Discussioni progetto:Cattolicesimo/archivio/07

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Discussioni attive

Box CancellazioniModifica

Dopo una recente modifica del template di cancellazione, si stanno creando delle categorie per argomento, legate al relativo progetto: il risultato ultimo, con un box nel progetto, lo potete vedere anche in Discussioni progetto:Storia/Storia di famiglia. Credo che potrebbe essere utile anche a voi --Gregorovius (Dite pure) 13:08, 1 lug 2009 (CEST)

Sindone di TorinoModifica

Segnalo Discussione:Sindone di Torino/Archivio 3#Prova archeologica del fatto che la sindone non è un sudario ebraico del I secolo. --Gregorovius (Dite pure) 19:20, 2 lug 2009 (CEST)

Beato Angiolo da MonteleoneModifica

Segnalo di aver creato la voce Beato Angiolo da Monteleone scorporando un riquadro dalle voci Monteleone d'Orvieto e Storia di Monteleone d'Orvieto. --Jaqen [...] 10:54, 10 lug 2009 (CEST)

Padre Pio e fascismo clericaleModifica

Vi segnalo queta modifica [1]. Da notare anche la discussione. Io non voglio metterci mano, vedete voi se è il caso di intervenire. -- Il difensore dell'indifendibile Goro (msg) 18:53, 15 lug 2009 (CEST)

FocolariModifica

Segnalo la creazione di Template:Focolari. --Jaqen [...] 21:20, 15 lug 2009 (CEST)

uniformo -_-' Eltharion Scrivimi 22:05, 15 lug 2009 (CEST)

Proposta di cancellazioneModifica

La pagina «Luigi Pezzuto», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Harlock81 (msg) 18:36, 21 lug 2009 (CEST)

Genealogia episcopale e successione apostolicaModifica

In base a quanto leggo dalle rispettive voci, la prima (che ricostruisce la catena consacrante-consacrato) è un fatto, la seconda (che attribuisce a quella catena il principio di autorità) è una dottrina teologica.

Sebbene non sia pienamente convinto della sua rilevanza enciclopedica, ammetto che la genealogia episcopale possa comparire nella voce di un vescovo. Quello che noto, però, è che il titolo della sezione in cui essa compare riporta anche l'espressione successione apostolica, che IMHO è superflua in quanto è sufficiente leggere questa voce per comprendere il significato teologico.

In assenza di obiezioni, propenderei per cancellare dalle voci sui singoli vescovi il riferimento (prolisso) alla successione apostolica sin dal titolo della sezione. Visto che ci sono, segnalo anche che nel namespace principale l'uso di wikilink nei titoli delle sezioni è deprecato dal manuale di stile e pertanto andrebbe eliminato. --Nicolabel (msg) 10:54, 22 lug 2009 (CEST)

Se ho ben capito, sono d'accordo. La successione apostolica esprime un concetto teologico, mentre la genealogia episcopale riguarda la storia. --Croberto68 (msg) 11:25, 22 lug 2009 (CEST)
Pero' attenzione! La genealogia episcopale serve proprio per "controllare" la successione apostolica - che e' la cosa che interessa al lettore, in definitiva. O no? Togliendola non si rischia di fornire al lettore un'informazione meno completa? Nbit 11:32, 22 lug 2009 (CEST)
Uhmmm... Beh, penso che hai ragione. Un esempio: se non sbaglio, per la chiesa cattolica, i vescovi anglicani sono illegittimi perché hanno perso il legame con gli apostoli (ossia la successione apostolica) perché è stata interrotta la genealogia episcopale. Oppure è il contrario?!?! A dir la verità, non saprei. Dipendesse da me lascerei le cose così come stanno. --Croberto68 (msg) 11:59, 22 lug 2009 (CEST)
Non capisco la richiesta di Nicolabel. Successione apostolica è chiaramente una dottrina teologica, ma forse per questo non è enciclopedica? Genealogia episcopale e successione apostolica sono sinonimi, io non starei a guardare le sfumature.  AVEMVNDI (DIC) 18:20, 22 lug 2009 (CEST)
Appunto perché sinonimi, per quale ragione vanno citati insieme nelle voci biografiche sui vescovi? Non basta usare un solo termine?
Provo a spiegarmi: la genealogia episcopale implica (per i credenti, ovviamente) la successione apostolica, perciò - se ho capito bene - conoscere la genealogia episcopale di un vescovo è sufficiente a dare "garanzia" della successione apostolica. Nella voce del vescovo X si riporta allora la genealogia episcopale in una sezione apposita: perché intitolare quella sezione "Genealogia episcopale e successione apostolica" e non semplicemente "Genealogia episcopale"? I credenti informati sanno che sono sinonimi e non perderebbero alcuna informazione; i non credenti informati non troveranno POV quel titolo; chi ignora il significato e il legame tra i due concetti potrà informarsi leggendo la voce genealogia episcopale, esattamente come immagino faccia adesso: non mi pare infatti che la mera giustapposizione dei due termini nel titolo di una sezione sia sufficiente a comprendere il legame che esiste tra il fatto (la genealogia) e la dottrina (la successione apostolica). O no? --Nicolabel (msg) 18:38, 22 lug 2009 (CEST)
Per me fate come preferite, pero' vorrei farvi osservare che le due cose non sono sinonimi. La successione apostolica e' una teoria teologica; la genealogia episcopale e' una disciplina storico-scientifica (con tutti i limiti della ricerca storiografica). La seconda serve la prima, non so se mi spiego (diciamo che e' la sua ancella). Nbit 02:30, 23 lug 2009 (CEST)

Penso che Nightbit abbia ragione: la genealogia episcopale "serve" per giustificare la successione apostolica (ossia il legame con la primitiva comunità apostolica). Gli anglicani hanno perso il legame con gli Apostoli per l'interruzione (secondo la visione di Roma) della genealogia episcopale (così anche i lefevriani). Inoltre, dopo consultazione con esperti, ho saputo che la successione apostolica è l'esplicazione teologica del lemma "apostolicità" del credo cattolico (in qs senso la voce andrebbe ulteriormente aggiornata ed allargata). --Croberto68 (msg) 09:45, 23 lug 2009 (CEST)

Esatto, e' una delle cose piu' delicate nel cattolicesimo, per questo penso che se si cancellasse l'informazione senza dubbio l'utente interessato la stessa informazione se la andrebbe a trovare altrove, ma l'utente sbadato potrebbe anche non cogliere affatto il punto. Probabilmente si', bisognerebbe anche ampliare le voci relative. Nbit 09:56, 23 lug 2009 (CEST)

+1 per la proposta di Nicolabel. Per quanto riguardo la voce sulla successione apostolica, segnalo che quella inglese è ben sviluppata: en:Apostolic succession --Ramac (msg · wb) 12:06, 23 lug 2009 (CEST)

Meglio tenere cosa? Non ho proposto di togliere la genealogia, ma di evitare di ricordare in tutte le voci biografiche di vescovi il concetto teologico secondo cui per i fedeli della Chiesa cattolica la genealogia episcopale attesta la successione apostolica. --Nicolabel (msg) 20:04, 27 lug 2009 (CEST)
La genealogia episcopale NON attesta la successione apostolica (seeeh, je piacerebbe :-)): si limita a ricostruire piccole parti storicamente note del supposto - e ignoto - albero genealogico apostolico (solo dopo il Concilio di Trento si sono raccolti sistematicamente dati a riguardo). Il presunto albero completo dovrebbe coprire gli ultimi duemila anni e, storicamente, non credo affatto sia realmente esistito (se non appunto nella storia recente, dopo il XVI secolo, quando le gerarchie romane sentono maggiormente il bisogno di affermare la propria autorità). Per il resto (i primi quattordici secolucci e mezzo), si tratta con ogni probabilità di un mito costruito tenacemente dalle gerarchie stesse, un po' come le leggende moderne sulla discendenza dei Merovingi da quell'altro personaggio mitologico che è Gesù. Inventarsi una genealogia serve per attribuirsi un'autorevolezza agli occhi dei propri seguaci.
Sia chiaro: non è una tragedia togliere questi link, però io penso che si possano utilmente tenere, proprio per dire al lettore "ehi, c'è una teoria teologica a cui i cattolici tengono molto, la successione apostolica; poi ci sono i fatti storicamente noti che dimostrano che, nella storia recente, in epoche di drammatici scismi e di seria perdita di potere politico, le gerarchie cattoliche si sono effettivamente comportate in modo da proteggere l'albero gerarchico. Epperò il presunto albero completo, quello che discenderebbe dal Gesù della religione cristiana, è ignoto". Nbit 01:14, 29 lug 2009 (CEST)
Sono per il mantenimento. Nicola Romani (msg) 07:20, 29 lug 2009 (CEST)
A parer mio ha ragione Nightbit Nicolabel, basta dire "genealogia episcopale". Benché non sia possibile ricostruire tutto l'albero genealogico, tuttavia la pretesa di successione ha validissimo fondamento storico. Quando Nightbit parla di "mito con ogni probabilità" esprime un'opinione personale non basata su nessun fatto storico. Già il Concilio di Nicea (325) definiva la Chiesa "apostolica" e fin dall'inizio osserviamo la trasmissione da apostolo ad apostolo (da Paolo e Barnaba). Interessante anche la trasmissione in casi particolari (Metodio, evangelizzatore degli slavi, evangelizzazione delle Americhe, Chiese indiane). Chiaramente nessuno dice che nel I secolo i vescovi venivano consacrati come si fa oggi: il senso della dottrina della successione apostolica è quello che nel collegio episcopale si entra per cooptazione (oggi formalizzata con la consacrazione). Noto a margine che la Chiesa cattolica non è l'unica Chiesa apostolica. Sull'altro margine noto che l'apostolicità della Chiesa è un dogma.  AVEMVNDI (DIC) 09:19, 29 lug 2009 (CEST)

Qualunque sia l'opinione del progetto sulla presenza della doppia dizione ("Genealogia episcopale e successione apostolica"), vi invito a formulare una proposta per adeguare lo schema delle biografie dei vescovi al manuale di stile, eliminando i wikilink dai titoli delle sezioni. --Nicolabel (msg) 16:33, 29 lug 2009 (CEST)

Possiamo discutere sulla riduzione del titolo, ma certamente i wikilink non possono essere eliminati: un utente che non sa che significa quell'elenco di prelati deve poterlo scoprire cliccando su un link, ed essendo un elenco privo di testo vero e proprio, è materialmente impossibile inserire quei wikilink se non nel titolo...e poi le eccezioni sono ammesse Eltharion Scrivimi 08:31, 30 lug 2009 (CEST) Ps:cmq non è vietato wikilinkare i titoli è solo sconsigliato
Concordo. --Nicola Romani (msg) 08:39, 30 lug 2009 (CEST)
O magari, piu' semplicemente, si scrive nel testo, prima della lista una breve frase che contenga i due link e spieghi al lettore cosa significa la lista (e perche' questa si ferma al XVI secolo). Nbit 09:25, 30 lug 2009 (CEST)
Perché no, penso si possa fare anche con un bot. --Nicola Romani (msg) 19:24, 30 lug 2009 (CEST)

Babilonia la GrandeModifica

Vorrei un vostro parere sui colori rosso o porpora in uso nei paramenti sacri (e se la talare lo è) nel cattolicesimo. Ho posto la domanda anche nella pagina di discussione. --Cirrosi epaticaaKaSalento81 04:45, 23 lug 2009 (CEST)

Segnalazione di cancellazioneModifica

La pagina «Luigi Barbero», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
La pagina «Pietro Berruti», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
La pagina «Giacomo Merizzi», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
La pagina «Antonio Picconi», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Eltharion Scrivimi 19:54, 27 lug 2009 (CEST)

«che abbiamo messo a fare le categorie nel template {{cancellazione}} se poi continuiamo con queste segnalazioni? --Hal8999 (msg) 14:10, 24 giu 2009 (CEST)»

--Hal8999 (msg) 12:52, 28 lug 2009 (CEST)

Segnalazione di cancellazioneModifica

La pagina «Giacomo Guido Ottonello», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Harlock81 (msg) 16:50, 28 lug 2009 (CEST)

Template:SantoModifica

Oggi è San Ignazio e andando a vedere la sua voce, mi sono accorto che nel template la voce "attributi" (ovvero Attributo (iconografia)) è stata cancellata, ho visto però che la motivazione è il c16 sapete in quale progetto è stata spostata così ricoloriamo il template? --Eltharion Scrivimi 18:42, 31 lug 2009 (CEST)

erano due righe e mezzo del tutto tautologiche ("si intende un elemento caratteristico con cui viene identificato o rappresentato consuetudinariamente un santo o un beato nelle raffigurazioni sacre") --Gregorovius (Dite pure) 15:28, 2 ago 2009 (CEST)
si mi sono informato, intanto azzurrifico il link nel template poi se qualcuno scrive una voce da enciclopedia cambiamo il link Eltharion Scrivimi 09:49, 3 ago 2009 (CEST)
Forse si poteva ampliare con un elenco di attributi di santi, ricavandone una voce interessante. Se pensate che vi possa piacere, mi offro di creare la voce tra una quindicina di giorni. AVEMVNDI (DIC) 11:46, 3 ago 2009 (CEST)

Segnalazione di cancellazioneModifica

La pagina «Maria Roccaforte», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Eltharion Scrivimi 15:22, 2 ago 2009 (CEST)

template variModifica

Ho trovato Template:Pievanati di Val Camonica, template creato dal solito spammatore-promotore della valcamonica. oltre ad essere fuori dagli standard grafici, mi domando se possa essere utile o possa essere cancellato. Per ora è un unicum.

Poi esiste Template:Pievi_milanesi e sottopagine, sulla cui utilità sono un po' dubbioso --Gregorovius (Dite pure) 18:07, 6 ago 2009 (CEST)

A parer mio tutti da cancellare. AVEMVNDI (DIC) 19:07, 6 ago 2009 (CEST)
per tutti gli altri cmq senti cosa dice Leopold o cmq segnala questa discussione... Eltharion Scrivimi 11:20, 7 ago 2009 (CEST)

Segnalazione di cancellazioneModifica

La pagina «Antonio Iannucci», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Eltharion Scrivimi 17:30, 7 ago 2009 (CEST)

Img box successioneModifica

Mi sono accorto che l'img File:Vatican City coa.png è stata cancellata, si trovava dappertutto, soprattutto nei box successione per le congregazioni, con cosa la sostituiamo? semplicemente con questa? Qui le voci in cui era inserita (guardare reggendosi ben saldi alla sedia! XD) Eltharion Scrivimi 15:33, 8 ago 2009 (CEST)

Niente panico, decidete quale immagine mettere e poi fate la richiesta di un bot --Furriadroxiu (msg) 17:10, 8 ago 2009 (CEST)
In assenza di pareri contrari allora faccio una richiesta per un bot che sostituisca con l'img mancante con quella che ho segnalato --Eltharion Scrivimi 14:55, 21 ago 2009 (CEST)

Edit: non mi sono ero accorto che l'img è stata recuperata, ritiro la richiesta --Eltharion Scrivimi 15:20, 21 ago 2009 (CEST)

Sacro Cuore di Maria/Cuore Immacolato di MariaModifica

Non sarebbe più corretto spostare la voce Sacro Cuore di Maria a Cuore Immacolato di Maria (attualmente redirect)]]? Tra l'altro esistono:

EnciclicheModifica

Chiedo qui perché non vedo segni di vita (e forse sarebbe il caso di riportare il tutto a una sottopagina di questo progetto): c'è qualche convenzione specifica per la disambiguazione delle encicliche? A rigor di logica se un'enciclica ha un titolo ambiguo, ma non c'è nessun'altra enciclica collo stesso titolo, bisognerebbe disambiguare semplicemente con «(enciclica)», ma vedo sempre «(NomePapa)» (anche se una volta ho trovato addirittura «(di NomePapa)»). Quale che sia la convenzione, sarà bene che la specifichiate in qualche pagina del progetto. :-) --Nemo 17:35, 19 ago 2009 (CEST)

Mi sembra che sia possibile usare le normali convenzioni di wiki senza scrivere una regola specifica. Ma ci sono davvero casi in cui c'è ambiguità? Noto invece che le encicliche sono categorizzate con la doppia categoria "Encicliche" e "Encicliche di Tal dei Tali XXX". Questo andrebbe corretto. --AmarVudol (msg) 17:43, 19 ago 2009 (CEST)
Ok, credo di averle passate tutte e ho disambiguato con «(enciclica)» nei rari casi di omonimia con altro e con il nome del papa nel caso di titolo uguale. Se ho fatto casini rollbackate senza pietà (rimangono un paio di casi in sospeso). Rimane il problema delle categorie che IMHO così è sbagliato. --AmarVudol (msg) 18:53, 19 ago 2009 (CEST)
Riguardo le categorie, in effetti è sbagliato dato la "Categoria:Enclica di X" è sottocategoria di "Cat:Encicliche" quindi va sicuramente svuotata delle categorie doppione --Eltharion Scrivimi 15:02, 21 ago 2009 (CEST)
Segnalo discussione sui titoli in latino, forse qualcuno può aiutare :-) --Superchilum(scrivimi) 09:26, 22 ago 2009 (CEST)

Non avendo tra gli osservati speciali questa pagine, m'ero perso la discussione. Stavo discutendo con Eltharion sulla, a mio avviso, non-opportunità di togliere la doppia categoria alle singoli voci delle encicliche: cioé la Categoria:Encicliche e la Categoria:Encicliche per papi. Facevo notare che lasciando la categoria:Encicliche nelle singole voci delle enc. si otteneva l'elenco alfabetico completo dei suddetti testi nella suddetta categoria (spero di essermi spiegato). Qs è un modo per sfruttare il sistema delle categorizzazioni, così da avere qui l'elenco cronologico completo e qui l'elenco alfabetico completo (ora non lo è più per il lavoro di Eltharion). Non si può fare una eccezione alla regola? Non è poi così drammatico lasciare entrambe le cose, anzi torna utile per gli utenti. --Croberto68 (msg) 15:08, 24 ago 2009 (CEST)

Preciso: "l'eccezione alla regola" sarebbe ammettere la doppia categorizzazione (cioè quando si inserisce nella stessa voce una categoria e una sua sottocategoria) cosa che normalmente non si può fare. --Eltharion Scrivimi 15:17, 24 ago 2009 (CEST)

CategoriaModifica

Segnalo Deiniol da categorizzare correttamente come vescovo. --Superchilum(scrivimi) 10:52, 23 ago 2009 (CEST)

aggiungo Alof de Wignacourt da categorizzare. --Superchilum(scrivimi) 11:08, 29 ago 2009 (CEST)

Segnalazione di cancellazioneModifica

La pagina «Francesco Camerlengo», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
La pagina «Giovanni Antonio Rubbi», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Eltharion Scrivimi 11:14, 23 ago 2009 (CEST)

Palazzolo & GrottaferrataModifica

Salve, segnalo i vagli per Convento di Santa Maria ad Nives di Palazzolo e Grottaferrata, ed a proposito di quest'ultima vorrei chiedere se è possibile unire le voci Abbazia di San Nilo ed Abbazia territoriale di Santa Maria di Grottaferrata nell'unica voce Abbazia di Santa Maria di Grottaferrata (che dovrebbe essere il nome ufficiale) --Gigi er Gigliola 20:57, 10 set 2009 (CEST)

No sarebbe come unire la voce Arcidiocesi di Palermo con Cattedrale di Palermo, una voce tratta dell'edificio l'altra della "diocesi"...mi permetto di togliere il tuo avviso Eltharion Scrivimi 23:35, 10 set 2009 (CEST)
Se vogliamo mantenere l'impostazione di avere una voce per ogni diocesi le due voci non si possono unire, o al limite si può ricavare una sezione nella voce Abbazia territoriale di Santa Maria di Grottaferrata. AVEMVNDI (DIC) 01:19, 13 set 2009 (CEST)

Calendario dei santiModifica

Non è aggiornato; contiene alcuni santi come Cristina da Bolsena (24 luglio) che sono stati rimossi con il motu proprio del 1969. Qualcuno può controllare? grazie! --HAL9000 (contattami) 09:48, 12 set 2009 (CEST)

voce Maria in vetrina su it.quoteModifica

Ciao a tutti,

su Suggerimento di Homer, invito coloro che avessero tempo e voglia a fare un salto qui: Discussioni vetrina ed eventualmente dare il loro parere/collaborazione. All invited. Ciao e buon wikilavoro! --Donluca (msg) 14:23, 13 set 2009 (CEST)

Traduzione templateModifica

Salve,
pensavo di tradurre e riportare su it.wiki il template en:Template:Catholic_congregation per consentire una agile navigazione tra le voci degli ordini religiosi cattolici.
Che convenzione dovrei adottare ? Per esempio: Domenicani, Ordine dei Domenicani, oppure Ordine dei Frati Predicatori (dizione esatta e nome della voce su it.wiki)?
Un template di navigazione tra le voci, deve rispondere a criteri di sintesi e facilità d'uso, più che a quelli di rigore, però vorrei sentire un vostro parere.
Un altro problema interessante, è capire se l'elenco della en.wiki lo ritenete esaustivo, o da migliorare, magari dividendo in sottocategorie. -EH101{posta} 15:05, 16 set 2009 (CEST)

Prima di tutto leggi le istruzioni: Progetto:Cattolicesimo#Template. Le congregrazioni religiose sono veramente tante e così tutte insieme non mi piace proprio, secondo me invece si potrebbe fare una cosa ordinata e pulita creando un template per ogni tipoligia: congregazione religiosa, società di vita apostolica, ordine religioso, congregazione clericale etc. (scusa ma in questo momento non ricordo se ci sono altre forme) inserendo le voci con il titolo esatto e se è troppo lungo da creare problemi al template vediamo se il problema si può risolvere abbreviando qualcosa (tipo Santissimo=SS. e simili). Eltharion Scrivimi 16:15, 16 set 2009 (CEST)
Benissimo. Resta un punto: come navigare velocemente da una congregazione religiosa a un ordine religioso (per esempio), o, in altre parole, dai Salesiani ai Domenicani ? Per un erudito sulla materia, la differenza è evidente, ma dovrebbe essere possibile la consultazione anche a un non cultore della materia. Chiedo: l'accostamento è improponibile, pur in diverse e separate righe del navbox ? (vedi esempio sotto). Se si, per ragioni pratiche o teoriche, allora ho un'altra proposta. --EH101{posta} 17:20, 16 set 2009 (CEST)
è vero però non credo possiamo fare altrimenti cmq a questo punto penso convenga fare un tentativo: completa il box qui sopra e vediamo come viene, così se va bene lo pubblichi altrimenti fai più template e si collegano mettendo come ultima riga i wikilink agli altri template... Eltharion Scrivimi 17:33, 16 set 2009 (CEST) EDIT lascio il box sotto di proposito
Esatto ! Era quello il "piano B". Provo a farne una versione con i nomi "comunemente usati". Se non piace, basterà usare il wikilink "puro", togliendo ciò che c'è dopo il "|" (pipe), oppure vedremo caso per caso. Naturalmente è un'ottima occasione per uno studio di ricerca e una corretta analisi delle effettiva caratterizzazione di appartenenza, in base al diritto canonico credo. --EH101{posta} 19:26, 16 set 2009 (CEST)
Ho solo cominciato e già le dimensioni sono notevoli. Che si fa ?
Cominciano anche le prime anomalie. Gli Eremiti della Beata Vergine del Monte Carmelo (Carmelitani osservanti) sono nella categoria Ordini monastici cattolici maschili, ma dovrebbero essere negli ordini mendicanti. --EH101{posta} 20:46, 16 set 2009 (CEST)

L'utente più esperto in materia è Medan, consiglio di consultare la pratica pagina Sigle degli istituti di perfezione cattolici. AVEMVNDI (DIC) 00:27, 17 set 2009 (CEST)

Perfetto! Così abbiamo una lista dei nomi popolarmente attribuiti (vulgo). Il numero totale di 584, direi che sconsiglia la creazione di un template unico per tutti gli istituti di perfezione cattolici. Direi di passare al piano B, provando a generare almeno due template: uno per le Congregazioni religiose e uno per gli Ordini religiosi.
l'avevo detto che sarebbe stato una cosa mostruosa nonostante abbiamo usato pure i nomi in vulgo! bisogna trovare una soluzione migliore perchè così non va soprattutto il 2°. Per quanto riguarda gli eremiti di prima, gli ordini mendicanti non sono un tipo di ordine particolare ma un termine storico con cui sono stati chiamati gli ordini elencati in voce, quindi si possono benissimo aggiungere al primo gruppo così si accorcia un pò il template... Eltharion Scrivimi 09:59, 17 set 2009 (CEST)
Infatti. Sospendiamo momentaneamente il secondo template e facciamo pratica con il primo (gli ordini). Resta indispensabile determinare una serie di categorie. Leggendo la tabella di riepilogo utilizzata come guida nelle categorie, sembrerebbe che la classificazione sia "maschili" da un lato e "femminili" da un altro. Accorpando monaci e frati, il primo template per la parte maschile avrebbe tre sottocategorie principiali:canonici regolari, monaci e chierici regolari. L'impostazione di massima si può vedere sotto. E' tutto ovviamente ampiamente modificabile, nella forma e nella sostanza. --EH101{posta} 11:42, 17 set 2009 (CEST)

E' veramente illeggibile, ed è difficile trovare la congregazione che voglio cliccare. Un utente si perde e rinuncia. Senza calcolare che le congregazioni femminili sono molte di più, con nomi spesso molto simili! Non le ho contate (le congregazioni): ma l'Annuario Pontificio consacra 300 pagine agli ordini e congregazioni, e non so se tutte sono in Wikipedia. Non saprei nemmeno io come ovviare questo che a mio avviso è un problema non indifferente. Si potrebbero distinguere per ordine alfabetico, creando due template, uno per le congregazioni religiose maschili ed un altro per le congregazioni religiose femminili; e dentro suddividere in gruppi alfabetici: lettera A, lettera B, ecc. (ma anche così bisogna trovare un criterio x l'ordinamento, cosa non scontata). Oppure si possono distinguere per Nazione di origine della congregazione, oppure utilizzare solo le sigle, cosa che rende più facile la classificazione alfabetica (ma così bisogna sapere a priori il significato delle sigle...). Tre altre osservazioni: 1) così come sono non sono in ordine alfabetico; 2) si tratta cmq di congregazioni religiose cattoliche, e da qualche parte qs deve risultare (esistono infatti anche congr. relig. ortodosse, e da quel che so anche anglicane); 3) tra gli ordini monastici, forse torna utile distinguere quelli di rito orientale da quelli di rito latino. Buon lavoro! --Croberto68 (msg) 12:12, 17 set 2009 (CEST)

Sono d'accordo con le perplessità esposte da Croberto68. Più che un template, servirebbe un portale.  AVEMVNDI (DIC) 12:30, 17 set 2009 (CEST)
È da tempo che guardo i template simili nelle wp sorelle, ma tutti forniscono solo un elenco indiscriminato e POV di istituzioni e non mi è mai sembrato saggio importarne uno in it.wiki. IMHO, l'idea è da abbandonare: riunire tutti gli istituti religiosi e secolari e le società di vita apostolica in un unico template è assurdo (si appesantirebbero inverosimilmente le singole pagine); creare tanti template per ogni categoria è inutile (esistono già le categorie). Ci sarebbe, invece, questo template di navigazione tra categorie da migliorare graficamente (ne avevo segnalato la creazione al progetto tempo fa, ma nessuno se ne era interessato).--Medan (msg) 12:57, 17 set 2009 (CEST)
credo anch'io come dice Medan che forse è un progetto da abbandonare...tempo fa avevo uniformato tutti i nostri template questo mi deve essere sfuggito vedo se posso sistermarlo subito. --Eltharion Scrivimi 13:26, 17 set 2009 (CEST)
Ok allora. Come non detto. É stato comunque utile approfondire la materia e creare uno stimolo per una fruibilità maggiore. Se serve aiuto per qualcosa, fate un fischio. --EH101{posta} 13:49, 17 set 2009 (CEST)


Template FrancescanesimoModifica

Mi date un'occhiate a Template:Francescanesimo? è fatto sulla falsariga di Template:Gesuiti. don Paolo - dimmi che te ne pare 22:49, 29 set 2009 (CEST)

Mi sembra veramente ben fatto, personalmente aggiungerei, tra i santi, san Pio da Pietrelcina, essendo compreso nell'elenco l'Ordine dei Frati Minori Cappuccini. Buon lavoro--Vito Calise (msg) 00:14, 30 set 2009 (CEST)
Mi suscita firti perplessità; se si aggiungessero i link alle voci su tutti gli ordini contemplativi femminili e sulle congregazioni aggregate il template appesantirebbe inutilmente le pagine in cui è inserito; e scommetto che presto verranno aggiunti collegamenti alle voci su esponenti minori o solo vagamente correlati. Comunque il template è già stato creato ed è stato spammato via bot su un'infinità di voci, quindi discutere è inutile. --Medan (msg) 00:38, 30 set 2009 (CEST)
Tra i santi ce ne sarebbero da aggiungere a dozzine. AVEMVNDI (DIC) 08:44, 30 set 2009 (CEST)


Chiesa cattolicaModifica

A mio parere le immagini della voce chiesa cattolica sono mal scelte. Ci sono troppo foto di papi e stemmi papali. Mi sembra una scelta un po' banale. Ne basterebbe una, dell'attuale pontefice, e al massimo un'altra di uno fra le centinaia di papi dei secoli scorsi. La chiesa non si esaurisce nel papa e nella città del vaticano. Anzi sarebbe interessante che le immagini rispecchiassero la varietà della chiesa. Ci sono anche paragrafi veramente poco enciclopedici, come quello sul culto mariano. Cosa ne pensate? ----Acis - (Secondo me hai torto) 17:28, 3 ott 2009 (CEST)

Sì, tre immagini di Benedetto XVI sono un po' troppe, a mio parere ci si può limitare alla prima. In compenso mancano immagini di monaci o suore. Si potrebbe inserire anche una foto con un'assemblea liturgica.  AVEMVNDI (DIC) 22:27, 4 ott 2009 (CEST)
Ho modificato alcune foto e ne ho aggiunte di nuove. Per quanto riguarda le assemblee liturgiche, ho trovato foto sopratutto di liturgie tridentine, dell'altare durante la consacrazione o di celebrazioni papali; non ho trovato nessuna assemblea liturgica "ordinaria". --Ramac (msg · wb) 19:22, 5 ott 2009 (CEST)
C'era qualcosa, anche se erano foto molto brutte: le abbiamo utilizzate per qualche voce liturgica. Si potrebbe ovviare con una foto di folla ad eventi papali, magari senza papa inquadrato. Hai trovato due immagini bellissime con i preti e il francescano. AVEMVNDI (DIC) 03:22, 6 ott 2009 (CEST)

la scelta di immagini mi sembra molto migliorata. Secondo me andrebbe anche revisionato il testo, che in alcune parti è più apologetico che informativo, oppure divaga su questioni secondarie. ----Acis - (Secondo me hai torto) 15:57, 6 ott 2009 (CEST)

Da unire?Modifica

Sono un po' ignorante in materia, ma le pagine concilio e concilio ecumenico non dovrebbero trattare dello stesso argomento? --Fras.Sist. (msg) 21:25, 4 ott 2009 (CEST)

Non tutti i concili sono ecumenici, anzi solo una piccola parte.  AVEMVNDI (DIC) 22:22, 4 ott 2009 (CEST)

Vincenzo SavioModifica

La pagina «Vincenzo Savio», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--FeltriaUrbsPicta (msg) 02:34, 5 ott 2009 (CEST)

SegnalazioneModifica

La pagina «Filippo Strofaldi», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Goro (msg) 21:39, 7 ott 2009 (CEST)

CategorizzazioneModifica

Ero quasi sicuro di averlo chiesto qui ... mah ... Comunque, in Categoria:Template di navigazione - Religione non sarebbe utile creare la sottocategoria Categoria:Template di navigazione - Cristianesimo e, se il caso, Categoria:Template di navigazione - Cattolicesimo ?

E sempre a proposito di template, il Template:Arcivescovo di Uppsala che per ora è un unicum, va tenuto e si dovrebbe invogliare alla creazione di template simili per le principali arcidiocesi / sedi primatizie ?

Ho qualche dubbio anche sull'utilità di Template:Canonizzazione e Template:Figli di Noè --Gregorovius (Dite pure) 23:38, 14 ott 2009 (CEST)

Non capisco bene la questione del Template:Arcivescovo di Uppsala. Mi sembra che sarebbe oneroso crearne uno per ogni diocesi (che senso ha limitarsi alle arcidiocesi principali o primaziali?). Non sono contrario, ma non mi sembra utilissimo: per navigare tra i vescovi di una stessa sede si può fare riferimento alla pagina della diocesi che riporta la cronotassi completa. AVEMVNDI (DIC) 00:13, 15 ott 2009 (CEST)
Persino io sono d' accordo con Utente:Avemundi visto che molto del lavoro duro nel progetto diocesi e' stato il costruire le cronotassi, includenti anche i soggetti del mio classico esempio, i vescovi Carneade del XVII e XVIII secolo :) Quindi direi che si possa fare a meno dei template diocesiani, salvo le dovute eccezioni (in Italia, oltre alla diocesi peculiarissima di Roma, l' Arcidiocesi di Milano ed il Patriarcato di Venezia) Saluti, e le mie Benedizioni. dott.piergiorgio - commentami 13:41, 18 ott 2009 (CEST)
quindi ? quello può essere mantenuto ? per ngli altri, dubbi se metto in cancellazione ? --Gregorovius (Dite pure) 13:48, 19 ott 2009 (CEST)

ParaboleModifica

Avevo notato qualche tempo fa che nelle singole voci riguardanti le parabole evengeliche la sezione "interpretazione" o mancava o era senza fonte. Adesso in una di queste vedo che le cose stanno prendendo una certa direzione, perciò mi chiedo se non sia possibile che gli utenti del progetto cattolicesimo riescano ad armarsi di qualche buona fonte e dotare le voci di una decente sezione dedicata all'interpretazione di ogni parabola. Da verificare anche la rilevanza e l'attendibilità del Jesus Seminar citato in molte di quste voci. Lucio Di Madaura (disputationes) 19:38, 17 ott 2009 (CEST)

VaglioModifica

Ho a disposizione del materiale per sistemare la voce San Domenico di Sora, che vorrei progressivamente inserire nella voce. Per far ciò ho pensato di aprire un vaglio. Qualcuno vorrebbe partecipare, magari pensando alla lunga anche alla vetrina? --Wentofreddo 17:10, 19 ott 2009 (CEST)

Segnalazione di cancellazioneModifica

La pagina «Clemente Alati », il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
La pagina «Georges Paul Pontier », il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
La pagina «Vincenzo Scussa», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
La pagina «Bernardo Pizzorno», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Natuzza EvoloModifica

Salve. Potreste dare un occhiata a questa voce. Natuzza è morta questa mattina e la sua pagina pare essere molto visitata in questo periodo. IMHO la voce necessità di una sistemata. Saluti --Goro (msg) 17:01, 1 nov 2009 (CET)

Rinominare Categoria:Libri profetici?Modifica

Segnalo Discussioni categoria:Libri profetici. --Achillu (msg) 17:47, 4 nov 2009 (CET)

Richiesta integrazioneModifica

In relazione alla voce Cappella di San Giacomo mi sono messa in contatto con l'ufficio informazioni della Basilica del Santo di Padova: gentilmente mi hanno risposto, trovate il testo in discussione:Antipapa Felice II. Vi chiederei di darci una letta, perché credo sarebbe interessante da integrare nella voce ma da quel che leggo nella voce stessa non so venirne a capo. Grazie --LaPiziamaroni e vin novo 17:26, 10 nov 2009 (CET)

titoli cardinaliziModifica

Mi è capitato di passare per caso su Santi Silvestro e Martino ai Monti (titolo cardinalizio). Che senso ha scrivere che in certi periodo il titolo è vacante? e se ha senso, perché ad esempio non è indicato vacante il periodo 1963-1965 oppure 1992-1994? La differenza è che nei primi casi ci sono stati dei concistori che non hanno assegnato il titolo? -- .mau. ✉ 17:48, 19 nov 2009 (CET)

La differenza è che i periodi di vacanza indicati sono più lunghi. Periodi di vacanza brevi sono fisiologici e quindi è meno opportuno esplicitarli. Su Progetto:Diocesi si usa per convenzione un periodo minimo di due anni. Non so se per i titoli cardinalizi si usi lo stesso limite, ma il criterio mi sembra lo stesso. AVEMVNDI (DIC) 01:13, 20 nov 2009 (CET)

Segnalazione cancellazioneModifica

scusate se la segnalazione è offtopic--Pierpao (msg) 11:09, 20 nov 2009 (CET)

La pagina «Chiese della provincia di Grosseto», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Atleti di CristoModifica

Non so se sia il luogo più adatto per farlo, ma segnalo la creazione della voce Atleti di Cristo e relativa discussione nel progetto calcio. --Triple 8 10.000 (sic) 13:23, 20 nov 2009 (CET)

Teologia cristianaModifica

Manca tutta la parte della teologia contemporanea cattolica e non. E' davvero importante che qualcuno se ne occupi. Al riguardo per chi volesse farlo e non dispone di fonti consiglio:

  • Rosino Gibellini, Breve storia della teologia del XX secolo, 2008, Morcelliana. € 14,00

o il più completo (meglio)

  • Rosino Gibellini, La teologia del XX secolo, 2007, Queriniana € 43,00.

Per favore... non possiamo vivere senza... (Avemundi conto su di te! :) Grazie al volontario. --Xinstalker (msg) 15:00, 20 nov 2009 (CET)

Non preoccuparti, completerò la voce al più presto. Solo non capisco che fretta hai.--Zoballr (msg) 19:41, 21 nov 2009 (CET)
Grazie! Mi sto occupando di Teologia e vorrei poi integrare anche lì. :)--Xinstalker (msg) 22:02, 23 nov 2009 (CET)
Grazie per avermi chiamato in causa (me ne accorgo ora), ma non mi occupo di teologia...sono solo un povero ingegnere impegnato nella vigna delle diocesi, non ho la preparazione necessaria per affrontare voci di alta teologia.  AVEMVNDI (DIC) 13:54, 24 nov 2009 (CET)

Interpretazione del criterio 11 per i vescovi cattoliciModifica

Salve, vi segnalo questa discussione sull'interpretazione dell'undicesimo criterio di enciclopedicità per le bografie dei vescovi cattolici. --Harlock81 (msg) 12:50, 21 nov 2009 (CET)

Da controllareModifica

Segnalo questa voce da controllare: Sinesio di Cirene. --Ediedi (msg) 19:07, 23 nov 2009 (CET)


La pagina «Forum internazionale di Confraternite Cattoliche», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Terzo segreto di FátimaModifica

segnalo questa frase nella voce "Molto impressionante, per quanto rispondente a varie conferme storiche, su internet é pubblicata, dal veggente Ariele Luigi, una particolarissima pagina sul terzo segreto di Fatima che si esprime in sintesi dottrinale spirituale." --Citazione (msg) 00:13, 25 nov 2009 (CET)

Grazie della segnalazione, ho rimosso lo spam.  AVEMVNDI (DIC) 00:57, 25 nov 2009 (CET)

CarissimiModifica

Se invece di perder tempo a inserire CV di preti a caso, sistemaste un po' meglio le voci principali del vostro progetto, mi evitereste tutta la pantomima di mettere in cancellazione tra qualche giorno questa, questa, questa e buona parte delle sorelline.

Al momento le voci sono in uno stato terribile da LUGLIO 2006: non sono voci a sé stanti (prevedono una specie di lettura sequenziale completamente fuori standard), sono scritte in italiano zoppicante, contengono ricerche originali, raccolgono un'accozzaglia di concetti diversi solo vagamente correlati cronologicamente, sono POV e prive di fonti.

Quelle voci, e le altre della famiglia, si ripresentano nel lavoro sporco un po' troppo spesso. --JollyRoger ۩ strikes back 13:53, 10 dic 2009 (CET)

Il progetto competente è il progetto religione, questo progetto si occupa di cattolicesimo e non di storia del cristianesimo. Cioè molti utenti si occupano anche di quello ma non è competenza del progetto. Ovviamente, a parte i toni provocatori, hai fatto bene ad avvisare questo progetto. --Goro (msg) 15:46, 10 dic 2009 (CET)PS:Anche visto e considerato che il post è stato inserito da uno che ritiene questo progetto una calamità per wikipedia [2] sono sicuro che non è stato per niente facile scrivere questo post.

Se invece di perder tempo? pantomima? E' avvilente dover leggere su wikipedia queste frasi, con questi toni provocatori, che diventano veri e propri insulti, quando sono del tutto gratuiti e del tutto fuori luogo. E ultimamente se ne trovano parecchie in giro di queste frasi, provenienti dalla stessa fonte. Ma non si può fare qualcosa per evitare una simile tristissima degenerazione? che fine ha fatto il Wikilove?--87.7.27.235 (msg) 16:25, 10 dic 2009 (CET)

(@JR) IMHO puoi anche proporle per la cancellazione. Oppure ti armi di ramazza, di libri, di fonti varie e le sistemi. Oppure aspetti che qualcuno che ci capisce e ne abbia voglia e tempo si armi di ramazza, di libri, di fonti varie e le sistemi. Il tutto in pieno spirito wikipediano. Oppure dai la colpa al progetto... sigh... --Amarvudol (msg) 17:44, 10 dic 2009 (CET)
Spiacente, il progetto:catechismo non mi attira. --JollyRoger ۩ strikes back 14:16, 12 dic 2009 (CET)

Dal mio punto di vista le tre voci citate dal nostro amico, più che enucleazione di fatti con (eventualmente) l'interpretazione storica che ne danno oggi le principali correnti storiche della cultura odierna, mi sembrano veri e propri saggi, che 1) non sono enciclopedici e 2) ahimé non citano nessuna fonte. Inoltre, sempre secondo il mio punto di vista, la suddivisione per secoli della storia [primo] fa perdere di vista l'insieme e [secondo] non tiene conto delle problematiche storiche che vanno oltre i confini di fine secolo (vedi persecuzioni, controversie cristologiche, rapporto cristianesimo-StatoRomano, nascita ed evoluzione delle gerarchia ecclesiastica, ecc.). Ergo, dipendesse da me, le lascerei volentieri mettere in cancellazione ed aspetterei che venissero cancellate, per (semmai) rifarle totalmente. Si fa prima infatti a rifarle, che a correggerle. Anche se, personalmente, propenderei per non rifarle affatto (perché, di conseguenza, bisognerebbe continuare, secolo dopo secolo, fino al XX secolo). Opinioni personali (ovviamente) ... --Croberto68 (msg) 09:43, 11 dic 2009 (CET)

allora, ci evitiamo tutto il teatrino e ci mettiamo d'accordo, le si cancella e le si riscrive come si deve? --JollyRoger ۩ strikes back 14:17, 12 dic 2009 (CET)

Chiesa cattolica in CinaModifica

Ciao a tutti! Segnalo che è stato aperto Wikipedia:Vaglio/Chiesa cattolica in Cina, il cui argomento riguarda questo progetto. FRANZ LISZT 09:47, 13 dic 2009 (CET)

Patriarchi di CostantinopoliModifica

Ciao a tutti!
Il Template:Patriarchi_di_Costantinopoli ha come sottotitolo "Vescovi di Bisanzio, vescovi e arcivescovi di Costantinopoli, Patriarchi di Costantinopoli". Sono tre cose diverse! Secondo me bisogna fare chiarezza.
Nella pagina di discussione del Progetto Religione avevo evidenziato come esistesse la voce Chiesa ortodossa di Costantinopoli, ma era vuota e conteneva un reindirizzamento a Patriarca_ecumenico_di_Costantinopoli. Io l'ho riempita.
Il template genera confusione perché il titolo dice una cosa ("Patriarchi") e invece il suo contenuto è un altro.
Io propongo, innanzitutto, di eliminare la confusione togliendo dal template tutti i vescovi da Andrea apostolo all'anno 325.
--Sentruper (msg) 11:50, 14 dic 2009 (CET)

Capisco che l'argomento non è di stretta attualità. Però io vorrei fare qualcosa. Credo che mi si possa concedere la buona fede. Tolgo dall'elenco i vescovi non patriarchi.
--Sentruper (msg) 10:29, 19 dic 2009 (CET)

Ricerca originale ?Modifica

E' quello che mi sembra la voce Cattolici e vita pubblica. Gradirei pareri a riguardo.--Midnight bird 20:18, 14 dic 2009 (CET)

Da unire a Non expedit, perché qualcosa di Cattolici e vita pubblica si potrebbe salvare. AVEMVNDI (DIC) 00:57, 15 dic 2009 (CET)

CancellazioneModifica

La pagina «Serafino Morazzone», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Bramfab Discorriamo 14:12, 15 dic 2009 (CET)

Calendario dei santi #2Modifica

Ciao a tutti,

avrei bisogno di una mano per risolvere la seguente questione: qui su Wiki - per quanto riguarda i santi venerati dalla Chiesa cattolica - abbiamo diverse pagine che ne riportano l'elenco o il dettaglio. In particolare:

  1. le pagine presenti nelle sottocategorie dei mesi presenti qui (si tratta dei template che compaiono in pagina principale all'interno del box delle "Ricorrenze del giorno" e che, tra le altre cose, elencano anche i santi venerati della chiesa cattolica)
  2. una voce relativa al calendario dei santi (cattolico? tenete conto che esiste anche la voce calendario dei santi (luterano))
  3. la pagina Portale:Cattolicesimo/Calendario dei santi ed i relativi template per ciascun giorno

Tutto bellissimo :) ...peccato che in buona parte dei casi i dati non corrispondano.

Ad esempio per oggi - 16 dicembre - il template di pagina principale (Template:PaginaPrincipale/Attualita/16 dicembre) riporta come santi ricordati sant'Adelaide, sant'Adone e Sant'Albina, la voce calendario dei santi la sola Sant'Albina (sulla voce il link è inoltre rosso perché riportato come Santa Albina) e - infine - il template del Portale Cattolicesimo (Portale:Cattolicesimo/Calendario dei santi/16 dicembre) indica che oggi viene ricordato sant'Aggeo profeta.

Per mettere ordine e allineare tutti i dati avremmo bisogno della fonte primaria. Che, personalmente, non riesco a trovare: sulla voce calendario dei santi è riportato il link a santiebeati.it ma, sempre sulla stessa voce, una delle ricorrenze - che su tale sito si ritrovano - è messa in dubbio. Effettivamente, ho controllato, nel 1969 c'è stata la revisione del calendario da parte di Paolo VI ed è quindi possibile che vi siano disallineamenti (la cosa, vedo ora, era già stata segnalata su questo bar da HAL9000). Una ricerca sul sito del Vaticano non ho prodotto risultati rilevanti.

Potete darmi una mano a reperire la fonte primaria? (dopo, ovviamente, ci sarà anche il lavoro di allineamento delle diverse pagine... ;) :P)

Grazie --Pap3rinik (msg) 11:07, 16 dic 2009 (CET)

Per la Chiesa Cattolica l'unica fonte "ufficiale" è il Martirologio Romano del 2004 (vedi qui), anche se non so se contiene la data di commemorazione (in teoria il giorno della morte del santo/beato). Sono certo che ci sia qualche Wikipediano che lo possiede (ne esistono versioni tradotte). Sul sito del vaticano c'è questa pagina che non capisco di cosa sia traduzione e comunque contiene solo martiri. E' comunque difficile stabilire "oggi è San Tal dei Tali". Ogni giorno ci sono decine di commemorazioni di santi (e beati). Le più importanti sono memorie o feste e queste sono facili. In genere si mettono i più importanti e ci sono profonde differenze tra diocesi e diocesi, in più ci sono modifiche continue (anche se dopo il 2004 mi pare di aver capito che la cosa è un po' più stabile). La voce da sistemare è IMHO Calendario dei Santi mettendo i più importanti in Italia (non perché siamo la Wikipedia italiana, ma perché da qualche parte bisogna iniziare :-) ) sfoltendo l'elenco. --Amarvudol (msg) 12:08, 16 dic 2009 (CET)
Sul web che io sappia esiste solamente il già citato Santi&Beati.it (cfr qui per i santi odierni), che è comunque una fonte attendibile. Le fonti cartacee sono il succitato Martyrologium Romanum e la Bibliotheca Sanctorum. Nei prossimi giorni proverò a mettere ordine al Calendario dei Santi. --Fantomas (msg) 12:44, 16 dic 2009 (CET)
Il Martirologio romano contiene l'elenco di tutti i santi e i beati commemorati dalla Chiesa cattolica e naturalmente le date di commemorazione. La sua ultima edizione risale al 2004. Questi santi non sono tutti venerati in ugual modo; alcuni hanno un culto universale e altri solo locale. Per questo motivo esiste un calendario universale della Chiesa cattolica (contiene i santi commemorati universalmente) e molti calendari locali o particolari, ad esempio di una diocesi o di una famiglia religiosa (esempio questo e questo, vedi anche qui). Detto ciò io purtroppo non ho a disposizione il calendario universale nè il Martirologio. Credo anch'io che ci sia qualche wikipediano che ne possiede copia. La voce, una volta creata e verificata, andrebbe poi bloccata per evitare gli innumerevoli vandalismi o le aggiunte non pertinenti che hanno afflitto queste voci negli ultimi anni. Mi chiedo se non siano addirittura testi per wikisource. --Beatrice (msg) 14:28, 16 dic 2009 (CET)

(rientro) Il calendario dei santi del portale:cattolicesimo l'ho preparato io: inizialmente ho inserito solo il nome del santo principale (ho utilizzato il proprio dei santi del messale romano e, per i giorni non contemplati, ho inserito il primo nome riportato dal martirologio romano); avevo iniziato a inserire tutti i santi del martirologio 2001, ma sono riuscito a completare solo i giorni a cavallo di gennaio e febbraio.
Io avevo a disposizione l'edizione cartacea: per avere un'idea di come è strutturato il martirologio, vedi qui: purtroppo qui sono riportati solo i martiri e son esclusi gli altri. On line ci sono diversi martirologi preconciliari.
BSS è un'enciclopedia in 12 volumi e riporta, in ordine alfabetico, i santi menzionati dal martirologio e altri (antichi, locali, leggendari, menzionati in sinassari orientali o martirologi diversi).
Il sito santiebeati è gestito da alcuni volontari: come dissi già altrove, la molti dei suoi articoli di sono ripresi da una vecchia rubrica di Famiglia Cristiana ("il santo della settimana") o dal sito www.vatican.va; altri sono opera di collaboratori del sito stesso e, in parte, sono poco attendibili (ho avuto modo di constatarlo confrontando alcune schede di santiebeati con le voci di Biblotheca sanctorum). Purtroppo molti utenti lo prendono a modello e, addirittura, lo citano come "Martirologio Romano". --Medan (msg) 14:57, 16 dic 2009 (CET)
P.S. Le date del martirologio coincidono con quelle della celebrazione: ci sono (poche) eccezioni, ma sono sempre segnalate (per esempio, la deposizione di san Basilio è riportata al 1° gennaio, ma si segnala che la memoria è il 2). --Medan (msg) 15:06, 16 dic 2009 (CET)

Ok: quindi potremmo dire che il lavoro che hai preparato dovrebbe basarsi su fonti certe ed aggiornate. Se così fosse potremmo allineare il tutto partendo da lì. Unico dubbio che mi rimane è che - ad esempio - il 24 luglio anche il tuo template riporta Cristina di Bolsena che (ma non so se sia vero) alla voce Calendario dei santi è indicata come rimossa dalla riforma del 1969. --Pap3rinik (msg) 15:37, 16 dic 2009 (CET)
Calendario dei santi e martirologio non necessariamente coincidono: nel calendario ci sono molti giorni "in bianco". Santi come Giorgio, Barbara e Cristina sono stati rimossi dal calendario universale, ma sono ancora menzionati nel martirologio (cfr. ancora qui). --Medan (msg) 15:47, 16 dic 2009 (CET)

Proposta per la voce Calendario dei santi: non si potrebbe seguire l'esempio di enwiki, riportando esclusivamente le festività e memorie dela Chiesa universale e mettendo "feria" in tutte le altre? --Fantomas (msg) 09:41, 17 dic 2009 (CET)

Non è che bisognerebbe farlo nella voce Calendario_romano_generale o in una delle voci collegate (io mi sono un po' perso lì in mezzo)? La voce Calendario dei santi credo sia una cosa un po' diversa da quella del calendario generale, dove ci dovrebbero essere solo le feste e le memorie. --Amarvudol (msg) 10:21, 17 dic 2009 (CET)
La mia proposta è quella di specificare che quasi sempre tutti i trapassati canonizzati sono commemorati solo dalla Chiesa cattolica e non solo quando ricorra qualche altra festività di altre religioni. Oggi ricorre la memoria di appare quando c'è solo un ricordato dalla Chiesa cattolica. La Chiesa cattolica e la religione romana (l'esempio più visto in PP) ricorrono quando due religioni celabrano enti differenti. Allora perche non specificare, anche quando qualche altra religione è più pigra, che è solo la Chiesa cattolica a celebrare il venerato del giorno? Modificai pure questo e ditemi se va bene!--Salento tre.αλλα.quarta 03:50, 18 dic 2009 (CET)

Ultimo avvisoModifica

poi non dite che non siete stati avvisati. Capisco la volontà di tenere il volantino promozionale, ma non fa bene al progetto. Aspetto fino a lunedì per proporre le cancellazioni. --JollyRoger ۩ strikes back 09:24, 18 dic 2009 (CET)

Ripeto per l'ultima volta, questo non è il progetto competente ed IMHO le pagine sono da cancellare, se le vuoi mettere in cancellazione fallo e basta. --Goro (msg) 19:38, 19 dic 2009 (CET)
Io quelle pagine non le ho mai lette. Sono eccessivamente discorsive ed è molto difficile reperirvi informazioni. Anche altri hanno notato il tono saggistico, mentre l'enciclopedia dovrebbe essere un'opera di rapida consultazione. Posso chiedere a Goro! perché le cancellerebbe? AVEMVNDI (DIC) 20:13, 19 dic 2009 (CET)
Perchè sono senza fonti, si pongono come ricerche originali e come dici sono eccessivamente discorsive. --Goro (msg) 12:17, 20 dic 2009 (CET)
Ci siamo? Lunedì è arrivato. --Amarvudol (msg) 16:26, 21 dic 2009 (CET)

Ciao, io metterei tra le pagine su cui discutere (per gli stessi motivi di cui sopra) anche i capitoli della storia del cristianesimo relativi a

  1. Storia della chiesa in epoca antica, che è stata fatta, suppongo, dallo stesso autore che ha redatto le pagine di cui sopra (qualcuno ha la pazienza di controllare?);
  2. Cristiensimo e pensiero contemporaneo, che, ricordo bene, era una voce a se stante, e che poi qualcuno a inserito nella voce della storia del cristianesimo, ma senza alcun nesso logico e storico con essa.

Che ne dite? Si potrebbe renderle voci a se, e poi metterle in cancellazione (o almeno discussione)? P.S. Gli altri capitoli della storia del cristianesimo li ho fatti per la maggior parte io e stò lavorando per mettere le note con i testi di riferimento (è un lavoro un po' lungo... Non sempre ho i testi sottomano...) --Croberto68 (msg) 18:59, 21 dic 2009 (CET)

Riguardo ai papi santi/beati/venerabiliModifica

Sarebbe bene trovare una convezione per quanto riguarda il template {{Papa della chiesa cattolica}} per i papi beatificati o canonizzati. Ad esempio Giovanni XXIII e Pio V, come Pio X, recano nel titolo del template la dicitura "beato" o "santo", mentre non la recano ad esempio papa Igino o papa Anastasio I (entrambi santi) o papa Gregorio X (beato). Inoltre, come si pone la questione per i papi solamente venerabili (vedi ad esempio: Pio XII e Giovanni Paolo II) o Servi di Dio? (es Paolo VI)? --Ramac (msg · wb) 20:37, 19 dic 2009 (CET)

Propongo di lasciare solo "beato" e "santo" (aggiungendoli dove mancano) e di rimuovere "venerabile" e "servo di Dio". Ringrazio Ramac per l'analisi.  AVEMVNDI (DIC) 22:59, 19 dic 2009 (CET)
Ho dato un'occhiata per modificare le voci, e mi sono accorto che molte hanno un parametro "titolo" che attualmente non è utilizzato nel template, si potrebbe usare quello? Inoltre rimane anche da decidere se usare o meno il template {{Santo}} (che indica sostanzialmente la data di beatificazione/canonizazione e la ricorrenza) in aggiunta al template {{Papa della chiesa cattolica}}. --Ramac (msg · wb) 12:18, 23 dic 2009 (CET)

Template mezzo apertoModifica

Ciao a tutti,
il Template:Chiesa cattolica in stato non si chiude mai. Qualcuno mi può aiutare a correggerlo? --Sentruper (msg) 16:55, 22 dic 2009 (CET)

Così? --Amarvudol (msg) 17:25, 22 dic 2009 (CET)
Lo volevo proprio così :-) --Sentruper (msg) 20:43, 22 dic 2009 (CET)
dove dice "cristiani" spuntava la scritta "align:left" così l'ho tolta e il numero va normale al centro, se va messo a sinistra più vicino al testo, qualcuno più bravo di me lo aggiusti! :P Eltharion Buon Natale 11:01, 23 dic 2009 (CET)
Ho aggiunto dei margini esterni per distanziarlo dal testo e un margine interno per separare dai bordi gli elementi della testata. Vedete se va bene. -- Codicorumus  « msg 23:59, 23 dic 2009 (CET)
Complimenti a tutti.  AVEMVNDI (DIC) 01:07, 24 dic 2009 (CET)

Sentruper ha fatto presente un altro "errore": l'asterisco che compare dopo la scritta "cristiani". Vedete la sua talk. Secondo me andrebbe tolto e non linkarlo o magari sostituirlo con [[Cristianesimo|Cristiani]] ([[Cristianesimo in Siria|Siria]]) che viene Cristiani (Siria)...anche qui cristiani volendo si può non linkare. Che ne dite, --Eltharion Buon Natale 18:32, 24 dic 2009 (CET)

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