattolica della chiesa nazionale polacca): "Cattolicesimo" può essere una voce che abbracci tutti i cattolicesimi, non solo la CCAR, lancio l'idea a chi sappia raccogliere e mi pare strano che sia un ateo come me a dover suggerirla :D . -- SERGIO (aka the Blackcat) 17:17, 31 dic 2020 (CET)
    [@ Blackcat] Quella, come la Chiesa vetero-cattolica italiana e parecchie altre, fa però parte del vetero-cattolicesimo, ossia delle Chiese separate dalla Chiesa cattolica, che invece riconosce il primato del Papa; comunemente con religione cristiana cattolica si intende proprio quest'ultima. In ogni caso, i vari riti della Chiesa cattolica hanno la loro rilevanza nelle voci sulle chiese, in quanto ne influenzano non poco la struttura: ad esempio, negli edifici religiosi delle Chiese cattoliche di rito orientale (nei vari riti bizantino, caldeo ecc.) si trovano le iconostasi, che nelle chiese di rito latino (romano, ambrosiano ecc.) non sono presenti. Mi sembrano quindi informazioni utili nella loro sinteticità per inquadrare meglio gli edifici (e d'altro canto già adesso sono riportate nella maggioranza delle voci sugli edifici religiosi cattolici)--Parma1983 17:44, 31 dic 2020 (CET)
    CCAR? --Meridiana solare (msg) 18:09, 31 dic 2020 (CET)
    Chiesa cattolica apostolica romana, [@ Meridiana solare]. -- SERGIO (aka the Blackcat) 18:49, 31 dic 2020 (CET)
    Personalmente propendo per non aggiungere troppi dettagli nei sinottici ma, in ogni caso, se si vuole specificare il rito, prima di capire come collegarlo a Wikidata, va modificato il parametro del tmp e soprattutto la spiegazione in cui si parla chiaramente solo di religione (vedi gli esempi, "cattolicesimo, luteranesimo, ortodossa, ecc."). Piccola aggiunta: perché scrivere "cristiana cattolica ..." come se ci fossero chiese cattoliche al di fuori del Cristianesimo? --Antonio1952 (msg) 22:26, 31 dic 2020 (CET)
    Per me il "cristiana" si può anche togliere, anche perché una chiesa è cristiana per definizione (mi risulta, e dando un'occhiata rapida ai dizionari sembrerebbe così). Comunque per la formula da usare basta accordarsi, e usando wikidata sarà facilmente modificabile anche in seguito. --Syrio posso aiutare? 23:26, 31 dic 2020 (CET)
    [@ Antonio1952] Immagino che si sia iniziato a scrivere "cristiana cattolica" per legarla in qualche modo alle altre cristiane (ad esempio "cristiana ortodossa russa", "cristiana anglicana gallese" ecc.), esattamente come ho visto per le moschee "musulmana sunnita" o "Islam sciita" e simili. Non ho comunque particolari preclusioni a togliere il "cristiana"--Parma1983 23:37, 31 dic 2020 (CET)
    Intanto ho disabilitato la categoria per "P140 differente" visto che il confronto non è fattibile. Ci metterà un po' a svuotarsi --Bultro (m) 02:56, 1 gen 2021 (CET)

[ Rientro] [@ Antonio1952, Syrio] Se sta bene a tutti togliere il "cristiana", allora procediamo pure così. Per quanto riguarda il link, vedo che su wikidata esistono sia Chiesa cattolica sia Cattolicesimo, ma solo della prima esiste una voce su it.wiki (Cattolicesimo è infatti solo un redirect che punta verso Chiesa cattolica), perciò non possiamo che utilizzare Chiesa cattolica. Per il rito (valido solo per la Chiesa cattolica), come scrivevo esiste la proprietà P3501 "Rito cattolico" e quindi non dovrebbero esserci problemi compilando quella. Ovviamente, come fatto per le località, andrebbe poi ben spiegato nelle istruzioni del template {{Edificio religioso}} come compilare i due parametri |Religione e |RitoCattolico, in modo da far apparire la forma "cattolica di rito romano" (e altri riti). Pingo [@ Sakretsu] per capire se sarebbe fattibile importare su wikidata nei due diversi parametri i valori che oggi si trovano nelle voci nella forma "[[Cattolicesimo|cristiana cattolica]] di [[rito romano]]" o "[[Chiesa cattolica|cristiana cattolica]] di [[rito romano]]" (e simili)--Parma1983 15:57, 2 gen 2021 (CET)

Per me è prioritario che si modifichi, se c'è consenso, il template e soprattutto il suo manuale. Sono ovviamente d'accordo a togliere il "cristiana" e ad indicare solo "cattolicesimo" o "chiesa cattolica". --Antonio1952 (msg) 21:55, 2 gen 2021 (CET)

[ Rientro] Ho segnalato anche al progetto architettura. Per fare una sintesi, mentre per gli edifici appartenenti a religioni diverse da quella cattolica non cambierebbe nulla, per quelli cattolici il campo "Religione" del template sinottico apparirebbe nella forma (già oggi molto diffusa) "cattolica di rito romano" (e simili), ma (esattamente come avviene per il campo "Località"), per ottenerlo, si compilerebbero i due campi distinti |Religione e |RitoCattolico, in modo da farlo apparire in automatico da wikidata (sfruttando le proprietà P140 Religione e P3501 "Rito cattolico")--Parma1983 17:31, 6 gen 2021 (CET)

Dovrei aver importato quasi tutti i dati su Wikidata. Nella P140 ho inserito cattolicesimo che sembra l'elemento più corretto. A noi non fa comunque differenza dato che per far apparire automaticamente "cattolica" nel nostro sinottico il metodo è lo stesso. Quando volete procedere con la modifica al template, è pronta nella sandbox. Per evitare risultati inaspettati, la lettura della d:Property:P3501 sarà ignorata nel caso in cui il sinottico non ricavi la religione dalla d:Property:P140--Sakretsu (炸裂) 23:18, 7 gen 2021 (CET)
Ottimo, grazie mille [@ Sakretsu]. Scusa per la domanda, ma quindi non crea problemi il fatto che su it.wiki la voce corrispondente a cattolicesimo non esista?--Parma1983 23:24, 7 gen 2021 (CET)
I problemi nella manipolazione di "cattolicesimo" o "Chiesa cattolica" in "cattolica" sono gli stessi. Si tratta cioè di un passaggio in più per una singola eccezione che idealmente non dovrebbe esserci--Sakretsu (炸裂) 23:59, 7 gen 2021 (CET)
[@ Sakretsu] Ah, ok, grazie, allora se non cambia meglio questo--Parma1983 00:02, 8 gen 2021 (CET)


Il problema è che wikidata non è praticamente patrollata. Io ci trovo continuamente tanti errori (uno dei pochi, se non l'unico vantaggio della versione mobile è di vedere sotto al titolo la descrizione di wikidata. Non vi dico gli orrori che ci trovo, spesso rimasti inalterati per mesi) ed è difficilmente controllabile. Anche facendo un elenco di parametri accettati che ci metta al sicuro da eventuali vandalismi. Ad esempio se su wikidata si mette un valore errato o si toglie proprio il valore nazionalità da una voce, un'eventuale template che richiami questo valore finisce in questa categoria. Un altro esempio è questa categoria, che richiama un parametro di wikidata e che si riempie tutti i giorni perché spessissimo tale proprietà viene tolta da wikidata. Tali categorie forniscono anche un indizio perché spesso il cambio o la rimozione soprattutto del parametro nazione si accompagnano ad altri vandalismi di solito di tipo campanilistico.

Quello che voglio dire è di fare in modo che la rimozione e soprattutto l'inserimento di un parametro non accettato possa generare un errore visibile anche su wikipedia è segnalato in una categoria.

Purtroppo però non siamo al riparo da vandalismi più subdoli, che hanno qualche speranza di venire intercettati nelle ultime mosifiche ma che su wikidata sparirebbero nel nulla (se su wikidata passano vandalismi beceri che da noi sarebbero bloccati da filtri, figuriamoci roba un filo più complessa).

E non parlo di voci visitatissime, purtroppo molti trovano giovamento a fare vandalismi su posti sconosciuto tipo la chiesetta del paese (o del paese vicino), voce che probabilmente avrà 10 visite l'anno.

Quindi se proprio dobbiamo usare data almeno cerchiamo di metterci al riparo almeno dalla rimozione dei parametri e soprattutto dall'inserimento di parametri fuori lista, che facilmente sono vandalismi beceri.--151.36.58.132 (msg) 13:37, 10 gen 2021 (CET)

Non intendendomi minimamente di questioni tecniche, non ho idea se la categorizzazione sarebbe fattibile o meno, ma sicuramente se fosse fattibile (senza enormi difficoltà) sarebbe utile--Parma1983 14:14, 10 gen 2021 (CET)
Direi ormai che, non essendo intervenuto più nessuno con eventuali contrarietà, si potrebbe anche procedere. [@ Sakretsu], quando hai voglia... ;) Una volta sistemato il {{Edificio religioso}} procedo ad aggiornare le istruzioni e l'esempio. Non so se sia fattibile la proposta dell'ip di creare la categoria per segnalare eventuali errori, ma se riesci senza enormi fatica andrebbe bene--Parma1983 15:23, 12 gen 2021 (CET)
Ho applicato la modifica e creato la categoria:Voci con template Edificio religioso senza Religione. Fate sapere se notate errori, grazie--Sakretsu (炸裂) 18:08, 23 gen 2021 (CET)
Grazie mille, [@ Sakretsu] :) Tra poco controllo--Parma1983 18:21, 23 gen 2021 (CET)
Bene, dopo la modifica di Sakretsu ho sistemato anche il Template:Edificio religioso/man. [@ Antonio1952], mi auguro che le istruzioni siano sufficientemente chiare--Parma1983 01:15, 24 gen 2021 (CET)
A me sembrano chiare. Ottimo lavoro. --Antonio1952 (msg) 17:54, 24 gen 2021 (CET)

creazione pagina Santuario della Madonna del Bosco (Ozegna)Modifica

chiedo un parere sulla pagina che ho editato in attesa di pubblicazione Utente:Fabiorava/Sandbox (scusate la poca competenza ma è il primo contributo che provo a realizzare) Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Fabiorava (discussioni · contributi) 22:07, 2 gen 2021 (CET).

Il santuario mi sembra enciclopedico ma la voce, così come è scritta, non può essere pubblicata. Per prima cosa, mancano fonti terze e attendibili, poi va wikificata e va aggiunto e compilato il template {{Edificio religioso}}. Ti consiglio di prendere esempio da qualche voce analoga. --Antonio1952 (msg) 23:01, 2 gen 2021 (CET)

Ho apportato le modifiche, se potete, per cortesia, verificare e suggerirmi altri miglioramenti ve ne sarei grato. Fabiorava (msg) 07:26, 18 gen 2021 (CET)

Aiuto E: Festa di san Giuseppe a Santa Maria di LicodiaModifica

Sulla voce «Festa di san Giuseppe a Santa Maria di Licodia» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Flazaza (msg) 09:46, 15 gen 2021 (CET)

Disambiguazione di ConfessoreModifica

Segnalo discussione Discussioni progetto:Coordinamento/Connettività#Disambiguazione di Confessore. --Meridiana solare (msg) 20:28, 17 gen 2021 (CET)

Pompeo GhezziModifica

Segnalo questa discussione. --Almàr23 (msg) 17:18, 21 gen 2021 (CET)

Disambiguazione chieseModifica

Segnalo nuova discussione.--Zanekost (msg) 01:56, 23 gen 2021 (CET)

Proposta di cancellazione voce Carlo FantonModifica

La pagina «Carlo Fanton», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Meridiana solare (msg) 11:00, 5 feb 2021 (CET)

Dubbio di enciclopedicità voce Luigi PezzutoModifica

Sulla voce «Luigi Pezzuto» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Meridiana solare (msg) 11:05, 5 feb 2021 (CET)

Elenco arcidiocesi metropolitaneModifica

Buongiorno, da qualche giorno sto procedendo a creare le pagine degli arcivescovi metropolitani e vorrei avere il vostro parere se può essere utile creare una pagina che contenga l'elenco di tutte le arcidiocesi metropolitane (magari suddivise per continente), sulla falsa riga di ciò che è stato fatto per le diocesi italiane. --Lu pasci (msg) 10:19, 7 feb 2021 (CET)

Ciao! L'idea non è male, anche se però le arcidiocesi metropolitane sono molte di più delle diocesi italiane, e cioè all'incirca 500. Tra l'altro, se lo fai sulla falsa riga delle diocesi italiane, questo significherebbe avere sia i metropoliti che gli emeriti, il che significa avere circa 1000 vescovi. Poi non so come lo vorresti fare tu. Dipende come lo fai.----Andciao (msg) 16:38, 8 feb 2021 (CET)
Infatti immaginavo di suddividere le arcidiocesi per continenti. --Lu pasci (msg) 22:34, 8 feb 2021 (CET)
Ok, ma quindi fai una pagina per continente?----Andciao (msg) 23:29, 8 feb 2021 (CET)

Proposta tabella per Curia RomanaModifica

Salve a tutti! Volevo proporvi di organizzare in delle tabelle i Dicasteri della Curia romana, nella relativa pagina, per rendere il tutto più ordinato e più schematico. Cosa ne pensate?----Andciao (msg) 16:28, 8 feb 2021 (CET)

Proponi il modello che hai in mente in una tua sottopagina di discussione e verrà esaminato. --Mountbellew (msg) 22:11, 8 feb 2021 (CET)

Salve a tutti! Cliccando su (Progetto Curia Romana) potrete vedere come proporrei di organizzare gli organismi della Curia Romana. Che ne pensate? Avete qualche suggerimento da darmi?----Andciao (msg) 14:52, 23 feb 2021 (CET)

Non mi pare che quella veste grafica renda più fruibile e referenziata la voce, né esteticamente più gradevole. Meglio la situazione attuale. --Mountbellew (msg) 14:59, 23 feb 2021 (CET)
Cosa non va? Avresti qualche suggerimento da darmi, oltre al fatto di lasciarla così?----Andciao (msg) 16:43, 23 feb 2021 (CET)
Volentieri! La voce è poco organica e raccoglie materiale di natura eterogenea: andrebbe rivista alla luce di una bibliografia recente e autorevole (La curia romana nella costituzione apostolica «Pastor bonus», LEV, 2018). La parte storica andrebbe ridotta e posposta alla sezione sull'organizzazione attuale. --Mountbellew (msg) 17:24, 23 feb 2021 (CET)

D'accordo, allora, propongo di seguire il sito ufficiale della Santa Sede relativo alla Curia Romana, vedi qui [1]. Poi forse credo che conviene togliere le parti in latino e le parti storiche accanto alla Segreteria di Stato e alle Congregazioni, mettendo "Vedi anche" per ciò che riguarda i relativi approfondimenti. Infine pensavo di lasciare nella sezione "Strutture": la Segreteria di Stato, le congregazioni, i dicasteri, i tribunali, i pontifici consigli e gli uffici. Per quanto riguarda gli altri organismi, le accademie, le commissioni e altro pensavo di collocarle in un'altra sezione. Che ne pensi?----Andciao (msg) 14:02, 24 feb 2021 (CET)

Faccio presente che a breve dovrebbe essere promulgata la nuova costituzione della Curia romana, con le riforme volute da papa Francesco, e di cui si sta discutendo fin dall'inizio del suo pontificato. Io direi di aspettare prima di rivedere la pagina, perchè ci saranno certo delle novità. E quella sarà l'occasione per una revisione generale della voce.--Croberto68 (msg) 14:42, 24 feb 2021 (CET)
[@ Croberto68] È vero, anche se ancora non è sicuro quando avverrà. Considera che è da 2 anni che dovrebbe essere promulgata la nuova Costituzione Apostolica. Ad ogni modo non credo che qualche modifica fatta nel frattempo posso essere un problema, anche perché non credo che le nuove riforme sopprimano totalmente gli attuali organismi della Curia Romana.----Andciao (msg) 14:49, 24 feb 2021 (CET)

Cancellazione voce di presbitero eletto vescovoModifica

La pagina «Giacomo Bellucci (vescovo di Sovana)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Antonio1952 (msg) 23:17, 14 feb 2021 (CET)

Specificità dei wikilinkModifica

Salve a tutti. Attualmente, in maniera particolare nelle pagine di questo progetto, vengono utilizzate due notazioni diverse per scrivere la medesima cosa: una è arcivescovo di Palermo ([[arcivescovo]] di [[Arcidiocesi di Palermo|Palermo]]) e l'altra è arcivescovo di Palermo ([[Arcidiocesi di Palermo|arcivescovo di Palermo]]).
Le linee guida in merito sono: "Quando si inserisce un wikilink è opportuno verificare che non esista una voce che abbracci l'intera locuzione" (Aiuto:Wikilink#Specificità dei collegamenti) e "Visto che i piped link nascondono la vera destinazione del collegamento, è importante mantenerli più intuitivi possibile: già prima di cliccare dovrebbe essere chiaro quale voce si raggiungerà cliccando sul link" (Aiuto:Piped link#Quando evitare il piping).
Il problema si pone per tutte le cariche che rappresentano la figura apicale della diocesi (o arcidiocesi, o patriarcato, ecc.), dal momento che la storia della carica coincide con quella della diocesi stessa, nelle pagine delle diocesi ci sono gli elenchi di tutti coloro che hanno ricoperto l'incarico, i cambiamenti nella carica (da vescovo, ad arcivescovo, ecc.) sono spiegati nella pagina della diocesi.
Abbiamo come esempi "nobili" le pagine in vetrina del progetto, Luigi Maria Grignion de Montfort, Giuseppe Siri, papa Silvestro II e papa Pio II, quest'ultima entrata in vetrina solo un anno fa, oltre che pagine di altri progetti che presentano questi wikilink, come Lorenzo de' Medici, Giovanna d'Arco, Aloisio Gonzaga, Masaniello, Francesco Petrarca, Francesco Sforza, ecc. Tutte queste presentano la forma con un unico wikilink, che secondo me è quella da preferire in quanto più conforme alle linee guida, e sono state approvate da tutta la comunità come le migliori voci di questa enciclopedia.
Il discorso ovviamente non vale per cariche diverse da quella apicale della diocesi (emeriti, coadiutori, ecc.), poiché la loro storia non viene trattata nella pagina della diocesi. Infine, discorso a parte meritano i template {{Vescovo}}, {{Cardinale}}, ecc..., nei quali le istruzioni indicano di lasciare i wikilink separati. In questo caso forse si possono anche mantenere in questo modo, essendo essenzialmente un elenco di incarichi e quindi un wkilink specifico alla pagina sulla carica in sé avrebbe senso.
Le linee guida a me sembrano abbastanza chiare sulla preferenza verso il wikilink unico e anche la comunità, "vetrinando" solamente voci riportanti questa modalità, credo si sia già espressa. Comunque, essendo un fenomeno che all'interno dell'enciclopedia mi sembra abbastanza diffuso, credo sia il caso di richiedere pareri. Per favore, però: che le risposte non siano "si è fatto sempre così, quindi non si deve cambiare", ma piuttosto analizzino la questione in funzione delle linee guida e di elementi di merito. Grazie a tutti. --Fra00 23:08, 27 feb 2021 (CET)

Ho letto con attenzione, ma non sono sicuro di aver afferrato la tua proposta. IMHO locuzioni come "(arci)vescovo di Città" dovrebbero puntare a "(arci)diocesi di Città", che è quanto le attuali linee guida già caldeggiano. Ma, fermo restando che Wikipedia non è una burocrazia e che le convenzioni pattuite possono in ogni caso essere motivatamente derogate, eviterei di generare una linea guida ulteriore. Al più, a scanso di equivoci, dove la regola generale è riportata il caso in questione potrebbe essere riportato sotto forma di esempio (anche in nota). --Nicolabel 00:12, 28 feb 2021 (CET)
La mia proposta è di uniformare le voci nel senso che hai espresso anche tu, cioè far puntare l'intera locuzione alla pagina della diocesi/arcidiocesi/ecc. Nemmeno io vedo in questo caso una necessità di deroga alla regola generale. --Fra00 00:19, 28 feb 2021 (CET)

Categorie e sottocategorie delle chiese dedicate a MariaModifica

Ciao a tutti. Segnalo discussione relativa alla scelta dei nomi più corretti per le categorie e sottocategorie relative alle chiese dedicate a Maria. Grazie--Parma1983 15:26, 4 mar 2021 (CET)

Religiosi presunti massoniModifica

Ciao, segnalo questa lista di modifiche (https://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:Contributi/2A02:1205:C6BE:7740:3C71:E51B:9143:F07E). Vescovi&C indicati come massoni perché presenti in una lista di presunti massoni in una rivista locale. Per me è eccessivo, ma attendo qui un riscontro. grazie --Luigi.tuby (msg) 18:44, 4 mar 2021 (CET)

Concordo con te. Segnalo che qui vi è il continuo delle aggiunte. --Almàr23 (msg) 19:17, 4 mar 2021 (CET)
A volte vengono categorizzate come massoni voci su biografie in cui non si parla minimamente di massoneria. (Vedere Discussioni categoria:Massoni#Inserimenti in categoria da controllare e Discussioni categoria:Massoneria#Inserimenti in Categoria:Massoneria da controllare).--Meridiana solare (msg) 19:58, 4 mar 2021 (CET)
Sembrerebbe essere una situazione piuttosto diffusa. Si veda anche qui. --Almàr23 (msg) 21:08, 4 mar 2021 (CET)
Ci sono anche le modifiche di questi IP (https://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:Contributi/2A02:1205:C6BB:AF80:4436:C2E2:880B:6703 e https://it.wikipedia.org/wiki/Speciale:Contributi/2A02:1205:C6BE:7740:96F:946E:F9E3:7C48) caratterizzate dal medesimo campo oggetto: "aggiunte categoria e note di riferimento". Per me sono tutte da annullare perché le fonti non sono attendibili. --Antonio1952 (msg) 22:33, 4 mar 2021 (CET)
Concordo. A mio avviso mentre citare una *presunta* appartenenza è possibile, non è possibile apporre la categoria Categoria:Massoni senza riscontri più certi.--AVEMVNDI 01:22, 10 mar 2021 (CET)
C'è una sorta di fobia massonica che porta a indicare come massoni molte persone che non lo sono. Indichiamo come massoni soltanto quelle persone di cui ne è certa l'appartenenza tramite fonti rilevanti e la cui appartenenza è indicata nella voce.--Bramfab (msg) 10:07, 10 mar 2021 (CET)
Sì, purtroppo non è sempre agevole concludere che non siano massoni. Forse non è totalmente fuori luogo scrivere "secondo x sarebbe appartenuto alla massoneria", mentre credo che sia scorretto categorizzare come massoni persone la cui appartenenza non è confermata. --AVEMVNDI 01:20, 11 mar 2021 (CET)
Annullato i contributi della prima lista (test+fonte e categoria), salvo un paio in cui era già intervenuto Avemundi rimuovendo solo la categoria. Non ho fatto nulla sulla lista segnalata da Almàr23, perché sono riportate fonti differenti che mi sembrano autorevoli. --Luigi.tuby (msg) 19:23, 12 mar 2021 (CET)

Attribuzione vandalica di voce di qualitàModifica

Ciao, mi sono accorto che un utente operando su wikidata ha inserito senza motivo il badge di voce di qualità a numerose voci di it.wiki afferenti all'argomento cattolicesimo. Alcuni esempi: Patriarcato di Gerusalemme dei Latini, Diocesi di San Marino-Montefeltro, Arcidiocesi di Belgrado, Arcidiocesi di Baghdad e molte altre (a occhio e croce direi che parliamo di una quarantina di voci). Qui su it.wiki non ce ne possiamo accorgere direttamente perché il badge è visibile solo dalle altre wiki. Per saperne di più potete consultare i contributi dell'utente TJ Ryba. Ho segnalato agli admin di wikidata, ma mi pare utile che il progetto coinvolto sia informato. Un saluto. --Er Cicero 17:30, 6 mar 2021 (CET)

Creare pagina "Ut sive sollicite"Modifica

Salve a tutti! Avevo intenzione di creare la pagina riguardante l'istruzione della Segreteria di Stato "Ut sive sollicite" con la quale sono state applicate alcune importanti modifiche di Paolo VI sugli abiti e le insegne ecclesiastiche. Che cosa ne pensate? Si può considerare enciclopedica?----Andciao (msg) 09:58, 10 mar 2021 (CET)

Sì, l'argomento è sicuramente enciclopedico. Eventualmente si potrebbe poi valutare se il contenuto è meglio che stia in una voce a sé o in una voce più corposa, ma ora come ora non mi viene in mente altra voce a cui possa essere unito. --AVEMVNDI 01:16, 11 mar 2021 (CET)
D'accordo, intanto realizzo una prima bozza sul mio sandbox, dopodiché condivido il link su questa pagina, così si vede se può andare bene o meno. Inoltre pensavo che è meglio fare una pagina specifica per l'"Ut sive sollicite", perché ci sarebbero altri documenti o decreti analoghi che sono stati emanati durante il pontificato di Paolo VI, vedi ad es. il motu proprio "Pontificalia Insignia" o l'appendice sul Cærimoniale Episcoporum o anche il decreto del 1970, mi sembra, della Congregazione per il Clero. Per cui preferisco farla come una pagina a parte, perché rientra nel contesto generale della riforma di Paolo VI sugli abiti e le insegne ecclesiastiche. Cosa ne pensate?----Andciao (msg) 12:37, 11 mar 2021 (CET)
Forse una pagina sulla riforma degli abiti e delle insegne ecclesiastiche che abbracci tutti i provvedimenti sarebbe più leggibile. A mio modesto avviso, non sono i documenti enciclopedici di per sé, ma per la riforma che dispongono. Non ho nulla in contrario alla voce su "Ut sive sollicite", mi sembra solo che sia destinata a crescere oltre i limiti di quell'istruzione (visto che tu stesso progetti di occuparti dell'argomento). Poco male, le voci si possono sempre spostare, no? --AVEMVNDI 17:49, 12 mar 2021 (CET)
[@ Avemundi] Ciao, scusami ti rispondo dopo un po'di tempo. Per quanto riguarda la "Ut sive sollicite", a me interessa pubblicare solo il documento. Non voglio parlare in generale della riforma sulle insegne o sugli abiti ecclesiastici. Poi, per carità si potrebbe anche fare. Ma io preferisco fare una pagina specifica di quel documento, perché è stato quello più importante. Non so che ne pensi tu e anche gli altri. Fatemi sapere.----Andciao (msg) 11:58, 23 mar 2021 (CET)
Sì, come ti ho risposto non vedo problemi per la creazione della voce, ma penso che sia destinata a essere unita a una voce più ampia quando altri utenti contribuiranno all'argomento.--AVEMVNDI 12:06, 23 mar 2021 (CET)

Instantibus votisModifica

Salve a tutti! Propongo la creazione della pagina "Instantibus votis", riguardante la fusione in "plena unione" di molte diocesi italiane avvenuta nel 1986. Cosa ne pensate?----Andciao (msg) 14:38, 10 mar 2021 (CET)

Instantibus votis non è un solo documento pontificio, ma parecchi documenti, uno per ogni diocesi unita nel 1986 (nel solo volume di AAS 1987 ne ho contati 71). In realtà guardando bene (i testi si trovano tutti negli Acta Apostolicae Sedis), i documenti sono tutti uguali, cambiano solo i nomi propri (eccetto, ma vado a memoria, alcune aggiunte in alcuni di essi). Se hai bibliografia sotto mano, per rendere corposa (e direi "sensata") la voce, non ci sono problemi. Sarebbe interessante l'iter che ha portato la Chiesa italiana all'accorpamento di decine di diocesi e i motivi (con fonti e bibliografia opportuna).--Croberto68 (msg) 14:51, 10 mar 2021 (CET)
Sì, ma infatti io mi riferivo proprio al nome dei vari documenti che è sempre lo stesso. Semmai mi era sorto il dubbio se con questo nome ci potessero essere altri documenti pontifici o della Santa Sede. Al limite la potrei denominare nei seguenti modi:
  • "Instantibus votis (Italia, 1986)"
  • "Instantibus votis" (30 settembre 1986)
  • Soltanto "Instantibus votis" (al limite se c'è problema di omonimia verranno specificate le altre voci)
  • "Riordino delle diocesi italiane 1986-1989" (in questo caso citerei la questione di "Genova-Bobbio" poi "Piacenza-Bobbio")
  • "Riordino delle diocesi italiane" (solo che in questo caso andrebbero citati i provvedimenti avvenuti prima del 1986, così come quelli successivi), ma credo che questa sarebbe un altro tipo di voce che si potrebbe creare a parte, perché è più generica. Non dimentichiamo che ultimamente anche papa Francesco sta attuando delle modifiche sul territorio italiano.

Ci sono altre proposte? Quali fra queste può andare meglio?----Andciao (msg) 15:25, 10 mar 2021 (CET)

Non esistendo una voce omonima in wikipedia, è sufficente Instantibus votis.--Croberto68 (msg) 15:45, 10 mar 2021 (CET)
Benissimo! Anch'io avrei scelto quella, però volevo sentire qualche parere. Pertanto inizierò a lavorare sul mio sandbox personale, dopodiché provvederò a creare la pagina. D'accordo?----Andciao (msg) 16:09, 10 mar 2021 (CET)
Sì, sono d'accordo con Croberto68. --AVEMVNDI 01:14, 11 mar 2021 (CET)

Discussione:Chiesa di San Giorgio (Lurago Marinone)Modifica

Segnalo questa discussione. --AVEMVNDI 01:21, 11 mar 2021 (CET)

Festival della Qualità - TemplateModifica

Salve a tutti! Per chi non lo sapesse ancora, è in corso - fino alla fine di aprile - il Festival della Qualità dedicato ai template. Lo segnalo qui perché, per esempio, potremmo occuparci delle voci all'interno di Categoria:Aggiungere template - religione di pertinenza di questo progetto, e penso in particolare alle oltre 170 voci in Categoria:Aggiungere template Vescovo. (Personalmente mi sono già occupato dei template per santi e patriarchi in questi giorni e ora potrei iniziare ad occuparmi di questa categoria). Grazie in anticipo a chi dovesse decidere di contribuire! - --Michele aka Mickey83 (msg) 12:23, 11 mar 2021 (CET)

Aggiornamento: anche la categoria:Aggiungere template Vescovo è stata temporaneamente svuotata. Nel bene e nel male, tra inevitabili errori e tra discussioni inter-progetto sul template stesso. Grazie a chi ha contributo, grazie a chi ha corretto e integrato e grazie a chi correggerà ulteriormente.--Michele aka Mickey83 (msg) 15:00, 27 mar 2021 (CET)
E grazie a te che l'hai svuotata. --Antonio1952 (msg) 19:15, 27 mar 2021 (CET)

Spostamento Antonio de Guevara UreñaModifica

Segnalo discussione: Discussioni progetto:Biografie/Varie#Antonio de Guevara Ureña -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 21:54, 14 mar 2021 (CET)

E' opportuno il template Vescovo se c'è già il template Santo...?Modifica

Salve a tutti, vi segnalo di aver aperto la discussione in oggetto sul template Vescovo sul Progetto Religione. E' un template particolarmente usato in questo progetto, ho ritenuto pertinente aprire la discussione in quella sede per l'uso interconfessionale per cui è previsto. Il vostro contributo sarebbe dirimente. --Michele aka Mickey83 (msg) 23:54, 16 mar 2021 (CET)

Proposta riconoscimento qualità Gregorio VIIModifica

La voce Papa Gregorio VII, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per un riconoscimento di qualità.

Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina della segnalazione; ogni miglioramento è sempre benvenuto.

--Mauro Tozzi (msg) 15:11, 17 mar 2021 (CET)

Asterio di PetraModifica

un IP ha messo il parametro "religione= cattolica" a un vescovo del IV secolo. Non so sia corretto. Forse sarà il caso di dargli una controllata. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 11:39, 22 mar 2021 (CET)

p.s. non seguo il progetto, se avete da segnalarmi qualcosa fatemi un fischio
Grazie della segnalazione [@ Carlomorino]. L'IP sta "cattolicizzando" molte voci del genere. Io ho "colpevolmente" lasciato in bianco quel campo di alcuni template Vescovo (inseriti in gran numero per il Festival dei Template) perché non mi sembra sempre ragionevole applicare l'etichetta "cattolica" o "ortodossa" nel contesto pre-scismatico; a volte applico un criterio meramente geografico: se sono vescovi italiani, p.e., mi sbilancio su "cattolico", se sono dell'Oriente su "ortodosso".... ma sono a disagio anche in questo tipo di operazione. Credo sia un forte limite del template Vescovo, a meno che non ci siano consuetudini o modalità di cui sono all'oscuro e su cui chiedo lumi. In ogni caso parlare di cattolico per un vescovo di Petra o simili è ingiusto. --Michele aka Mickey83 (msg) 14:34, 22 mar 2021 (CET)
[@ Mickey83] Di base il parametro chiesa accetta qualsiasi aggettivo (solo un paio di casi sono codificati): si può scrivere "cristiana", "pre-scisma", "ortodolica"... e funziona sempre. Basta scegliere come la vogliamo chiamare. Serve una modifica solo se vogliamo prevedere l'assenza di aggettivo.--Equoreo (msg) 14:57, 22 mar 2021 (CET)
In teoria hai ragione, in pratica mi suona male o improprio "vescovo della Chiesa cristiana" o "vescovo della Chiesa pre-scisma" o "indivisa", né riesco a fare mente locale di essermici mai imbattuto, per questo lasciavo un generico "vescovo". Se decidiamo uno standard, si può adottare, per quanto rimanga favorevole a prevedere l'assenza di aggettivo per vescovi inter-confessionali (i vescovi di Canterbury del primo millennio, per esempio, sono tanto cattolici quanto ortodossi quanto anglicani). --Michele aka Mickey83 (msg) 18:56, 22 mar 2021 (CET)
Indivisa non mi sembra corretto, perché i monofisiti si erano già divisi. Vescovo cristiano è una tautologia. Io lascerei il campo vuoto, è forse l'unica soluzione corretta.--AVEMVNDI 23:48, 22 mar 2021 (CET)
Io sono d'accordo con te, Avemundi. Mi sto appigliando a questo vago consenso per annullare gli inserimenti del parametro "cattolica" in varie voci ambigue da parte di IP. Se decidessimo di aggiornare le istruzioni del template (non saprei intervenire tecnicamente per rendere accettabile il campo vuoto) sarebbe un passo avanti. (Intanto nel progetto Religione si dibatte ancora dei casi in cui utilizzarlo o meno).--Michele aka Mickey83 (msg) 19:21, 25 mar 2021 (CET)
Paradossalmente "cattolica" è più corretto di "indivisa", visto che in letteratura in genere si chiamano cattolici i vescovi di Oriente e Occidente che non sono ariani. Però qui il comprensibile problema sollevato da Carlomorino è che a un lettore medio potrebbe parere che noi volessimo attribuire questi vescovi solo alla Chiesa cattolica apostolica e romana, come unica erede dei vescovi cattolici del IV secolo. Quindi è meglio rimuovere l'aggettivo e non sostituirlo con nient'altro. --AVEMVNDI 00:41, 27 mar 2021 (CET)

Titoli e categorieModifica

Buonasera, volevo segnalare che:

Categoria Papi. Concordiamo per motivi diversi che sia da rivedere. Il mio motivo diverso è che sotto "Papi" dovrebbero rientrare anche altro genere di Papi, quali i Papi copti, per cui avrebbe senso l'attuale sottocategoria "Papi della Chiesa cattolica". Che la voce Papa demandi l'ambiguità alla pagina di disambiguazione, è un altro paio di maniche.--Michele aka Mickey83 (msg) 21:00, 25 mar 2021 (CET)
Sì, sono d'accordo sull'adeguamento della categoria Categoria:Cardinali segretari di Stato. --Jerus82 (msg) 21:56, 25 mar 2021 (CET)
Io trovo corretto che Categoria:Papi della Chiesa ortodossa copta non sia figlia di Categoria:Papi. Il fatto che abbiano in comune il titolo di papa non crea una relazione per cui esista un insieme di papi, di cui alcuni sono pontefici romani, altri patriarchi copti d'Alessandria, altri preti bizantini come papa Caliazzu, eccetera.
Sono d'accordo per spostare a Categoria:Segretari di Stato della Santa Sede.--AVEMVNDI 12:26, 26 mar 2021 (CET)
Concordo con quanto detto da Avemundi; inoltre, non vedrei quale utilità pratica potrebbe avere, dal punto di vista classificatorio, una categoria "Papi" comprendente esclusivamente due macro sottocategorie ("Papi della Chiesa cattolica" e "Papi della Chiesa ortodossa copta"). --151 cp (msg) 15:25, 26 mar 2021 (CET)
Non vedo nemmeno io come @151 cp il motivo per cui debba sussistere la differenza tra Categoria:Papi della Chiesa cattolica e Categoria:Papi, quando quest'ultima si riferisce in effetti solamente ai Papi della Chiesa cattolica. D'accordo con lo spostamento della categoria sui Segretari di Stato. --Fra00 15:29, 26 mar 2021 (CET)

AiutoE: Juan Manuel Cuá AjacumModifica

Sulla voce «Juan Manuel Cuá Ajacum» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 16:35, 29 mar 2021 (CEST)

Dati sul pontificato di Giovanni Paolo IIModifica

La pagina «Dati sul pontificato di Giovanni Paolo II», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Marcodpat (msg) 13:45, 30 mar 2021 (CEST)

Avviso di pagina in cancellazioneModifica

La pagina «Arturo Moladori», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 12:51, 11 apr 2021 (CEST)

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