Discussioni progetto:Cinema/Archivio 77

Archivio 76

Archivio 78

Titolo italiano di Zipping Along

Volevo creare la voce sul corto Zipping Along ([1]) che mi risultava avere come unico titolo italiano Provaci ancora... Willy, usato come minimo da trent'anni. Noto ora però che è uscito in Super 8 nel 1971 col titolo Il pendolo ([2]). Dovrei quindi usare quest'ultimo? --OswaldLR (msg) 18:23, 9 giu 2022 (CEST)

Se è documentato penso di sì, un po' come è stato fatto con i cortometraggi Disney. --Andr€a (talk) 11:26, 11 giu 2022 (CEST)

Sì solo che non ricordo un caso di un film che sia uscito prima in Super8 e tecnicamente non credo si possa definire home video, quindi non rientrerebbe in questo elenco. --OswaldLR (msg) 18:30, 11 giu 2022 (CEST)

Cancellazione L'uomo della guerra possibile

La pagina «L'uomo della guerra possibile», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
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--Mauro Tozzi (msg) 08:52, 10 giu 2022 (CEST)

Accento per María Baxa

A me pare che l'attrice Marija Baksa (Марија Бакса) in Italia sia sempre stata accreditata come Maria Baxa, senza la i accentata. Ho fatto delle ricerche sui giornali dell'epoca (fra le fonti potete vedere due copie di Tempo che le dedicarono articoli, per esempio) e non c'è mai. Nelle locandine dei film c'è sempre la i normale, per quello che ho visto io: Boccaccio, Un amore così fragile così violento, Per amore di Poppea, Candido Erotico, Incontri molto... ravvicinati del quarto tipo, Il commissario Verrazzano, eccetera... Sinceramente non so da dove venga fuori questo accento e per me è palese che sia un errore. Ho proposto di spostare la voce, ma [@ L'Ospite Inatteso] pensa sia meglio discuterne prima. Naturalmente, una volta spostata la voce, l'incipit sarà: "Maria Baxa, pseudonimo di Marija Baksa (in serbo-croato Марија Бакса"... Mi permetto di pingare anche [@ Blackcat], visto che ha lavorato su voci analoghe in passato. --Martin Mystère (contattami) 19:47, 10 giu 2022 (CEST)

[× Conflitto di modifiche] Mah, a parte che è la classica voce che potrebbe anche non starci 1. tanto è irrilevante la carriera dell'artista che faceva l'attrice come terzo lavoro essendo architetto e designer e 2. tanto male e incompleta è scritta (perché non c'è niente da scrivere), per me anche Maria Baxa è una ricerca originale perché il suo nome è Marija Baksa e non è che perché i giornalisti italiani non sanno scrivere né traslitterare allora noi ci adeguiamo. Comunque è una questione che mi eccita meno del dibattito dell'aglio nella carbonara, tanto nel progetto Cinema qualsiasi tentativo di far spostare i nomi alla corretta traslitterazione è una battaglia persa. -- Blackcat 19:55, 10 giu 2022 (CEST)
PS IMDB non è fonte né terza né autorevole, spero sia chiaro.

Direi nome con cui è citata nelle fonti italiane dell'epoca, con cui è maggiormente conosciuta e così com'è scritto sulle locandine dell'epoca. Così come per altri casi analoghi. Però sono perplesso perché portali tematici usano invece l'accento. Comunque nome con cui era conosciuta in Italia, quindi pseudonimo usato per il pubblico italiano e scelto dall'attrice o dalla produzione, comunque di pseudonimo a tutti gli effetti si tratta, non di traslitterazione. Se le fonti dell'epoca privilegiano la forma senza accento, probabilmente la grafia più corretta è quella. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 22:01, 10 giu 2022 (CEST)

Fino a qualche anno fa le fonti occidentali sbagliavano i diacritici, [@ L'Ospite Inatteso], poi quelle più serie, quindi non le italiane, hanno iniziato a farci caso. E continuiamo a confondere "errata traslitterazione" con "pseudonimo", che non c'entra niente. Per caso scriviamo Sergei Milinkovic Savic e Dusan Vlahovic perché alla Gazzetta non stipendiano qualcuno che che sappia che i loro corretti nomi sono Sergej Milinković-Savić e Dušan Vlahović? -- Blackcat 11:54, 11 giu 2022 (CEST)

Fatto. Comunque Blackcat sbaglia quando dice che la voce sulla Baxa potrebbe non starci, visto che il soggetto è pienamente enciclopedico secondo i criteri. Sbaglia anche quando paragona "Maria Baxa" ad un errore di traslitterazione fatto da dei giornalisti, dato che quello è il nome con cui si fece accreditare nei film (più il nome è semplice per il pubblico italiano e meglio è) e i giornalisti nei loro articoli non potevano far altro che riportarlo così. --Martin Mystère (contattami) 11:38, 14 giu 2022 (CEST)

Questione titolo di Fear of the Dark

Ciao a tutti, leggendo la voce di Paura del buio ho notato una discrepanza tra il titolo italiano impiegato nella voce e quello di alcune fonti italiane che riportano il titolo del film in inglese, Fear of the Dark. Dando un'occhiata in giro, ho letto sulla pagina delle uscite in DVD di ottobre 2005 del sito Il Tempio del Video che il film è stato distribuito per la prima volta in Italia proprio con il titolo in inglese (fate CTRL + F sulla vostra tastiera e digitate "Fear of the Dark" per fare prima). Così ho cercato un po' e ho visto che la copertina del DVD italiano riporta il nome del film sempre e solo in inglese (qui la copertina, la pagina del Mondo dei doppiatori e quella di MYmovies.it), perciò in teoria il titolo della voce non dovrebbe tornare ad essere Fear of the Dark mentre Paura del buio (film) un mero redirect dato che da quanto mi sembra di capire è talvolta noto con questo titolo che però non è quello ufficiale? (esempio 1, esempio 2, esempio 3 ed esempio 4). --Pazio Paz (msg) 16:17, 12 giu 2022 (CEST)

Sembra tu abbia ragione, ma è meglio pingare [@ Superchilum] che ha fatto lo spostamento. --Martin Mystère (contattami) 16:33, 12 giu 2022 (CEST)

Penso di essermi basato su filmtv e imdb (lo so, quest'ultimo non andrebbe bene), ma se la situazione è diversa alla luce delle ricerche fatte, niente in contrario a ri-spostarlo al titolo in inglese :-) --Superchilum^(scrivimi) 16:38, 12 giu 2022 (CEST)

Bene, allora se siete d'accordo posso spostare la voce da Paura del buio (film) a Fear of the Dark (film) in modo tale da distinguerlo da altre voci omonime. Poi per quanto concerne la modifica del titolo in altre voci posso tranquillamente occuparmene io, tanto non sono molte. --Pazio Paz (msg) 23:43, 12 giu 2022 (CEST)

Certo, vai. --Martin Mystère (contattami) 12:38, 14 giu 2022 (CEST)

Fatto (questa è la voce allo stato attuale) grazie a tutti per le vostre risposte :). --Pazio Paz (msg) 15:54, 14 giu 2022 (CEST)

[@ Pazio Paz] Per me il riferimento a "Paura del buio" si potrebbe anche togliere se questo viene riportato da fonti inattendibili come i database. Se invece reputi che le fonti che lo citano abbiano valore, lascialo pure. --Martin Mystère (contattami) 18:34, 14 giu 2022 (CEST)

[@ Martin Mystère] OK, allora provvedo a renderlo orfano e cancellarlo, in fondo le uniche fonti che ho trovato sono quelle dei database presenti in alcuni dei collegamenti esterni e perciò non credo che abbiano questo gran valore in merito. --Pazio Paz (msg) 18:39, 14 giu 2022 (CEST)

DubbioE - Mario Parruccini

Sulla voce «Mario Parruccini» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

La voce è stata pubblicata dalla bozza. Chiedo al progetto di fare un salto per verificare il dubbio espresso. --9Aaron3 (msg) 10:51, 14 giu 2022 (CEST)

Giuoco Terapia (avviso procedura di cancellazione)

La pagina «Giuoco Terapia», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
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--TrinacrianGolem (msg) 20:43, 14 giu 2022 (CEST)

Avviso E

Sulla voce «Vittoria Bartolomei» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Kirk Dimmi! 21:02, 14 giu 2022 (CEST)

ipotesi PdC FFF

segnalo la wikitalk.. --SurdusVII (wikicollega dal 2012) 18:21, 15 giu 2022 (CEST)

Här kommer bärsärkarna in Italia?

Magari qualcuno riesce a scovare delle fonti migliori delle mie. Secondo l'imdb Här kommer bärsärkarna, film svedese con Walter Chiari e Loredana Nusciak, è uscito in Italia come Due oriundi per Cesare. Secondo italiataglia.it un film con quel titolo esisterebbe, ci sarebbero Walter Chiari e Loredana Nusciak, ma sarebbe diretto da Paolo Bianchini. Forse Bianchini ha fatto solo l'edizione italiana? --Martin Mystère (contattami) 20:11, 15 giu 2022 (CEST)

Segnalo che anche su ANICA la scheda dice la stessa cosa: Due oriundi per Cesare (1965)--Janik (msg) 01:10, 16 giu 2022 (CEST)

Chiara D'Ambros (avviso procedura di cancellazione)

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--TrinacrianGolem (msg) 21:34, 15 giu 2022 (CEST)

Bushido - La spada del sole

Abbiamo Bushido - La spada del sole (1981), con revisione cinematografica, quindi titolo accertato, e un altro Bushido - La spada del sole (film 1979) di cui invece non c'è traccia di alcuna revisione cinematografica nemmeno con altro titolo. Probabilmente la fonte da cui è ricavato è IMDb, e non mi convince, ma a cui si accoda anche Davinotti. Non sono riuscito a trovare, sempre che esista, un altro titolo italiano. --Vabbè (msg) 16:24, 16 giu 2022 (CEST)

Non riesco ad aiutarti, stesse conclusione tue. --Martin Mystère (contattami) 22:04, 17 giu 2022 (CEST)

Spostato al titolo originale, Angels' Brigade. Forse è il caso di cancellare il redirect (?) --Vabbè (msg) 19:16, 18 giu 2022 (CEST)

Io lo terrei, ma magari lasciandolo orfano. --Martin Mystère (contattami) 12:16, 19 giu 2022 (CEST)

Umberto Mosca

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--Mariachiara-www (msg) 08:57, 18 giu 2022 (CEST)

PdC - Twitch Game

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--9Aaron3 (msg) 14:53, 21 giu 2022 (CEST)

Dubbio enciclopedico - Serial killer cinematografici

Sulla voce «Serial killer cinematografici» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Mannivu · ✉ 19:10, 22 giu 2022 (CEST)

Ludovico de Maistre (avviso procedura di cancellazione)

La pagina «Ludovico de Maistre», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
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--TrinacrianGolem (msg) 18:08, 24 giu 2022 (CEST)

Direct-to-video

Nelle filmografie, voi i film direct-to-video dove li mettete? Nella sezione cinema o in quella televisione? Io li metto sempre nella sezione cinema, ma sono molto perplesso a riguardo. Se dobbiamo dividere per media, i film direct-to-video non sono "cinema" e non sono nemmeno "televisione", ma sono un media a parte, cioè "home video". Non sarebbe opportuno dedicare a questo tipo di distribuzione una sezione a sé stante, cioè appunto home video? In tal caso lo inserirei nelle linee guida sulle filmografie. Che ne pensate a riguardo? -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 08:21, 11 giu 2022 (CEST)

Io li metterei nella sezione "Cinema": sono comunque in genere un prodotto dell'industria cinematografica, non di quella televisiva. Creare una sezione Home video mi sembra un'inutile complicazione, senza contare che se distinguiamo per tipo di distribuzione ci sarebbe anche il video-on-demand, che di solito non è compreso nella definizione di home video. --Agilix (msg) 11:37, 11 giu 2022 (CEST)

Sì, però il direct-to-video non è proprio affine al cinema. Le due classificazioni sono state scelte per distinguere il tipo di distribuzione e il tipo di media: Cinema = proiettato in sala davanti ad un pubblico; Televisione = trasmissione su apparecchio televisivo. Ora il direct-to-video non viene né proiettato, né distribuito nei cinema. È questo che mi lascia molto perplesso. Inoltre il tipo di produzione è spesso molto più vicino a quello dei film per la televisione, che non a quello dei film cinematografici, sia per budget che per importanza del cast che per qualità intrinseca del prodotto. Dunque, semmai, sarebbe da inserire nella categoria Televisione, ma a questo punto nemmeno il sinottico {{Film}} sarebbe più corretto. Per fare un esempio ho provato a ordinare a parte in questa voce che ho creato: Adrian Holmes (poi semmai rimettiamo quei titoli nella sezione Cinema). -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 17:25, 11 giu 2022 (CEST)

Io li metterei in una sezione a sé, soprattutto perché non è assolutamente detto che il direct-to-video sia più affine al cinema che alla televisione. Ad esempio nel caso dei film d'animazione è proprio il contrario, solitamente i prodotti direct-to-video sono pensati già per una successiva distribuzione televisiva e il livello qualitativo si rifà a quello televisivo. Sarei anche favorevole a creare un template per i film direct-to-video o comunque ad indicarlo con una dicitura nel template:Film, proprio come già facciamo per i film d'animazione (vedasi ad esempio Cenerentola II) e per i film TV.--Janik (msg) 20:16, 11 giu 2022 (CEST)

@Janik98 sì, pensavo anch'io all'inserimento di un campo nel template film, per aggiungere che il film è direct-to-video, similmente a quanto avviene per i cortometraggi. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 21:28, 11 giu 2022 (CEST)

Perfetto, allora concordo.--Janik (msg) 00:01, 13 giu 2022 (CEST)

Creare una sezione a se stante lo trovo sbagliato, così come la creazione di un template dedicato, per me vanno lasciati nella sezione "Cinema". Tanti film fatti per il cinema vengono distribuito direct-to-video per motivi vari, primi tra tutti la pandemia degli ultimi 2 anni, ma anche problemi di budget, di produzione e altri... Inoltre ci sono casi di film co-prodotti da due o più paesi dove in un paese esce in sala e nell'altro in direct-to-video, in qel caso che si farebbe, si da precedenza ad un mercato e meno all'altro? Secondo me di creerebbero problemi e discussioni che sarebbe meglio evitare. --AndreaRocky parliamone qua... 11:37, 13 giu 2022 (CEST)

(rientro) Effettivamente bisognerebbe anche considerare che ci sono film che nascono come direct-to-video ma poi, nella distribuzione internazionale, magari passano anche al cinema in qualche stato. Anche solo verificare questo potrebbe rivelarsi parecchio difficoltoso, sopratutto per film dell'era pre-internet.--Yoggysot (msg) 20:04, 13 giu 2022 (CEST)

Uhm... non lo so, non lo so. Non ne sono mica convinto. Perché con le stesse motivazioni si potrebbe dire di mettere in "Cinema" anche i film per la tv: può capitare ed è capitato, che film per la TV siano finiti al cinema in altri stati e viceversa, film destinati alla distribuzione cinematografica, siano finiti direttamente in televisione o in home video in altri. Quelli che nascono come direct-to-video, nascono appunto destinati alla distribuzione in home video e non è un tipo di media o di distribuzione che può essere sinonimo né di cinema, né di televisione. :-) -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 13:56, 14 giu 2022 (CEST)

Ma poi abbiamo anche i film che vengono distribuiti dai canali on demand, che vengono inseriti nella sezione "Cinema" e che neanche quelli c'entrano proprio nulla coi cinema, dato che non vengono né distribuiti nelle sale, né proiettati su uno schermo, ma distribuiti via Internet e visualizzati su di un monitor, sia esso quello del computer, di un dispositivo mobile o della televisione. In definitiva abbiamo tre media (cinema, on demand e direct-to-video) che finiscono tutti e tre impropriamente catalogati in una sezione "cinema". A questo punto avrebbe più senso suddividere tra media "seriali" (serie e miniserie, televisivi o direct-to-video anche quelli) e non seriale (film cinematografici, film per la TV, film on demand e film direct-to-video). Per altri ha addirittura senso suddividere ulteriormente la seconda per lungometraggio, mediometraggio e cortometraggio...

@AndreaRocky io comunque non sarei favorevole a creare un nuovo template, ma semplicemente aggiungere un campo nel sinottico già esistente {{Film}} per direct-to-video e per on demand, così come già avviene per cortometraggio, e questo lo si potrebbe fare indipendentemente da quale sezione poi vogliamo destinare a questo tipo di film. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 14:23, 14 giu 2022 (CEST)

Creare tante sottosezioni renderebbe la sezione "Filmografia" un orrore visivo secondo me, perché poi qualcuno potrebbe chiedere la creazione di sottosezioni per ogni tipologia di distribuzione: direct to video, on demand, streaming, cinema, televisione... poi in alcune filmografie ci sono anche le sezioni "Cortometraggi", "Spot pubblicitari", "Web series", "Documentari", "Videoclip"... --AndreaRocky parliamone qua... 18:10, 15 giu 2022 (CEST)

Boh, ne prendo atto e posso anche essere d'accordo con le "troppe sottosezioni", ma di fatto direct-to-video e on-demand, con la distribuzione cinematografica non c'entrano proprio un piffero. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 08:08, 26 giu 2022 (CEST)

Strega Hazel

Segnalo l'apposizione del template {{finzione}} sulla voce strega Hazel, non avendo fonti terze, al contrario di quanto richiesto da WP:MONDI. --Andr€a (talk) 14:50, 26 giu 2022 (CEST)

non-Godzilla

Ciao, cosa significa la frase "è l'ultimo film non-Godzilla" presente nella voce Atom, il mostro della galassia? A me suona alquanto oscura, ma chiedo a voi se sia un'espressione comune comprensibile alla maggior parte dei lettori di cinema, o se invece necessiti di una spiegazione. --Agilix (msg) 10:44, 27 giu 2022 (CEST)

Non vuol dire niente, frase aggiunta da IP. Probabilmente voleva dire che la Toho, dopo quel film, si concentrò solo su Godzilla (cosa forse vera, ma per un periodo comunque limitato). Si può cancellare. --Martin Mystère (contattami) 11:10, 27 giu 2022 (CEST)

Secondo me la frase non si riferisce alla Toho, ma a Honda. Comunque anche io la ritengo poco significativa, anche considerato che non è fontata. --Tre di tre (msg) 12:35, 27 giu 2022 (CEST)

Ok, rimuovo. --Agilix (msg) 13:42, 27 giu 2022 (CEST)

(rientro) A proposito, ma è normale che la casa di produzione sia la Toho sia indicato unicamente dal fatto che la voce è categorizzata in Categoria:Film di Toho tokusatsu? --Meridiana solare (msg) 13:48, 27 giu 2022 (CEST)

No, e "Film di Toho tokusatsu" non mi sembra neanche corretto come forma. "Tokusatsu" se non sbaglio è un tipo di film, quindi dovrebbe essere "Film tokusatsu della Toho" (ma magari qualche nippofilo più esperto può fornire più lumi). --Superchilum^(scrivimi) 13:57, 27 giu 2022 (CEST)

PdC Pjotr Tochilin

La pagina «Pjotr Tochilin», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Tre di tre (msg) 13:02, 27 giu 2022 (CEST)

PdC Esma Agolli

La pagina «Esma Agolli», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Tre di tre (msg) 14:48, 27 giu 2022 (CEST)

Dubbio enciclopedico - Ti proteggerò

Sulla voce «Ti proteggerò» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--GloK (msg) 12:37, 28 giu 2022 (CEST)

AiutoE - Clear Rivers

Sulla voce «Clear Rivers» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Mannivu · ✉ 14:40, 29 giu 2022 (CEST)

Fabio&Fabio

Credo sia il caso di dividere la voce Fabio&Fabio. Hanno praticamente fatto un solo film e una sceneggiatura insieme, poi uno dei due ha girato altri tre film da solo e l'altro mi pare di capire che stia facendo qualcosa a livello fumettistico. Cosa ne pensate? --Emanuele676 (msg) 00:17, 30 giu 2022 (CEST)

[@ Emanuele676] a mio avviso dipende. Se i due al di fuori del duo hanno fatto percorso enciclopedico nel proprio campo si . Ma non eliminerei la voce ma farei bensì altre due voci tipo loro che nonostante il duo dopo hanno avuto carriere separate -- Il buon ladrone (msg) 00:23, 30 giu 2022 (CEST)

La brutta copia - Cambio anno

Buonasera a tutti, leggendo la voce del film La brutta copia di Massimo Ceccherini ho notato che viene riportato come anno di produzione il 2004 ma secondo il sito ufficiale del distributore CG Entertainment che lo pubblicò nel 2013 (qui la fonte) la pellicola risale addirittura al 2002. Chiedo se posso cambiare l'anno riportando la fonte del distributore ufficiale come supporto. --Pazio Paz (msg) 23:31, 4 lug 2022 (CEST)

Sì, effettivamente è la fonte utilizzata anche all'interno della voce ("La commedia a episodi del 2002, che non approdò mai in sala, sarà distribuita da CG Home Video dal 3 dicembre."), direi che dovremmo fare fede ad essa. --Redjedi23 (msg) 23:38, 4 lug 2022 (CEST)

In realtà nel template Film andrebbe indicato l'anno di distribuzione, non l'anno di produzione.--93.35.221.219 (msg) 10:41, 5 lug 2022 (CEST)

Va vale anche per i casi particolari come questo? Ad esempio un film prodotto nel 1980 ma che viene distribuito tanto per dire solo nel 2010 bisogna inserire il 2010 nel template anziché il 1980? --Pazio Paz (msg) 16:03, 5 lug 2022 (CEST)

Secondo i criteri, sì, ma nella pratica viene spesso tollerato l'errore di inserire l'anno di produzione. Un esempio corretto è questo. Qui viene inserito l'anno di prima proiezione (che si intende come anno di distribuzione, non prima proiezione all'interno di un festival) e nell'incipit viene spiegata sinteticamente la (complessa) storia produttiva-distributiva.--93.35.221.219 (msg) 16:10, 5 lug 2022 (CEST)

OK, grazie mille per le delucidazioni in merito. A questo punto farò così, nel template de La brutta copia inserirò come anno il 2013 (anno in cui è stato ufficialmente distribuito per la prima volta in assoluto) e nella sezione "Distribuzione" mi limiterò a riportare il 2002 come anno di produzione in quanto il 2004 non è corretto. --Pazio Paz (msg) 16:53, 5 lug 2022 (CEST)

Veramente mi risulta che vada inserito l'anno di prima proiezione pubblica, quindi nell'esempio di Dorme andrebbe scritto 1995. Infatti può benissimo capitare che un film venga proiettato a uno o più festival senza trovare un distributore. --OswaldLR (msg) 18:12, 5 lug 2022 (CEST)

Fatto, ho corretto i dati de La brutta copia. --Pazio Paz (msg) 18:39, 5 lug 2022 (CEST)

Sul concetto di proiezione pubblica ho sempre avuto molti dubbi, in effetti. Un festival è una proiezione pubblica? È difficile dirlo. Di solito si accede con un accredito che non viene rilasciato a chiunque, ovvero al pubblico in senso generico. In alcuni casi nei festival esistono proiezioni effettivamente pubbliche a cui chiunque può accedere pagando un biglietto. Inoltre: se un film è stato presentato in un festival ma non ha avuto distribuzione si considera edito o inedito? Per me è inedito, perché ha avuto una circolazione troppo ristretta per poter essere considerato disponibile al pubblico. Quindi ho sempre pensato che per "prima proiezione pubblica" si intenda una proiezione all'interno di un circuito distributivo. --93.35.221.219 (msg) 21:41, 5 lug 2022 (CEST)

[← Rientro] Beh secondo me non ha molta importanza se la prima proiezione in assoluto è molto ristretta oppure avviene con un circuito più classico, se è un evento ufficiale potrebbe starci come "prima proiezione pubblica". Ovviamente poi andrà spiegato nel dettaglio che tipo di proiezione ha avuto il film all'interno della voce. --Pazio Paz (msg) 23:50, 5 lug 2022 (CEST)

Film inediti

Segnalo discussione: Discussioni template:Film#Film inediti. --93.35.221.219 (msg) 15:28, 5 lug 2022 (CEST)

Cancellazione

La pagina «Flewddur Flam», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Andr€a (talk) 17:59, 5 lug 2022 (CEST)

Spider-Man (serie di film di Sam Raimi)

Ho ampliato la pagina che ho creato in sandbox a maggio. Non è ancora completata, però credo possa già essere pronta per la pubblicazione così che altre persone possano contribuire ad ampliarla. --Redjedi23 (msg) 16:59, 3 lug 2022 (CEST)

Essendoci stata una pdc conclusasi con la cancellazione, serve un consenso per la pubblicazione, e per quanto mi riguarda io sono sempre stato contrario a questo tipo di pagine--Luke Stark 96 (msg) 18:26, 3 lug 2022 (CEST)

Comunque, visto che si parla solo del personaggio apparso in quei 3+1 film, nel template va rimosso il parametro "voci originali" e va lasciato solo Marco Vivio nel parametro "voci italiane", perché i videogiochi e le serie animate non hanno nulla a che fare con il personaggio della trilogia di Raimi (+ No Way Home)--Luke Stark 96 (msg) 18:30, 3 lug 2022 (CEST)

Il personaggio della serie animata e dei videogiochi è comunque il Peter Parker di Maguire, sono opere non canoniche ai film ma sempre di quel personaggio si parla. Un po’ il discorso che si può fare ad esempio per Goku, vanno comunque incluse le apparizioni non canoniche o di altre versioni del personaggio. Comunque ho creato questa sandbox a maggio dato che in una discussione su questo progetto mi è stato detto che prima si crea una sandbox e poi si discute di una sua approvazione. Di seguito, cercherò di spiegare perché per me ha senso creare una pagina su questo personaggio. Spider-Man di Maguire è un personaggio che ha avuto un forte impatto nella cultura di massa, tutt’oggi il personaggio viene ancora riconosciuto e l’interpretazione di Maguire nel ruolo è stata anche premiata. C’è poi la necessità di non creare pagine pachidermiche e di creare delle “sottopagine” per rendere più piacevole la lettura: così come è stata creata la pagina su Spider-Man (Marvel Cinematic Universe) ha senso creare una pagina su un personaggio che ha segnato la storia del cinema supereroistico. Nella sandbox che ho creato, nella sezione sull’accoglienza, si parla un po’ anche dell’impatto nella cultura di massa. Non voglio poi ragionare per analogie, però in questo caso mi sembra necessario trattandosi di argomenti strettamente affini: se la pagina su Spider-Man della trilogia non è enciclopedica non lo sono nemmeno altre come quella su Thor dell’MCU. --Redjedi23 (msg) 18:38, 3 lug 2022 (CEST)

A me sembra un caso in cui la rilevanza viene più millantata che dimostrata. Aggiungo che i riconoscimenti all'attore non sono riconoscimenti al personaggio, quindi quella sezione è del tutto fuorviante, mentre quella sul "Movimento #MakeRaimiSpiderMan4" mi pare addirittura ridicola. --OswaldLR (msg) 18:44, 3 lug 2022 (CEST)

Se guardi nelle pagine dei personaggi MCU, vedrai che non si fa riferimento a videogiochi o altro, per uniformità andrebbe fatto anche qui, inoltre il titolo è "Spider-Man (serie di film di Sam Raimi)", non "Spider-Man (serie di film di Sam Raimi + videogiochi + serie animate)"..... Per quanto riguarda l'enciclopedicità, la mia opinione è che né questa pagina né le pagine dei personaggi MCU sono enciclopediche, quindi sono d'accordo con la tua frase "se la pagina su Spider-Man della trilogia non è enciclopedica non lo sono nemmeno altre come quella su Thor dell'MCU", ma è solo la mia opinione--Luke Stark 96 (msg) 18:45, 3 lug 2022 (CEST)

[↓↑ fuori crono] Nella voce Spider-Man (Marvel Cinematic Universe) è presente il doppiatore della versione del personaggio presente in What If…? e anche qui si tratterebbe tecnicamente di un’altra versione di quello Spider-Man e non di quello principale. La voce comunque si chiama Spider-Man (Serie di film di Sam Raimi) perché è il modo in cui il personaggio viene identificato dai più, però questo non vuol dire che debba parlare solo dei film in cui appare il personaggio escludendo le apparizioni non canoniche alla storia principale (cosa che del resto non viene fatta nemmeno per la voce del personaggio nell’MCU). Aggiungo che il titolo può trarre in inganno dato che sembra si parli della trilogia, ma purtroppo lo standard è questo. Credo che per evitare ambiguità, si debbano cambiare i nomi delle voci dei supereroi con nome e cognome dell’eroe in questione. Un esempio che mi viene in mente, oltre a questo e ad un’eventuale pagina sul Peter Parker di Garfield che si potrebbe creare, è Iron Man (Marvel Cinematic Universe) (Iron Man il personaggio del Marvel Cinematic Universe o il film Iron Man del Marvel Cinematic Universe?). --Redjedi23 (msg) 23:50, 3 lug 2022 (CEST)

[↓↑ fuori crono] Per forza è presente la serie "What If....", fa parte del MCU come i film, i videogiochi e le serie presenti nel template della sandbox invece non hanno nulla a che fare con i film di Raimi, per quanto riguarda i titoli delle pagine si era deciso tempo fa di usare i nomi dei supereroi e non i nomi e cognomi veri e propri, inoltre "Iron Man (Marvel Cinematic Universe)" non può riferirsi al film, quello è Iron Man (film), è abbastanza esplicito direi--Luke Stark 96 (msg) 00:04, 4 lug 2022 (CEST)

[↓↑ fuori crono] Ma il titolo della voce (Serie di film di Sam Raimi) indica che si parla di quello Spider-Man perché è il modo in cui il personaggio è più riconosciuto, non so se mi sono spiegato… Non dovrebbe riguardare esclusivamente la versione canonica di quel personaggio, ma anche le apparizioni non canoniche o decanonicizzate in seguito (il cartone animato doveva essere canonico). Cioè si tratta pur sempre di quel personaggio. Comunque sì ricordo la storia relativa ai nomi e cognomi, infatti è una inutile digressione che potevo evitare, magari se ne discuterà in un’altra discussione, senza intasare troppo questa. --Redjedi23 (msg) 00:30, 4 lug 2022 (CEST)

[← Rientro]Quello che andrebbe fatto sarebbe quindi o tenerle entrambe o cancellarle entrambe, cancellare solo la pagina di Spider-Man e non quella di Thor nonostante la maggior rilevanza del primo non mi sembra coerente. Quindi, se c’è quella di Thor, non ha alcun senso non tenere quella su Spider-Man. Comunque, per rispondere ad OswaldLR, sono i riconoscimenti all’attore, ovviamente, ma che interpreta quel personaggio. Anche en.wiki fa così per praticamente tutti i personaggi cinematografici e a dire il vero anche noi facciamo lo stesso (vedere pagine come Iron Man (Marvel Cinematic Universe), Wanda Maximoff (Marvel Cinematic Universe) e simili). La rilevanza del personaggio non è millantata, nella sandbox, dove peraltro mancano diverse sezioni, sono presenti diverse fonti prese in prestito da en.wiki, come è possibile vedere nella pagina anche da Madame Tussauds vi è una statua di questa versione di Peter Parker e il personaggio è pur sempre il protagonista di un franchise di grande successo. Ricordo inoltre che queste pagine servono ad alleggerire pagine troppo grandi come quella sull’Uomo Ragno per evitare di inserire ulteriori informazioni su un personaggio che non è nemmeno la versione principale di quello trattato nella voce. Tra l’altro la pagina sull’Uomo Ragno andrebbe espansa di suo, nelle sezioni relative al personaggio cartaceo, non mi sembra il caso di costruire queste pagine pachidermiche. Aggiungo che nella vecchia PdC si parlava principalmente di come la pagina era fatta e non del fatto che il personaggio non fosse enciclopedico… --Redjedi23 (msg) 18:55, 3 lug 2022 (CEST)

La pagina di Thor era solo un esempio, ma quella non è mai stata messa in cancellazione, a differenza di questa, quindi il fatto che esista quella (o altre), non rende automatica la presenza di questa, comunque anch'io toglierei il paragrafo "Movimento #MakeRaimiSpiderMan4", una campagna social mi sembra più una curiosità che qualcosa di interessante/enciclopedico--Luke Stark 96 (msg) 19:01, 3 lug 2022 (CEST)

Però ripeto, della vecchia pagina non è stata messa in dubbio l’enciclopedicità nella vecchia PdC ma la struttura della pagina, il fatto che fosse sgrammaticata e il fatto che fosse prevalentemente composta da trama e ricerche originali. Qui ho cercato di risolvere questi problemi, ho allegato diverse fonti e, come suggerito da [@ Emanuele676] ho aggiunto informazioni relative all’accoglienza e la creazione del personaggio, che non sono inseribili nella pagina sull’Uomo Ragno principale, che ripeto essere troppo grande e non ha senso inserire lì dentro informazioni relative alle trame dello Spider-Man di Maguire (e di Garfield) nel momento in cui si possono fare delle pagine dedicate per rendere più piacevole la lettura e dove poter inserire sezioni relative alla creazione all’accoglienza. Comunque la parte sulla campagna social si potrebbe integrare nella sezione accoglienza, citata come “reazione” dei fan a No Way Home. Sulla storia di Thor, io credo che, trattandosi del medesimo argomento, la presenza di una pagina meno enciclopedica rende automatica la presenza di una con una maggiore enciclopedicità. È lo stesso discorso che si fece in una PdC bocciata di maggio/giugno su un personaggio Marvel Comics, il quale era ritenuto poco enciclopedico perché molto secondario. La pagina sul personaggio è rimasta perché vi sono pagine su personaggi meno enciclopediche e non si ha intenzione di cancellarle. Il tenere pagine solo su personaggi MCU lo trovo un po’ stupido… --Redjedi23 (msg) 19:14, 3 lug 2022 (CEST)

Secondo me né la pagina relativa allo Spider-Man del MCU, né quella relativa allo Spider-Man di Raimi avrebbero di per sé sufficiente rilievo per poter essere trattate in maniera disgiunta dalla pagina sul personaggio. Vedo però che la pagina sull'Uomo Ragno è di 200 kb, e quindi potrebbe aver senso fare un approfondimento sulla versione cinematografica. Ha senso tenere due pagine distinte? Ho i miei forti dubbi. Non sono un grande fan dei film Marvel, ma ha senso tenere distinti gli amichevoli uomini ragno di quartiere a seconda dell'universo cinematografico? Il personaggio in fin dei conti è sempre quello (a meno che non mi sia perso pezzi veramente clamorosi). Non potrebbe avere più senso fare una pagina unica che contiene le varie versioni cinematografiche? Alla fine è lo stesso personaggio apparso nello stesso mezzo di comunicazione. --Arres (msg) 14:59, 4 lug 2022 (CEST)

Principalmente queste sono pagine che servono ad allegerire la voce principale e a rendere la lettura più gradevole, giusta quindi la tua osservazione riguardo i 200kb. Comunque, tenendo per comodità la versione interpretata da Garfield del personaggio, lo Spider-Man del Marvel Cinematic Universe è un personaggio profondamente diverso rispetto a quello ideato da Sam Raimi. Hanno una storia completamente differente, un carattere differente, un background molto diverso e non condividono neanche i personaggi di supporto (se non zia May, ma anche qui, la versione del Marvel Cinematic Universe del personaggio è radicalmente diversa rispetto alla controparte della trilogia, oltre che essere diversa anche dalla controparte cartacea). Diciamo che in comune hanno solo la macro-ispirazione, ma tutto il resto è davvero molto diverso, infatti ho visto che anche altre edizioni linguistiche di Wikipedia hanno optato per la creazione di tre pagine distinte per le tre versioni cinematografiche dell'Uomo Ragno. Oltre alle informazioni in-universe, è stata diversa anche l'accoglienza e l'ispirazione per il design e per la loro creazione. Secondo me un'unica pagina per tutti e tre gli Spider-Man cinematografici potrebbe essere un po' confusionaria. Consiglio di guardare anche la pagina inglese sullo Spider-Man di Sam Raimi, non tra le migliori pagine di quell'edizione linguistica ovviamente, ma comunque una pagina ben fatta che secondo me lascia trasparire la rilevanza di questa versione del personaggio. --Redjedi23 (msg) 15:28, 4 lug 2022 (CEST)

Faccio solo notare che, nel caso specifico dell'Uomo Ragno, creare queste pagine non serve ad alleggerire quella "principale", visto che la sezione cinema è meno di 10 KB, quindi la pagina rimarrebbe sui 200 KB, anche con queste pagine, quindi lo scopo non può essere quello--Luke Stark 96 (msg) 15:34, 4 lug 2022 (CEST)

La sezione Altri media->Cinema è "piccola" perché la voce è amplia e creerebbe solo ulteriori problemi spostare le informazioni in quella sezione ingrandendo la già enorme voce, ma è incompleta una voce su Spiderman se, in riferimento allo Spiderman dei film di Raimi, elenca solo i suoi nemici... Peraltro mancando una voce sulla trilogia, non possiamo spostare le informazioni nemmeno su una voce che parla dei film... C'è giusto Film sull'Uomo Ragno, ma non credo sia il luogo adatto. --Emanuele676 (msg) 15:42, 4 lug 2022 (CEST)

Servono ad allegerire invece perché la pagina principale non ha quasi alcuna informazione riguardo gli Spider-Man di Maguire e Garfield (se non delle sintesi di due/tre righe sulla trama dei film in cui essi appaiono, sintesi chiaramente non esaustive dato che si limitano ad elencare i nemici senza neanche prendere in considerazione gli eventi di No Way Home ad esclusione della sezione dello Spider-Man di Holland dove vengono citati brevemente Lizard, Goblin, ecc..., ma senza accenni al fatto che si tratta delle versioni viste nei film precedenti), senza queste pagine le informazioni relative ai due personaggi andrebbero inserite lì dentro e non credo sia il caso. Anche perché come ci inserisci lì l'accoglienza e la creazione, cose che dovrebbero essere tra le più importanti nella stesura di una pagina? --Redjedi23 (msg) 15:44, 4 lug 2022 (CEST)

Aggiornamento: ho iniziato a scrivere la biografia ed ho ampliato aggiungendo delle fonti la sezione relativa al futuro del personaggio. Io credo che, alla luce del fatto che la vecchia pdc non riguardava l'enciclopedicità della pagina ma del fatto che era scritta male ed era frutto prevalentemente di ricerche originali, alla luce delle diverse fonti presenti nella pagina (prese in prestito da en.wiki), alla luce del fatto che la pagina dell'Uomo Ragno che andrebbe già ampliata sulla sezione relativa alla biografia del personaggio e che non può permettersi un'integrazione delle trama dello Spider-Man di Raimi, alla luce del fatto che esistono già delle pagine simili sullo stesso argomento che trattano di personaggi con rilevanza enciclopedica pari se non minore, credo che possa essere già pubblicata. Considerando anche il fatto che le sezioni più importanti e non integrabili sono già state scritte e completate. Che ne pensate? --Redjedi23 (msg) 23:50, 4 lug 2022 (CEST)

Alla luce del fatto che non si ragiona per WP:ANALOGIA e alla luce del fatto che ci sono molte sezioni ancora vuote, non vedo il motivo di tanta fretta, inoltre questa discussione è stata aperta solo ieri, bisognerebbe anche lasciare il tempo ad altri utenti di commentare, altrimenti scrivono sempre gli stessi che scrivono sempre le stesse cose, grazie--Luke Stark 96 (msg) 00:03, 5 lug 2022 (CEST)

La pagina però non dice che le analogie sono sempre sbagliate, dice che possono esserlo in molti casi. A me sembra sia un caso in cui ragionare di “analogia” sia corretto e non vada contro quanto scritto nella pagina: esistono pagine, di cui è stata discussa l’esistenza, quindi non passate “inosservate” come da punto 2, rilevanti tanto quanto (o meno) di questa, del medesimo argomento (adattamenti cinematografici di supereroi dei fumetti Marvel). Non mi sembra un caso di falsa analogia, al massimo potrebbe trattarsi del punto 1, però la pagina, ripeto, ha tante fonti che ne definiscono la rilevanza. Per quanto riguarda l’argomento “sezioni vuote” non sono molte, c’è una sezione vuota ed una incompleta, ma non mi sembra un grave problema, siccome le sezioni importanti sono state completate. Pubblicando la pagina poi qualcuno potrebbe aiutare a completare ciò che è ancora incompleto. Giusto lasciare altro tempo per far esprimere gli altri, comunque. Redjedi23 (msg) 00:22, 5 lug 2022 (CEST)

Vi aggiorno, la sezione "Altri media" è stata completata. Se qualcuno potrebbe aiutarmi nello sviluppare la biografia mi farebbe un grande favore, anche se questa sezione potrebbe essere completata poi dopo la pubblicazione, essendo quella meno importante. --Redjedi23 (msg) 13:01, 6 lug 2022 (CEST)

Chiedo scusa per l’ennesima risposta, volevo solo avvisare a chi sta seguendo la cosa che ho aggiunto un’altra sezione tradotta da en.wiki… Se non per la biografia del personaggio, la pagina è ormai completa. Fatemi sapere che ne pensate della pagina, ho provato anche a dare un senso maggiore alla sezione “Futuro” includendo le dichiarazioni di Raimi, Dunst e Maguire con incluse le fonti, effettivamente prima era un po’ scarna come sezione. Redjedi23 (msg) 21:21, 7 lug 2022 (CEST)

A proposito della traduzione da en.wiki, c'è un problema, ovvero che hai copincollato tutte le fonti senza tradurle....--Luke Stark 96 (msg) 21:31, 7 lug 2022 (CEST)

Sì è giusto, sopra ho scritto più di una volta che le fonti le ho prese in prestito da en.wiki. Più che altro ho deciso di non tradurle perché la pagina è ancora in lavorazione e qualche utente avrebbe potuto ritenere non opportuno usare alcune fonti e quindi cancellarle totalmente... Per evitare di fare un lavoro extra inutile ho pensato di non tradurle, però ovviamente le tradurrò una ad una quando sarà il momento. Essendo una pagina in sandbox, spero che questo non sia un problema. Se così dovesse essere fammi sapere, vedo di risolvere. --Redjedi23 (msg) 21:44, 7 lug 2022 (CEST)

@Luke Stark 96 comunque ci ho messo un po' ma ho finito di tradurre tutte le fonti! Ho provveduto anche ad ampliare la biografia del personaggio. Edit: La pagina è completata del tutto.--Redjedi23 (msg) 16:40, 8 lug 2022 (CEST)

[← Rientro] Quindi alla fine questa discussione si è rivelata inutile, dato che hai comunque pubblicato la pagina quando hai voluto e come hai voluto, nonostante più di un utente abbia avanzato critiche verso specifici paragrafi o sull'intera pagina, e nessuno di questi è stato ascoltato (sul paragrafo "futuro" e il template ad esempio), e non hai aspettato altri commenti, come avevo suggerito (anche di non avere fretta, dato che questa discussione è stata aperta solo pochi giorni fa). Quindi niente, questo è il mio ultimo commento, e dirò che vanno riassunte le trame dei film, come per la pagina dello Spider-Man del MCU, non si può lasciare l'intera trama di ogni film, va riassunta. Detto questo, saluti--Luke Stark 96 (msg) 22:30, 8 lug 2022 (CEST)

La discussione non era per il "permesso" di pubblicazione della pagina, ho scritto più di una volta che la pagina precedente è stata cancellata non perché non enciclopedica, ma perché frutto di RO e scritta totalmente male (stando a ciò che si legge nella pdc)... Dopo le giustissime critiche, il paragrafo "Futuro" è stato ampliato per dargli più senso, avendo riconosciuto che allo stato precedente fosse davvero inutile, e mi sembra tu non abbia detto assolutamente nulla a riguardo nonostante l'abbia segnalato nella discussione (e hai risposto dopo che l'ho detto) e anche dopo la mia ultima risposta sul template non è arrivata nessuna "obiezione" da parte tua. Per me comunque quel paragrafo si può anche del tutto cancellare, quindi se volete farlo fatelo. Se ci sono dei problemi nella pagina, e ce ne sono, come quello delle trame di cui tu hai parlato, basta fare delle modifiche, mettendo la pagina pubblica magari ci saranno più persone che parteciperanno al miglioramento della pagina, no? Cioè ci sono pagine che sono letteralmente l'introduzione e il sinottico e vengono pubblicate così nell'attesa che qualcuno le migliori e le amplii, questa mi sembra abbastanza completa, non trovavo il senso di lasciarla a marcire ancora in sandbox onestamente. --Redjedi23 (msg) 22:42, 8 lug 2022 (CEST)

Come avevo già detto, in Aiuto:Voci cancellate puoi leggere che quando una pagina viene cancellata in pdc, devi chiedere al progetto di competenza per poterla pubblicare di nuovo, e come avevo già detto, ho smesso di commentare per lasciare eventuale spazio ad altri commenti, altrimenti commentano sempre gli stessi, e nel caso specifico del paragrafo futuro più di un utente ha commentato dicendo che la campagna social era da cancellare, ma ora che la pagina è stata pubblicata è inutile aspettare altri commenti, e se tu "non trovavi il senso di lasciarla a marcire ancora in sandbox onestamente" io invece non trovo il senso di tutta questa fretta, ma vabbè, sarà solo il mio parere, ma ormai di pagine così, che per me non dovrebbero esistere, ce ne sono già tante, ormai è una battaglia persa, la prossima volta eviterò di commentare in discussione, e la prossima volta credo proprio che sarà la discussione sullo Spider-Man di Garfield, e poi dopo magari il Miles Morales dei film d'animazione Sony, poi le serie tv di Spider-Man, poi i videogiochi, e così ci saranno tonnellate di pagine dal titolo "Spider-Man.....", saluti--Luke Stark 96 (msg) 22:54, 8 lug 2022 (CEST)

Perdonami, ma non hai mai parlato della pagina Aiuto:Voci cancellate... Hai detto che serviva consenso, io più di una volta ho scritto che la pdc riguardava un'altra cosa e tu non mi hai corretto dicendo che non era quello il motivo per cui serviva il consenso... Ovviamente non eri tenuto a farlo e non ti sto accusando di nulla, anzi ho sbagliato io dato che non conoscevo la procedura standard, ma è per dire che quando ho sollevato dei dubbi non mi è stato detto nulla a riguardo, quindi pensavo di "avere ragione" sulla questione, ragione che evidentemente non avevo, lo riconosco. Sulla sezione futuro, ripeto se la si vuole ridimensionare o togliere non c'è alcun problema, io ho cercato di ampliarla per darle un senso e dopo aver chiesto pareri sull'ampliamento non sono arrivati. --Redjedi23 (msg) 23:05, 8 lug 2022 (CEST)

A me il personaggio continua a non sembrare enciclopedico per una voce a sè stante, le informazioni riguardano più che altro la produzione dei singoli film (e lì andrebbero inserite, se già non ci sono). Tra l'altro trovo curioso che per 15 anni a nessuno sia venuto in mente di creare la voce mentre ora sembra che sia così imprescindibile, mi pare più che altro una questione di moda derivata dalla versione in inglese (che molto spesso non va presa come esempio). Comunque ho inserito la richiesta di ri-spostare in bozza visto che il consenso decisamente non c'è. --OswaldLR (msg) 00:31, 9 lug 2022 (CEST)

Anche io trovo che non ci sia assolutamente un consenso allo spostamento della voce nel Namespace principale.--Janik (msg) 00:39, 9 lug 2022 (CEST)

La maggior parte delle informazioni in realtà si riferisce al singolo personaggio... Basta vedere la sezione "Concezione e sviluppo" in cui si parla della creazione del personaggio, la sezione "Aspetto" e la sezione "Altri media" dove si parla della presenza del personaggio in media alternativi ai 3 + 1 film, oltre alla sezione "Accoglienza", che tra l'altro sono le sezioni col maggior numero di fonti. --Redjedi23 (msg) 00:40, 9 lug 2022 (CEST)

@OswaldLR ho ripristinato la sezione "Riconoscementi" per una mera questione di continuità tra le pagine (se controlli, altre pagine dell'MCU hanno una sezione analoga, come Spider-Man (Marvel Cinematic Universe), Wanda Maximoff (Marvel Cinematic Universe) e Iron Man (Marvel Cinematic Universe)). Se viene tolta da questa pagina, e capisco le tue motivazioni anche se non le condivido, dovremmo parlarne perché andrebbe ad impattare anche le altre pagine sull'argomento per diretta conseguenza. EDIT: Dopo un breve controllo, tutte le pagine dei personaggi MCU ne hanno una così. A volte c'è semplicemente scritto "Accoglienza", ma di fatto è una sezione "Riconoscimenti" dove si parla dei premi ottenuti dall'attore che interpretava il ruolo. --Redjedi23 (msg) 00:44, 9 lug 2022 (CEST)

Aggiungo che non si tratta di “moda” relativa ad importare pagine da enwiki, ma che il personaggio ha effettivamente una sua rilevanza, come lo hanno le versioni alternative di alcuni personaggi Marvel che hanno una pagina propria (Ultimate Goblin e tutti i personaggi Ultimate ad esempio). Inoltre, nel momento in cui esistono pagine dei personaggi MCU era abbastanza scontato che si sarebbe arrivati a questo, nel senso, per quale motivo lo Spider-Man di Maguire è meno enciclopedico di Wanda (MCU), di Loki (MCU) o di altri personaggi di questo tipo? Secondo me è illogico tenere le varie pagine dei personaggi MCU e rifiutare questa, considerando anche la pesantezza della pagina sull’Uomo Ragno (sopra l’utente @Emanuele676 ha spiegato perché questa pagina alleggerirebbe la pagina sull’Uomo Ragno) e l’importanza che questo personaggio ha ricoperto per quanto riguarda i cinecomic. O le si cancellano tutte, salvo eccezioni di personaggi come Iron Man, oppure per una questione logica anche questa, con le opportune modifiche magari, dovrebbe rimanere secondo il mio parere. E il discorso non è “questa pagina non è enciclopedica ma ce ne sono di meno enciclopediche” dato che sopra ho spiegato la questione fonti e il fatto che la pagina NON parla più dei film che del personaggio, ma credo si sia capito. --Redjedi23 (msg) 01:27, 9 lug 2022 (CEST)

Ho rispostato la voce in sandbox utente, potrà essere pubblicata una volta che ci sia consenso esplicito --Pil56 (msg) 09:34, 9 lug 2022 (CEST)

Vedo che si continuano a fare ragionamenti per analogia, che di certo non vanno a favore dell'enciclopedicità. --OswaldLR (msg) 09:52, 9 lug 2022 (CEST)

@OswaldLR Leggi sopra nella discussione, ho spiegato questa cosa delle analogie in qualche risposta a @Luke Stark 96 credo... Comunque magari adesso inizio a fare qualcosa (sfoltire la biografia del personaggio ad esempio), se potete darmi suggerimenti per il miglioramento della pagina affinché possa essere pubblicata fatemi sapere (o modificate direttamente voi). --Redjedi23 (msg) 10:02, 9 lug 2022 (CEST)

Per amor di cronaca, il criterio parla di "pagine già cancellate per decisione della comunità e reinserite senza che siano stati superati i motivi che ne hanno comportato la cancellazione". E come credo di aver già detto, per me il personaggio è enciclopedico, poi la voce in sé si può sempre migliorare, niente è perfetto. --Emanuele676 (msg) 03:50, 11 lug 2022 (CEST)

Sì in effetti viene detto “In alcuni casi (per esempio voci cancellate perché talmente brevi da non essere voci enciclopediche o da essere incomprensibili per chi non conosca già il contesto) è sufficiente riscrivere la voce in modo più ampio e migliore. Se la voce è stata cancellata per il modo in cui era scritta (ad esempio, perché eccessivamente parziale o senza fonti), si può ricrearla solo se adeguatamente migliorata e i nodi che hanno portato alla cancellazione sono stati effettivamente risolti”. In ogni caso ormai è fatta, aspetterò che nella discussione creata più sotto ci siano commenti favorevoli/contrari alla pubblicazione e che ci siano suggerimenti su come migliorare la pagina, al fine di evitare altre polemiche. --Redjedi23 (msg) 19:06, 11 lug 2022 (CEST)

Claudio Volonté o Claudio Volontè?

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Claudio Volonté#Claudio Volonté o Claudio Volontè?.
– Il cambusiere  L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 08:18, 9 lug 2022 (CEST)

Claudio Volonté o Claudio Camaso?

Fatto lo spostamento al giusto cognome, mi è però sovvenuto un dubbio: non è che sia più corretto spostare la voce a Claudio Camaso? È indicato con lo pseudonimo nella maggior parte dei portali tematici riportati in coda alla voce e IMDb in particolare, indica anche in quali film è invece accreditato come Claudio Volonté, che mi sembrano la minoranza. Quindi, in base alla regola che va indicato con il nome con cui è maggiormente conosciuto, dovrebbe essere spostato allo pseudonimo. Pareri? -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 08:22, 9 lug 2022 (CEST)

Io controllerei sui libri specialistici, per esempio il Dizionario del cinema italiano Gremese, che però non possiedo.--Carnby (msg) 08:45, 9 lug 2022 (CEST)

Per quanto riguarda i crediti IMDb non è affidabile al 100% poiché di solito si rifanno alle edizioni anglofone; ho così cercato tutti i film a cui ha partecipato. Il risultato è questo:

Accreditamenti

• Io la conoscevo bene: Claudio Camaso
• Svegliati e uccidi: Claudio Camaso
• Furia a Marrakech: non accreditato
• Il caso difficile del Commissario Maigret: Claudio Camaso
• 10.000 dollari per un massacro: Claudio Camaso
• Le feu de Dieu: non l'ho trovato ma nella locandina francese è Claude Camaso
• John il bastardo: Claudio Camaso
• La lunga notte di Tombstone: Claudio Camaso (edizioni in inglese e in portoghese)
• Per 100.000 dollari t'ammazzo: Claudio Camaso
• Joko - Invoca Dio... e muori: Claudio Camaso
• Giarrettiera Colt: Claudio Camaso
• Contronatura: Claudio Camaso
• La grande scrofa nera: non l'ho trovato ma nella locandina è Claudio Volonté
• Reazione a catena: Claudio Volonté
• Tutto a posto e niente in ordine: Claudio Volontè
• Il tempo dell'inizio: Claudio Volonté
• Faccia di spia: Claudio Volonté

• Mastro Don Gesualdo: Claudio Camaso
• Vita di Michelangelo: Claudio Camaso
• L'inchiesta: Claudio Volonté
• Bernadette Devlin: non l'ho trovato
• Alle origini della mafia: Claudio Volonté
• Tecnica di un colpo di stato: la marcia su Roma: non ho trovato la puntata in cui è presente

Claudio Camaso: 13

Claudio Volonté: 7

Perciò concorderei con L'Ospite Inatteso sullo spostamento. --Vabbè (msg) 15:38, 14 lug 2022 (CEST)

Sorelle Soska

Le Sorelle Soska non sarebbe meglio trattarle individualmente, con una voce dedicata a Jen Soska e una a Sylvia Soska, in aggiunta alla voce sulla coppia, così da poter completare anche le filmografie individuali? Non mi sembra abbiano partecipato esattamente agli stessi film come attrici. O sbaglio? Che ne pensate? -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 13:35, 9 lug 2022 (CEST)

Secondo me per i film in cui appare solo una delle due sorelle sarebbe il caso di scriverlo tra parentesi (Es. Film XX (2010) (solo Jen)), oppure (Es. Film YY (2011, solo Jen)). Personalmente non ricordo film in cui appare solo una delle due attrici comunque, però se sono molti e c'è tanto da scrivere sulla biografia potrebbe essere il caso di valutare la creazione di due pagine individuali, ma dato che appunto non ne ricordo prendi la mia risposta come un semplice "commento". --Redjedi23 (msg) 16:37, 9 lug 2022 (CEST)

@Redjedi23 come attrici in effetti sono un paio di titoli. Ci sono giusto due cortometraggi in cui in uno appare solo una, nell'altro appare solo l'altra. Le differenze maggiori sono come sceneggiatrici. Se ci sia da scrivere sulle due non lo so. Ma se dici che c'è poco da scrivere forse allora sì, è meglio adottare la tua soluzione. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 17:13, 9 lug 2022 (CEST)

Più che altro vedo che la pagina ora come ora è molto scarna, io penso che sarebbe il caso di ampliarla e magari fare riferimento anche alle carriere individuali nei casi di cui parli (es: nella sezione "Biografia" scrivere "Nel 20xx, Jen Soska ha sceneggiato Film XX"). Poi se si vede che effettivamente ampliandola in questo modo potrebbe uscire una pagina confusionaria (e se si vede che ci sono molte cose da scrivere sulle carriere individuali), potrebbe essere il caso di creare due pagine separate. --Redjedi23 (msg) 12:33, 10 lug 2022 (CEST)

@Redjedi23 sì, sono d'accordo. Io ho ampliato la filmografia, intanto. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 20:00, 10 lug 2022 (CEST)

Michele Calì

Voce molto curricolare priva di fonti su produttore italiano che non sembra essersi particolarmente distinto nel suo campo. I ruoli di segretario di produzione non sono enciclopedici così come quelli del casting relativo ai ruoli minori - li toglierei anche dalla filmografia, così come eliminerei dal corpo della voce l'ampio name dropping che segue i (pochi) titoli prodotti ("per la regia di", "con..."). Comunque non mi sembra enciclopedico. --93.35.221.219 (msg) 15:11, 13 lug 2022 (CEST)

Sulla voce «Michele Calì» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--93.35.221.219 (msg) 12:24, 14 lug 2022 (CEST)

PdC - Sonia Todd

La pagina «Sonia Todd», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--9Aaron3 (msg) 18:34, 13 lug 2022 (CEST)

Revisione pagina su Spider-Man (serie di film di Sam Raimi)

Avevo scritto ciò che ora scriverò qui nella discussione precedente, ma resomi conto che fosse diventata molto lunga e confusionaria per chi magari non era mai intervenuto e non aveva letto ho deciso di non inviare la risposta e invece creare un'altra discussione, sperando non sia un problema. Cercherò di riassumere la questione per tutti: a seguito di una pdc su alcune pagine sui personaggi della trilogia di Sam Raimi di Spider-Man, conclusasi con la cancellazione di queste pagine in quanto incomplete, frutto di sole ricerche originali e di traduzioni automatiche da enwiki, ho creato, sotto suggerimento di un utente in una discussione di inizio maggio, una sandbox su questo personaggio. La pagina è ora stata completata, ed io errando l'ho pubblicata nella giornata di ieri nonostante il consenso non fosse stato raggiunto. La pagina è stata giustamente spostata di nuovo in sandbox (oggetto: "procedura di reinserimento voce già cancellata non ancora perfezionata") ed ora volevo chiedervi dei suggerimenti su come perfezionarla, o se potete anche di modificarla voi in prima persona, come preferite. Sotto consiglio di un utente, ho cercato stamattina di sfoltire un po' la sezione "Biografia del personaggio", in realtà ho tolto poco più di 1000 byte quindi nemmeno troppi, probabilmente si può ancora perfezionare sotto questo punto di vista, ma non mi vengono in mente parti della biografia presente nella pagina che possono essere omesse, quindi se avete suggerimenti sono molto ben accetti. Altra cosa, sono indeciso sulla sezione "In altri media": dovrebbe chiamarsi così o "Altri media"? Perché ho visto su WP entrambe le diciture essere usate e non so quale sia la più corretta, credo la seconda ma non ne sono troppo sicuro... Le altre sezioni mi sembrano tutte quante apposto, ma magari mi sto sbagliando quindi fatemi sapere anche in questo caso. Ci tengo a precisare che la pagina, così come le altre pagine sui personaggi cinematografici, serve anche ad "allegerire" la pagina principale del personaggio (Uomo Ragno) in questo caso: è vero che la sezione "Altri media->cinema" di Uomo Ragno è piuttosto piccola, ma, come fatto notare anche da un altro utente, questo perché la voce è già di per sé abbastanza amplia e inserire informazioni sul personaggio (attualmente assenti in quella sezione che di fatto si limita ad elencare i nomi dei cattivi presenti nei film) contribuirebbe ad appesantirla (la pagina dell'Uomo Ragno è di 200KB) ed inoltre lì non potrebbero esservi inseriti dettagli relativi all'accoglienza e alla creazione, le cose più importanti quando si tratta di una pagina wp su un personaggio. --Redjedi23 (msg) 12:52, 9 lug 2022 (CEST)

@Luke Stark 96 ho sfoltito la biografia del personaggio (3092 byte rimossi) come mi hai detto di fare, non so se può essere ancor di più ridimensionata, eventualmente fammi sapere se ridurresti ancora qualche altra parte. --Redjedi23 (msg) 13:45, 10 lug 2022 (CEST)

Per me sono ancora troppo lunghe, guarda la differenza con quelle di Spider-Man (Marvel Cinematic Universe)--Luke Stark 96 (msg) 13:49, 10 lug 2022 (CEST)

@Luke Stark 96 hai ragione, ho rimosso altri 1834 byte dalla biografia. Secondo te così va bene? Perché non saprei cos'altro rimuovere/riassumere, ho cercato di fare al più tre paragrafi a film. Quella un po' più lunga riguarda il terzo film, mentre penso che la sezione sul primo e su No Way Home vada bene. --Redjedi23 (msg) 16:07, 10 lug 2022 (CEST)

No Way Home è ok, le altre tre (sempre secondo me) vanno abbastanza bene, ma necessiterebbero di ulteriore riduzione, tipo 2-3 righe in meno a film, ma c'è anche da dire che le stesse trame nelle pagine dei film sono eccessivamente lunghe (tranne No Way Home), quindi capisco che ci si può confondere, ma le trame nella pagina del personaggio vanno solo leggermente ridotte, quelle dei film vanno drasticamente ridotte, ma è un altro discorso, un po' OT, ma aspettiamo anche eventuali commenti da altri utenti, altrimenti diventa un'altra discussione "in duo"--Luke Stark 96 (msg) 17:36, 10 lug 2022 (CEST)

Giusto, ho ridotto ancora le sezioni relative ai film (in particolare del secondo e del terzo), domani me la rileggo e vedo se riesco a togliere qualcos'altro. Comunque sì, a parte questo, aspettiamo gli altri utenti cosa ne pensano. --Redjedi23 (msg) 19:40, 10 lug 2022 (CEST)

Ho provveduto a sfoltire ancora la biografia del personaggio. Voglio chiedere a coloro che hanno partecipato a questa discussione (@Luke Stark 96, @Emanuele676, @OswaldLR) se, a loro avviso, la pagina è ora pronta per essere pubblicata o se ci sono delle modifiche da dover fare ancora prima che ciò possa avvenire. Io credo che siano stati superati i motivi che ne hanno portato alla cancellazione (criterio necessario per la ripubblicazione della pagina), però aspetto risposte da parte vostra. --Redjedi23 (msg) 23:37, 17 lug 2022 (CEST)

Antonio Paiola

La pagina «Antonio Paiola», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Andr€a (talk) 20:55, 15 lug 2022 (CEST)

dubbio E - Gianluca Tamberi

Sulla voce «Gianluca Tamberi» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--SurdusVII (wikicollega dal 2012) 13:40, 18 lug 2022 (CEST)

Avviso E

Sulla voce «Gianni Costantino» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--93.35.216.19 (msg) 14:49, 19 lug 2022 (CEST)

Mi sembra che già solo per la regia di due film "importanti" come "Ravanello pallido" e "Tuttapposto", l'avviso sia del tutto improprio e da togliere. Segnalo qui e in caso non ci siano più motivate opposizioni provvederò in breve alla rimozione dell'avviso. ciao --Aleacido (4@fc) 17:30, 19 lug 2022 (CEST)

Non sono d'accordo. Cosa vuol dire "importanti"? Ci sono fonti che provano quest'importanza (e la sua natura), e soprattutto che ne attribuiscano i meriti al regista? A me continua a sembrare solo un buon professionista. I ruoli da direttore del casting e aiuto regista non mi sembrano rilevanti.--93.35.216.19 (msg) 17:56, 19 lug 2022 (CEST)

E' evidente che tu non fossi d'accordo, dato l'apposizione dell'avviso...quindi la tua opinione era già implicita nella segnalazione e nell'avviso...intendevo altri pareri...per film "importanti" intendo, realizzati con cast di prestigio, con primarie case di produzione e distribuzione, con un buon successo commerciale e distribuito nelle sale, cioè prodotti di "interesse enciclopedico" di cui il regista è, proprio per il ruolo del regista cinematografico, il principale "artefice" tecnico e artistico. Non penso si possa mettere in dubbio il ruolo più che primario e l'importanza del "regista" nella realizzazione di un film, ciò al limite dell'ovvio (nè mi sembra sia il caso di discettare oltre su cosa sia e cosa faccia un "regista cinematografico"). Mi sembra che basti (e qualche fonte ad es. dal Napoli film festival la ho messa). Ciao --Aleacido (4@fc) 18:25, 19 lug 2022 (CEST)

Il contenuto delle fonti mi sembra di scarsa rilevanza. Biografie su siti di festival, lanci stampa, backstage, interviste al regista. Forse la recensione su Cinematographe.it è più significativa (ma non so quanto il sito e l'autrice siano quotati) e contiene anche un giudizio artistico sul biografato che conferma la mia opinione (cioè che è un buon professionista che non si è particolarmente distinto). Rimane un regista che ha realizzato tre soli lungometraggi, pur di ampia distribuzione. Non vedo premi o altri riconoscimenti particolari.--93.35.216.19 (msg) 13:20, 20 lug 2022 (CEST)

Parenti di Angelina Jolie

La pagina «Marcheline Bertrand», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

La pagina «James Haven», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Umberto Olivo (msg) 15:08, 24 lug 2022 (CEST)

Nickelodeon Kids' Choice Awards (dubbio nome e richiesta eventuale correzione)

Ciao a tutti! Segnalo che le pagine delle edizioni dei Nickelodeon Kids' Choice Awards hanno titoli diversi. Es. Nickelodeon Kids' Choice Awards 2014, che l'anno dopo diventa Kids' Choice Awards 2015, per poi tornare Nickelodeon Kids' Choice Awards 2017 e infine Kids' Choice Awards 2021. Anche i nomi delle varie edizioni per stato cambiano tra loro: Nickelodeon Kids' Choice Awards (Italia) e Kids' Choice Awards Argentina. Nella pagina della categoria queste differenze risultano evidenti. Visto che non ho riscontrato un cambio effettivo di nome della manifestazione credo sarebbe meglio allineare questi titoli. Voi cosa ne pensate? --GloK (msg) 14:26, 23 giu 2022 (CEST)

Sì, è decisamente meglio uniformare i titoli delle pagine. Personalmente opterei per "Nickelodeon Kids' Choice Awards <anno>/(<Stato>)". --Redjedi23 (msg) 17:21, 3 lug 2022 (CEST)

[@ GloK] non si può sempre uniformare, vedi anche gli E! People's Choice Awards; da quando sono stati acquistati dalla E! nel 2018 il premio è stato rinominato da People's Choice Awards a E! People's Choice Awards. Ti faccio una domanda: dovremmo spostare i titoli delle edizioni più recenti solo per una "convenzione" nostra? Mi pare una mossa fuorviante. Lo stesso ragionamento vale per i KCA, premio per cui qualsiasi fonte ufficiale della Nickelodeon lo chiama semplicemente "Kids' Choice Awards". --ꜰʀᴀɴᴄᴇꜱᴄᴏ 12:32, 4 lug 2022 (CEST)

Diverse fonti citano "Nickelodeon Kids' Choice Awards" [3] e [4], Imdb cita "Nickelodeon Kids' Choice Awards", il logo è "Nickelodeon Kids' Choice Awards". i Nickelodeon Kids' Choice Awards sono stati fondati nel 1988 e non hanno mai cambiato emittente, quindi il caso degli E! People's Choice Awards non c'entra nulla. Qui abbiamo un cambio di titolo non motivato (ad anni alterni). --GloK (msg) 12:42, 4 lug 2022 (CEST)

Aggiungo che come ti ho già scritto a me non cambia assolutamente nulla un nome o l'altro. Non mi piace che il lavoro senza vanificato per nulla e senza motivazioni valide. Si tratta di un premio che non ha mai cambiato nome degli anni, che si scelga o uno o l'altro. Ho proposto la discussione apposta. --GloK (msg) 12:45, 4 lug 2022 (CEST)

ImDB non è una fonte (!), en.wiki non è una fonte (!), Nickelodeon (evento organizzatore ufficiale) lo chiama comunemente "Kids' Choice Awards" e non "Nickelodeon Kids' Choice Awards": [5] + [6]. Vedasi anche gli articoli di Billboard. --ꜰʀᴀɴᴄᴇꜱᴄᴏ 12:55, 4 lug 2022 (CEST)

[@ France3c0] Bene. Spostiamo tutte le edizioni a "Kids' Choice Awards"? Come ho già detto a me non interessa nulla di un nome o l'altro (anche se trovo personalmente più corretto "Nickelodeon Kids' Choice Awards" come nel logo), ma spiegami il senso di lasciarle diverse? Rileggi cosa ho chiesto all'apertura della discussione... Vuoi ripristinare anche le edizioni 2000 e 2015 che ho spostato? Il senso di cambiare nome agli E! People's Choice Awards è appunto far capire che qualcosa è cambiato (sono stati acquistati da E!), ma così è come intitolare alcune edizioni "premi oscar" e alcune edizioni "academy awards" sono corrette entrambe, ma non ha senso. --GloK (msg) 13:05, 4 lug 2022 (CEST)

Vedo che la soluzione di en.wiki è stata quella di tenere "(anno) Kids' Choice Awards" nel titolo e includere "Nickelodeon Kids' Choice Awards" nell'incipit per tutte le edizioni del premio. Potremmo fare lo stesso. --ꜰʀᴀɴᴄᴇꜱᴄᴏ 13:26, 4 lug 2022 (CEST)

Per me va bene la soluzione di en.wiki. Potremmo uniformarci ad essa. Sicuro la situazione non dovrebbe essere quella attuale. --Redjedi23 (msg) 13:44, 4 lug 2022 (CEST)

Anche io sono d'accordo. Non sono però d'accordo con lo spostare la pagina principale del premio. Per completezza direi di decide cosa fare anche per le edizioni straniere. Secondo me Kids' Choice Awards Argentina dovrebbe diventare, come per l'edizione italiana, "Nickelodeon Kids' Choice Awards (Argentina)" e allo stesso modo Kids' Choice Awards México --> "Nickelodeon Kids' Choice Awards (Messico)". Per quanto riguarda le pagine dei premi non sono una fan di "KCA al ..." sarebbe più corretto a questo punto "Kids' Choice Award al ..". Anche la traduzione "uomo" e "donna" la trovo poco adeguata. --GloK (msg) 13:46, 4 lug 2022 (CEST)

Sono d'accordo, voglio anche segnalare che, guardando questa pagina, è possibile vedere come alcuni premi nazionali (annuali) riportino la dicitura "Nickelodeon" prima del premio mentre altri no, ad esempio Nickelodeon Australian Kids' Choice Awards 2011 e Kids' Choice Awards Argentina 2012. Errore o c'è un motivo? --Redjedi23 (msg) 13:50, 4 lug 2022 (CEST)

[@ GloK] anche per me può andare così; per i premi sarebbe più oppurtuno sostituire "KCA al (..) donna/uomo" a "Kids' Choice Award al (..) femminile/maschile". --ꜰʀᴀɴᴄᴇꜱᴄᴏ 13:54, 4 lug 2022 (CEST)

[← Rientro] [@ Redjedi23] Non saprei. Credo che tutte le edizioni siano organizzate nelle stesso modo. Io direi di decidere cosa è meglio per wiki it prima che vengano create altre pagine e la situazione diventi caotica. A mio parere per le edizioni di altri paesi (che non siano US) es Kids' Choice Awards Argentina 2011 potremmo benissimo lasciarla così "Kids' Choice Awards (stato) (anno)". --GloK (msg) 14:27, 4 lug 2022 (CEST)

@GloK Comunque, la doppia parentesi non è una soluzione molto elegante secondo me, forse sarebbe meglio scrivere "Kids' Choiche Awards stato (anno)". Sicuramente però andrebbero uniformato il tutto, qualunque sia la soluzione adottata. --Redjedi23 (msg) 00:06, 20 lug 2022 (CEST)

[@ Redjedi23] No decisamente niente doppia parentesi. Era per far capire che es Kids' Choice Awards Argentina 2011 seconodo me va bene. Tipo "Kids' Choice Awards Messico 2040". --GloK (msg) 11:04, 20 lug 2022 (CEST)

Per uniformare il tutto direi quindi:

• Pagina principali: Nickelodeon Kids' Choice Awards
• Edizioni internazionali: Nickelodeon Kids' Choice Awards (nazione) [Es; Nickelodeon Kids' Choice Awards (Italia)
• Edizione annuale statunitense: Kids' Choice Awards anno [Es: Kids' Choice Awards 2022]
• Edizione annuale internazionale: Kids' Choice Awards nazione anno [Es: Kids' Choice Awards Argentina 2011]

Dici che va bene? Non ne sono sicuro al 100%, però per ora mi sembra una buona soluzione. --Redjedi23 (msg) 01:43, 23 lug 2022 (CEST)

Per me va bene! :) --GloK (msg) 11:12, 24 lug 2022 (CEST)

@GloK Bene, credo sia il caso di spostare le pagine quindi! Eventualmente dovrebbe bastare linkare questa discussione nell'oggetto dello spostamento, nel frattempo cerco di aiutarti nell'operazione spostando alcune pagine. --Redjedi23 (msg) 00:47, 27 lug 2022 (CEST)

@Mess scusa potresti cancellare la pagina Kids' Choice Awards 1999? Perché dovrei spostare la pagina Nickelodeon Kids' Choice Awards 1999 a questo titolo ma non posso. --Redjedi23 (msg) 18:07, 3 ago 2022 (CEST)

Scusami ancora, servirebbe fare la stessa cosa con Kids' Choice Awards 2015. --Redjedi23 (msg) 18:14, 3 ago 2022 (CEST)

Nome delle pagine sui supereroi Marvel cinematografici

Propongo di spostare le pagine al nome del supereroe piuttosto che col nome "supereroistico" con cui sono noti, questo per una serie di motivi che andrò qui ad elencare:

1. Potenziali ambiguità con i titoli dei film: qualche utente potrebbe cercare Iron Man (Marvel Cinematic Universe) aspettandosi di trovare il film del 2007, avendo lo stesso titolo ed essendo ambientato all'interno del Marvel Cinematic Universe. O ancora, la pagina, per ora in sandbox, su Spider-Man (serie di film di Sam Raimi), ha un titolo che potrebbe far pensare alla serie di film Spider-Man.
2. Non tutti i personaggi sono noti con il loro alter ego fumettistico all'interno dell'universo, mentre tutti sono noti con il proprio nome e cognome (o comunque il nome del loro alter ego non viene spesso usato). L'esempio principale che mi viene in mente è Wanda Maximoff (Marvel Cinematic Universe), siccome il nome Scarlet Witch nel MCU non è il suo alter ego, o, per il secondo caso, Moon Knight, il quale viene chiamato una volta Moon Knight e poi per il resto come Marc Spector. In generale, i nomi dei supereroi dell'universo cinematografico vengono ampiamente più utilizzati rispetto ai nomi dei loro alter ego supereroistici.
3. Potenziali ambiguità tra supereroi che condividono gli stessi titoli: Captain America (Marvel Cinematic Universe) potrebbe benissimo essere il titolo della pagina su Sam Wilson, stesso discorso si potrebbe fare per Yelena Belova e (forse) per Kate Bishop/Occhio di Falco.

Mi rendo conto del perché si sia scelto di fare diversamente, però secondo me uniformarsi al resto delle edizioni linguistiche di WP in questo caso porterebbe a più vantaggi che svantaggi. --Redjedi23 (msg) 01:00, 23 lug 2022 (CEST)

Contrario a spostare, come si può leggere qui, era stato nella pdc di Iron Man (allora la pagina si chiamava Tony Stark) che si era trovato il consenso per spostare la pagina, e secondo me non c'è ambiguità, la pagina del film si chiama Iron Man (film), quindi mi sembra facile capire di che cosa si parla--Luke Stark 96 (msg) 01:14, 23 lug 2022 (CEST)

Tralascisando che esiste ancora l'ambiguità sulla pagina di Spider-Man, se in futuro si dovesse creare una pagina su Sam Wilson? Ormai è noto come Captain America e il prossimo film ufficializzerà la cosa anche a coloro che non seguono le serie. Ora, dato che già esiste Captain America (Marvel Cinematic Universe) dovrebbe chiamarsi per forza Sam Wilson (Marvel Cinematic Universe) uscendo fuori dallo "standard" (troverei sbagliato chiamarla Falcon dato che ormai non è noto più con questo nome). Il nome e cognome, oltre ad essere molto più utilizzato nei film, risolverebbe problemi simili. --Redjedi23 (msg) 15:51, 24 lug 2022 (CEST)

Ci penseremo quando (e soprattutto se) accadrà. --OswaldLR (msg) 15:58, 24 lug 2022 (CEST)

Mah, Sam Wilson è stato accreditato come Falcon per ben sei film, e solo sul finale della serie TV è "diventato" Captain America, e il prossimo film uscirà solo tra due anni, non mi sembra qualcosa di così urgente. Prendo inoltre "in prestito" una frase che un altro utente aveva detto nella pdc di Iron Man, che condivido pienamente: "Se Tony Stark non si potesse trasformare in Iron Man, non sarebbe enciclopedico, ma un banale personaggio minore miliardario. La sua eccezionalità nei fumetti sta appunto perché si trasforma", ragion per cui, anche secondo me, è corretto che il titolo della pagina sia con il nome del supereroe--Luke Stark 96 (msg) 16:04, 24 lug 2022 (CEST)

In effetti io modificherei tutti i personaggi, la situazione attuale crea problemi quando ci sono due omonimi, e non vale solo per il cinema, ovviamente. Ms. Marvel è praticamente una disambigua. Abbiamo Madame Web che parla di Cassandra Webb, ma presto uscirà il film di Madame Web che al 90% si riferirà a Julia Carpenter, che è sempre Madame Web ma per non disambiguare usiamo il suo nome da civile. Si stanno creando eccezioni su eccezioni ad una regola generale scomoda, anche senza omonimi. Chi ci dice che Sam Wilson è più conosciuto come Falcon che come Capitan America? Lo teniamo come Falcon semplicemente perché così non serve disambiguare ulteriormente. O si sceglie un nome a caso, magari il primo, come Stature, anche se per 25 anni non è stata una supereroina e quel nome è durato 10 anni. Cassandra Lang peraltro figlia di Ant Man. Però visto che già esiste uno Ant Man, decidiamo che Ant-Man II è Scott Lang, ma Ant-Man II è un redirect a Ant-Man. Ant-Man che dovrebbe parlare del primo, ma la voce mischia i due Ant-Man già nell'incipit. Tanto che Henry Pym ha comunque la sua voce, e non si capisce se Ant-Man dovrebbe parlare di quello originale, fare un mischione di tutto o essere solo una disambigua. Se già esistono eccezioni su eccezioni per i personaggi fumettistici, non vedo un problema a crearli anche per quelli cinematografici. --Emanuele676 (msg) 04:22, 25 lug 2022 (CEST)

Anche per me bisogna pensare ad una soluzione per il futuro, visto anche il fatto che al comiccon di San Diego hanno annunciato possibili saghe nel multiverso e pertanto potremmo trovarci come per la DC, vari Iron Man da altre terre e potrebbero diventare enciclopedici come personaggi a sé. Anche per Captain America il discorso ha senso, sappiamo già ora che sarà Sam il prossimo a vestirne i panni, quindi attualmente la pagina è inesatta, non serve aspettare che accadrà. --Vgg5465✉ 10:59, 25 lug 2022 (CEST)

Invece serve proprio aspettare perché fino a prova contraria non si tratta di voci enciclopediche. E per la verità credo non lo siano neanche quelle già esistenti. --OswaldLR (msg) 12:27, 25 lug 2022 (CEST)

Spider-Man (serie di film di Sam Raimi) continua ad essere una pagina con un nome MOLTO ambiguo. Alcuni supereroi, come Wanda che ha anche una pagina, continuano a non essere nota con il proprio alter ego fumettistico (nel caso di Wanda usato in un episodio di una serie e in un film ma come titolo antico, non come alter ego). Ci sarà un motivo se tutte le altre edizioni linguistiche di WP hanno scelto come standard quello dei nomi civili degli eroi/dei cattivi ma tant'è... --Redjedi23 (msg) 12:41, 25 lug 2022 (CEST)

@OswaldLR non è enciclopedico che Sam sia il nuovo Captain America? Quindi per te andrebbe rimosso questo paragrafo? Per quanto riguarda i titoli c'è parecchia confusione, non esiste la pagina di Steve Rogers ma esiste quella di Clark Kent. Eviterei però in questa discussione di distaccarci dal MCU e iniziare a valutare questo specifico universo. Ad esempio, come mai usiamo Iron Man (Marvel Cinematic Universe) e Wanda Maximoff (Marvel Cinematic Universe) anziché Scarlet Witch (Marvel Cinematic Universe)? --Vgg5465✉ 15:53, 25 lug 2022 (CEST)

Wanda viene utilizzato perché appunto Scarlet Witch non è l'alter ego nel Marvel Cinematic Universe, bensì un antico titolo (e perché la dizione Wanda Maximoff è più diffusa). Ma appunto perché ci sono personaggi che non "rispettano" questo standard, vista l'ambiguità di alcuni titoli (come l'esempio di Spider-Man) e visto che ci si riferisce più volte ai personaggi con i nomi civili piuttosto che con quelli supereroistici all'interno dei film (ripeto, ci sono casi in cui gli alter ego vengono menzionati un paio di volte o addirittura una sola volta) credo sia il caso di aggiornare la politica sui nomi dei personaggi cinematografici. --Redjedi23 (msg) 15:59, 25 lug 2022 (CEST)

Non è vero, da Doctor Strange nel Multiverso della Follia, Wanda diventa a tutti gli effetti Scarlet Witch, non nasce con tale nome ma lo acquisisce, così come Sam acquisirà quello di Captain America. Non capisco come possa essere differente. --Vgg5465✉ 09:07, 26 lug 2022 (CEST)

Ne discutavamo nella pagina di discussione di questa cosa. Comunque eventualmente dato che ora stiamo discutendo del passaggio ai nomi civili per tutti i personaggi, direi di discutere del passaggio da Wanda Maximoff a Scarlet Witch al termine della discussione qualora si dovesse decidere di rimanere allo status quo per non creare troppa confusione. Che ne dite? --Redjedi23 (msg) 09:46, 26 lug 2022 (CEST)

Comunque aggiungo alla discussione alcune informazioni: prima di Hawkeye, il termine Occhio di Falco è stato utilizzato una singola volta nell'intero universo, così come Vedova Nera è stato detto solo una volta in Age of Ultron (e da un soldato in radio durante il secondo film su Captain America) prima del suo film del 2021. Quicksilver, come detto in precedenza, non viene mai chiamato con il nome del suo alter ego, Wanda in tutti i film in cui compare, escluso l'ultimo di Doctor Strange, viene chiamata solo "Wanda" (e anche nel film di Strange viene utilizzato più spesso il suo nome civile a discapito di Scarlet Witch). Captain Marvel viene chiamata in questo modo solo nella serie Ms. Marvel (e viene accennato brevemente il suo nome da Peter in Spider-Man: Far From Home), mentre nel suo film, in Avengers: Infinity War e in Avengers: Endgame è sempre stata chiamata Carol Danvers. In generale i nomi civili vengono utilizzati molto più spesso nel Marvel Cinematic Universe, anche per la questione identità segreta che, salvo (in parte) Spider-Man e Ms. Marvel, non ha mai colpito nessun supereroe dell'universo in questione (anche Wilson di cui stavamo discutendo prima sarà stato chiamato Falcon giusto una/due volte in tutti i film in cui appare). Non solo si andrebbero ed evitare grosse ambiguità, come quella del nome della pagina di Spider-Man (serie di film di Sam Raimi), un nome davvero molto ambiguo che, personalmente, mi fa pensare alla serie di film Spider-Man di Sam Raimi, ma si andrebbe anche ad utilizzare il nome con cui tutti questi supereroi sono effettivamente noti maggiormente all'interno delle pellicole. --Redjedi23 (msg) 18:18, 26 lug 2022 (CEST)

Scarlet Witch non è il nome da supereroe di Wanda, è una sorta di potere, come la Fenice di Jean Grey, qualcosa che è stati trasmesso durante i secoli, un po' come lo Stregone Supremo per Strange e ora Wong. Direi di mantenerla così come è. --Emanuele676 (msg) 22:09, 26 lug 2022 (CEST)

Peraltro noto che nella voce di Iron Man viene indicato, nel template, come alter ego "Tony Stark", ma è l'inverso, è Iron Man ad essere l'alter ego di Iron Man... --Emanuele676 (msg) 22:12, 26 lug 2022 (CEST)

Come fa a non essere il suo nome da supereroe se la chiamano così... Scarlet Witch è un nome acquisito, come può esserlo lo stregone supremo certo... sta di fatto che rimangono titoli del personaggio, il quale alter ego è il nome proprio. Pure Captain America è un simbolo, però la pagina non si chiama Steve Rogers. --Vgg5465✉ 09:47, 27 lug 2022 (CEST)

[← Rientro] Il discorso fatto qui sopra sull'uso dei nomi dei supereroi non vale per tutti, il nome "Iron Man" viene usato abbastanza spesso nei film MCU, come Spider-Man, e lo stesso vale per Dottor Strange, quelli che lo chiamano per nome (Stephen), sono pochi, e in effetti vale anche per Hulk, forse più usato o comunque usato quanto Bruce. E ripeto, queste persone, come Tony Stark, Steve Rogers o altri, diventano supereroi perché si sono "trasformati" in Iron Man e Captain America, altrimenti rimarrebbero rispettivamente solo un geniale miliardario e un ragazzino magrolino che viene picchiato in strada (vedere il primo film del Cap)--Luke Stark 96 (msg) 11:39, 27 lug 2022 (CEST)

(Ripeto, torniamo al main topic, se si dovesse decidere di rimanere allo status quo allora parleremo dello spostamento della voce su Wanda)

@Luke Stark 96 gli esempi che hai fatto sono giusti, Iron Man, Dottor Strange (che non è però il nome da supereroe, lo chiamavano così anche prima che diventasse uno stregone e anche il dialogo con Peter in IW è abbastanza chiaro su questa cosa) e Captain America ad esempio sono nomi effettivamente usati nel Marvel Cinematic Universe. Però, e qui mi posso sbagliare dato che non ho alcuna fonte e parlo solo per ciò che ricordo (prendilo quindi come un mero commento sulla cosa), il nome Tony Stark viene utilizzato più spesso rispetto ad Iron Man, dato che gli altri personaggi con cui si interfaccia nel corso dei film sono a conoscenza della sua vera identità (come tutto il mondo del resto). Anche Steve è un nome utilizzato molto spesso, non so se quanto Cap. America, ma è molto usato, infatti nel memoriale su Cap (dove vi è lo scudo, il costume e il casco del supereroe) c'è scritto "Cpt. Steve Rogers", a dimostrazione del fatto che nel Marvel Cinematic Universe, forse per una questione di realismo, si dà molto più peso all'identità civile rispetto all'alter ego che nella maggior parte dei casi si tratta di un solo pseudonimo con cui sono noti i personaggi e non un'identità segreta come nei fumetti. Comunque non capisco il discorso finale, si potrebbe anche dire che senza l'uomo sotto l'armatura (che l'ha creata) non esisterebbe Iron Man, quindi? Non è un attacco, non fraintendere, ma non credo sia importante questa cosa per definire il nome delle varie voci, però magari mi sbaglio. --Redjedi23 (msg) 12:01, 27 lug 2022 (CEST)

Come avevo scritto qualche giorno fa, prendendo in prestito una frase detta da un altro utente, che condivido: "Se Tony Stark non si potesse trasformare in Iron Man, non sarebbe enciclopedico, ma un banale personaggio minore miliardario. La sua eccezionalità nei fumetti sta appunto perché si trasforma", lo stesso discorso può valere per gli altri--Luke Stark 96 (msg) 12:14, 27 lug 2022 (CEST)

Altro appunto, in inglese Hulk viene più spesso chiamato "the big guy" (in italiano credo lo abbiano tradotto in "quello grosso/il tizio grosso" o qualcosa del genere, mentre, nella discussione che venne fatta su en.wiki quando si decise di cambiare il titolo della voce da Iron Man (Marvel Cinematic Universe) a Tony Stark (Marvel Cinematic Universe), è emerso quello che sospettavo, ovvero che il nome Tony Stark sia molto più utilizzato all'interno dei film (e a volte si parla di Iron Man solamente in riferimento all'armatura). Nella discussione si parla anche del punto che ho accennato a inizio discussione, ovvero che il titolo potrebbe far pensare al film de Marvel Cinematic Universe Iron Man (e c'è anche il più ambiguo titolo su Spider-Man, del quale nessuno vedo è riuscito a smentirne l'ambiguità. Sull'ultima cosa che hai detto, io continuo a non trovarci il senso. Tony è importante esattamente quanto il suo alter ego (se non di più dato che è stato lui stesso a creare Iron Man). --Redjedi23 (msg) 12:23, 27 lug 2022 (CEST)

Come avevo già detto, non mi sembra ci sia ambiguità con i nomi di Iron Man e Spider-Man, visto che i film hanno, appunto, la disambiguante "film" (Iron Man (film) e Spider-Man (film)), quindi a me non sembra un problema, tu non capisci la mia frase sui nomi e io non trovo ambiguità nei nomi attuali delle pagine, siamo 1-1 ;)--Luke Stark 96 (msg) 12:34, 27 lug 2022 (CEST)

Su Spider-Man potrei essermi spiegato male, scusami, io non intendo che si possa fraintendere il titolo della voce con quella del film del 2002, ma con una relativa alla serie di film Spider-Man diretta da Sam Raimi, siccome la pagina si chiama Spider-Man (serie di film di Sam Raimi). --Redjedi23 (msg) 12:58, 27 lug 2022 (CEST)

C'è libera interpretazione e controversia su molti punti, Steve veniva picchiato prima di sottoporsi al potenziamento, in seguito è diventato cap ma non sono direttamente collegati (a livello di trama lo sono ma non perde i poteri quando non indossa il costume), così come è potenziato Bucky e molti altri. Comunque per il discorso della pagina Spider-Man (serie di film di Sam Raimi) è effettivamente un titolo strano in quanto solitamente lo utilizziamo per disambiguare delle saghe cinematografiche, vedi: Amityville (serie di film) o La notte del giudizio (serie di film), consideriamo che ci sarebbe spazio per creare anche Spider-Man (serie di film di Marc Webb). --Vgg5465✉ 13:03, 27 lug 2022 (CEST)

Ecco, io parlavo di questo, credo che un titolo simile faccia pensare alla serie di film. Mi riferivo (anche) a questo quando ho parlato di ambiguità nell'utilizzare i nomi supereroistici dei personaggi come titoli delle varie voci. --Redjedi23 (msg) 13:09, 27 lug 2022 (CEST)

Io direi però di fare un paio di cose: discutere solo delle pagine già esistenti (Iron Man, Captain America, i due Spider-Man, Wanda Maximoff e Dottor Strange), così almeno non divaghiamo troppo, e anche perché non si possono spostare le pagine che non esistono, a quelle penseremo se e quando verranno create; inoltre discuterei pagina per pagina e non in generale, perché non tutti i personaggi sono uguali: posso essere d'accordo che Steve Rogers sia più usato di Captain America, ma, secondo me, Dottor Strange è più usato di Stephen Strange, poi che sia il suo titolo di studi e non il nome da supereroe poco cambia, credo sia più usato quello. E a proposito di Spider-Man, ma se cambiassimo il titolo in "Spider-Man (personaggio di Sam Raimi)" o qualcosa del genere cosa ne pensate? Non so, sto cercando soluzioni alternative--Luke Stark 96 (msg) 13:55, 27 lug 2022 (CEST)

Più che altro io credo che se dovessimo decidere di spostare le pagine al nome civile dei singoli supereroi dovremmo farlo per tutti per una questione di uniformità tra le pagine. Nel senso, sarebbe un po' strano se si decidesse di fare pagine chiamate Tony Stark, Steve Rogers, Stephen Strange e poi Spider-Man ad esempio, non so se mi spiego (forse non intendevi questo, nel caso perdonami). Comunque valutando caso per caso:

1. Tony Stark è effettivamente un nome più ricorrente rispetto a quello di Iron Man, prima ne stavamo parlando. La questione identità segreta (che non esiste se non nel primo film) e il fatto che si interfacci principalmente con dei colleghi durante i suoi film influisce nella cosa.
2. Steve Rogers anche è un nome più ricorrente rispetto a Captain America, per le stesse ragioni spiegate sopra.
3. Wanda è chiamata in questo modo in tutti i prodotti in cui compare (film, serie e cartoni animati), mentre è chiamata Scarlet Witch solo occasionalmente nell'ultimo film ed una/massimo due volte in WandaVision.
4. Peter Parker (serie di film di Sam Raimi) credo sia un 50/50, siccome nei film in cui compare è molto sentita la questione della doppia identità e nei film ci si riferisce a lui in entrambi i modi costantemente (anche perché quasi nessuno sa che lui è Spider-Man).
5. Peter Parker (Marvel Cinematic Universe) simile al discorso di sopra, anche se credo prevalga l'utilizzo di "Peter Parker" siccome sia i personaggi principali che appaiono nei suoi film, sia i cattivi, sono a conoscenza della sua identità (oltre al fatto che come per Tony e Steve lui si interfaccia spesso con altri eroi che difficilmente preferiscono usare Spider-Man piuttosto che Peter).
6. Stephen Strange mi sembra quasi un 50/50, spesso si rivolgono a lui come "Strange" che può valere per entrambe le dizioni, altre volte lo chiamano "Dottore" mentre Wong, Christine ed altri utilizzano più spesso Stephen. Non so quale delle due dizioni prevalga, forse Dottor Strange, ma chiedo a qualcuno che ha prestato più attenzione di me su questo.

Sulla pagina di Spider-Man, la tua è una soluzione migliore rispetto a quella attuale, siccome eviterebbe quell'ambiguità di cui ti parlavo, però credo che sia un titolo migliore quello col nome civile, quindi eventualmente quando finirà la discussione, se si dovesse decidere di lasciare tutto così com'è, IMHO potremmo procedere allo spostamento verso Spider-Man (personaggio di Sam Raimi). --Redjedi23 (msg) 14:25, 27 lug 2022 (CEST)

La soluzione di @Luke Stark 96 per spider-man mi sembra perfetta, almeno specifichiamo che si tratta del personaggio. Per quanto riguarda i nomi del MCU, secondo me ha più senso usare sempre il nome del supereroe (a meno che non sia mai stato usato), anche per il fatto che l'alter ego più cambiare, quindi se spostassimo Captain America a Steve Rogers, dovremmo poi creare la pagina di Sam Wilson e spiegare il cambio da Falcon a Capitano, rischiando di deframmentare le informazioni in più pagine. --Vgg5465✉ 15:44, 27 lug 2022 (CEST)

Ma infatti la pagina che ora si chiama Captain America (Marvel Cinematic Universe) parla del personaggio di Steve Rogers, non dei vari personaggi che hanno assunto questa identità. Questo perché hanno un peso diverso, hanno biografie diverse, hanno ricevuto un'accoglienza diversa e in generale sono personaggi totalmente diversi (che in questo caso hanno in comune solo lo scudo, nemmeno i poteri dato che Wilson non ne ha). Invece, tenendo il nome della pagina Captain America (Marvel Cinematic Universe), si creerebbe un problema nel caso di una futura pagina su Sam Wilson (come dovrebbe chiamarsi? Falcon (Marvel Cinematic Universe) o si fa un'eccezione e la si chiama Sam Wilson (Marvel Cinematic Universe)?). --Redjedi23 (msg) 15:57, 27 lug 2022 (CEST)

non proprio... attualmente nella pagina del capitano si parla di Steve Rogers perché era l'unico ad interpretarlo, da Falcon and the Winter Soldier è stato aggiunto questo paragrafo relativo a Sam e così probabilmente continuerà con i futuri film. In una futura (eventuale) pagina di Falcon (seguendo il mio ragionamento andrebbe chiamata così), si parlerà del personaggio e del suo alter ego. Per questo dico che avere le pagine dei personaggi e non delle persone, trovo sia meglio. Aspetterei in ogni caso altri pareri, visto che ne stiamo discutendo in 4. --Vgg5465✉ 16:16, 27 lug 2022 (CEST)

Anche io lascerei i nomi dei supereroi, l'unico su cui sono un po' dubbioso è Wanda, ma sono d'accordo con Vgg5465, aspettiamo altri pareri--Luke Stark 96 (msg) 18:31, 27 lug 2022 (CEST)

(@Vgg5465 considera che potrei aver frainteso il tuo commento) Beh però il paragrafo si chiama "Eventi successivi" ed è comunque incentrato sull'eredità di Steve. In realtà l'intera pagina, non solo la biografia, parla specificamente di lui, com'è giusto che sia. Anche le pagine dei personaggi dei fumetti sono (o almeno dovrebbero essere) così: la pagina su Batman parla di Bruce Wayne e non di tutti i personaggi che hanno assunto quell'identità, i quali hanno delle pagine a loro dedicate. La pagina "Captain America (Marvel Cinematic Universe)" deve parlare solo del personaggio di Steve Rogers, l'introduzione è abbastanza chiara su questo. Io comunque per i motivi visti prima (evitare ambiguità e nomi civili di gran lunga più utilizzati rispetto ai nomi delle controparti in queste versioni dei personaggi) sono molto più propenso ad adeguarci a praticamente tutte le altre edizioni di Wikipedia aventi pagine su questi supereroi. --Redjedi23 (msg) 21:49, 27 lug 2022 (CEST)

[← Rientro]Mi accodo, c'è troppa incoerenza nella scelta di utilizzare il nome civile o da supereroe nel MCU. Tralasciando che il concetto di nuovi personaggi che avrebbero ripreso ruoli come Captain America e Iron Man era già stato introdotto in Avengers: Endgame, ormai abbiamo la conferma che ciò avverrà tramite annunci ufficiali per quanto riguarda la Fase 5 e Fase 6. Aggiungiamo poi che da quello che ho visto solo l'Italia si ostina a mantenere il nome da eroe per i personaggi e non quello civile (es. Tony Stark, Peter Parker, Steve Rogers etc.) e onestamente non capisco quali siano i vantaggi di continuare su questa strada. Si crea fin troppa confusione. --Daniele0602 (msg) 13:10, 30 lug 2022 (CEST)

Comunque sulla questione ambiguità relativa al titolo della pagina (Iron Man (Marvel Cinematic Universe) che potrebbe fare far pensare al film Iron Man del Marvel Cinematic Universe) faccio notare che non era semplicemente una mia impressione dato che su en.wiki, pt.wiki, ru.wiki e credo anche altre (solo queste ho controllato) c'è una disambigua che rimanda proprio al film: "Iron Man (Marvel Cinematic Universe)" redirects here. For the 2008 film, see Iron Man (2008 film). --Redjedi23 (msg) 17:29, 30 lug 2022 (CEST)

Come ho già detto in passato, quello che fanno le altre wiki non ci dovrebbe riguardare, qui c'è stata una regolare discussione, conclusasi con un consenso di usare questi titoli, quello che fanno gli altri non deve per forza essere imitato, e riguardo a "solo l'Italia si ostina" detto qui sopra, nessuno si ostina, si tratta di consenso--Luke Stark 96 (msg) 18:53, 30 lug 2022 (CEST)

Non fa mai male guardare ciò che fanno gli altri, fa più male "chiudersi" e ignorare ciò che accade al di fuori di it.wiki perché "non ci riguarda". Che poi si sia trovato consenso nella vecchia discussione non lo mette in dubbio nessuno, io però ho scritto questa cosa della disambigua per far capire che, evidentemente, non era solo un mio pensiero, ma un'ambiguità effettiva che anche altri utenti da altre edizioni linguistiche di wp hanno rilevato. --Redjedi23 (msg) 19:07, 30 lug 2022 (CEST)

Comunque, qualora non si dovesse trovare un consenso, e siccome vedo una divisione quasi pari su questo argomento (almeno in questa discussione), forse è il caso di aprire una votazione per risolvere questo problema. --Redjedi23 (msg) 17:58, 3 ago 2022 (CEST)

Direi di no, non bisogna correre alle urne, se non si trova un consenso per gli spostamenti (e il consenso non lo vedo), allora le cose rimangono così come era stato deciso in passato, e al massimo, come avevo proposto (e anche tu eri d'accordo), spostiamo la pagina di Spider-Man a Spider-Man (personaggio di Sam Raimi)--Luke Stark 96 (msg) 18:40, 3 ago 2022 (CEST)

Il sondaggio è contemplato in questi casi. Da nessuna parte c'è scritto che se metà degli utenti che hanno partecipato ad una discussione sono d'accordo con il cambiare una cosa e l'altro 50 è per il mantenimento dello status quo si debba privilegiare la seconda cosa. Anzi viene detto che quando proprio non si riesce a trovare consenso può essere un'ultima soluzione valida quella del sondaggio. --Redjedi23 (msg) 18:46, 3 ago 2022 (CEST)

Quella pagina parla di conflitti tra utenti, si parla di edit war, richieste di pareri e di utenti problematici, quindi non mi sembra troppo pertinente in questo caso, in cui si parla di titoli di pagine, per cui c'era stata una discussione in passato in cui più utenti hanno preso una decisione, e nessuno era contrario, e ora è circa un 50/50, quindi allora c'era stato un consenso in una direzione, questa discussione è stata aperta per il motivo opposto e non ha trovato consenso, quindi perché correre a votare? Inoltre anche nella pagina che hai citato c'è scritto: "Tuttavia ricorda che non bisogna correre alle urne per qualsiasi problema: giri di opinioni informali possono essere agevolmente raccolti in ogni momento, mentre il sondaggio è uno strumento che andrebbe riservato a decisioni di un certo peso, su argomenti che coinvolgono tutta la comunità, e dunque va utilizzato solo quando è veramente indispensabile." I titoli di 4-5 pagine non mi sembrano né di un certo peso né che coinvolgono tutta la comunità, si discute senza voti e argomentando come abbiamo già fatto, aspettando altre opinioni e proposte, senza andare a votare per cercare a tutti i costi una maggioranza, quando il consenso non si basa su quello--Luke Stark 96 (msg) 18:57, 3 ago 2022 (CEST)

Il consenso l'ultima volta si è trovato in una discussione che riguardava un altro argomento (cancellazione della pagina di Iron Man) dopo tre commenti, di cui uno di @Emanuele676 che mi sembra aver capito abbia anche cambiato opinione. Sulla pagina voglio far notare due punti, il primo è " Se il consenso risulta impossibile da ottenere con i metodi sopra descritti, o se alcuni utenti ignorano il consenso, puoi considerare come misura estremal'idea di proporre un sondaggio pubblico." che fa capire che non si parla esclusivamente di conflitti tra utenti. Il secondo punto è "Nel caso di decisioni meno importanti per la comunità è possibile presentare sondaggi più informali presso i bar tematici.", che fa capire che anche in casi di questo tipo è possibile aprire un sondaggio, seppur informale. --Redjedi23 (msg) 19:03, 3 ago 2022 (CEST)

Appunto, "se alcuni utenti ignorano il consenso" o "come misura estrema", mi sembra molto estremo a 10 giorni dall'apertura di questa discussione (in cui sono intervenuti in pochi) chiedere subito una votazione, in questo modo, visto che nessuna delle due parti riesce a "prevalere" sull'altra si cerca di risolvere tutto con i voti, in modo da "zittire" una delle due parti, perché appunto non si discute ma si vota e basta, mi sembra veramente eccessivo, ma vabbè--Luke Stark 96 (msg) 19:13, 3 ago 2022 (CEST)

Concordo con Luke, le urne sono l'ultima spiaggia e dovrebbe essere usato il meno possibile, si è restii ad usare tale pratica anche dopo anni di discussioni. Il consenso funziona in modo tale che la scelta da effettuare dovrebbe rendere favorevoli la maggior parte (quasi tutti) dei partecipanti alla discussione, se non si trova un punto d'incontro, pertanto il consenso non viene raggiunto, il cambiamento proposto non viene effettuato e tutto rimane invariato. Mi pare che per lo spostamento di Spider-Man il consenso ci sia, su quali siano i nomi da usare no, si può continuare a discutere e aspettare eventualmente altre opinioni.

Giusto una precisazione a @Daniele0602, si sta discutendo sui nomi relativi al MCU, non ai fumetti o alle pagine generiche. Quindi quelli da te linkati non rientrerebbero nemmeno nelle ipotetiche pagine da cambiare. --Vgg5465✉ 19:26, 3 ago 2022 (CEST)

Unico appunto, credo l'utente abbia sbagliato a linkare le pagine perché nella stessa risposta parla di fasi, di Endgame e del fatto che su enwiki si usano i nomi civili (e questo è vero solo per i personaggi cinematografici).

Comunque sono d'accordo, è più giusto continuare la discussione e al limite passare ad un sondaggio informale se la situazione di "stallo" si porta avanti ancora per tanto. Nel frattempo, se a qualcuno dovesse interessare leggere direttamente le motivazioni degli utenti anglofoni, vi mando la (molto breve) discussione sul medesimo argomento su en.wiki. --Redjedi23 (msg) 19:37, 3 ago 2022 (CEST)

@Redjedi23 A quale discussione fai riferimento? --Emanuele676 (msg) 19:41, 3 ago 2022 (CEST)

A questa. --Redjedi23 (msg) 19:43, 3 ago 2022 (CEST)

In quella discussione sia è parlato, oltre che della cancellazione, anche del titolo della voce, e utenti come me, Skyfall, Agilix e Idraulico Liquido, più anche Emanuele che non era contrario, hanno proposto il cambiamento, che è stato subito effettuato in quanto, appunto, nessuno era contrario--Luke Stark 96 (msg) 20:22, 3 ago 2022 (CEST)

Certo, io ho linkato questa discussione perché Emanuele676 mi ha chiesto a quale io mi stessi riferendo nel momento in cui l'ho taggato, non per altro. --Redjedi23 (msg) 20:28, 3 ago 2022 (CEST)

[← Rientro] Per cercare una soluzione all'ambiguità del titolo del personaggio Iron Man, su cui io non sono d'accordo ma che è stata evidenziata da Redjedi23, ho aggiunto l'avviso disambigua--Luke Stark 96 (msg) 20:30, 3 ago 2022 (CEST)

Trovo corretto l'intervento. Io ovviamente sono per il cambiare il nome per i motivi di sopra, ma se si dovesse decidere di restare allo status quo questo avviso è d'obbligo, grazie. --Redjedi23 (msg) 20:37, 3 ago 2022 (CEST)

Film bufala?

Segnalo Discussioni_progetto:Animazione#Bufala?. --Superchilum^(scrivimi) 09:40, 25 lug 2022 (CEST)

Avviso

La pagina «Livia Giuggioli», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Kirk Dimmi! 15:57, 28 lug 2022 (CEST)

La pagina «Priscilla Salerno», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Kirk Dimmi! 16:10, 28 lug 2022 (CEST)

La pagina «Viaggio interrotto», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Kirk Dimmi! 16:47, 28 lug 2022 (CEST)

Segnalazione di qualità per Kedok Ketawa

	La voce Kedok Ketawa, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per un riconoscimento di qualità. Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina della segnalazione; ogni miglioramento è sempre benvenuto.

-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 23:14, 31 lug 2022 (CEST)

Sandbox su Spider-Man (TASM)

Segnalo che la mia sandbox personale Spider-Man (serie di film The Amazing Spider-Man) è stata spostata, non da me, nel namespace principale. Vedete voi se è meglio lasciarla lì ed ampliarla direttamente nel namespace principale o se per il momento è meglio che ritorni una mia sandbox. --Redjedi23 (msg) 17:49, 1 ago 2022 (CEST)

Da rimettere in sandbox, la pagina è tutt'altro che pronta, ma il primo errore l'avevi fatto tu, creando la tua sandbox con il titolo sbagliato, quello giusto è Utente:Redjedi23/Spider-Man (serie di film The Amazing Spider-Man) e non Redjedi23/Spider-Man (serie di film The Amazing Spider-Man)--Luke Stark 96 (msg) 18:46, 1 ago 2022 (CEST)

[@ Mess] l'utente non aveva spostato in modo errato la sua sandbox, se guardi la crono l'aveva solo creata con il titolo sbagliato, potresti spostare la pagina al titolo giusto, ovvero Utente:Redjedi23/Spider-Man (serie di film The Amazing Spider-Man)? Grazie--Luke Stark 96 (msg) 18:52, 1 ago 2022 (CEST)

Mea culpa, è giusto, mi sono confuso mentre creavo la pagina. --Redjedi23 (msg) 19:05, 1 ago 2022 (CEST)

[@ Luke Stark 96] Fatto Pagina spostata nella sandbox utente. -- Mess (no stress...) 19:26, 1 ago 2022 (CEST)

Grazie mille! Nel frattempo, se qualcuno vuole collaborare alla stesura della sandbox può trovarla qui! --Redjedi23 (msg) 19:34, 1 ago 2022 (CEST)