Discussioni progetto:Coordinamento

Discussioni attive
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Tavola rotonda usata per la conferenza di Potsdam

Benvenuti alla Tavola rotonda, punto d'appoggio del Progetto Coordinamento e luogo in cui si ritrovano i wikipediani interessati a lavorare alle pagine di servizio presenti nell'enciclopedia.

Qui si possono porre domande, inserire comunicazioni e coordinare il lavoro.

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Liste wmflabsModifica

cb La discussione prosegue nella pagina Wikipedia:Officina#Liste_wmflabs.
– Il cambusiere Pierpao.lo (listening) 13:00, 30 gen 2020 (CET)

Ringraziare gli utenti più prolificiModifica

Spesso trascuriamo di ringraziare le persone che dedicano il loro tempo e il loro impegno a far crescere i progetti Wikimedia. Nel tempo sono state creati alcuni strumenti, come le barnstar, diverse estensioni per MediaWiki, o i wikioscar, ma si può fare di più.

All'interno di un progetto di distribuzione nelle scuole, con Wikimedia Italia abbiamo stampato alcune migliaia di copie del libro Open source, software libero e altre libertà. Un'introduzione alle libertà digitali. Nascendo da una collaborazione con l'editore, sono state pagate a prezzo di costo. Vorremmo offrirne uno a tutti gli utenti che hanno fatto un certo numero di contributi sui progetti in italiano o nelle lingue parlate in Italia. Credo che un libro che parla di conoscenza libera sia molto appropriato per ringraziare chi sta partecipando ad uno dei principali progetti di conoscenza libera nel mondo, e contribuisce ad evidenziare l'importanza del suo lavoro.

Ho verificato la fattibilità in termini di costi (sostenuti dall'associazione) e gestione della spedizione. Su Meta, con Nemo abbiamo iniziato a preparare i dati per l'invio di un messaggio massivo (probabilmente in più tranche, a distanza di qualche giorno, per potersi calibrare sul tasso di risposta), oltre al modulo per raccogliere le richieste. Mancano pochi preparativi e poi siamo pronti per partire. - Laurentius(rispondimi) 22:51, 17 feb 2020 (CET)

Grazie! Voglio solo aggiungere che negli ultimi mesi ho letto forse una ventina di classici della cultura libera (copyright, copyleft, software libero, pubblico dominio e dintorni) e il libro di Piana è abbastanza unico per la sua efficacia divulgativa. Ha il vantaggio di essere aggiornato (è del 2018) senza essere recentista, e soprattutto di mettere insieme diversi argomenti che spesso sono trattati separatamente: software libero (rilevante per MediaWiki e Wikimedia in generale), licenze libere (Wikipedia ecc.), dati aperti (Wikidata! ma anche OSM ecc.), altre questioni (libertà di panorama per WLM e Commons). Il tutto in neanche 200 pagine.
Penso che possa essere molto apprezzato da varie classi di utenti. Le persone piú attive che seguono questi temi da vent'anni probabilmente non impareranno nulla dal libro, ma potrebbero essere contente di prestarlo o regalarlo a qualche familiare o amico che non ha mai capito bene che cosa diamine facessero tutto il tempo in internet (in effetti questo erano uno degli scopi personali dell'autore!). Le persone meno attive, o finora meno incuriosite dagli ingranaggi piú interni (e forse noiosi) del sistema, potrebbero scoprire qualcosa di nuovo e apprezzare di piú Wikipedia e gli altri progetti Wikimedia. C'è persino la possibilità che qualcuno che ha contribuito in modo non del tutto costruttivo, o che è arrivato a un certo punto e poi si è bloccato, riscopra ciò che fa funzionare il progetto. Nemo 23:32, 17 feb 2020 (CET)
Che bella iniziativa! --Luckyz (msg) 09:11, 18 feb 2020 (CET)
  Contrario/a peccato averlo saputo solo ora ad iniziativa avviata. Rendo manifesta la mia contrarietà non all'intento di riconoscere e premiare l'assiduità degli utenti sul progetto, quanto sull'oggetto scelto quale premio/ricompensa: l'opera su carta. Infatti, benché sia rimarcato "stampata su carta riciclata", trovo un poco anacronistico e egualmente poco rispettoso dell'ambiente, siffatto impiego di carta quando potrebbe (o, ahimè, avrebbe potuto) esser destinata ad altri usi e scopi. Considerando la contingenza dei tempi attuali, nel 2020 oramai gran parte delle informazione e dei testi stessi viene resa disponibile, e ancor di più consultata, in maniera "virtuale" di modo che - per quella nicchia di persone che lo vogliano - v'è comunque possibilità di stamparlo, a costi irrisori a casa, ufficio, copisterie, cartolerie ecc. Ritengo dunque sia contraria ai principi stessi d'economia e rispetto ambientale, di cui -mi pare- si fregi, e spero pertanto, in una flebile adesione da parte degli utenti e/o loro disinteressa affinché l'iniziativa risulti meno dannosa di quello che potrebbe essere. Chioso, esprimendo il pieno rispetto e stima per la fondazione e tutti i vari progetti: lungi dunque da ogni intento critico e/o polemico; è un mero sprizzo spontaneo di virtute sorto dalla contemplazione della realtà odierna, laddove, il gesto congiunto di pochi può e potrebbe oltremodo influenzare in modo positivo/migliorativo il futuro nostro e altrui. Fossi stato informato preventivamente, avrei di certo sollevato la questione e proposto/cercato assieme alternative più consone e "eco-friendly" ;) qualche seme, un piantina, un fiore, [...] avrebbero suffragato -dico io- in modo più coerente ed etico l'iniziativa e lo spirito con cui essa nacque e si prefisse. Un cordiale saluto e buona continuazione a tutti --BOSS.mattia (msg) 20:30, 18 feb 2020 (CET)
Se preferisci leggere su schermo trovi il testo anche su Wikisource (è esso stesso in licenza libera!): ognuno può scegliere la modalità d'uso che trova più congeniale.
Dal punto di vista del costo e dell'impatto ambientale, però, una prodotto editoriale è di gran lunga preferibile alla stampa casalinga. Se tu andassi in una copisteria, di quelle che usano gli studenti universitari, per stampare la versione presente su Wikisource, spenderesti probabilmente 5-10 volte il costo di questo invio (spedizione compresa). Se lo stampi in casa, il costo della carta è sicuramente inferiore, il costo del toner forse, ma se consideri l'uso della stampante superi abbondantemente la copisteria. Idem per l'impatto ambientale (ma non lo so quantificare precisamente).
Inoltre, l'invio di libri per posta costa gode di tariffe particolari (piego di libri) che li rendono estremamente convenienti rispetto all'invio di un pacco, e poco più costosi di una banale lettera.
La carta ha una cattiva reputazione, ma, soprattutto quando si lavora su quantità medio-grandi, la stampa e la distribuzione di un libro è estremamente efficiente: a conti fatti, più di molti strumenti digitali. - Laurentius(rispondimi) 21:04, 18 feb 2020 (CET)
Quanto all'impatto ambientale, c'è chi ha provato a fare i conti, e ci sono molte opinioni ma è difficile dimostrare che si possa ridurre l'impatto ambientale passando a libri elettronici. Uno studio sul Giappone ha concluso che «When the average use time of each e-book device is applied, the paper book has a higher impact than all the e-books. However, sensitivity analysis shows that the impact of paper books can be lower than that of e-books for larger screen devices such as tablets, laptops and desktops when the reuse of books is considered or the e-book reading device is hardly used during its life cycle». La differenza d'impatto in termini di carbonio non è enorme, quindi il modo migliore di assicurarsi che il libro stampato abbia un impatto minore delle alternative digitali è che lo legga piú di una persona: per questo incoraggiamo i richiedenti a prestarlo o regalarlo ad amici dopo l'uso. Già con un secondo lettore potremmo avere un impatto inferiore alla versione elettronica nella maggioranza dei casi. Nemo 21:40, 18 feb 2020 (CET)

A circa ventiquattr'ore dall'invio, ogni indicazione è positiva: le persone che hanno compilato il modulo sono tantissime, anche più di quante pensassi prima di partire. A ulteriore conferma della validità dell'iniziativa, decine mi hanno scritto via wiki o email commentando positivamente. Fra qualche giorno quindi procedo con il successivo scaglione di invii: ma non subito per non essere sommerso dalle risposte! - Laurentius(rispondimi) 19:03, 19 feb 2020 (CET)

Aggiungo una piccola nota, poiché dalle risposte avute parrebbe -forse- che non fui ben inteso nell'interezza del discorso, dacché: fui io stesso a dire che ognuno è giusto che scelga la modalità di lettura che preferisce; al contrario, non ho mai allargato il contesto al di fuori del caso di specie ed era fine a se stesso; non era polemico o critico -come già dissi- invero condivido e promuovo l'intento e la proposta (tranne per il "supporto" dell'ogg.); e mi limitavo a rendere manifesta la contraddizione implicita nella natura stessa dei progetti Wiki nati ed evolutisi in forma "digitale/virtuale" in modo da fornire una "alternativa", più aggiornata, moderna e collettiva alla classica "su carta", quindi tutto mi sarei aspettato da simili preamboli e presupposti, tranne che si diffondesse su larga scala una produzione "su carta", benché reciclata, è pur sempre un "fattore produttivo" che avrebbe potuto servire ad altri scopi (svariati, ma che non rilevano ai fini del mio discorso) e preservato la "natura". Pertanto, chiosavo conciliando lo spirito intimo di wiki + problemi attuali concernenti (nota: non solo "inquinamento", altresì "disboscamento", [...] et al.), per cui -lungi dal criticare l'iniziativa, gli autori e sogg./enti coinvolti- mi pare un'incoerenza. Ma rimarco e ripeto: un plauso per l'iniziativa! Grazie a nome degli utenti, collaboratori e lettori in senso lato. --BOSS.mattia (msg) 23:04, 19 feb 2020 (CET)
Ad ogni modo, suggerirei di dimezzare le dimensioni del logo nel messaggio. 300px sono veramente troppi.--Sakretsu (炸裂) 23:08, 19 feb 2020 (CET)
Grazie per il suggerimento, abbiamo ridotto del 44 % passando alla dimensione standard. Nemo 22:10, 25 feb 2020 (CET)

New template using WikidataModifica

Hi All,

Sorry for writing in English. If you can, please have a look at my proposal and contribute with your opinions: en:Wikipedia:Village_pump_(proposals)#Connecting_Wikipedia_articles_to_reliable_sources_through_new_template

Thanks, --Adam Harangozó (msg) 15:32, 23 feb 2020 (CET)

Procedura di cancellazione di Categoria:Colf immaginarieModifica

La pagina «Categoria:Colf immaginarie», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Janik98 (msg) 00:28, 22 mar 2020 (CET)

Spostare Wikipedia:Richieste di pareriModifica

Ormai, dei tre tipi di richieste di pareri presenti nella pagina, rimangono solo quelle sugli utenti.

Non credete che sia il caso di spostare Wikipedia:Richieste_di_pareri/Comportamenti_degli_utenti a Wikipedia:Richieste_di_pareri oppure rendere Wikipedia:Richieste_di_pareri redirect a Wikipedia:Richieste_di_pareri/Comportamenti_degli_utenti? --ValeJappo『msg』 11:18, 27 apr 2020 (CEST)

Discussioni Wikipedia:Wikilink#Quanti link nella stessa voce?Modifica

Segnalo discussione andata quasi deserta.--AVEMVNDI 14:22, 24 mag 2020 (CEST)

Segnalo discussione: consulto su notizia non idonea re-introdotta con WikinotizieModifica

Alla vostra cortese attenzione, segnalo le seguenti due discussioni (in realtà è la medesima separata in due aspetti e/o comunque correlate)

  1. prima
  2. seconda

laddove dopo aver convenuto su una notizia e relative fonti non idonee in una voce del progetto Wikipedia, la stessa notizia è stata poi re-introdotta in voce ricorrendo/ripiegando all'uso del template interprogetto. Ringrazio in anticipo per l'attenzione --BOSS.mattia (msg) 21:00, 26 lug 2020 (CEST)

No, non è la medesima. Non è stata reintrodotta la notizia in voce con uno stratagemma come si vuole far intendere, è stata collegata una notizia riguardante su Wikinotizie come descritto in Aiuto:Interprogetto. Ferdi2005[Posta] 21:03, 26 lug 2020 (CEST)
(Intendere principalmente anche nella discussione che ne è seguita) Ferdi2005[Posta] 21:03, 26 lug 2020 (CEST)
Non era questa la sede per dare adito a polemiche, ma giacché ci siamo, onestà intellettuale vuole che debba correggere e restituire quanto in verità ho espresso:
Nella mia segnalazione qui sopra è riportata in modo equo/neutrale una richiesta di pareri su due discussioni le quali sono state da me segnalate "al contempo" cito "la medesima separata in due aspetti" [come la interpreto io] + "due discussioni comunque correlate" [come interpreta Ferdi] --> pertanto è più che evidente la mia correttezza e volontà di segnalare in modo oggettivo e neutro la questione e quindi avendo avuto premura e buon senso di segnalare altrui punti di vista.
Idem nel proseguio: una notizia e relativa fonte sono state rimosse poiché convenute come non idonee; e effettivamente la notizia è stata re-introdotta in voce usando quel template [notare: non ho qui nominato né dato intendere altro oltre al mero pubblico avviso e conseguente richiesta d'intervento]
Ciò che dispiace è appurare come la realtà venga manipolata e/o interpretata a propria guisa e piacere (volutamente o non volutamente non è mio interesse stabilirlo, dacché non è insinuazione ma solo constatazione) di come non vengano colte nel modo corretto con le quali scrissi le mie succitate parole.
Infine, colgo l'occasione che Ferdi ha aperta per far notare come la pagina da lui stesso citata (qui) in verità riporta:
<<L'uso del template interprogetto per collegare a una categoria di wikinotizie, per rimandare a tutte le notizie che riguardano il soggetto della voce, avviene esattamente come indicato finora. Per esempio inserendo {{interprogetto|n=Categoria:Pavia}} in Pavia si collega alla categoria:Pavia di wikinotizie. >> → ovverosia 'esattamente' quanto da me scritto in tali discussioni →vedi qui (per chi avrà pazienza e volontà di leggerle)
ma non solo, la stessa continua riportando: <<Se si vuole invece inserire un collegamento a una singola notizia, anche più di una volta e in punti diversi della voce, è necessario usare il template {{Interprogetto/notizia}} [...]>> → che si dimostra essere nel concreto, e come indicato dal testo, una maniera alternativa per utilizzare una voce Wikinotizie per supportare informazioni in voce Wikipedia → peccato che: fosse già stato stabilito che tale notizia e fonte non sono idonee per Wikipedia (e lo stesso Ferdi convenne; le discussioni sono visibili)
Cordialità e buon weekend a tutti --BOSS.mattia (msg) 22:04, 26 lug 2020 (CEST)
Ciao [@ BOSS.mattia], la notizia è stata considerata non idonea per l'enciclopedia, ma wikinotizie è tutt'altro che un enciclopedia. Se qualcuno va su wikinotizie, è perché vuole notizie: recentismi, cose poco rilevanti. Il numero di persone che solo arriva ai collegamenti esterni penso sia basso, le persone che apriranno quel Link ancora di meno. E se lo faranno, probabilmente perché sarà di loro interesse. Per la questione della notizia singola, penso abbia fatto così perché c'è solo quella--ValeJappo【〒】 22:11, 26 lug 2020 (CEST)
[× Conflitto di modifiche][@ ValeJappo] il problema (che problema "serio" poi non è) è il fatto che l'utente che inserì in voce tale notizia fu proprio lui; e solo dopo in discussione convenne anch'egli su quanto esposto; ciononostante ha reintrodotto (se non piace si usino sinonimi, la 'sostanza' non muta) la notizia usando quel template e, seguendo tra si osservati speciali altre voci di operatori analoghe in cui intervenne, è riscontrabile come (volutamente o meno non posso sapere) ma solo in quella voce ha proceduto in tal senso. a latere lo stesso ha dichiarato successivamente di essere admin Wikinotizie oltre che (in altra sede) essere titolare d'una utenza proprio di tale operatore. Pertanto buon senso, onestà intellettuale e correttezza d'azione non possono che far accendere una piccola lampadina d'avviso quando subentrano tali coincidenze e nei tempi e modi in cui è stato portato avanti. Poi, so bene, il resto son solo 'parole'... ma mia premura è la salvaguardia d'una voce/progetto e la cautela è più indicata dell'intraprendenza, 'in questi casi'. E lasciare dunque tempo e modo ad altri d'esprimersi a loro volta, come hai fatto tu ora; colgo l'occasione per ringraziarti, buona serata --BOSS.mattia (msg) 22:27, 26 lug 2020 (CEST)
[@ ValeJappo] Bravo, hai intuito quello che ho ripetuto più volte in quella pagina: quando esisterà la categoria postemobile allora si metterà quella, per ora c'è una sola notizia. Che non sia rilevante per Wikipedia non c'entra nulla. Ma c'è tutto lì.--Ferdi2005[Posta] 22:22, 26 lug 2020 (CEST)
Ti è stato altresì fatto presente più volte come tale template non sia obbligatorio né obbligatoriamente previsto; pertanto, per l'appunto essendovi solo una notizia (creata da chi?) e per di più in 'veste' di admin wikinotizie ancor meno si spiega la dinamica, nei tempi e modi, di quanto attuato. Sarà il mio "buon senso" divergente ma se da una voce Wikipedia viene rimossa una informazione e relativa fonte perché non idonea: io da utente semplice (a maggior ragione un admin) non mi sognerei mai di inserire un template esterno ad altro progetto che dia "visibilità" e riporti esattamente tale notizia appena rimossa. Conscio del fatto che riporterebbe in voce una informazione idonea per wikinotizie ma deprecata su wikipedia ove nei fatti è stata reintrodotta --BOSS.mattia (msg) 22:32, 26 lug 2020 (CEST)
Penso che il fatto che Ferdi sia admin di Wikinotizie, dovrebbe rassicurarti del fatto che la notizia da lui scritta sia in linea con le linee guida di quel progetto. L'interprogetto serve a reindirizzare gli utenti allo stesso argomento su altri progetti, tra cui Wikinotizie. Se non ti piace che ci sia direttamente quella, non penso sia un problema creare una categoria, anche se contenente una sola voce. Comunque mi pare chequi ci sia consenso per lasciare la versione di Ferdi :) --ValeJappo【〒】 22:38, 26 lug 2020 (CEST)
@ValeJappo Non ho alcun dubbio su Wikinotizie, peccato che qui si tratti solo di Wikipedia ;) in realtà parlare di consenso con tre utenti a favore e nelle poche ore in cui è stata avviata la discussione è verosimilmente acerbo, a maggior ragione considerato il weekend, motivo per cui ritengo consono e opportuno dare tempo e modo agli utenti di esprimersi senza "fretta". Soprattutto per una questione simile. Inoltre, rendo noto come in realtà [@ Mannivu] abbia proposto una soluzione alternativa e si sia già attivat in tal senso. Infine, la soluzione che menzioni "creare una categoria, anche se contenente una sola voce" è "esattamente" quella da me citata testualmente, non a caso, ancora durante prime battute di tale discussione ;) a presto :) --BOSS.mattia (msg) 22:48, 26 lug 2020 (CEST)
L'interprogetto come dice ValeJappo serve proprio a questo, che ti piaccia o no, e su più di 1500 voci è stato messo Interprogetto/notizia senza problemi, proprio perché la sezione ==Altri progetti== serve guardacaso a presentare altri contenuti su quell'argomento di altri progetti.--Ferdi2005[Posta] 22:52, 26 lug 2020 (CEST)
E infatti, proprio perché si tratta di Wikipedia, ti è stata spiegata la funzione della sezione == Altri progetti == secondo le regole di Wikipedia, che ti ho linkato.--Ferdi2005[Posta] 22:52, 26 lug 2020 (CEST)
Come ti ho già significato nell'altra discussione una cosa è la mera "funzione" di tale template e sezione, mentre una cosa più importante è l'uso che se ne fa e di come viene usata nella concretezza: ho già reso noto più volte come l'uso -peraltro non obbligatorio né obbligatoriamente previsto- di tale template altr non ha fatto che riportare, nel concreto/realtà dei fatti (basta "leggere") una informazione deprecata già rimossa. E di certo benché non brilli di spirito collaborativo quella discussione, fin dagli albori, fra i due credo proprio di aver dimostrato più io apertura nei tuoi confronti che non l'opposto... sia coi fatti (modifiche in voce con inclusi tuoi apporti) che nelle proposte: che sempre in primis feci io. Detto ciò, non mi pare il caso di continuare un'inutile polemica. Diamo spazio e tempo a tutti + se vuoi creare la categoria come già piu e piu volte ho reso manifesto che per me va bene, puoi attuare. tutto il resto, crea solo confusione e probabilmente ci reclama tempo che potremmo impiegare in modo più proficuo e utile al progetto e comunità. Per oggi dunque :) passo & chiudo ;). Ossequi --BOSS.mattia (msg) 23:04, 26 lug 2020 (CEST)
E dopo la gara a chi è più aperto... Grazie per aver incluso nella voce i miei apporti positivi e aver cancellato solo quelli che ritenevi errati, quanta grazia, quanta grazia! Anche io, dopo questo, passo e chiudo! --Ferdi2005[Posta] 23:12, 26 lug 2020 (CEST)

Nuovo template, anzi no, vecchio, AiutoFModifica

Abbiamo un vecchio template! :) {{AiutoF}}, però adesso funziona, con un testo nuovo, anche nei progetti; nuovo, ehm, più o meno perchè è lo stesso, sperimentato, di AiutoE, adattato con i link corretti. Fatene buon uso. Per esempio {{aiutoF|Pol Pot}} da:

La voce Pol Pot o una sua sezione non cita i riferimenti necessari, ossia non riporta le fonti attendibili richieste. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa, con l'inserimento delle fonti necessarie, o un vostro commento nella pagina di discussione

--Pierpao (listening) 10:45, 30 ago 2020 (CEST)

Sportello Creative CommonsModifica

Ciao a tutti, io e [@ Marco Chemello (WMIT)] stiamo lavorando con Wikimedia Italia e Creative Commons alla costruzione di un progetto pilota riguardante uno sportello di consulenza sui diritti d'autore e le licenze d'uso dei contenuti; a tal fine vorremmo creare una sottopagina del Progetto Coordinamento, ad esempio Progetto:Coordinamento/Sportello Creative Commons. Vedete una bozza della pagina qui. Ci sono obiezioni? Per domande o chiarimenti contattate me o Marco! Grazie --Marta Arosio (WMIT) (msg) 14:18, 24 set 2020 (CEST)

  Fatto --Marta Arosio (WMIT) (msg) 12:23, 25 set 2020 (CEST)

Namespace Accessorio: che novità ci sono?Modifica

Segnalo questa discussione.--Mauro Tozzi (msg) 19:39, 15 ott 2020 (CEST)

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