Discussioni progetto:Coordinamento/Template

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Tema scuro su Wikipedia
modificaCon l'arrivo del tema scuro su Wikipedia c'è da fare i conti con la leggibilità di molti template. Ho provato a chiedere in Officina ma come mi è stato consigliato da [@ Pierpao] probabilmente è più corretto parlarne qua. Non so se c'é un modo per trovarli/sistemarli tutti facilmente quindi servirebbe un posto dove raccogliere template/pagine problematiche quando visualizzate in modalità scura in modo che si possa intervenire a correggerli. Due esempi al volo: l'intestazione dello Aiuto:Sportello informazioni o i template di navigazione presenti in Alien (franchise). Senza contare per esempio, l'anteprima che mi appare qua sotto che ha il testo bianco su sfondo bianco :-( Pingo anche [@ Daimona Eaytoy, valcio] che ne avevano già parlato. --ValterVB (msg) 19:20, 2 lug 2024 (CEST)
- Poi ci sono casi come questi:
style="color:blue"
(e simili) che risultano di difficile lettura, spesso in pagine di aiuto ma anche in tabelle in ns0. --ValterVB (msg) 23:16, 2 lug 2024 (CEST)- Premesso che di "grafica" dei template e simili me ne intendo poco (anche, ma non solo, per la poca se non nulla documentazione qui su Wikipedia..). Ma se hanno introdotto questa possibilità di scegliere se visualizzare la modalità chiara oppure quella scura, non dovrebbero aggiungere dei "parametri" (non so se il termine sia corretto) standard da usare nei template, negli stili ecc. Cioè al posto di dire "La cosa X si vede in rosso scuro" poter dire "La cosa X si vede in rosso scuro in modalità chiara e in rosino in modalità scura". --Meridiana solare (msg) 14:39, 3 lug 2024 (CEST)
- Trovarli tutti non è facilissimo, si può usare https://night-mode-checker.wmcloud.org/ e c'è anche una regola di lint (al momento nascosta, dovrebbe diventare visibile in giornata). In molti casi comunque si tratta di stili in linea, e dunque non generati dai template. Una proposta di soluzione ce l'abbiamo, mi sembra che il consenso non manchi, e conto di iniziare ad occuparmene a breve. Ciò non toglie che poi molte cose andranno corrette a mano, indipendentemente dall'esistenza di un modo semplice per farlo. Il lavoro sarà senz'altro molto lungo. --Daimona Eaytoy (Scrivimi!) 14:54, 3 lug 2024 (CEST)
- Siccome non tutti sono in grado di correggerli ma tutti sono in grado di rilevarli, chiedevo se c'era un posto dove segnalarli per semplificare il lavoro di chi sà/può sistemarli. --ValterVB (msg) 23:29, 3 lug 2024 (CEST)
- Giusto. Per il momento no, anche se comunque l'officina mi sembra il posto giusto. Una cosa da tenere a mente è che per ora sicuramente ci sono tantissimi template che hanno problemi (e questo senza contare le voci individuali con stili in linea), quindi forse è un po' presto per avere un luogo unico. Penso comunque che, se necessario, si possa valutare la creazione di una pagina per segnalazioni specifiche quando il lavoro di conversione sarà a buon punto. --Daimona Eaytoy (Scrivimi!) 22:52, 4 lug 2024 (CEST)
- @Daimona Eaytoy C'é già qualcuno che cista lavorando? --ValterVB (msg) 19:48, 7 lug 2024 (CEST)
- Ne ho trovato uno... lo segnalo in officina altrimenti poi me ne scordo. — $ZandDev ↩ 19:26, 12 lug 2024 (CEST)
- [@ Daimona Eaytoy, ValterVB] Mi sono accorto adesso che sotto ai radio button per attivare/disattivare la modalità scura adesso è presente un link verso mw:Reading/Web/Accessibility for reading/Reporting/it.wikipedia.org (che ancora non esiste, però in alcune altre wiki come en.wiki sì) con la dicitura "Report an issue with dark mode". Probabilmente finiranno per essere raccolte là. — $ZandDev ↩ 22:19, 12 lug 2024 (CEST)
- Anche perché avremo sicuramente bisogno del feedback dei lettori occasionali, soprattutto quando in futuro verrà impostata la nuova skin grafica anche per gli utenti sloggati. — $ZandDev ↩ 19:25, 12 lug 2024 (CEST)
- Giusto. Per il momento no, anche se comunque l'officina mi sembra il posto giusto. Una cosa da tenere a mente è che per ora sicuramente ci sono tantissimi template che hanno problemi (e questo senza contare le voci individuali con stili in linea), quindi forse è un po' presto per avere un luogo unico. Penso comunque che, se necessario, si possa valutare la creazione di una pagina per segnalazioni specifiche quando il lavoro di conversione sarà a buon punto. --Daimona Eaytoy (Scrivimi!) 22:52, 4 lug 2024 (CEST)
- Siccome non tutti sono in grado di correggerli ma tutti sono in grado di rilevarli, chiedevo se c'era un posto dove segnalarli per semplificare il lavoro di chi sà/può sistemarli. --ValterVB (msg) 23:29, 3 lug 2024 (CEST)
- Pongo anch'io la stessa domanda. — $ZandDev ↩ 19:10, 12 lug 2024 (CEST)
- Trovarli tutti non è facilissimo, si può usare https://night-mode-checker.wmcloud.org/ e c'è anche una regola di lint (al momento nascosta, dovrebbe diventare visibile in giornata). In molti casi comunque si tratta di stili in linea, e dunque non generati dai template. Una proposta di soluzione ce l'abbiamo, mi sembra che il consenso non manchi, e conto di iniziare ad occuparmene a breve. Ciò non toglie che poi molte cose andranno corrette a mano, indipendentemente dall'esistenza di un modo semplice per farlo. Il lavoro sarà senz'altro molto lungo. --Daimona Eaytoy (Scrivimi!) 14:54, 3 lug 2024 (CEST)
- Premesso che di "grafica" dei template e simili me ne intendo poco (anche, ma non solo, per la poca se non nulla documentazione qui su Wikipedia..). Ma se hanno introdotto questa possibilità di scegliere se visualizzare la modalità chiara oppure quella scura, non dovrebbero aggiungere dei "parametri" (non so se il termine sia corretto) standard da usare nei template, negli stili ecc. Cioè al posto di dire "La cosa X si vede in rosso scuro" poter dire "La cosa X si vede in rosso scuro in modalità chiara e in rosino in modalità scura". --Meridiana solare (msg) 14:39, 3 lug 2024 (CEST)
[← Rientro][@ ValterVB] Non che io sappia. Ho intenzione di iniziare ad occuparmene appena finisco di sistemare il CSS dei sinottici, quindi spero a breve. --Daimona Eaytoy (Scrivimi!) 22:50, 7 lug 2024 (CEST)
- Mi piacerebbe dare una mano però non so dove io possa essere più utile. — $ZandDev ↩ 22:49, 13 lug 2024 (CEST)
Cite podcast
modificaHa senso importare un tmp come en:Template:Cite podcast? Non saprei quale corrispettivo nostrano usare --Redjedi23 T 18:12, 6 lug 2024 (CEST)
- Mi dispiace per la risposta tardiva al tuo thread, ma di solito non guardo molto questo forum di discussione.
- Comunque, per quali articoli di Wikipedia pensi di usare questo template? --Soafy234 (msg) 18:36, 10 ago 2024 (CEST)
- Oddio, adesso non ricordo proprio dove avrei voluto inserirlo. Però vedendo un attimo su enwiki, vedo che viene usato correttamente sia in en:Batman (1989 film) sia in en:Superman (1978 film). Forse volevo usarlo per en:Peacemaker (TV series), ma non ne sono sicuro, comunque avrebbe tanti casi d'uso --Redjedi23 T 11:05, 11 ago 2024 (CEST)
- Detto questo, lo sostengo perché non esiste nessun'altra citazione template che contenga la stessa cosa per un podcast. --Soafy234 (msg) 02:55, 12 ago 2024 (CEST)
- Oddio, adesso non ricordo proprio dove avrei voluto inserirlo. Però vedendo un attimo su enwiki, vedo che viene usato correttamente sia in en:Batman (1989 film) sia in en:Superman (1978 film). Forse volevo usarlo per en:Peacemaker (TV series), ma non ne sono sicuro, comunque avrebbe tanti casi d'uso --Redjedi23 T 11:05, 11 ago 2024 (CEST)
Segnalazione discussione Template:Patriarca della Chiesa ortodossa
modificaSegnalo questa discussione. --Zanagoria (msg) 17:02, 10 lug 2024 (CEST)
Richiesta di un tutor relativo ai template
modificaCiao a tutti, mi sto accostando da poco ai tmp ed ho problemi notevoli, un po' di tutti i tipi. Al momento sto facendo qualcosa nel ns utente, ma, dopo qualche piccolo successo iniziale, ho voluto allargarmi ed ora mi vengono fuori delle cose molto strane. Mi ha aiutato moltissimo Actormusicus, che non finirò mai di ringraziare, per la chiarezza, la gentilezza e la pazienza. Nonostante i suoi insegnamenti però non riesco a combinare molto e avrei bisogno di un collega che mi desse una mano finché non sarò abbastanza padrone della materia, che non è affatto semplice. Grazie per l'attenzione e buon lavoro a tutti. --Brunokito (msg) 09:07, 14 lug 2024 (CEST)
Template:Cita legge italiana non funziona in caso di DPCM
modificaSegnalo che il Template:Cita legge italiana non funziona con i DPCM, dato che prevede il numero come parametro obbligatorio, per cui in alcuni casi non è possibile compilare correttamente il template. Vedasi il DPCM 18 luglio 2024, per cui il template genera un link non valido, anche inserendo il campo numero come non compilato
Decreto del Presidente del Consiglio dei ministri della Repubblica Italiana 18 luglio 2024, n. {{{numero}}}, in materia di "Attestazione dell'operativita' della Piattaforma per la raccolta delle firme espresse nell'ambito dei referendum, di cui all'articolo 1, commi 341 e seguenti, della legge 30 dicembre 2020, n. 178."
Decreto del Presidente del Consiglio dei ministri della Repubblica Italiana 18 luglio 2024, n. , in materia di "Attestazione dell'operativita' della Piattaforma per la raccolta delle firme espresse nell'ambito dei referendum, di cui all'articolo 1, commi 341 e seguenti, della legge 30 dicembre 2020, n. 178."
Come potenzialmente interessati @Bultro @Dega180 @ZioNicco --Anonimo88 (msg) 23:30, 26 lug 2024 (CEST)
- @Anonimo88 ma esistono su normattiva? perché da quel che mi ricordavo era in gazzetta (primo link) ma non su normattiva.it, se ne hai uno vediamo. --ZioNicco (msg) 09:19, 27 lug 2024 (CEST)
- infatti mi sembrava qui c'è scritto che non ci sono gli atti non numerati tra cui sostanzialmente i decreti ministeriali e dpcm. --ZioNicco (msg) 09:23, 27 lug 2024 (CEST)
- @ZioNicco grazie, in effetti sembrerebbe che i DPCM presenti su Normattiva siano solamente quelli numerati, si potrebbe forse chiarire nella documentazione del template? Intanto utilizzo Template:GURI per i DPCM non numerati --Anonimo88 (msg) 21:18, 28 lug 2024 (CEST)
- infatti mi sembrava qui c'è scritto che non ci sono gli atti non numerati tra cui sostanzialmente i decreti ministeriali e dpcm. --ZioNicco (msg) 09:23, 27 lug 2024 (CEST)
Nuovo template
modificaHo creato un nuovo template che attualmente è nel mio ns. Per farmelo approvare devo chiedere qui? Grazie --Brunokito (msg) 07:36, 28 lug 2024 (CEST)
- dipende
- --Pierpao (listening) 09:01, 28 lug 2024 (CEST)
- [@ Brunokito]: se stai parlando di quello da inserire in tutte le biografie, a parte il fatto che ti consiglio caldamente di toglierlo dalla voce dell'enciclopedia in cui l'hai già inserito, direi che non basta certo chiedere qui.
- In ormai 20 anni che sono qui ho visto proporre cose simili mooooltissime volte e sempre, senza eccezioni, la proposta è stata respinta quasi all'unanimità. Se vuoi provare a perdere tempo anche tu, prova a scrivere su DP:Biografie. Ciao --Pil56 (msg) 09:31, 28 lug 2024 (CEST)
- @Brunokito Non ho capito dove sia il template (in Utente:Brunokito/Sandbox trovo la bozza ma di una voce) né che template sarebbe. (Anche il titolo della sezione, così generico, non aiuta) --Meridiana solare (msg) 11:26, 28 lug 2024 (CEST)
- Trovi qui il tmp principale e qui il man. Grazie per l'attenzione. --Brunokito (msg) 13:01, 28 lug 2024 (CEST)
- Quello che ho inserito provvisoriamente in una voce reale era solo per sottoporlo al giudizio di chi deve prendere una decisione, per dimostrarne l'effetto pratico. Non da alcun fastidio ed era solo a scopo dimostrativo. Io ho fatto la mia richiesta qui, perché ritenevo che fosse il luogo più logico dove chiedere un'autorizzazione e attendevo appunto una risposta per sapere dove e in che forme sottoporlo. Quanto al fatto che le richieste vengano SEMPRE respinte senza eccezioni, trovo il fatto immotivato e molto scoraggiante per chi desidera in modo collaborativo proporre una novità e vorrei che tu mi spegassi il motivo di questa chiusura totale, addirittura a priori. Sembra quasi dalle tue parole che ci sia una specie di ostracismo nei confronti di chi "osa" creare una novità. Io non dico di aver creato qualcosa di strabiliante e non voglio mettermi in mostra per nessun motivo; sono abituato infatti per mia natura a lavorare in silenzio e a tenere un profilo basso, quindi veramente resto sbalordito dalle tue parole. Proverò comunque, utilizzando una voce ancora in dandbox, a sottoporlo su DP:Biografie --Brunokito (msg) 12:55, 28 lug 2024 (CEST)
- È possibile capire di che stiamo parlando? Cosa si propone? A che serve? --pequodø 12:57, 28 lug 2024 (CEST)
- Ne puoi trovare un esempio qui, è solo una cornicetta grafica assolutamente facoltativa che chi vuole può inserire nelle voci biografiche. Non ha nessun rapporto con il Bio, che è imprescindibile, fornisce semplicemente un riepilogo dei dati salienti del biografato in una tabellina grafica gradevole che ti da immediatamente la fotografia della persona. In pratica è nel solco di quanto fanno da sempre i colleghi di lingua inglese. Per i ns. server ha un impatto minimo. Qualcosa del genere di Artista musicale, che però svolge molte funzioni, ma come quello occorre stare attenti ad inserire i dati uguali, perché i due tmp non si parlano, sono assolutamente indipendenti l'uno dall'altro. --Brunokito (msg) 13:24, 28 lug 2024 (CEST)
- È possibile capire di che stiamo parlando? Cosa si propone? A che serve? --pequodø 12:57, 28 lug 2024 (CEST)
- Ho già provveduto a toglierlo dalla voce del ns principale. Ciao --Brunokito (msg) 13:26, 28 lug 2024 (CEST)
- @Brunokito Non ho capito dove sia il template (in Utente:Brunokito/Sandbox trovo la bozza ma di una voce) né che template sarebbe. (Anche il titolo della sezione, così generico, non aiuta) --Meridiana solare (msg) 11:26, 28 lug 2024 (CEST)
- Grazie del dipende, almeno non non è una stroncatura a priori. --Brunokito (msg) 13:29, 28 lug 2024 (CEST)
- Non avevi messo il link :) user:Brunokito --Pierpao (listening) 13:35, 28 lug 2024 (CEST)
- Secondo me il problema della proposta è che mentre Artista musicale e i vari sinottici del genere individuano una categoria precisa di biografati per cui prevedere questo tipo di struttura, una cornice generica per qualsiasi biografato rischia di ingenerare abusi, in particolare per i campi che contengono dati meno oggettivi. Per es. il fatto che Tizio sia noto per qualcosa in particolare va scritto in incipit in modo discorsivo. C'è quindi anche un rischio di ridondanza. --pequodø 17:08, 28 lug 2024 (CEST)
- Non ho la pretesa che sia perfetto, mi sono ispirato allo stesso infobox dela Wikipedia in lingua inglese. In particolare il campo della notorietà dovrebbe essere una brevissima sintesi delle sue attività, per dare un’idea di ciò per cui è noto; poi ovviamente è la voce che deve approfondire i concetti. Ma, ripeto, si tratta di una proposta e come tale va discussa e ognuno deve fare le sue osservazioni che sono sempre molto bene accette. L’ideale sarebbe che il mio infobox fosse integrato con il bio, anch’esso generico per tutti i biografati, in modo da evitare di dover ripetere molti dati, con la possibilità di errori, ma io purtroppo questo non lo so fare perché il Bio è gestito con i moduli e io non li conosco. E anche se li conoscessi non mi permetterei mai di mettere le mani nel tmp più diffuso, complesso e sofisticato che Wikipedia possa vantare. --Brunokito (msg) 18:59, 28 lug 2024 (CEST)
- Decisamente Contrario. A parte che esistono già dozzine di template più specifici... Non si può ridurre l'attività di una persona enciclopedica rilevante a uno schemetto da scienza nomotetica: l'effetto è quello di semplificare, piegare e distorcere le informazioni in base alle esigenze della tabella, senza migliorare la completezza e la fruibilità dell'Enciclopedia. E poi cosa significa facoltativo? Che la sceta di utilizzarlo è riservata al capriccio di chi passa? Che se qualcuno marchia come da templatizzare una voce posso rollbackare a vista? --Mountbellew (msg) 20:17, 28 lug 2024 (CEST)
- Facoltativo, perché non si può pretendere che tutti lo adottino, visto che non influisce sulla sostanza della voce ed anche perché, non essendo integrato con il Bio, comporta di reinserire, sia pure in modo succinto, alcune informazioni. Come ho detto ad un asltro collega infatti, l'ideale sarebbe che il Bio, che è molto importante, per non dire essenziale per i biografati, potesse essere integrato con la parte grafica che non distrae assolutamente l'attenzione dal corpo della voce. Se fosse così allora tutti i template sono semplificanti e piegano o distorcono le informazioni in base alle esigenze della tabella. Chiaramente non è così, il tmp di un'Opera lirica mi fornisce una sintesi che, caso mai, mi spinge a voler approfondire i contenuti dell'opera stessa. I template sono tutti, per loro natura, "sinottici", cioè riassuntivi, ma non credo che distolgano l'attenzione del lettore attento e interessato. --Brunokito (msg) 21:07, 28 lug 2024 (CEST)
- No, ma certo, anzi io ti ringrazio per l'impegno profuso nella proposta. Pil non ha certo inteso dire che le proposte vengano respinte sempre e comunque. Come sarebbe possibile, del resto? Ciascuno è libero di esprimersi come crede. Il punto è che se nel tempo variazioni della stessa proposta sono state sempre respinte, una nuova variazione verrà probabilmente respinta a sua volta.
- Il campo della notorietà, per come lo descrivi, mi pare confermi il rischio ridondanza. --pequodø 20:36, 28 lug 2024 (CEST)
- user:Brunokito credo che tutti gli utenti di una certa esperienza abbiano un sogno nel cassetto che non provano a riproporre. Sui template poi le rivoluzioni hanno vita breve a volte anche quelle approvate a furor di popolo :) posso menzionarti non meno di 6 discussioni in cui con totale accordo si è deciso che i template avessero solo parametri minuscoli o solo maiuscoli. Nessuno ha mosso un dito :) --Pierpao (listening) 20:49, 28 lug 2024 (CEST)
- E per questo dovrei astenermi dal proporre qualcosa che a me piace e che forse sarebbe gradito anche ad altri? Se viene accettato bene, se no pazienza, non è la morte di nessuno ed io ho imparato qualcosa nel comporlo. Però mi sorge spontanea la domanda: come fanno ad esistere tutti i tmp che abbiamo se tutti vengono invariabilmente "sempre, senza eccezioni, respinti quasi all'unanimità"? --Brunokito (msg) 21:15, 28 lug 2024 (CEST)
- Non ho detto questo, ci mancherebbe, proponi quello che vuoi, volevo semplicemente spiegarti che Pil non voleva stroncarti ma solo riferirti la sua esperienza che quel tipo specifico di proposta non ha mai avuto fortuna. --Pierpao (listening) 21:32, 28 lug 2024 (CEST)
- A me piace, eccetto che per il campo |notorietà, dove la riduzione in pillola è rischiosa. --Frognall (msg) 12:33, 29 lug 2024 (CEST)
- Non ti devi giustificare, hai detto il tuo pensiero e a me questo piace molto. Ciao e buon lavoro --Brunokito (msg) 22:30, 29 lug 2024 (CEST)
- Non ho detto questo, ci mancherebbe, proponi quello che vuoi, volevo semplicemente spiegarti che Pil non voleva stroncarti ma solo riferirti la sua esperienza che quel tipo specifico di proposta non ha mai avuto fortuna. --Pierpao (listening) 21:32, 28 lug 2024 (CEST)
- E per questo dovrei astenermi dal proporre qualcosa che a me piace e che forse sarebbe gradito anche ad altri? Se viene accettato bene, se no pazienza, non è la morte di nessuno ed io ho imparato qualcosa nel comporlo. Però mi sorge spontanea la domanda: come fanno ad esistere tutti i tmp che abbiamo se tutti vengono invariabilmente "sempre, senza eccezioni, respinti quasi all'unanimità"? --Brunokito (msg) 21:15, 28 lug 2024 (CEST)
- user:Brunokito credo che tutti gli utenti di una certa esperienza abbiano un sogno nel cassetto che non provano a riproporre. Sui template poi le rivoluzioni hanno vita breve a volte anche quelle approvate a furor di popolo :) posso menzionarti non meno di 6 discussioni in cui con totale accordo si è deciso che i template avessero solo parametri minuscoli o solo maiuscoli. Nessuno ha mosso un dito :) --Pierpao (listening) 20:49, 28 lug 2024 (CEST)
- Decisamente Contrario. A parte che esistono già dozzine di template più specifici... Non si può ridurre l'attività di una persona enciclopedica rilevante a uno schemetto da scienza nomotetica: l'effetto è quello di semplificare, piegare e distorcere le informazioni in base alle esigenze della tabella, senza migliorare la completezza e la fruibilità dell'Enciclopedia. E poi cosa significa facoltativo? Che la sceta di utilizzarlo è riservata al capriccio di chi passa? Che se qualcuno marchia come da templatizzare una voce posso rollbackare a vista? --Mountbellew (msg) 20:17, 28 lug 2024 (CEST)
- Non ho la pretesa che sia perfetto, mi sono ispirato allo stesso infobox dela Wikipedia in lingua inglese. In particolare il campo della notorietà dovrebbe essere una brevissima sintesi delle sue attività, per dare un’idea di ciò per cui è noto; poi ovviamente è la voce che deve approfondire i concetti. Ma, ripeto, si tratta di una proposta e come tale va discussa e ognuno deve fare le sue osservazioni che sono sempre molto bene accette. L’ideale sarebbe che il mio infobox fosse integrato con il bio, anch’esso generico per tutti i biografati, in modo da evitare di dover ripetere molti dati, con la possibilità di errori, ma io purtroppo questo non lo so fare perché il Bio è gestito con i moduli e io non li conosco. E anche se li conoscessi non mi permetterei mai di mettere le mani nel tmp più diffuso, complesso e sofisticato che Wikipedia possa vantare. --Brunokito (msg) 18:59, 28 lug 2024 (CEST)
- Secondo me il problema della proposta è che mentre Artista musicale e i vari sinottici del genere individuano una categoria precisa di biografati per cui prevedere questo tipo di struttura, una cornice generica per qualsiasi biografato rischia di ingenerare abusi, in particolare per i campi che contengono dati meno oggettivi. Per es. il fatto che Tizio sia noto per qualcosa in particolare va scritto in incipit in modo discorsivo. C'è quindi anche un rischio di ridondanza. --pequodø 17:08, 28 lug 2024 (CEST)
- Non avevi messo il link :) user:Brunokito --Pierpao (listening) 13:35, 28 lug 2024 (CEST)
- [@ Brunokito] mi spiace che la mia risposta sia stata in parte travisata, probabilmente a causa della mia troppa sintesi. Il mio "in vent'anni le proposte sono state sempre rigettate" era un semplice dato di fatto che ci tenevo a farti sapere perché non ci rimanessi magari male leggendo commenti negativi. Niente di personale nei tuoi confronti, né nei confronti di chi vuole proporre qualsiasi cosa. Come dce un adagio..... domandare è lecito, rispondere è cortesia. :-) Buon proseguimento. --Pil56 (msg) 13:22, 29 lug 2024 (CEST)
- Ma tu hai fatto benissimo a dirmi come stanno le cose. Sì, io ho un po' travisato, scioccamente, perché avrei dovuto pensare che un Amministrtore di lungo corso e in gamba come te non poteva essere così drastico. La fretta ci frega sempre e dopo magari viene fuori una frase che non avremmo voluto pronunciare.Tuttavia le osservazioni sono corrette: fare un tmp, dopo un po' di sforzi non è un enorme problema, poi se sia il caso di usarlo o meno spetta alla discussione che io accetto e rispetto in pieno, non ci sono dubbi. Io ho già realizzato due tmp che penso siano molto utilizzati: Compagnia di balletto (perfezionando il tmp che gentilmente mi aveva fatto Tino) e Compagnia di teatro, anche questo abbastanza utile. Quindi vai tranquillo, è già un po' che lavoro con voi e conosco piuttosto bene parecchi amministratori, non solo non sono offeso, maa aspettavo con ansia un parere. Se sarà negativo me ne farò una ragione. Io avevo in mente tutta un'altra cosa: che il nostro grande e più complesso tmp Bio si potesse integrare con un po' di veste grafica, ma purtroppo per una cosa del genere bisogna conoscere talmente bene i moduli e Lua da rendere per me la cosa inattuabile. Ammiro molto chi sa programmare in Lua, ma non la conosco per niente e inoltre, chi mette le mani nel Bio dovrebbe avere l'appoggio praticamente di tutti. In quella riga di Bio iniziale c'è tanta competenza e pratica nonché programmazione che uno non si immagina. Ciao e buon lavoro! --Brunokito (msg) 22:27, 29 lug 2024 (CEST)
[← Rientro] Ciao, ho espresso in Discussioni progetto:Biografie/Varie#Nuovo template i motivi per cui non è conveniente nella nostra edizione. --Torque (scrivimi!) 16:42, 30 lug 2024 (CEST)
Template:LegislaturaRegno
modificaBuongiorno, volevo portare in evidenza il messaggio posto nella pagina del {{LegislaturaRegno}} --Zanagoria (msg) 11:17, 30 lug 2024 (CEST)
- @Zanagoria Non ho capito cosa vuoi portare in evidenza --Meridiana solare (msg) 11:33, 30 lug 2024 (CEST)
- Il messaggio posto in evidenza che è lì ormai da più di un anno. Adesso lo riporto anche qui «lo stesso sinottico è stato ripetuto tre volte, nella pagina sulla legislatura, sulla relativa lista di deputati e lista di senatori. Tale ripetizione non ha senso, fatta solo per il Regno d'Italia poi. Tolto l'inutile sinottico dalle voci sulle liste, resta una 30ina di voci normalmente gestibili con Legislatura; credo gli manchino solo i parametri sulle sessioni». Quel che proponeva l'utente che l'ha posto è di modificare il {{Legislatura}} aggiungendo i parametri per le sessioni ed eliminare il {{LegislaturaRegno}} che può essere utilizzato soltanto per il Regno d'Italia --Zanagoria (msg) 15:57, 30 lug 2024 (CEST)
- Ah, ho capito ora. @Zanagoria Pensavo volessi modificare il template in modo che mettesse in evidenza un messaggio (una parte di testo).
- Ma perché il fatto che sia riportato sia nelle pagine su una legislatura che in quella della lista dei deputati e in quella della lista dei senatori sarebbe un problema? --Meridiana solare (msg) 16:01, 30 lug 2024 (CEST)
- Anche per me infatti quella parte dell'includerlo nelle liste non è un problema, anzi lo trovo molto comodo per navigare tra le liste inerenti alla stessa legislatura. La parte più interessante è quella di unificare con il Legislatura. Pingo [@ Bultro] che è stato il proponitore originale. --Zanagoria (msg) 16:07, 30 lug 2024 (CEST)
- Per altro il parametro "sessione" in Template:Legislatura sarebbe utile anche per legislature / parlamento di altri stati? (Mi pare che anche le legislature della Gran Bretagna e quelle degli Stati Uniti d'America si dividano in sessioni, ad esempio). --Meridiana solare (msg) 16:18, 30 lug 2024 (CEST)
- Sì hai ragione e non sono gli unici. Certamente ne beneficerebbero anche altre pagine e non solo quelle relative al Regno d'Italia --Zanagoria (msg) 12:01, 31 lug 2024 (CEST)
- Ho segnalato questa discussione nelle pagine di discussione dei 2 template e in Discussioni progetto:Politica. --Meridiana solare (msg) 15:22, 31 lug 2024 (CEST)
- Volete sapere perché includerlo nelle liste sarebbe un problema? È come se nella voce Comuni della Francia ci rimettessimo il template Stato che c'è nella voce Francia, o nelle voci Episodi di X ci rimettessimo il template FictionTV della voce X. Non è il posto suo ed è un'inutile ripetizione. Ci sarà un motivo se questa cosa non la facciamo mai; questo del Regno mi pare un caso unico. Di certo poi non si mette un sinottico solo per navigare tra precedente e successivo; c'è già il template di navigazione che permette di navigare tra tutte le liste. --Bultro (m) 02:12, 4 ago 2024 (CEST)
- Hai in effetti ragione, se è un unicum allora è da togliere. --Zanagoria (msg) 15:32, 4 ago 2024 (CEST)
- Volete sapere perché includerlo nelle liste sarebbe un problema? È come se nella voce Comuni della Francia ci rimettessimo il template Stato che c'è nella voce Francia, o nelle voci Episodi di X ci rimettessimo il template FictionTV della voce X. Non è il posto suo ed è un'inutile ripetizione. Ci sarà un motivo se questa cosa non la facciamo mai; questo del Regno mi pare un caso unico. Di certo poi non si mette un sinottico solo per navigare tra precedente e successivo; c'è già il template di navigazione che permette di navigare tra tutte le liste. --Bultro (m) 02:12, 4 ago 2024 (CEST)
- Ho segnalato questa discussione nelle pagine di discussione dei 2 template e in Discussioni progetto:Politica. --Meridiana solare (msg) 15:22, 31 lug 2024 (CEST)
- Sì hai ragione e non sono gli unici. Certamente ne beneficerebbero anche altre pagine e non solo quelle relative al Regno d'Italia --Zanagoria (msg) 12:01, 31 lug 2024 (CEST)
- Per altro il parametro "sessione" in Template:Legislatura sarebbe utile anche per legislature / parlamento di altri stati? (Mi pare che anche le legislature della Gran Bretagna e quelle degli Stati Uniti d'America si dividano in sessioni, ad esempio). --Meridiana solare (msg) 16:18, 30 lug 2024 (CEST)
- Anche per me infatti quella parte dell'includerlo nelle liste non è un problema, anzi lo trovo molto comodo per navigare tra le liste inerenti alla stessa legislatura. La parte più interessante è quella di unificare con il Legislatura. Pingo [@ Bultro] che è stato il proponitore originale. --Zanagoria (msg) 16:07, 30 lug 2024 (CEST)
- Il messaggio posto in evidenza che è lì ormai da più di un anno. Adesso lo riporto anche qui «lo stesso sinottico è stato ripetuto tre volte, nella pagina sulla legislatura, sulla relativa lista di deputati e lista di senatori. Tale ripetizione non ha senso, fatta solo per il Regno d'Italia poi. Tolto l'inutile sinottico dalle voci sulle liste, resta una 30ina di voci normalmente gestibili con Legislatura; credo gli manchino solo i parametri sulle sessioni». Quel che proponeva l'utente che l'ha posto è di modificare il {{Legislatura}} aggiungendo i parametri per le sessioni ed eliminare il {{LegislaturaRegno}} che può essere utilizzato soltanto per il Regno d'Italia --Zanagoria (msg) 15:57, 30 lug 2024 (CEST)
[← Rientro] Ho provato a implementare una modifica del {{Legislatura}} con le sessioni in questa mia sandbox Utente:Zanagoria/Legislatura, i risultati li potete trovare qui Utente:Zanagoria/SandboxTemplate. Visto che non so quante sessioni massime un parlamento di uno Stato può raggiungere ho utilizzato il modulo string e la sottotabella che si può trovare in Utente:Zanagoria/Legislatura/Sessione. Inoltre ho aggiunto la possibilità di cambiare il Nome Capo di Stato permettendo di scegliere se presidente, o come per le monarchie, re o monarca e così via... con la funzione if c'è la retrocompatibilità per quelle pagine dove il template è inserito senza che questo nuovo valore sia valorizzato. Fatemi sapere cosa ne pensate, specialmente per l'infobox che gestisce le sessioni, e se è possibile procedere alla modifica di {{Legislatura}} e alla successiva richiesta di cancellazione di {{LegislaturaRegno}}. --Zanagoria (msg) 17:17, 9 ago 2024 (CEST)
Grafico a torta
modificaIl t:grafico a torta non funziona da mesi, a quanto vedo. In altre wiki (enwiki, eowiki) è stato implementato senza Lua e mi sembra funzioni bene: non potremmo copia-incollare l'implementazione di enwiki senza Lua? Ho il sospetto che la WMF non si sta prendendo in carico di risolvere il bug segnalato su Phabricator. —super nablaZzz 09:23, 1 ago 2024 (CEST)
Template per Episodio
modificaCredo che ci serva un Template per Episodio.
Il motivo per cui penso che potremmo trarre beneficio dall'avere questo template per episodio è che possiamo usarlo in programmi TV come Winx Club e Marconi - L'uomo che ha connesso il mondo. Le informazioni includerebbero un riassunto e/o una descrizione dell'episodio, informazioni sulle ascolti -- telespettatori e share per un episodio del programma.
Di seguito è riportato il link di come apparirebbe. Questo è tratto da Wikipedia in inglese: https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Episode_table
Un esempio di dove viene utilizzato questo template per episodio può essere visto su queste pagine di Wikipedia in inglese
In questo momento, all'inizio di qualsiasi pagina di stagione di una serie TV (come "The Walking Dead"), c'è una tabella di quando un episodio è stato trasmesso in TV per primo, secondo, ecc.
In seguito, le informazioni su un episodio insieme a --- hanno la loro intestazione.
Con questo template, le informazioni sarebbero meglio organizzate.
L'unico inconveniente è che quando si usa questo template aggiungendo le fonti in cui si trovano telespettatori e share (ascolti TV), bisogna essere in modalità "Modifica wikitesto".
--Soafy234 (msg) 02:45, 7 ago 2024 (CEST)
- L'ho proposto in passato, per ora il consenso della comunità è contrario, però liberissim* di riaprire la discussione. Io sono ampiamente d'accordo, ci vedo solo vantaggi. Innanzitutto, già usiamo la cosa per il progetto anime e manga, che ha delle pagine molto organizzate come Episodi di Dragon Ball Z.
- In secondo luogo, una cosa del genere ci permetterebbe di:
- Ridurre drasticamente il numero di pagine delle singoli stagioni, che al momento attuale per l'organizzazione che ci siamo dati sono necessari anche quando la stagione non è enciclopedica in maniera indipendente. Nel migliore dei casi, la tabella sarebbe implementabile direttamente nella voce madre, quando si tratta di un numero esiguo di stagioni (es: sarebbe perfetta in My Adventures with Superman come da te proposto, ma anche in I Am Groot, The Boys presenta: Diabolico!, ecc...), mentre in altri casi aiuterebbe alla creazione di un'unica pagina per gli episodi di una singola serie, senza creare 3/4 pagine per ogni stagione anche quando le singole stagioni non sono enciclopediche (è quello che già facciamo con molti anime, Dragon Ball Z ne è un esempio).
- Ridurrebbe la lunghezza in verticale della pagina
- Migliorerebbe la leggibilità delle pagine
- Incentiverebbe a inserire i dati sui telespettatori quando disponibili
- Incentiverebbe alla scrittura di una WP:TRAMA sintetica
- Qualcuno potrebbe obiettare che le guideline sull'accessibilità suggeriscono di evitare scroll orizzontali, il che è vero, ma a parte che in molte tabelle questo problema non si presenta né da desktop né da mobile (la pagina inglese di My Adventures with Superman ad esempio non ha questo problema), ma poi in quelle in cui lo si ha è un problema così piccolo rispetto all'enorme guadagno che ci sarebbe che imo sarebbe un giusto "sacrificio". Abbiamo molti problemi più seri di accessibilità che rendono questa enciclopedia un inferno per chi ad esempio usa screen reader (v. il fatto che qui si usano pochissimo le colonne d'intestazioni), questo qui è un problema minore perché l'unica cosa che le guideline dicono è "un utente si aspetterebbe di scorrere in verticale piuttosto che in orizzontale", ma a parte che imo i lettori si abituerebbero subito (su enwiki fanno così da sempre e lì hanno un'attenzione verso l'accessibilità maggiore rispetto alla nostra), ma poi non è una problematica invalidante o che rende l'esperienza d'uso traumatica per intere tipologie di utenti (cosa che succede con il non-uso delle colonne d'intestazione, provare a usare uno screen reader per credere). --Redjedi23 T 10:06, 7 ago 2024 (CEST)
- Discussione già fatta un sacco di volte e il consenso non c'è mai stato, sconsiglio di riprovarci (soprattutto in questo periodo con un sacco di gente in vacanza e pochi utenti attivi). Oltretutto era una modifica che andava fatta agli albori, sostituire oggi manualmente tutte le tabelle esistenti sarebbe impossibile. --OswaldLR (msg) 10:57, 7 ago 2024 (CEST)
- Effettivamente sulla prima parte sono d'accordo, anche se qualora l'utente ci tenesse dovrebbe poterlo fare, altrimenti è scoraggiante per alcuni utenti dirgli di subire passivamente alcune cose e ne viene meno il processo democratico che dovrebbe prevedere la messa in discussione di qualunque cosa. Suggerisco però, se l'utente non dovesse averlo già fatto, di segnalare la cosa ai progetti competenti: Animazione, FictionTV e Anime e manga (non sono sicuro su quest'ultimo, ma una segnalazione in più è meglio di una in meno). Però come dici tu molti utenti sono in vacanza, quindi ovviamente a prescindere se siamo tutti d'accordo, o tutti in disaccordo, direi che questa discussione debba aspettare almeno settembre per vedere una sua conclusione, per permettere a chi è in vacanza di "attivarsi" nuovamente. Sulla seconda parte mi dispiace ma non sono d'accordo, WP è un WiP continuo e se una cosa è effettivamente utile e porta concreti vantaggi, anche se la sostituzione manuale dovesse richiedere tempo, la questione tempo non dovrebbe essere un fattore incisivo nella scelta, anche perché WP esiste da inizio 2000 e questa logica pericolosa potrebbe portarci (e forse lo sta già facendo sotto alcuni punti di vista) ad avere una WP ancorata all'Internet di inizio 2000 anche tra 10/20 anni.
- Comunque la mia opinione l'ho espressa e la sanno tutti quanti, quindi a meno che non vengano portati nuovi argomenti io abbandono temporaneamente la discussione, in ogni caso mi potete tranquillamente considerare Fortemente favorevole alla proposta --Redjedi23 T 11:44, 7 ago 2024 (CEST)
- Eh ho capito ma non possiamo nemmeno riaprire la stessa discussione ogni anno (se non di più) solo perché arriva un nuovo utente. E te lo dico io che l'avevo aperta prima ancora che ti iscrivessi tu. Se la comunità la considerasse una "rivoluzione" utile l'avrebbe già fatta vent'anni fa. --OswaldLR (msg) 11:54, 7 ago 2024 (CEST)
- Sono d'accordo con te che forse non è un buon momento per parlarne, dato che molte persone sono in vacanza in questo periodo dell'anno. Tuttavia, richiederebbe l'aggiornamento di un sacco di articoli, il che richiederebbe tempo se implementato. Inoltre, le opinioni delle persone sulle cose cambiano nel corso del tempo. --Soafy234 (msg) 14:18, 7 ago 2024 (CEST)
- Ribadisco anch'io quanto scritto da Oswald: è una discussione che è già stata fatta in passato (addirittura più volte, mi pare di capire), perciò trovo alquanto inutile aprirla un'ennesima volta. Se riaprissimo una discussione già terminata ogni volta che arriva un nuovo utente oppure ogni volta che passa un po' di tempo il sito finirebbe nel caos. --WGC (msg) 23:51, 7 ago 2024 (CEST)
- Sono fortemente in disaccordo con la tua opinione che il sito finirebbe nel caos, sembra un po' esagerato. Sì, ci saranno dei disaccordi, ma non credo che finirebbe nel caos.
- Come ho detto sopra, l'opinione di una persona cambia nel tempo. Tuttavia, solo il tempo lo dirà. Quindi, se la maggior parte degli utenti ha detto di no in passato, forse diranno di sì. Penso che sarebbe appropriato avere almeno una sorta di standard su come dovrebbero essere elencati gli episodi delle serie TV (che include avere più pagine web delle stagioni delle serie TV).
- Sì, ci vorrebbe del tempo per aggiornare un sacco di pagine web esistenti, ma se lavoriamo tutti insieme, alla fine possiamo farcela.
- Se ricordi quando è stato discusso l'ultima volta, collega tutte le discussioni precedenti su questo argomento, perché penso che sarebbe opportuno farlo in modo che le persone sappiano cosa è stato detto in passato. --Soafy234 (msg) 00:34, 8 ago 2024 (CEST)
- D'accordo che le opinioni cambiano nel tempo, ma qui la discussione è stata aperta solo perché l'hai deciso tu e nessun altro. Non possiamo fare così, altrimenti, ad ogni decisione presa, dopo un anno dovremmo riaprire un'altra discussione per decidere un'altra volta ciò che era già stato deciso... non si può ragionare così...
- Tra l'altro in realtà noi abbiamo già degli standard su come elencare gli episodi delle serie TV, ovvero questi per le serie occidentali e questi per gli anime. --WGC (msg) 01:04, 8 ago 2024 (CEST)
- Giusto, ma necessita di una migliore organizzazione per essere più facile da usare e accessibile. --Soafy234 (msg) 01:39, 8 ago 2024 (CEST)
- Inoltre, non credo che ci sia una regola che stabilisca chiaramente un limite di tempo entro il quale una discussione può essere riaperta se è stata chiusa di recente (come hai detto un anno fa). --Soafy234 (msg) 01:45, 8 ago 2024 (CEST)
- In genere (per esperienza personale), se una discussione viene chiusa semplicemente non viene più aperta finché più persone non dimostrano di volerlo fare.
- Comunque non ho intenzione di dilungarmi su questo discorso, la mia opinione la sai, adesso vediamo cosa pensano gli altri della tua idea, ma ti dico già che è altamente probabile che non porti a nulla visto che in passato è stato così.
- Per il momento vi lascio, eventualmente tornerò in questa discussione se dovessero esserci sviluppi. --WGC (msg) 02:24, 9 ago 2024 (CEST)
- Inoltre, non credo che ci sia una regola che stabilisca chiaramente un limite di tempo entro il quale una discussione può essere riaperta se è stata chiusa di recente (come hai detto un anno fa). --Soafy234 (msg) 01:45, 8 ago 2024 (CEST)
- Giusto, ma necessita di una migliore organizzazione per essere più facile da usare e accessibile. --Soafy234 (msg) 01:39, 8 ago 2024 (CEST)
- Ribadisco anch'io quanto scritto da Oswald: è una discussione che è già stata fatta in passato (addirittura più volte, mi pare di capire), perciò trovo alquanto inutile aprirla un'ennesima volta. Se riaprissimo una discussione già terminata ogni volta che arriva un nuovo utente oppure ogni volta che passa un po' di tempo il sito finirebbe nel caos. --WGC (msg) 23:51, 7 ago 2024 (CEST)
- Discussione già fatta un sacco di volte e il consenso non c'è mai stato, sconsiglio di riprovarci (soprattutto in questo periodo con un sacco di gente in vacanza e pochi utenti attivi). Oltretutto era una modifica che andava fatta agli albori, sostituire oggi manualmente tutte le tabelle esistenti sarebbe impossibile. --OswaldLR (msg) 10:57, 7 ago 2024 (CEST)
Apparente malfunzionamento del template "Classificazione malattia"
modificaCiao, modificando la voce Statura mi sono accorto che il collegamento che viene generato dal template "Classificazione malattia" verso il sito di MeSH è https://meshb.nlm.nih.gov/#/record/ui?ui=D001827 al posto di https://meshb.nlm.nih.gov/record/ui?ui=D001827. --Simone Biancolilla (msg) 12:12, 7 ago 2024 (CEST)
In "Puntano qui" esiste ma non nella voce
modificaHo iniziato a lavorare su dei report per i red link quando mi sono trovato questa "anomalia": i puntano qui della voce che non esiste "Codici postali della Rep. Ceca" dovrebbe essere di circa 6300 voci: link, il problema è che il link non lo trovo all'interno di quelle voci. E' possibile che ci sia qualche template che genera link ma sulla pagina non viene mostrato? --ValterVB (msg) 13:30, 8 ago 2024 (CEST)
- Trucco da vecchio programmatore e buttero cresciuto nel dos: usa la roncola. Copia la voce in sandbox. Verifica se esiste nei puntano qui e parti di ricerca dicotomica. Cancella la metá di sotto e vedi se rimane in lista altrimenti la metá di sopra. Poi la metá della metá, ecc. E poi trovato il colpevole dagli una roncolata. Sono in Polonia altrimenti avrei cercato io --Pierpao (listening) 14:07, 8 ago 2024 (CEST)
- @Pierpao Troppo facile così :-) E' il template {{Divisione amministrativa}} Grazie :-) Ora bisogna capire perché... --ValterVB (msg) 14:30, 8 ago 2024 (CEST)
tmp da modificare per accessibilità
modificaProposta di abolizione utilizzo Template:Cancellazione come avviso utente per cancellazioni immediate
modificaTmp inglese Ussc
modificacb La discussione prosegue nella pagina Discussioni template:Ussc.
– Il cambusiere --teatroge (dm) 05:12, 2 set 2024 (CEST)
Tl chieseitaline
modificaSegnalo: Discussioni_template:Chieseitaliane#Parametro_superfluo?. --teatroge (dm) 22:11, 20 ago 2024 (CEST)
Tmp Citazione e Blockquote
modificaMi viene suggerito di segnalare qui la discussione, dopo che si è tenuta questa e procedo. Il tmp "Citazione", allo stato attuale: rimpicciolisce il font rendendolo meno facilmente leggibile, chiude la citazione fra caporali, chiude il riferimento bibliografico fra tonde. Allo stato attuale il tag Blockquote non rimpicciolisce il font e non impone le caporali di default. La domanda è: si può implementare il tmp Citazione perché sia più dinamico e se sì, come? --Walther16 (msg) 15:23, 23 ago 2024 (CEST)
- Se ne parla lì dove hai linkato, non qui. Ti hanno suggerito di segnalare la discussione, non di aprirne un'altra qui. --pequodø 03:16, 24 ago 2024 (CEST)
- La discussione è segnalata tramite link e non vedo come avrei potuto segnalarla in questa sede senza un minimo di contestualizzazione sulla stessa. Quindi il tono perentorio, t'invito cortesemente a notarlo, non è confacente all'amenità che vuole caratterizzare il tema. Fra l'altro, la discussione sta già continuando là ove s'era aperta, in quanto notata da chi ha trovata la segnalazione presente qui --Walther16 (msg) 10:54, 24 ago 2024 (CEST)
- Nessun tono perentorio, semplicemente ho scritto da cellulare e a tarda notte, quindi non ho elaborato adeguatamente.
- Per segnalare una discussione ed evitare che se ne crei una seconda in parallelo, cosa che vogliamo certamente evitare, ci sono due modi. Offrire il solo link oppure offrire sì una qualche contestualizzazione, ma chiarendo che la discussione deve proseguire lì dove si segnala. Se tu scrivi Mi viene suggerito di segnalare qui la discussione, ***dopo che*** si è tenuta questa, sembra che la discussione segnalata sia conclusa e che si debba proseguire qui. Siccome ho visto innumerevoli casi di discussioni svolte erroneamente in parallelo per le stesse identiche ragioni, non mi affiderei al fatto che qualcuno "non ci è cascato". Capita, è un fatto. Non stiamo parlando di nulla di grave. E' solo un consiglio dettato dall'esperienza.
- Mi devi perdonare, ma non è possibile dover infiocchettare un messaggio del tutto asettico come il mio per evitare che tu lo percepisca come irrispettoso o perentorio o che so io. Presumere la buonafede è anche questo: dare meno ascolto alla propria suscettibilità e stare al senso letterale di ciò che si legge, senza reagire a contenuti fra le righe che non ci sono. Mi dispiace per il fraintendimento, ma la prossima volta aspetta una seconda battuta, quanto meno, no? :) --pequodø 11:12, 24 ago 2024 (CEST)
- Mi pareva così strano, pequod, anche perché ti conosco e sai quanta stima ho per te. Ho creduto fosse un momento di non perfetta letizia umorale (apprezzerai la litote), il che capita (in ispecie a me) :) (E, per bacco baccone, noto solo ora l'ora del messaggio: le 3:16; è già notevole riuscire a srivere un messaggio a quell'ora!). Grazie per i tuoi chiarimenti, spero vorrai dire la tua sulla questione citazioni, che a me pare un problema stilistico non trascurabile --Walther16 (msg) 11:33, 24 ago 2024 (CEST)
- No, no, mi sono coricato molto presto e mi sono svegliato a tarda notte. Non riuscendo a riaddormentarmi subito ho fatto qualche edit. Tutto a posto. Scusa per il qui quo qua. ;) --pequodø 11:41, 24 ago 2024 (CEST)
- Mi pareva così strano, pequod, anche perché ti conosco e sai quanta stima ho per te. Ho creduto fosse un momento di non perfetta letizia umorale (apprezzerai la litote), il che capita (in ispecie a me) :) (E, per bacco baccone, noto solo ora l'ora del messaggio: le 3:16; è già notevole riuscire a srivere un messaggio a quell'ora!). Grazie per i tuoi chiarimenti, spero vorrai dire la tua sulla questione citazioni, che a me pare un problema stilistico non trascurabile --Walther16 (msg) 11:33, 24 ago 2024 (CEST)
- La discussione è segnalata tramite link e non vedo come avrei potuto segnalarla in questa sede senza un minimo di contestualizzazione sulla stessa. Quindi il tono perentorio, t'invito cortesemente a notarlo, non è confacente all'amenità che vuole caratterizzare il tema. Fra l'altro, la discussione sta già continuando là ove s'era aperta, in quanto notata da chi ha trovata la segnalazione presente qui --Walther16 (msg) 10:54, 24 ago 2024 (CEST)
Template cancellazione
modificaT:Cancellazione sta avendo dei problemi. Ad esempio su User talk:StefanoJuventus risulta che tutte le pagine proposte per una PDC siano state cancellate in immediata, anche quelle che sono ancora esistenti! Si può risolvere? --Ethn23parla: ti ascolto 14:48, 26 ago 2024 (CEST)
- Io adesso li vedo in quella pagina (penso) corretti. @Ethn23 --Meridiana solare (msg) 08:52, 27 ago 2024 (CEST)
- [@ Meridiana solare] io no (Discussioni_utente:StefanoJuventus#PdC_4 dove c'è un link blu e immediata)--Ethn23parla: ti ascolto 08:56, 27 ago 2024 (CEST)
- @Ethn23 ah, hai ragione! Io avevo guardato "a campione" alcuni più vecchi (come la sezione iniziata 5 maggio 2022, che contiene un po' di tutto...) --Meridiana solare (msg) 09:01, 27 ago 2024 (CEST)
- [@ Meridiana solare] io no (Discussioni_utente:StefanoJuventus#PdC_4 dove c'è un link blu e immediata)--Ethn23parla: ti ascolto 08:56, 27 ago 2024 (CEST)
Template Infobox Nave
modificaBuonasera, anni fa, in questa discussione a cui purtroppo non c'è mai stato seguito, avevo chiesto la possibilità dell'introduzione di un parametro Stemma nell'infobox Nave, un template completamente protetto a cui non ho quindi potuto apportare modifiche da solo. Per ovviare alla mancanza di tale parametro ho, nel tempo, ovviato come nel caso di USS Michigan (SSGN-727) utilizzando il parametro "Altro campo", solo che così lo stemma finisce nella sezione armamenti e non nella sezione Note, dove finisce ad esempio il parametro Motto. Qualcuno abilitato potrebbe, per favore, implementare questa cosa?
Peraltro, come scritto nella discussione sopraccitata, avevo implementato il parametro nella Sandbox, che a maggio, però, è stata svuotata. Grazie --Giammarco Ferrari (msg) 19:45, 27 ago 2024 (CEST)
Modifiche al Template:Giocatore HG
modificaHo notato un malfunzionamento nel template in oggetto: in questa voce nonostante in {{Giocatore HG/inizio}} abbia specificato che non voglio far apparire altro che numero, nazione, ruole e nome, vengono visualizzate delle celle fantasma a fianco ad ogni giocatore. Il motivo sembra stia nel fatto che nel template in oggetto, a differenza di quello in intestazione, non è gestito il caso in cui gli altri parametri non sono specificati. Avviso [@ Bultro, Horcrux] che sono gli ultimi ad averci messo mano: la modifica mi sembra banale (dovrebbe bastare aggiungere un if), ma preferisco evitare guai. --Cpaolo79 (msg) 12:30, 28 ago 2024 (CEST)
- fatto--Bultro (m) 17:18, 29 ago 2024 (CEST)
Errore nella pagina del template "Collegamenti esterni"
modificaOggi la proprietà P4547 di Wikidata è stata cancellata e quindi la pagina del template "Collegamenti esterni" mostra un errore. Qualcuno potrebbe gentilmente sistemarlo? --Simone Biancolilla (msg) 21:27, 28 ago 2024 (CEST)
- Fatto. La proprietà (sito del Comitato olimpico serbo) è stata sostituita da un'altra --Bultro (m) 17:07, 29 ago 2024 (CEST)
- [@ Bultro] perfetto. Grazie mille :) --Simone Biancolilla (msg) 18:31, 29 ago 2024 (CEST)
Template:Inflazione
modificaBuongiorno a tutti. Scrivo per sottoporre alla vostra attenzione un tmp che esiste nella enWiki e che noi non abbiamo: il tmp sarebbe Template Inflation. Il tmp sostanzialmente attualizza ai giorni nostri il valore di una moneta a partire da una certa data, paese per paese. Quando traduco, poiché noi non l'abbiamo non faccio altro che andare nella pagina inglese e copiare pari pari il risultato, riportandolo poi nella mia voce italiana. Io ho dato un'occhiata e mi sembra di un'estrema complessità, ma non sono in grado di valutare bene se noi saremmo in grado di affrontare un progetto simile né tantomeno se il gioco vale la candela. Andrebbe fatta un'indagine su quante pagine in lingua inglese viene utilizzato, magari estendendo l'indagine anche nelle altre wiki di lingue diverse, perché attualmente viene utilizzato nelle wiki Araba, Tedesca, Greca, Spagnola, Francese, Bahasa, Inflasi-Indonesiana, Slovena, Urdu, Cinese più circa altre 43 lingue: proprio inutile non parrebbe! Ripeto, a mio modesto parere anche una semplice indagine di convenienza e di fattibilità potremmo farla. (Potete dare un'occhiata allo stesso tmp nell'interpretazione dei colleghi francesi: Modèle:Inflation). Auguro buon lavoro a tutti e una buona giornata. --Brunokito (msg) 18:44, 2 set 2024 (CEST)
- Di quel template non capisco una cosa: si può specificare uno stato, e per ciascuno stato ci sono dei limiti temporali entro i queli si può calcolare il valore rivalutato di un ammontare specificato dall'anno X all'anno Y. Per l'Italia, i limiti temporali sono dal 1326 (sic!) al 2020. Non si deve specificare la valuta, dato che si presume che la valuta sia la stessa nelle due date. Viceversa, per confrontare valute diverse bisogna moltiplicare "a mano" per il fattore di conversione. Quindi se io volessi sapere a quanto corrispondono oggi (come potere di acquisto, in Euro), mille lire del 1962, potrei ricavarlo, dato che il cambio da lire a Euro è stato fissato una volta per tutte al momento della conversione. Ma nel 1326 non c'erano né euro, né lire: che senso ha la cifra che il template produce, ossia il potere di acquisto nel 2020 di una somma di 1000 Euro del 1326? Da notare che la sorgente indicata per il CPI in Italia dal Medioevo ad oggi, Robert Allen, Consumer price indices, nominal / real wages and welfare ratios of building craftsmen and labourers, 1260-1913, non è reperibile attraverso il link fornito. --Guido (msg) 22:44, 2 set 2024 (CEST)
- Ci sono siti che fanno questi calcoli, ad es. https://rivaluta.istat.it/Rivaluta/ (per dirne uno trovato in un lampo). Forse è meglio rimandare a questi che immattirsi a fare un lavoro che non è quello di un'enciclopedia --Bultro (m) 17:16, 4 set 2024 (CEST)
- Ciao Bultro, chiaramente esistono siti specializzati per queste attualizzazioni, ma quando traduco mi capita ogni tanto di trovare il tmp Inflation e fino ad ora la mia banale soluzione è stata quella di andare sulla voce inglese e fare copia-incolla del risultato; per questo avevo proposto un tmp nostro, visto che è piuttosto diffuso sulle altre wiki, ma è chiaro che se dobbiamo diventare matti lasciamo perdere; avevo suggerito il tmp francese, mooolto più semplice, dal quale avremmo potuto attingere per fare una cosa veloce. Grazie comunque per l'attenzione e buon lavoro. --Brunokito (msg) 14:21, 5 set 2024 (CEST)
- Ci sono siti che fanno questi calcoli, ad es. https://rivaluta.istat.it/Rivaluta/ (per dirne uno trovato in un lampo). Forse è meglio rimandare a questi che immattirsi a fare un lavoro che non è quello di un'enciclopedia --Bultro (m) 17:16, 4 set 2024 (CEST)
t:lang, urdu
modifica{{lang|ur|قومی ترانہ}}
genera قومی ترانہ (equivalente a <span dir="rtl" lang="ur" xml:lang="ur" >قومی ترانہ</span>
).
Dovrebbe, invece, generare قومی ترانہ, in conformità con t:urdu (si ottiene con lo stesso <span>
di prima, aggiungendo class="arabo"
). —super nablaZzz 18:32, 5 set 2024 (CEST)
Problema con il tmp:Unità militari
modificaStatististiche religiose
modificaDato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--valepert 00:21, 11 set 2024 (CEST)
- [@ Valepert] Ah è stato cancellellato! — $ZandDev ↩ 00:35, 1 nov 2024 (CET)
Alleanza aerea
modificaDato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Nazionale sportiva
modificasegnalo discussione al progetto Sport. --valepert 14:26, 21 set 2024 (CEST)
Edificio civile
modificaBuongiorno a tutti, volevo suggerire un'aggiunta al tmp in oggetto che potrebbe tornare utile in certi casi. Poiché è possibile specificarne l'uso, sarebbe a mio avviso importante anche precisare, in caso di conferenze o anche riunioni, la capacità massima di posti a sedere. Mi è capitata a volte la necessità di aggiungerla e ho dovuto aggirare il problema specificandola subito sotto l'uso. Il risultato però non è molto gradevole e d'altra parte aggiungere un campo apposito non credo che sarebbe molto impegnativo, se la cosa incontra l'approvazione del progetto. Grazie per l'attenzione e buon lavoro. --Brunokito (msg) 11:44, 24 set 2024 (CEST)
- @BrunokitoIl Template:Edificio civile mi sembra molto generico, non penso possa scendere a simili dettagli. Tra l'altro anche il parametro "uso" è generico, leggo nel manuale del template "indicare l'uso prevalente (civile, ufficio, congressi, mostre ecc.)" , quindi molto generico (l'uso "civile" sembra poi persino pleonastico / tautologico, visto che il template è "edificio civile")
- Inoltre non è facile indicare la capacità, tu stesso parli di quella massima, perché può variare. Ma non è detto che quella massima sia quella tipica (ho più in mente quella riportata in tabelle sugli autobus, in cui il numero di posti aumenta se si eliminano i posti per disabili e in altro modo, ma non quella la configurazione tipica). E ulteriore inoltre, la capienza può cambiare nel tempo (indichiamo quella attuale? 1) e chi assicura che poi venga tenuta aggiornata se "pretendiamo" che sia quella attuale 2) non è detto che sia quella più importante e rilevante enciclopedicamente, per es. per edifici datati, che hanno svolto ruoli importanti ma ormai sono destinati a funzioni meno importanti). --Grandeepopea (msg) 14:42, 28 set 2024 (CEST)
- È come per un teatro, il numero dei posti a sedere è sempre indicato. Quando si crea una voce col tmp Edificio civile si fa sempre riferimento ad un determinato e ben preciso edificio che quindi ha sicuramente una sua capacità in posti a sedere, diversamente non si potrebbe organizzare un meeting, ad esempio, o una conferenza. Il template è assolutamente generico, è vero, ma di volta in volta lo si usa per un edificio ben preciso, tanto è vero che sono previsti area calpestabile, altezza massima, ecc. Secondo me è un piccolissimo lavoro che però servirebbe. Lo dico con cognizione di causa avendolo dovuto utilizzare per descrivere spesso edifici adibiti a convegni ed anche ad altre manifestazioni. Io la vedo così: quando mi è servito ho dovuto utilizzare il brutto escamotage di inserire i posti a sedere subito sotto il campo uso, non proprio una meraviglia! Del resto poi aggiungere un campo è un lavoro di dieci minuti perfino per me, ma non lo faccio perché preferisco sempre sentire il parere del progetto di competenza. Ciao e buona giornata. --Brunokito (msg) 15:00, 28 set 2024 (CEST)
- In molti edifici per meeting o conferenze viene dedicato uno spazio apposito (e già lì si può scegliere in non pochi casi se assegnarvi più stanza, magari unibili o al contrario ridurre la dimensione di un ampio vano con delle paratie mobili) e soprattutto in spazi polifunzionali le sedute vengono predisposte per quella specifica conferenza / meeting in base al numero di invitati / pubblico previsti.
- Io perlomeno ho in mente casi del genere (anche se al memento avrei difficoltà a fare esempi, mi vengono in mente dei piani di alcuni hotel adibibili a conferenze, meeting, piccole-medie fiere, ecc. E a padiglioni di grosse fiere, come quella di Roma o di Milano). . Forse tu hai in mente edifici più specificamente adibiti a conferenze e con un numero generalmente fisso di posti a sedere (tipo un teatro, in cui in effetti a volte si fanno anche conferenze o riunioni, e in quel caso non è che si mettano a smontare sedie fissate e concepite permanentemente nella struttura, se per es. un quarto è previsto che resterà inutilizzato). Magari @Brunokito puoi fare qualche esempio di edificio?
- P.S. Questa discussione forse era più collocabile nella pagina di discussione del template, l'ho segnalata lì. --Grandeepopea (msg) 15:16, 28 set 2024 (CEST)
- Per quanto possa essere organizzato, comunque sia dovrà essere previsto una quantità massima di posti; penso che chi costruisce l'edificio abbia delle indicazioni almeno su una quantità di persone oltre la quale non si va. Per me è lapalissiano. Se poi interviene un numero limitato di ospiti non è un problema. Al momento non mi viene in mente una voce in particolare, so che ho dovuto piegare la struttura del tmp perché avevo un numero di posti ben definiti. Comunque cercherò sicuramente di portare un esempio: --Brunokito (msg) 21:32, 28 set 2024 (CEST)
- È come per un teatro, il numero dei posti a sedere è sempre indicato. Quando si crea una voce col tmp Edificio civile si fa sempre riferimento ad un determinato e ben preciso edificio che quindi ha sicuramente una sua capacità in posti a sedere, diversamente non si potrebbe organizzare un meeting, ad esempio, o una conferenza. Il template è assolutamente generico, è vero, ma di volta in volta lo si usa per un edificio ben preciso, tanto è vero che sono previsti area calpestabile, altezza massima, ecc. Secondo me è un piccolissimo lavoro che però servirebbe. Lo dico con cognizione di causa avendolo dovuto utilizzare per descrivere spesso edifici adibiti a convegni ed anche ad altre manifestazioni. Io la vedo così: quando mi è servito ho dovuto utilizzare il brutto escamotage di inserire i posti a sedere subito sotto il campo uso, non proprio una meraviglia! Del resto poi aggiungere un campo è un lavoro di dieci minuti perfino per me, ma non lo faccio perché preferisco sempre sentire il parere del progetto di competenza. Ciao e buona giornata. --Brunokito (msg) 15:00, 28 set 2024 (CEST)
[← Rientro] Personalmente mi pare che indicare in un template il numero di posti disponibile sia attività da pelo nell'uovo. Concordo con le obiezioni sopra riportate da altri e aggiungo: chi va a leggere o informrsi per ogni edificio qual è il numero di posti disponibile? Andiamo a leggere le targhette o i documenti che riportano quel dato? Io ne fare a meno davvero, semmai lo si scrive nell'incipit della voce ma solo laddove il dato sia determinante nella comprensione della voce, per esempio per dare un'idea della grandezza dell'edificio: se ci sono 80.000 posti sarà molto grande, se ce ne sono 500 sarà molto piccolo. --Paolobon140 (msg) 09:16, 30 set 2024 (CEST)
Università
modificaScusate, è il giorno delle segnalazioni. Nel template:Università, a mio modesto parere, mancano alcuni campi piuttosto importanti: 1. Fondatore 2. Indirizzo 3. Latitudine 4. Longitudine. È già un po' di tempo che volevo segnalare la mancanza di questi dati, che pur non essendo fondamentali, dovrebbero essere inseriti per completezza di informazione. Grazie e buona giornata. --Brunokito (msg) 12:35, 24 set 2024 (CEST)
- [@ Brunokito], mi risulta che il campo "fondatore" sia esistente, i dati di latitudine e longitudine vanno inseriti in wikidata, da cui vengono presi per visualizzare la mappa; un campo "indirizzo" a mio parere sarebbe abbastanza ridondante e foriero di inserimenti complicati nel caso di università con facoltà decentrate. Ciao --Pil56 (msg) 10:51, 25 set 2024 (CEST)
- Hai ragione per il fondatore, non sapevo che le coordinate venissero "prese" da Wikidata, visto che non sono previsti gli appositi campi, per l'indirizzo invece non capisco che problemi potrebbero insorgere: in caso di più atenei dislocati in località diverse, si possono inserire i vari indirizzi, così come si inseriscono le varie sedi (città, città2), che sono appena due nel tmp attuale. --Brunokito (msg) 07:26, 26 set 2024 (CEST)
- Un momento! ho controllato ora: in Wikidata:Unversità le coordinate non sono previste, quindi non capisco proprio da dove le possa recepire. Ho visto che Università è una sottoclasse di Organizzazione, ma anche in Wikidata:Organizzazione le coordinate mancano, come pure nel tmp Organizzazione. --Brunokito (msg) 07:36, 26 set 2024 (CEST)
- Una grande università come quella di Torino ha più di venti sedi nella sola città metropolitana, più le sedi decentrate. A che cosa servirebbe elencarle nell’infobox? E di quali coordinate geografiche stiamo parlando? --Guido (msg) 08:40, 26 set 2024 (CEST)
- In realtà le cordinate le puoi mettere su qualsiasi item, es Università degli Studi di Roma "La Sapienza" --ValterVB (msg) 11:47, 26 set 2024 (CEST)
- Le coordinate, usando il tmp Coordinate, si possono mettere dovunque anche in una persona fisica; io intendevo dire di inserirle nel tmp specifico Università e, in caso di università con più sedi, inserire quelle della sede centrale. Prendendo ad esempio il caso specifico della Sapienza, l'indirizzo è uno, preso da Wikidata: Piazzale Aldo Moro 5, I-00185 Roma (italiano), mentre le filiali sono ben 109. Riassumendo il concetto io metterei nel tmp le coordinate e l'indirizzo della sede centrale, creando il campo Numero filiali. --Brunokito (msg) 14:32, 26 set 2024 (CEST)
- Filiali? Ma parli di un’università o di una banca? Scusa, Brunokito, ma chi ha in mente com’è organizzata un’università (che - con gli ordinamenti attuali, in Italia - è suddivisa in dipartimenti, scuole, facoltà, centri e amministrazione centrale) non si sognerebbe neppure di stare a contare quante sono le sedi. Al link che ho indicato per l’università di Torino sono elencati solo i luoghi in cui hanno sede dei dipartimenti, ma di ulteriori sedi degli uffici amministrativi ce ne sono ancora un bel po’. Se proprio si vuole mettere nel template un indirizzo (continuo a non capire a che cosa dovrebbe servire) si mette quello del rettorato o della sede legale (che in genere coincidono). Gli altri non vedo proprio come possano avere interesse enciclopedico. --Guido (msg) 15:15, 26 set 2024 (CEST)
- Certamente, almeno l’indirizzo della sede centrale. Quelle che, in modo improprio, ho chiamato filiali, in realtà effettivamente non serve elencarle, ma almeno la sede principale sì. Inoltre non esistono solo strutture gigantesche come quelle citate qui, ma anche molti piccoli atenei che magari hanno un unico indirizzo. --Brunokito (msg) 17:26, 26 set 2024 (CEST)
- Filiali? Ma parli di un’università o di una banca? Scusa, Brunokito, ma chi ha in mente com’è organizzata un’università (che - con gli ordinamenti attuali, in Italia - è suddivisa in dipartimenti, scuole, facoltà, centri e amministrazione centrale) non si sognerebbe neppure di stare a contare quante sono le sedi. Al link che ho indicato per l’università di Torino sono elencati solo i luoghi in cui hanno sede dei dipartimenti, ma di ulteriori sedi degli uffici amministrativi ce ne sono ancora un bel po’. Se proprio si vuole mettere nel template un indirizzo (continuo a non capire a che cosa dovrebbe servire) si mette quello del rettorato o della sede legale (che in genere coincidono). Gli altri non vedo proprio come possano avere interesse enciclopedico. --Guido (msg) 15:15, 26 set 2024 (CEST)
- Le coordinate, usando il tmp Coordinate, si possono mettere dovunque anche in una persona fisica; io intendevo dire di inserirle nel tmp specifico Università e, in caso di università con più sedi, inserire quelle della sede centrale. Prendendo ad esempio il caso specifico della Sapienza, l'indirizzo è uno, preso da Wikidata: Piazzale Aldo Moro 5, I-00185 Roma (italiano), mentre le filiali sono ben 109. Riassumendo il concetto io metterei nel tmp le coordinate e l'indirizzo della sede centrale, creando il campo Numero filiali. --Brunokito (msg) 14:32, 26 set 2024 (CEST)
- Un momento! ho controllato ora: in Wikidata:Unversità le coordinate non sono previste, quindi non capisco proprio da dove le possa recepire. Ho visto che Università è una sottoclasse di Organizzazione, ma anche in Wikidata:Organizzazione le coordinate mancano, come pure nel tmp Organizzazione. --Brunokito (msg) 07:36, 26 set 2024 (CEST)
- Hai ragione per il fondatore, non sapevo che le coordinate venissero "prese" da Wikidata, visto che non sono previsti gli appositi campi, per l'indirizzo invece non capisco che problemi potrebbero insorgere: in caso di più atenei dislocati in località diverse, si possono inserire i vari indirizzi, così come si inseriscono le varie sedi (città, città2), che sono appena due nel tmp attuale. --Brunokito (msg) 07:26, 26 set 2024 (CEST)
Screenshot tratto dal video del brano
modificaSegnalo discussione. --Andrek02 (talk) 10:16, 25 set 2024 (CEST)
Big Cartoon Database
modificaSegnalo discussione. --OswaldLR (msg) 00:02, 26 set 2024 (CEST)
Template:External media
modificaBuongiorno, vorrei sottoporre la fattibilità di un tmp inglese che permette di visualizzare immagini tramite un link alla pagina voluta. Ogni tanto lo incontro sul mio cammino durante le traduzioni e, ovviamente, non riesco ad usarlo perché da noi non c'è. Il tmp è questo Template:External media. I francesi ne hanno fatto una versione più accessibile, ma non so se altrettanto valida: Modèle:Média externe. Grazie per l'attenzione e buon lavoro.
[@ Adert, Actormusicus] --Brunokito (msg) 12:56, 27 set 2024 (CEST)
- Su wiki-it avevamo il Template:Multimedia esterni che, come puoi vedere, è stato cancellato. Puoi provare a chiedere a chi l'ha fatto il motivo. Ciao --Pil56 (msg) 15:30, 28 set 2024 (CEST)
- Non lo sapevo, tu sei molto più esperto di me; forse poteva adombrare un copyviol... Non si rova quasi mai, non è poi così fondamentale. Ho una domanda per te: visto che tu svolgi un lavoro notevole nel sistemare le note, ti vorrei chiedere se metti a posto anche quelle non strutturate, perché ho cominciato a fare questo lavoro improbo e mi chiedevo se lasciarle così fra i due
<ref>...</ref>
oppure costruirle come si deve. --Brunokito (msg) 21:59, 28 set 2024 (CEST)- Casualmente ho notato questo "simpatico" televisorino usato per fare la stessa cosa a mano. L'esempio è un video di Gaber, ma il televisorino c'è in almeno 400 voci, ma quasi tutte di atletica e probabile opera di un solo utente.
- I collegamenti esterni devono stare tra i collegamenti esterni, o in nota se servono a verificare una particolare cosa. Per i video poi c'è l'apposito t:YouTube. Sempre che si vogliano linkare, poi; nell'esempio, di video non liberi di Gaber ce ne sono un milione su YouTube, perché qua dovremmo dare evidenza proprio a quello? --Bultro (m) 10:01, 1 ott 2024 (CEST)
- Non lo sapevo, tu sei molto più esperto di me; forse poteva adombrare un copyviol... Non si rova quasi mai, non è poi così fondamentale. Ho una domanda per te: visto che tu svolgi un lavoro notevole nel sistemare le note, ti vorrei chiedere se metti a posto anche quelle non strutturate, perché ho cominciato a fare questo lavoro improbo e mi chiedevo se lasciarle così fra i due
Problema con il tmp Stato storico
modifica{{Stato storico}}: anche questo tmp non tollera immagini alla sua sinistra: le porta giù a forza, anche se nella wikisintassi sono previste prima. Un esempio in Storia della Sicilia austriaca (permalink). Qualcuno può aiutare? --pequodø 13:13, 5 ott 2024 (CEST)
- Ciao [@ Pequod76], ho dato un'occhiata alla voce citata come esempio. In questa voce, per la verità, l'immagine viene "portata giù a forza" non tanto dal sinottico ma dal template di navigazione verticale {{Storia della Sicilia}}. Il tmp ha infatti l'attributo di stile
float:right
e l'immagine, che ha l'attributofloat:left
, essendo dopo nella wikisintassi, si posiziona esattamente alla sua sinistra. Potresti ottenere l'impaginazione che suppongo tu desideri, spostando il tmp {{Storia della Sicilia}} nel wikitesto dopo l'immagine (p.e dopo il primo periodo del capitolo "La conquista dell'isola"): peraltro il wikitesto non avrebbe una struttura molto logica :-(. Magari, qualcun altro, tenendo eventualmente conto della mia osservazione, può trovare una soluzione migliore. --Aottolini (msg) 16:45, 5 ott 2024 (CEST)- @Aottolini Ma grazie! :) Non c'è modo di modificare il tmp:Storia della Sicilia in modo da non costringere a numerosi "arrangiamenti" per evitare il problema? Per me l'optimum sarebbe lasciare che questo tmp "alberghi" a destra, mentre le immagini starebbero "in pace" a sinistra, con il testo in mezzo. Peraltro, facendo dei test ho potuto verificare che il sinottico è sufficiente a "portare giù a forza" le normali immagini... SOB! --pequodø 17:14, 5 ott 2024 (CEST)
- Andrebbe trasformato in un normale Navbox orizzontale (come molti altri) --Bultro (m) 23:58, 6 ott 2024 (CEST)
- @Aottolini Ma grazie! :) Non c'è modo di modificare il tmp:Storia della Sicilia in modo da non costringere a numerosi "arrangiamenti" per evitare il problema? Per me l'optimum sarebbe lasciare che questo tmp "alberghi" a destra, mentre le immagini starebbero "in pace" a sinistra, con il testo in mezzo. Peraltro, facendo dei test ho potuto verificare che il sinottico è sufficiente a "portare giù a forza" le normali immagini... SOB! --pequodø 17:14, 5 ott 2024 (CEST)
Template:Vedi anche
modificaBuongiorno a tutti, come sapete tutti attualmente il tmp Template:Vedi anche
consente di puntare ad un'altra voce per approfondire l'argomento di cui si sta parlando; purtroppo così com'è impostato ora, se noi dobbiamo puntare ad una sezione della voce, come in in questo esempio: {{vedi anche|Convenzione di Filadelfia#Deliberazioni}}
, mostrando un nome diverso, cioé un'etichetta, come si può fare con il Pipe trick
e cioè scrivere quello che in realtà vogliamo fare apparire, come in questo esempio preso dalla wiki inglese: {{vedi anche|Convenzione di Filadelfia#Deliberazioni|l1=Convenzione costituzionale}}
, dove appare solo Convenzione costituzionale, non possiamo farlo perché a noi manca quel piccolo parametro l1=, che, per l'appunto è un'etichetta che ci permetterebbe di mascherare la voce#sezione, facendola appunto apparire col nome che desideriamo, nel caso in esame Convenzione costituzionale. Non so se la mancanza è voluta per qualche motivo che mi sfugge, fatto sta che questa possibilità attualmente non esiste. Chiedo pertanto cortesemente a questo progetto se fosse possibile inserire l'etichetta come ultimo parametro del tmp Vedi anche. Vi ringrazio dell'attenzione ed auguro a tutti una fruttuosa giornata di lavoro e vi saluto cordialmente. (Riferimenti: Template:Vedi anche, Template:Further)
[@ Adert] --Brunokito (msg) 08:09, 7 ott 2024 (CEST)
- Forse è voluto mostrare a quale pagina o pagine + sezione puntare. È un vedi anche "questo", il "questo" deve essere mostrato. Non è un testo come nelle voci in cui possono esserci 10.000 motivi per preferire di visualizzare un altro pezzetto di testo. --Meridiana solare (msg) 01:14, 8 ott 2024 (CEST)
- Veramente è “Vedi anche” e come un qualsiasi “Pipe trick” potrebbe anche mostrare un’etichetta che rappresenta l’oggetto finale che ci interessa vedere, se no anche nel Pipe trick dovrebbe essere valido lo stesso ragionamento, cioè di mostrare il percorso completo del puntamento. Ci possono essere mille ragioni per mostrare solo un’etichetta e il lavoro per modificare il tmp, come sempre, va commisurato alle motivazioni per cui vorremmo mostrare solo l’etichetta.
- Io non sono molto tecnico, ma credo che aggiungere un parametro come l’etichetta sia molto semplice. Nella wiki in inglese addirittura esistono più etichette ognuna nella sua lingua che hanno ritenuto di aggiungere. Vedi il link che ho allegato. Mi si potrà rimproverare di prendere ad esempio la wiki inglese, ma effettivamente, senza sminuire i nostri bravissimi programmatori, nel campo dei template hanno una varietà di soluzioni stupefacenti che potrebbero essere molto utili anche a noi. I nostri colleghi francesi, ad esempio, li copiano semplificandoli, ma li hanno quasi tutti ed anche utilizzati in un numero molto rilevante di voci. Un saluto cordiale. --Brunokito (msg) 08:58, 8 ott 2024 (CEST)
- Anche a me il corpo del testo e il Vedi anche sembrano contesti non assimilabili. Meglio senza piped. --pequodø 09:28, 8 ott 2024 (CEST)
- Ne approfitto per un'ulteriore considerazione. A me in generale sembra raro il caso in cui il contenuto di una sottosezione sia opportunamente approfondito in un'altra sottosezione di altra voce. Sembra quasi che un argomento che necessita di una voce sia temporaneamente trattato in due (o più) voci. Sarebbe interessante capire meglio l'esempio della Convenzione costituzionale proposto. [@ Brunokito] --pequodø 21:16, 8 ott 2024 (CEST)
- Ma certo che da noi il mio esempio non funziona, ovviamente, perché noi abbiamo la voce Convenzione costituzionale; il mio era solo un esempio: sulla wiki inglese l'etichetta contiene il link Convenzione di Filadelfia#Deliberazioni. Noi dovremmo inserire il campo per l'etichetta che puntasse dove indichiamo noi nei campi del Vedi anche. Realizzarla tecnicamente sarebbe semplicissimo, sulla falsa riga del piped, il vero discorso è se ci sta bene oppure no, come ho scritto nella mia richiesta: se il progetto non la ritiene opportuna il discorso è già chiuso. Ogni wiki ha le proprie idee e i propri motivi per fare o non fare qualcosa: si discute proprio per questo, se no chiunque potrebbe agire senza il consenso dei colleghi, generando progetti non desiderati dalla comunità. Ti ringrazio comunque per aver contribuito. --Brunokito (msg) 09:46, 9 ott 2024 (CEST)
- @Brunokito Ehm, ma io non ero sicuro che il tuo esempio non funzionasse. Ragioniamo su un esempio in cui ha senso usarlo. Anzi, ragioniamo su più esempi e vediamo se le mie controdeduzioni sono esatte. Io non sono contrario a prescindere, solo dubbioso. --pequodø 13:43, 9 ott 2024 (CEST)
- Ma certo che da noi il mio esempio non funziona, ovviamente, perché noi abbiamo la voce Convenzione costituzionale; il mio era solo un esempio: sulla wiki inglese l'etichetta contiene il link Convenzione di Filadelfia#Deliberazioni. Noi dovremmo inserire il campo per l'etichetta che puntasse dove indichiamo noi nei campi del Vedi anche. Realizzarla tecnicamente sarebbe semplicissimo, sulla falsa riga del piped, il vero discorso è se ci sta bene oppure no, come ho scritto nella mia richiesta: se il progetto non la ritiene opportuna il discorso è già chiuso. Ogni wiki ha le proprie idee e i propri motivi per fare o non fare qualcosa: si discute proprio per questo, se no chiunque potrebbe agire senza il consenso dei colleghi, generando progetti non desiderati dalla comunità. Ti ringrazio comunque per aver contribuito. --Brunokito (msg) 09:46, 9 ott 2024 (CEST)
- Ne approfitto per un'ulteriore considerazione. A me in generale sembra raro il caso in cui il contenuto di una sottosezione sia opportunamente approfondito in un'altra sottosezione di altra voce. Sembra quasi che un argomento che necessita di una voce sia temporaneamente trattato in due (o più) voci. Sarebbe interessante capire meglio l'esempio della Convenzione costituzionale proposto. [@ Brunokito] --pequodø 21:16, 8 ott 2024 (CEST)
- Anche a me il corpo del testo e il Vedi anche sembrano contesti non assimilabili. Meglio senza piped. --pequodø 09:28, 8 ott 2024 (CEST)
Template:Evoluzione demografica - comuni dello stato di San Paolo
modificaSalve, segnalo la seguente discussione. Abbiamo già un parere di @Bultro la collaborazione di altri è gradita. Grazie --Sanghino Scrivimi 18:17, 8 ott 2024 (CEST)
Template In corso, versione alta visibilità
modificaCi sarebbe bisogno di interventi in Discussioni template:In corso#La versione alta visibilità ha delle informazioni in meno , per un problema segnalato un anno fa ma non ancora risolto. --Archiegoodwinit (msg) 15:28, 9 ott 2024 (CEST)
PDC
modificaSegnalo malfunzionamento nel template Wikipedia:Pagine da cancellare/Conta (sottopagina odierna inesistente) --Ethn23 (dimmi) 15:33, 12 ott 2024 (CEST)
Tmp:Quartiere e ambiguità dei comuni
modificaServe una mano qui. --pequodø 12:11, 13 ott 2024 (CEST)
Parametri per titoli disambiguati
modificaUn tipo di parametro molto importante e spesso oggetto di attenzione o speranza da parte degli utenti non smanettoni è quello che permette di disambiguare il link presente in un altro parametro (parametro che non funzionerebbe se valorizzato con "X (Y)").
Il problema (è generale, ma in questo caso è particolarmente molesto) è che questo genere di parametro ha i nomi più disparati e impredicibili.
Si passa dal tipo LuogoNascitaLink o LuogoMorteLink nel {{bio}} a formati del tipo LinkQualcosa o anche solo link in {{gemellaggio}}, passando per wkautore in {{cita libro}}, fermo restando che l'uso della maiuscola o della minuscola può essere decisivo. In molti casi, questo genere di parametri non ha alias e il programmatore di turno (che magari lo inserisce in un secondo momento, su richiesta) si dimentica di illustrarlo nel man, di modo che correggere un link (ad es. per orfanizzare una disamb) significa avventurarsi in un ginepraio di possibilità. Esiste anche il caso in cui, come per {{elezioni}}, si insiste su un altro tmp ({{divisione amministrativa/Voci/ITA}}). Non mancano esempi di tmp che non hanno affatto il parametro e tanti auguri ai posteri, come nel caso di {{grotta}} (vedi due possibili accrocchi).
La mia proposta consiste nei seguenti passi:
- cercare di individuare il maggior numero di tmp che hanno questo genere di parametro o che lo necessitano;
- creare un alias sistematico, cioè dalla forma predicibile, che imho potrebbe essere "nomeparametroLink", insomma aggiungendo la parola Link al nome del parametro.
Particolarmente insidiosi sono poi i parametri posizionali: sarebbe bene che un bot passasse ed esplicitasse il nome parametro che ospita la posizione utile per disambiguare, di modo che umani (e penso anche bot) possano modificare i parametri con più facilità. Un caso è {{PartiteNazionalePC}}.
Quest'opera di armonizzazione, per quanto possa risultare costosa, farebbe risparmiare moltissimo tempo, in particolare quando ci si mette in orfanizzazioni che sono di per sé operazioni dispendiose. Basterebbe aprire una pagina con una tabella e iniziare ad appuntare nome tmp, nome parametro base, nome parametro per disambiguare (se presente) ecc., così via via risolviamo la cosa. --pequodø 18:29, 13 ott 2024 (CEST)
- dico solo una cosa sui parametri posizionali, non mi addentro a cercare la soluzione universale (alias o non alias) per i vari template che usano ognuno convenzioni diverse (maiuscole, minuscole, parole attaccate, staccate, camelCase, con_i_trattini), ma in casi come {{Cronopar}} la presenza del TemplateData secondo me aiuta a capire come compilare i campi di tipo wikilink. --valepert 19:45, 13 ott 2024 (CEST)
- Spesso bisogna proprio evitare di far mettere wikilink automatici ai template solo per risparmiare quattro caratteri. Si inseriscono anche le [[]] a mano e fine dei problemi, altri parametri non servono proprio. --Bultro (m) 00:27, 15 ott 2024 (CEST)
- Esatto, per esempio in {{Incontro di club}} non si capisce perché il parametro Città ha un parametro gemello CittàLink, mentre per CittàArbitro vannon inserite le parentesi quadre. --Advange (msg) 13:00, 15 ott 2024 (CEST)
- Concordo sulla necessità di un metodo per specificare a quale pagina il wikilink deve puntare, metodo che sia chiaro e facile. In generale più uniformità non guasterebbe. @Valepert TemplateData aiuta, ma deve essere appunto solo un aiuto. Capire come funzioni e come usare un template dovrebbe essere facile a prescindere. --Meridiana solare (msg) 15:16, 15 ott 2024 (CEST)
- Anche io la penso come Bultro. Se il parametro non deve categorizzare, un parametro supplementare è solo una complicazione inutile. Sarei ben felice di non risparmiare le parentesi quadre, se mi consentisse di capire al volo come valorizzare. Paradossalmente, il numero di caratteri da digitare non è nemmeno inferiore! Come facciamo però con i tmp attuali? Facciamo una lista delle modifiche da fare? --pequodø 15:20, 15 ott 2024 (CEST)
- Esatto, per esempio in {{Incontro di club}} non si capisce perché il parametro Città ha un parametro gemello CittàLink, mentre per CittàArbitro vannon inserite le parentesi quadre. --Advange (msg) 13:00, 15 ott 2024 (CEST)
- Spesso bisogna proprio evitare di far mettere wikilink automatici ai template solo per risparmiare quattro caratteri. Si inseriscono anche le [[]] a mano e fine dei problemi, altri parametri non servono proprio. --Bultro (m) 00:27, 15 ott 2024 (CEST)
- Eviterei la scelta della parola link (tipo "nomeparametroLink" ) perché potrebbe essere confusa con altre possibilità di link ad url esterni, meglio qualcosa che richiami specificamente il WP:Titolo della voce --Gambo7(discussioni) 10:05, 16 ott 2024 (CEST)
- Wikilink, che per definizione è un link interno? --Meridiana solare (msg) 10:27, 16 ott 2024 (CEST)
- Come Bulto. Tipo Luogonascitalink va benissimo, inutile scervellarsi, primo perchè tutti conoscono il bio, secondo perchè comunque esiste per esempio il parametro Luogonascita che fa capire di cosa si tratta e poi perchè qualsiasi alternativa sarebbe dispendiosamente lunga. Quello che dice Valepert è verissimo ma proprio per questo da qualche parte bisogna iniziare a migliorare le cose; andrebbero scritte delle regole, iniziando da: questa, il fatto che i parametri devono essere in minuscolo come discusso e deciso qua cento volte, il fatto che ci devono essere sempre parametri non posizionali per gli smemorati e i non giovani. Regole su come vanno scritti i nuovi template ed eventualmente migliorati i vecchi duplicando i comportamenti. --Pierpao (listening) 12:15, 16 ott 2024 (CEST)
- Wikilink, che per definizione è un link interno? --Meridiana solare (msg) 10:27, 16 ott 2024 (CEST)
Bengalese→Bangladese
modificaSegnalo richiesta di modifica di {{bio}}. —super nablaZzz 17:59, 19 ott 2024 (CEST)
Template nuovo
modificaCiao, ho costruito un template di navigazione per elencare tutti i vini DOC italiani. Essendo la mia prima volta, chiedo a voi esperti(ssimi) come caricarlo per renderlo disponibile a tutti.
Il template è Utente:Il Tuchino/Sandbox/Template vini DOC. (gemello dell'esistente Template:Vini DOCG). --Il TuchinoAmo la Pace, non fatemi la guerra! 09:01, 21 ott 2024 (CEST)
- Attualmente in Template:Vini DOC. --Meridiana solare (msg) 09:58, 24 ott 2024 (CEST)
template Associazione umanitaria
modificasegnalo che il {{Associazione umanitaria}} viene usato, oltre che in voci come AVIS, CRI o Telefono Azzurro, anche in pagine quali La Tana dei Goblin e Moige. probabilmente il problema grosso sta nel fatto che in assenza di un template Associazione (la cosa più vicina è {{Organizzazione}}, che già prevede venga usato per le ONLUS rendendo il precedente almeno parzialmente inutile), cosa ha senso fare? togliere gli usi impropri? sostituirli con un altro template? crearne uno nuovo? eliminare Associazione umanitaria e far confluire tutto al generico Organizzazione? --valepert 19:39, 21 ott 2024 (CEST)
- Forse un template "associazione" ha senso, mentre "umanitaria" potrebbe essere un tipo in un parametro. Quindi IMHO forse è utile spostare e modificare il template in modo che sia più generale. --Phyrexian ɸ 22:33, 21 ott 2024 (CEST)
- In effetti mi sono trovata in difficoltà in passato su questo genere di cose. Secondo me il template "associazione umanitaria" è troppo specifico, e "organizzazione" è troppo generico. :-) Io suggerirei un template "non profit", che come parametro abbia il tipo di non profit (magari prendendo spunto da questo elenco Organizzazione non a scopo di lucro#In_Italia) e come altro parametro il settore di attività (possibile punto di partenza sempre Organizzazione_non_a_scopo_di_lucro#Esempi_per_aree_di_intervento). --M&A (msg) 09:42, 22 ott 2024 (CEST)
- Forse meglio questa come fonte (pag.8) [1].--M&A (msg) 09:45, 22 ott 2024 (CEST)
- Tra l'altro esiste anche un altro infobox associazione specifico, ovvero {{Associazione scout}}. --Superchilum(scrivimi) 09:45, 22 ott 2024 (CEST)
- Direi che quattro template sono troppi, io mi limiterei ad un Organizzazione e un Associazione aggiungendo i parametri necessari per incorporare lo Scout --Pierpao (listening) 12:38, 22 ott 2024 (CEST)
- in realtà mi pare che alcuni dei campi di Organizzazione e Associazione umanitaria (ma anche di Associazione scout) siano praticamente coincidenti (soprattutto per quanto riguarda informazioni quali motto o sede). faccio pure notare che Associazione umanitaria ha anche dei campi che permettono di cambiare i vari "Sede" in "Quartier generale" etc. personalmente trovo molto arbitrarie modifiche di questo tipo (devo ancora verificare quante e quali voci facciano uso di questi parametri), ma nell'ottica di avere un template generale per organizzazioni/associazioni ha senso avere una sezione generica comune e sezioni specifiche magari con la possibilità di scegliere determinati valori per alcuni campi (e renderli così mutalmente esclusivi). --valepert 12:42, 22 ott 2024 (CEST)
- Non conosco i template ma se i parametri totali necessari non sono molti, meglio ancora se uno solo --Pierpao (listening) 22:22, 22 ott 2024 (CEST)
- In effetti non c'è niente di specificamente "umanitario" nel t:Associazione umanitaria, né niente di "scout" nel t:Associazione scout. Per me può essere tutto accorpato al t:Organizzazione. Anche quelli indicati da M&A non sono altro che il tipo e il settore, cose da riportare comunque per qualsiasi organizzazione --Bultro (m) 12:09, 23 ott 2024 (CEST)
- Non conosco i template ma se i parametri totali necessari non sono molti, meglio ancora se uno solo --Pierpao (listening) 22:22, 22 ott 2024 (CEST)
- in realtà mi pare che alcuni dei campi di Organizzazione e Associazione umanitaria (ma anche di Associazione scout) siano praticamente coincidenti (soprattutto per quanto riguarda informazioni quali motto o sede). faccio pure notare che Associazione umanitaria ha anche dei campi che permettono di cambiare i vari "Sede" in "Quartier generale" etc. personalmente trovo molto arbitrarie modifiche di questo tipo (devo ancora verificare quante e quali voci facciano uso di questi parametri), ma nell'ottica di avere un template generale per organizzazioni/associazioni ha senso avere una sezione generica comune e sezioni specifiche magari con la possibilità di scegliere determinati valori per alcuni campi (e renderli così mutalmente esclusivi). --valepert 12:42, 22 ott 2024 (CEST)
- Direi che quattro template sono troppi, io mi limiterei ad un Organizzazione e un Associazione aggiungendo i parametri necessari per incorporare lo Scout --Pierpao (listening) 12:38, 22 ott 2024 (CEST)
- Tra l'altro esiste anche un altro infobox associazione specifico, ovvero {{Associazione scout}}. --Superchilum(scrivimi) 09:45, 22 ott 2024 (CEST)
- Forse meglio questa come fonte (pag.8) [1].--M&A (msg) 09:45, 22 ott 2024 (CEST)
- In effetti mi sono trovata in difficoltà in passato su questo genere di cose. Secondo me il template "associazione umanitaria" è troppo specifico, e "organizzazione" è troppo generico. :-) Io suggerirei un template "non profit", che come parametro abbia il tipo di non profit (magari prendendo spunto da questo elenco Organizzazione non a scopo di lucro#In_Italia) e come altro parametro il settore di attività (possibile punto di partenza sempre Organizzazione_non_a_scopo_di_lucro#Esempi_per_aree_di_intervento). --M&A (msg) 09:42, 22 ott 2024 (CEST)
Controllo parametri sconosciuti T:Album
modificaHo provato ad aggiungere il controllo dei parametri sconosciuti nel Template:Album ma qualcosa non ha funzionato. La lista dei parametri è questa. --GryffindorD 00:02, 24 ott 2024 (CEST)
- [@ GryffindorD] Potresi esplicare il qualcosa? La segnalazione così è alquanto vaga. — $ZandDev ↩ 00:29, 1 nov 2024 (CET)
cb La discussione prosegue nella pagina Wikipedia:Officina#Template:Album.
– Il cambusiere — $ZandDev ↩ 12:37, 1 nov 2024 (CET)
Categorizzare stagioni vincitrici in tmp:Stagione squadra
modificaCiao, stiamo apportando degli aggiornamenti/correzioni nelle stagioni delle squadre sportive, riguardanti principalmente le categorizzazioni per club/squadra, gestite da {{Stagione squadra}} e wikidata. Ci sono varie categorie riguardanti le vittorie ad un determinato torneo, come ad esempio cat:Stagioni delle squadre di calcio vincitrici della UEFA Champions League, che vengono gestite manualmente. Chiedo se tramite |coppaN=
e |coppaN posizione =
sia possibile gestire automaticamente anche questo tipo di categorie. Grazie dei pareri. --Torque (scrivimi!) 11:15, 24 ott 2024 (CEST)
Perché i template cambiano colore?
modificaSegnalo discussione Aiuto:Sportello informazioni#Perché i template cambiano colore? --Meridiana solare (msg) 09:38, 26 ott 2024 (CEST)
Wikidata in interprogetto?
modificasegnalo discussione. --valepert 15:04, 26 ott 2024 (CEST)
Template Edizione di reality
modificaSegnalo questa discussione. --Mauro Tozzi (msg) 18:31, 29 ott 2024 (CET)
Disallineamento etichette
modificaDa mobile ho notato alla voce Siamo tutti stanchi (e sicuramente succederà anche altrove) questo strano fenomeno. Dipende da T:Album o da T:Infobox? Qualcuno sa risolvere? --Ignazio (msg) 07:44, 30 ott 2024 (CET)
- [@ Ignazio Cannata] Boh io non lo vedo (Vector-2022 su Firefox). A me va a capo. — $ZandDev ↩ 00:11, 1 nov 2024 (CET)
- @Ignazio Cannata Anche io lo vedo corretto. A me non va a capo (Vector-2010 su Firefox). --Meridiana solare (msg) 10:51, 2 nov 2024 (CET)
- [@ ZandDev, Meridiana solare] Non riesco a capire cosa intendiate con "andare a capo". Io ho evidenziato il disallineamento delle etichette in grigio della colonna di sinistra. Quella fuori posto nello screenshot è "Etichetta". --Ignazio (msg) 10:58, 2 nov 2024 (CET)
- @Ignazio Cannata A me non va a capo, posso solo ipotizzare per anticipare cosa intendesse ZandDev: probabilmente a lui la scritta (lunga) "Woodworm/Audioglobe" va a capo, quindi non c'è necessità di "spingere" l'inzio del campo verso sinistra. --Meridiana solare (msg) 11:55, 2 nov 2024 (CET)
- @Ignazio Cannata non riesco a riprodurre l’errore: che browser, che skin e che dispositivo (mobile o desktop) stai usando? --valcio ••• 12:05, 2 nov 2024 (CET)
- [@ Valcio] Dunque, uso Chrome su un Galaxy A40 con Vector 2022. --Ignazio (msg) 12:44, 2 nov 2024 (CET)
- Grazie @Ignazio Cannata, sono riuscito a riprodurre il problema. Avviene da minerva/mobile quando il testo in “Etichette” è troppo lungo. Più tardi vedo se riesco a capire da cosa è dovuto e a risolvere --valcio ••• 13:36, 2 nov 2024 (CET)
- [@ Valcio] Dunque, uso Chrome su un Galaxy A40 con Vector 2022. --Ignazio (msg) 12:44, 2 nov 2024 (CET)
- [@ Ignazio Cannata, Meridiana solare] Confermo l'interpretazione di Meridiana solare. — $ZandDev ↩ 15:37, 2 nov 2024 (CET)
- [@ Valcio] Se può servire credo che l'errore sia generato dalla presenza dello slash, perché con altri separatori non succede. --Ignazio (msg) 13:11, 6 nov 2024 (CET)
- @Ignazio Cannata non riesco a riprodurre l’errore: che browser, che skin e che dispositivo (mobile o desktop) stai usando? --valcio ••• 12:05, 2 nov 2024 (CET)
- @Ignazio Cannata A me non va a capo, posso solo ipotizzare per anticipare cosa intendesse ZandDev: probabilmente a lui la scritta (lunga) "Woodworm/Audioglobe" va a capo, quindi non c'è necessità di "spingere" l'inzio del campo verso sinistra. --Meridiana solare (msg) 11:55, 2 nov 2024 (CET)
- [@ ZandDev, Meridiana solare] Non riesco a capire cosa intendiate con "andare a capo". Io ho evidenziato il disallineamento delle etichette in grigio della colonna di sinistra. Quella fuori posto nello screenshot è "Etichetta". --Ignazio (msg) 10:58, 2 nov 2024 (CET)
- @Ignazio Cannata Anche io lo vedo corretto. A me non va a capo (Vector-2010 su Firefox). --Meridiana solare (msg) 10:51, 2 nov 2024 (CET)
Modifica template:TOCright
modificav. Discussioni template:TOCright § Disattivazione in Vector-2022. — $ZandDev ↩ 00:41, 1 nov 2024 (CET)
mappa di localizzazione da open street map sul template fiume
modificaProposta per Template:Infobox stagione televisiva
modificaLo scopo di questo Infobox template è di rendere più facile e accessibile l'accesso alla prossima stagione del programma TV.
Ad esempio, la pagina web di Episodi di Don Matteo (quattordicesima stagione) ha riassunti molto lunghi. Se volessi trovare informazioni sulla decima stagione, potresti tornare alla pagina web di Don Matteo (quindi scorrere verso il basso, fare clic su "10a stagione" o scorrere verso il basso, fare clic sul pulsante "mostre", quindi fare clic su "10a stagione"
Per visualizzare l'aspetto di questo modello, visita questa pagina: https://en.wikipedia.org/wiki/Template:Infobox_television_season. Credo che sia una richiesta ragionevole e non una richiesta/idea/proposta controversa (scorri verso il basso per vederla). --Soafy234 (msg) 16:39, 3 nov 2024 (CET)
- Forse non ho capito ma intendi qualcosa come Template:Don Matteo? --ValterVB (msg) 18:03, 3 nov 2024 (CET)
- Non è affatto quello che sto proponendo. Se clicchi sul link sopra, sto proponendo un "modello" completamente nuovo per i programmi TV.
- Sì, abbiamo quel modello a cui hai fatto riferimento, ma per navigare tra le stagioni di più programmi TV, devi tornare alla pagina principale del programma TV o andare in fondo, cliccare sul pulsante di espansione e poi cliccare sulla stagione.
- Secondo me, questa non è affatto accessibilità web.
- Se guardi questa pagina, ad esempio, su Wikipedia in inglese: https://en.wikipedia.org/wiki/Winx_Club_season_2, ha utilizzato il template di programma televisivo infobox. Nella parte superiore della pagina web, puoi navigare da una stagione all'altra.
- Se implementato, questo renderebbe la navigazione tra le stagioni di qualsiasi programma TV più accessibile e più semplice, non solo per quello che ho usato nel mio esempio. --Soafy234 (msg) 18:12, 3 nov 2024 (CET)
- [@ Soafy234, ValterVB] In parole povere, vorresti un sinottico al posto dell'attuale template di navigazione sulle stagioni.--Mauro Tozzi (msg) 08:19, 8 nov 2024 (CET)
- Esattamente quello che sto suggerendo. Se guardate questa pagina, potete navigare da un'edizione all'altra sia in cima alla pagina web sia attraverso la casella delle mini edizioni situata verso il basso. In cima alla pagina web della 19a edizione di Ballando con le stelle, c'è un infobox dove puoi navigare tra le due edizioni.
- Sarebbe simile a quello mostrato in questo: https://en.wikipedia.org/wiki/Winx_Club_season_2 --Soafy234 (msg) 20:34, 8 nov 2024 (CET)
- Contrario Mi sembra un template inutile e una duplicazione non necessaria. Per navigare tra le stagioni delle serie televisive dalla pagina degli episodi stagionali abbiamo già il template {{StagioniTV}}, per di più generato totalmente in automatico tramite Wikidata e da cui, invece di navigare solo verso "la prossima" o "la precedente" si può andare direttamente su qualsiasi stagione (molto più pratico di un semplice "precedente"-"successivo"). A cosa servirebbe un template sinottico in più? I sinottici si creano perché si mettono "più informazioni essenziali", non solo come supporto generico per una navigazione. E poi, per le voci già esistenti che usano {{StagioniTV}} che si farebbe? Si modificherebbe a mano? O avremmo voci che si presentano a volte come una scarpa e a volte come uno zoccolo, a seconda di quale template usano, con buona pace dell'omogeneità stilistica (che è anche questa parte della fruibilità)? Ricordo anche che stiamo scrivendo una enciclopedia, non stiamo realizzando un generico "sito web accessibile". --SuperSpritzl'adminalcolico 21:16, 8 nov 2024 (CET)
- Il template che propongo non è affatto una duplicazione esatta. Template:StagioniTV esisterà ancora, non verrà rimosso/sostituito affatto con questo nuovo che propongo.
- Inoltre, Template: StagioniTV verrà comunque aggiornato secondo necessità, proprio come qualsiasi infobox. --Soafy234 (msg) 22:01, 8 nov 2024 (CET)
- Se lo scopo principale è quello di poter navigare tra le stagioni, allora sicuramente il navbox è sicuramente meglio, sia come impostazione sia per il fatto che racchiude tutte le stagioni e non solo la precedente e la successiva. --Superchilum(scrivimi) 22:06, 8 nov 2024 (CET)
- Giusto, ma la navbox (a cui credo tu ti riferisca Template:StagioniTV - correggimi se sbaglio) si trova in fondo alla pagina web del programma TV.
- Credo che con questo nuovo template, un utente avrà la possibilità di scegliere se andare su o giù per navigare tra stagioni/edizioni a seconda della stagione in cui si trova.
- Ad esempio, se sono alla decima stagione di Ballando con le stelle e vogliono tornare alla prima stagione, possono usare Template:StagioniTV. Se vogliono andare all'undicesima stagione, possono usare quello in alto (che è l'infobox che sto proponendo). --Soafy234 (msg) 22:11, 8 nov 2024 (CET)
- Beh ma il tasto "fine" su una tastiera (vicino a ins, pg up, pg down, ecc.) ti permette di scendere immediatamente in fondo alla pagina, senza dover scorrere. Problema risolto. --Superchilum(scrivimi) 22:30, 8 nov 2024 (CET)
- Senza contare che nelle voci delle serie tv c'è anche una tabella con l'elenco delle stagioni situata a metà pagina, che permette di accedere alle pagine delle stagioni senza dover necessariamente arrivare in fondo alla voce.--Mauro Tozzi (msg) 08:10, 9 nov 2024 (CET)
- Concordo in toto con quanto detto da Superchilum, quindi mi accodo a chi è contrario.--Balara86 (msg) 08:45, 11 nov 2024 (CET)
- Senza contare che nelle voci delle serie tv c'è anche una tabella con l'elenco delle stagioni situata a metà pagina, che permette di accedere alle pagine delle stagioni senza dover necessariamente arrivare in fondo alla voce.--Mauro Tozzi (msg) 08:10, 9 nov 2024 (CET)
- Beh ma il tasto "fine" su una tastiera (vicino a ins, pg up, pg down, ecc.) ti permette di scendere immediatamente in fondo alla pagina, senza dover scorrere. Problema risolto. --Superchilum(scrivimi) 22:30, 8 nov 2024 (CET)
- Se lo scopo principale è quello di poter navigare tra le stagioni, allora sicuramente il navbox è sicuramente meglio, sia come impostazione sia per il fatto che racchiude tutte le stagioni e non solo la precedente e la successiva. --Superchilum(scrivimi) 22:06, 8 nov 2024 (CET)
- Penso che alcuni di noi abbiano o meno dato un'occhiata a come sarà questo template proposto.
- Questo conterrà informazioni come: data di trasmissione (prima), rete/canale, logo della stagione (se applicabile) --Soafy234 (msg) 13:25, 11 nov 2024 (CET)
- Informazioni che tipicamente si mettonono già nell'incipit delle voci relative alle stagioni: utilità di ripeterle uguali nel sinottico a fianco? --SuperSpritzl'adminalcolico 14:32, 11 nov 2024 (CET)
- Giusto, ma la tua logica ha un grosso difetto. Ad esempio, se guardi i TIM Music Awards 2024 (e le edizioni passate), la maggior parte delle informazioni che si trovano lì sono già state dichiarate.
- La maggior parte delle informazioni trovate lì sono già state dichiarate sulla pagina web.
- Se applicassimo il tuo ragionamento logico (che credo tu stia facendo), allora alcuni dei template probabilmente cesserebbero di esistere.
- Credo che questo aiuterebbe i lettori a ottenere una rapida istantanea della stagione dei programmi TV in pochi secondi delle informazioni più importanti, piuttosto che dover leggere una o più frasi per trovare ciò che stanno cercando.
- In conclusione, la tua affermazione ha gravi difetti. --Soafy234 (msg) 14:52, 11 nov 2024 (CET)
- Sono stato sintetico nella mia risposta precedente e, sì ho visionato il tmp nella wiki inglese.
Supponiamo per un secondo di adottare un tmp del genere, la prima problematica che vedo è che, essendo sviluppato in verticale come altri ed avendo la tabella episodi dopo l'incipit, la tabella verrebbe slittata in basso creando uno spazio vuoto tra incipit e tabella stessa (bisogna considerare che non tutti visualizzano su "schermi grandi"). La seconda problematica che vedo è l'apertura a possibili vandalismi, soprattutto nel box dedicato al cast principale della stagione... difficilmente verificabile se non vedendo i crediti principali della serie (e di conseguenza sarebbe quasi impossibile che sia corretto al 100% in tutte le voci che abbiamo). Altri parametri, dal mio punto di vista, andrebbero collegati a wikidata, proprio per limitare vandalismi, ma spesso le voci non vengono collegate sperando in un intervento di altri, mentre altri dovrebbero essere sdoppiati, penso alla prima tv orginale e prima tv in italiano, ma anche la rete tv e distributore originale e italiano... questi ultimi, e condivido la linea di pensiero di Superchilum, non sono altro che un doppione dell'incipit.
Per me è un un qualcosa in più che non ha una vera e propria utilità.--Balara86 (msg) 14:05, 12 nov 2024 (CET)- Non sono d'accordo con te quando hai detto e cito "e condivido la linea di pensiero di Superchilum, non sono altro che un doppione dell'incipit".
- I due template di cui stiamo parlando sono distinti e non "duplicati".
- Innanzitutto, questo template conterrebbe le seguenti informazioni: data di trasmissione, navigazione tra edizioni/stagioni, logo della stagione/edizione (se applicabile) e questo è tutto.
- Le informazioni sul cast non farebbero parte di questo template. Chiunque abbia interpretato quale parte verrebbe mantenuto nella pagina principale della pagina web del programma TV. --Soafy234 (msg) 15:43, 12 nov 2024 (CET)
- [@ Soafy234] è evidente che non c'è WP:CONSENSO sulla tua proposta e stai ripetendo in continuazione sempre le stesse motivazioni, alle quali gli altri utenti intervenuti hanno già dato parere comunque contrario. Non è continuando a ripeterle all'infinito che le cose possono cambiare (sono stati dati commenti di sostanza). Direi che non è il caso di insistere oltre: la tua proposta non piace al progetto, capisco che ci tieni, ma il meccanismo del WP:CONSENSO prevede anche che, a fronte di situazioni di questo tipo, ci si debba rassegnare e lasciar perdere. --SuperSpritzl'adminalcolico 15:47, 12 nov 2024 (CET)
- Sono stato sintetico nella mia risposta precedente e, sì ho visionato il tmp nella wiki inglese.
- Informazioni che tipicamente si mettonono già nell'incipit delle voci relative alle stagioni: utilità di ripeterle uguali nel sinottico a fianco? --SuperSpritzl'adminalcolico 14:32, 11 nov 2024 (CET)
- Contrario Mi sembra un template inutile e una duplicazione non necessaria. Per navigare tra le stagioni delle serie televisive dalla pagina degli episodi stagionali abbiamo già il template {{StagioniTV}}, per di più generato totalmente in automatico tramite Wikidata e da cui, invece di navigare solo verso "la prossima" o "la precedente" si può andare direttamente su qualsiasi stagione (molto più pratico di un semplice "precedente"-"successivo"). A cosa servirebbe un template sinottico in più? I sinottici si creano perché si mettono "più informazioni essenziali", non solo come supporto generico per una navigazione. E poi, per le voci già esistenti che usano {{StagioniTV}} che si farebbe? Si modificherebbe a mano? O avremmo voci che si presentano a volte come una scarpa e a volte come uno zoccolo, a seconda di quale template usano, con buona pace dell'omogeneità stilistica (che è anche questa parte della fruibilità)? Ricordo anche che stiamo scrivendo una enciclopedia, non stiamo realizzando un generico "sito web accessibile". --SuperSpritzl'adminalcolico 21:16, 8 nov 2024 (CET)
- [@ Soafy234, ValterVB] In parole povere, vorresti un sinottico al posto dell'attuale template di navigazione sulle stagioni.--Mauro Tozzi (msg) 08:19, 8 nov 2024 (CET)
L'attuale template {{Blocco}} consente di inserire anche una durata del tipo "indefinito" o "indeterminato", che spesso si utilizza per situazioni in cui il blocco non viene applicato in maniera infinita, ma ha una durata non determinata legata a possibili condizioni da soddisfare, come per esempio una dichiarazione di WP:Conflitto di interessi. In questi casi, sarebbe utile poter inserire nel template stesso anche l'indicazione di questa condizione, in modo che l'utenza avvisata sappia anche cosa deve fare per la rimozione del blocco. A questo proposito, proporrei di aggiungere un parametro "condizione" che viene popolato e mostrato solo nel caso di durata "indefinita" o "indeterminata". Il parametro mette automaticamente la chiosa "fino a", per cui nel parametro basterebbe indicare solo, per esempio, "dichiarazione di [[[WP:COI]]". {{Blocco/Sandbox}} contiene già questo nuovo parametro, per cui è possibile, se volete, usarlo per delle prove pratiche di come verrebbe reso l'avviso con questo nuovo parametro (che, ovviamente, è opzionale). Questo è un esempio:
Pareri? --SuperSpritzl'adminalcolico 12:37, 4 nov 2024 (CET)
- Favorevole lette le motivazioni, mi sembra un miglioramento. L'uso sarebbe anche semplice e versatile in funzione delle circostanze. --Argeste soffia 16:21, 4 nov 2024 (CET)
- Favorevole ma a questo punto più che indeterminato farei togliere automaticamente tutta la parte "per un periodo..." Ovverosia in quei casi il layout sarebbe "il blocco rimarrà attivo sino a:" Indeterminato suona brutto e poi non è indeterminato, e determinatisissimo al contrario dal comportamento dell'utente. Il termine sarebbe" condizionato". Ma inutile complicarsi la vita. Nel caso posso farlo io se non lo fa nessuno. Basta che pingate. --Pierpao (listening) 18:58, 4 nov 2024 (CET)
- [@ Pierpao] aspetto tecnico: c'è una direttiva "switch" a monte che gestisce anche il caso di durata definita (un giorno, due settimane ecc). Quello che dici tu si può fare, ma complicando il codice del template e intervenendo in maniera più intrusiva per gestire anche la combinazione "indeterminato/indefinito" ma senza condizione specificata (va gestito per compatibilità all'indietro).--SuperSpritzl'adminalcolico 19:04, 4 nov 2024 (CET)
- Favorevole ma a questo punto più che indeterminato farei togliere automaticamente tutta la parte "per un periodo..." Ovverosia in quei casi il layout sarebbe "il blocco rimarrà attivo sino a:" Indeterminato suona brutto e poi non è indeterminato, e determinatisissimo al contrario dal comportamento dell'utente. Il termine sarebbe" condizionato". Ma inutile complicarsi la vita. Nel caso posso farlo io se non lo fa nessuno. Basta che pingate. --Pierpao (listening) 18:58, 4 nov 2024 (CET)
- Segnalo che la linea guida del COI prevede che vada dichiarato sia in pagina utente che nella talk della voce; andrebbe aggiunto nell'output del template per evitare di dare indicazioni contrastanti agli utenti. --Antonio1952 (msg) 22:31, 4 nov 2024 (CET)
- [@ Antonio1952] Quello dell'esempio non è un testo che compare in automatico. Il campo "condizione" è un campo di testo libero, quello che vedi è solo un esempio per rendere l'idea.--SuperSpritzl'adminalcolico 23:02, 4 nov 2024 (CET)
- @Superspritz, grazie, non avevo studiato il codice del tmp. Va bene anche per me. --Antonio1952 (msg) 23:07, 4 nov 2024 (CET)
- [@ Antonio1952] Quello dell'esempio non è un testo che compare in automatico. Il campo "condizione" è un campo di testo libero, quello che vedi è solo un esempio per rendere l'idea.--SuperSpritzl'adminalcolico 23:02, 4 nov 2024 (CET)
- Segnalo che la linea guida del COI prevede che vada dichiarato sia in pagina utente che nella talk della voce; andrebbe aggiunto nell'output del template per evitare di dare indicazioni contrastanti agli utenti. --Antonio1952 (msg) 22:31, 4 nov 2024 (CET)
- Favorevole, diventa imo più chiaro in casi come quello dell'esempio, soprattutto per il neo utente coinvolto. --Torque (scrivimi!) 22:56, 4 nov 2024 (CET)
- Favorevole non vorrei mettere troppa carne al fuoco, ma visto che ci siamo si potrebbe anche inserire un parametro
|diff=
opzionale per dare un riferimento alla comunità del motivo che ha cagionato il blocco? Es.: per attacchi personali, un diff all'attacco personale. Penso sia utile alla comunità anche per valutare l'operato degli utenti bloccati sulla piattaforma.—super nablaZzz 11:47, 5 nov 2024 (CET)- [@ Super nabla] non sempre al blocco si arriva per un singolo "diff" (vedi, ad esempio, edit war, rimozioni ripetute di contenuti/avvisi, eccetera). Il singolo "diff" è un caso particolare, spesso non sufficiente. Per prassi, comunque, si lascia se serve un messaggio, in aggiunta all'avviso di blocco, che riporta eventuali diff. --SuperSpritzl'adminalcolico 14:43, 5 nov 2024 (CET)
- Favorevole non vorrei mettere troppa carne al fuoco, ma visto che ci siamo si potrebbe anche inserire un parametro
- Fatto da Superspritz--Pierpao (listening) 15:32, 8 nov 2024 (CET)
RFC Template:Elezioni
modificaNella discussione del {{Elezioni}} un anonimo, tale 93.65.152.110 (discussioni · contributi), ha lasciato un commento l'anno scorso che è finito nel dimenticatoio. Magari ora con questo intervento riceverà risposta. — $ZandDev ↩ 23:40, 4 nov 2024 (CET)
t:aceh
modificaVorrei liberare t:aceh per spostarci il template linguistico t:achinese. Propongo:
- spostare t:aceh→t:navigazione Aceh (oppure t:provincia di Aceh); e poi
- spostare t:achinese→t:aceh—super nablaZzz 02:56, 5 nov 2024 (CET)
- viste le probabilità di usarlo, direi che stiamo bene come stiamo --Bultro (m) 19:15, 16 nov 2024 (CET)
IPvandalismo
modificaHo aggiornato il template {{IPvandalismo}}. La nuova versione è in sandbox. — $ZandDev ↩ 18:45, 7 nov 2024 (CET)
A fine pagina
modificaHo riscontrato che il template {{A fine pagina}} prevede che i bordi siano arrontondati, però usava per generarli la proprietà -moz-border-radius
che sembra sia stata deprecata nel 2010-2011 (v. su stack overflow) e quindi i bordi venivano mostrati spigolosi. L'ho sostituita con la ben più standard border-radius
Se si preferisce adottare il comportamento "spigoloso" (e non derivante da consenso) se ne può sempre discutere in Discussioni template:A fine pagina. — $ZandDev ↩ 01:29, 9 nov 2024 (CET)
- io ripristinerei gli spigoli, il bordo stona un po’ con gli altri elementi dell’interfaccia. --valcio ••• 07:11, 9 nov 2024 (CET)
- Non mi ero accorto di questa discussione e ne ho aperta una nella talk del template, ma forse la manterrei qui che ha più visibilità. Non sarebbe possibile prevedere un parametro che renda i bordi o spigolosi o arrotondati? tipo il
|radius=
del {{Finestra}}. --9Aaron3 (msg) 17:24, 10 nov 2024 (CET)- [@ 9Aaron3] C'è già e si chiama
raggio
. — $ZandDev ↩ 15:03, 11 nov 2024 (CET)
- [@ 9Aaron3] C'è già e si chiama
- Non mi ero accorto di questa discussione e ne ho aperta una nella talk del template, ma forse la manterrei qui che ha più visibilità. Non sarebbe possibile prevedere un parametro che renda i bordi o spigolosi o arrotondati? tipo il
-moz-border-radius
modificaLa proprietà in oggetto è bella che obsoleta (dovrebbe essere obsoleta con Firefox 3.6 (2010) ed aver smesso di funzionare con Firefox 12, difficile anche trovare informazioni: border-radius su MDN web docs, domanda su stackoverflow, Can I use, Cronologia delle versioni di Mozilla Firefox#Firefox 16). Nonostante ciò è inclusa in Mediawiki:Common.css (righe 212, 216-217, 222-223, 228), {{border-radius}}, nel template della discussione precedente e sicuramente anche in altri. La rimuoviamo? — $ZandDev ↩ 15:22, 11 nov 2024 (CET)
- Nulla in contrario, casomai bisogna sempre assicurarsi che ci sia un
border-radius
che lo sostituisce. --valcio ••• 15:43, 11 nov 2024 (CET)- Ho una proposta migliore: visto che le proprietà CSS
boder-radius
ebox-shadow
sono oramai supportate da tutti i browser sopra i requisiti minimi di Mediawiki (mw:Compatibility) i template {{border-radius}} e {{box-shadow}} si possono sostituire con una botolata e successivamente eliminare, come è stato fatto in en.wiki nel dicembre 2020 (v. TFD per border-radius, box-shadow, linear-gradient e radial-gradient). — $ZandDev ↩ 23:14, 12 nov 2024 (CET)
- Ho una proposta migliore: visto che le proprietà CSS
Sbordatura nell'elenco delle pagine in cancellazione
modificaI template {{Conteggio cancellazioni/In corso/Start}} e {{Conteggio cancellazioni/Concluse/Start}} che vengono usati per generare le intestazioni delle tabelle in Wikipedia:Pagine da cancellare sbordano a destra. Li ho riscritti e templatestylizzati. — $ZandDev ↩ 18:19, 13 nov 2024 (CET)
parchi eolici, solari ecc.
modificaSi potrebbe, 2° voi, generalizzare il t:parco eolico per utilizzarlo anche per parchi solari e simili? Esempio: Parco solare Quaid-e-Azam. Al momento il template è transincluso in poche voci.—super nablaZzz 19:53, 16 nov 2024 (CET)
- per me sì, solo la sezione "Aerogeneratori" è specifica per l'eolico. Notare che ce ne sono altri come t:Centrale elettrica e t:Centrale idroelettrica che praticamente la stessa roba, a parte la sezione sullo specifico macchinario. Forse dovremmo cominciare con espandere t:Centrale elettrica --Bultro (m) 12:49, 17 nov 2024 (CET)
- In attesa di altri pareri per stabilire WP:consenso.—super nabla¶ 18:28, 1 dic 2024 (CET)
Template:Titolo errato
modificaBuonasera, solo un'informazione: perché il template in oggetto non deve essere usato per eliminare dal titolo indicazioni poste tra parentesi per disambiguare la pagina? Immagino che il motivo sia che potrebbe trarre in inganno, non solo chi opera su wikipedia, ma anche il lettore, impedendo di vedere il titolo reale, con conseguenze abbastanza ovvie, ma mi piacerebbe approfondire per capire se ci sono anche altri motivi che mi sfuggono. Grazie --Brunokito (msg) 18:35, 18 nov 2024 (CET)
- No non ci sono altri motivi, il disambiguante è fondamentale --Pierpao (listening) 19:03, 18 nov 2024 (CET)
- Grazie, buona serata --Brunokito (msg) 19:16, 18 nov 2024 (CET)
Proposta unione template Ripley e Patricia Highsmith
modificaSegnalo discussione: Discussioni progetto:Letteratura#Proposta unione template Ripley e Patricia Highsmith. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 12:30, 21 nov 2024 (CET)
Template proposta - Intestazione fissa
modificaSu Wikipedia in inglese, c'è un template chiamato: "Template:Sticky header".
Mentre scorri verso il basso attraverso lunghe tabelle, che credo siano parecchie in questo Wikipedia Language Project, potresti aver dimenticato qual era il titolo della prima, seconda o terza colonna. Dovresti scorrere fino in cima per capirlo.
Con questo template, il titolo di queste colonne sarà lì ogni volta che scorri verso il basso fino alla fine di lunghe tabelle.
Se guardi questi esempi di dove è stato utilizzato su Wikipedia in inglese:
Economia della Nuova Zelanda (guarda i dati sotto la sezione Investimenti esteri)
Diamond League (guarda le riunioni)
--Soafy234 (msg) 04:22, 23 nov 2024 (CET)
- Se questa cosa è utile e non fa danni nei vari dispositivi/browser, ed essendo realizzata interamente con CSS, andrebbe integrata direttamente nella classe wikitable. Così sarebbe automatica dappertutto, invece di doverla mettere a mano in chissà quante voci, e arbitrariamente, visto che non si può sapere a priori se nell'altezza degli schermi dei tanti utenti la tal tabella ci stia tutta o meno. --Bultro (m) 22:15, 27 nov 2024 (CET)
Aggiunta a Template DNCI
modificaCiao, scrivo qui su suggerimento di @L'Ospite Inatteso per una richiesta che riguarda i template {{DNCI}} e {{DNCI opere}}. Attualmente sono utilizzabili per inserire artisti e opere discografiche, ma non per altre informazioni (es.: case discografiche o edizioni musicali). Tutto nasce dal fatto che volevo inserire nella pagina della Fantasy questo collegamento, L'Ospite ha trovato una soluzione momentanea che esula dall'uso del template, e in merito mi ha scritto così (copio e incollo perché la sua richiesta è sicuramente più chiara di come saprei farla io): "Bisognerebbe che chi sa lavorare bene sui template, sistemasse il template {{DNCI}} in modo da permettere di poterlo usare per tutti i casi (come del resto si fa anche con template come {{Cinematografo}}, {{Imdb}}, {{Mymovies}}, ecc.), senza che ce ne siano inutilmente due. Ma bisognerebbe poi sistemare anche {{Collegamenti esterni}} e quindi anche richiedere l'aggiunta dei parametri su Wikidata". C'è quindi qualcuno che abbia voglia di farlo (non c'è urgenza, ovviamente).--Bieco blu (msg) 09:21, 23 nov 2024 (CET)
- Favorevole @Bieco blu (grazie per il ping), ha perfettamente descritto la problematica che si potrebbe risolvere accorpando in un unico template e aggiungendo anche le altre voci disponibili su un portale che è autorevole e affidabile come fonte da citare nelle voci. Abbiamo infatti: artista e opera, che sono già presenti su Wikidata, ma c'è anche l'etichetta discografica, per la quale ora non disponiamo né di template {{Cita}}, né è presente su Wikidata e quindi non viene richiamata da {{Collegamenti esterni}}. @Bieco blu ti ricordi se ci sono altre possibili sezioni, oltre artista, opera ed etichetta, che possiamo aggiungere? -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 12:32, 24 nov 2024 (CET)
- @L'Ospite InattesoHo controllato e mi pare di no perché le altre voci (produttori, musicisti, ecc...) vengono richiamate genericamente come artista.--Bieco blu (msg) 12:38, 24 nov 2024 (CET)
- [@ Bieco blu, L'Ospite Inatteso] Se ho capito bene, Template:DNCI/Sandbox dovrebbe unire i due template. Provatelo e ditemi cosa ne pensate, dovrebbe funzionare correttamente (sono anni che non metto mani a un template, ansia). Per quanto riguarda {{Collegamenti esterni}} non so metterci mano, mi dispiace. --★ → Airon 90 17:59, 3 dic 2024 (CET)
- La cosa migliore è usare Wikidata e passare il parametro al "collegamenti esterni". --Amarvudol (msg) 18:10, 3 dic 2024 (CET)
- [@ Airon90] In realtà no, non si tratta di unire ma di aggiungere le case discografiche, oltre agli artisti e alle opere.--Bieco blu (msg) 21:31, 3 dic 2024 (CET)
- @Airon90 Sì, l'idea era quella, ma anche con in più le case discografiche. Grazie. :-) -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 08:47, 4 dic 2024 (CET)
- [@ Airon90] In realtà no, non si tratta di unire ma di aggiungere le case discografiche, oltre agli artisti e alle opere.--Bieco blu (msg) 21:31, 3 dic 2024 (CET)
- La cosa migliore è usare Wikidata e passare il parametro al "collegamenti esterni". --Amarvudol (msg) 18:10, 3 dic 2024 (CET)
- [@ Bieco blu, L'Ospite Inatteso] Se ho capito bene, Template:DNCI/Sandbox dovrebbe unire i due template. Provatelo e ditemi cosa ne pensate, dovrebbe funzionare correttamente (sono anni che non metto mani a un template, ansia). Per quanto riguarda {{Collegamenti esterni}} non so metterci mano, mi dispiace. --★ → Airon 90 17:59, 3 dic 2024 (CET)
- @L'Ospite InattesoHo controllato e mi pare di no perché le altre voci (produttori, musicisti, ecc...) vengono richiamate genericamente come artista.--Bieco blu (msg) 12:38, 24 nov 2024 (CET)
Io intanto ho inserito anche le case discografiche in quel template. Se poi ci sono altre modifiche a quel template fatemi sapere. --★ → Airon 90 16:31, 6 dic 2024 (CET)
- [@ Airon90] Direi che va benissimo: ora però bisogna toglierlo dalla sandbox e metterlo nel template effettivo.--Bieco blu (msg) 01:44, 7 dic 2024 (CET)
Bandiere
modificaC'è qualcosa che non va in {{Gemellaggio}} (e, credo, non solo...): la bandiera della Francia non viene visualizzata correttamente (viene richiamato un file inesistente). --Mountbellew (msg) 13:54, 23 nov 2024 (CET)
- C'è stato un piccolo pasticcetto tecnico sul Template:Naz/FRA, ora dovrebbe essere tornato tutto a posto. --Pil56 (msg) 16:29, 23 nov 2024 (CET)
Problemi di presenza di più infobox e template Bio (in voci biografiche)
modificaSegnalo discussione Discussioni progetto:Biografie/Varie#Scanderbeg --Meridiana solare (msg) 16:27, 25 nov 2024 (CET)
Template Cita
modificaAttualmente il template in oggetto prevede al massimo tre parametri: {{Cita|<autore>|p. xx|<cid>}}
, il terzo previsto quando per qualche motivo il parametro cid ha un valore diverso dal cognome dell'autore. Ho sempre pensato che, oltre alla/e pagina/e sarebbe utile mostrare anche l'anno, per completezza e immediata visione.
Si dovrebbe quindi prevedere anche un quarto parametro, per l'anno appunto, per cui diventerebbe così: {{Cita|<autore>|<anno>|p.xx|<cid>}}
, con i parametri esattamente in quest'ordine. Io attualmente, per mostrare anche l'anno faccio così: <ref>{{Cita|<autore>|<anno>, <p.xx>|<cid>}}, separando l'anno dalle pagine con una virgola, in modo da mantenere i tre parametri canonici, oltre i quali non si può andare. Grazie per l'attenzione e buona giornata a tutti. --Brunokito (msg) 21:24, 28 nov 2024 (CET)
- L'anno non c'entra niente con la pagina, semmai va nel primo parametro, visto che insieme al cognome fa parte dell'identificatore dell'opera:
{{Cita|<autore> <anno>|p. xx}}
. Mi pare che l'usanza più diffusa sia senza virgola tra autore e anno. --Bultro (m) 00:42, 29 nov 2024 (CET)- Per altro è fuorviante che il primo parametro si chiami "autore", visto che di fatto serve a indicare l'opera, non l'autore. E non è infrequente il caso che uno stesso autore abbia scritto più libri / opere sullo stesso settore / argomento. --Meridiana solare (msg) 11:41, 29 nov 2024 (CET)
- Ma il primo parametro del tmp attualmente è <autore> non lo sto inventando io adesso: è proprio stato messo come primo parametro da chi ha impostato il tmp e su qu quello si basa peraltro tutto il tmp. --Brunokito (msg) 18:47, 30 nov 2024 (CET)
- Non deve c'entrare con la pagina, ma fa parte della nota --Brunokito (msg) 18:43, 30 nov 2024 (CET)
- Per altro è fuorviante che il primo parametro si chiami "autore", visto che di fatto serve a indicare l'opera, non l'autore. E non è infrequente il caso che uno stesso autore abbia scritto più libri / opere sullo stesso settore / argomento. --Meridiana solare (msg) 11:41, 29 nov 2024 (CET)
Template Edificio civile
modificaSegnalo questa discussione. --Mauro Tozzi (msg) 08:43, 29 nov 2024 (CET)
T:Cancellazione/proposta
modificaCome risultato del wp:consenso stabilito in questa discussione che è stata anche segnalata al bar, si chiede di aggiornare il template protetto T:Cancellazione/proposta come riportato nella proposta di chiusura della discussione. Pingo [@ IndyJr], che è uno degli utenti che ha contribuito maggiormente al temnplate.—super nabla¶ 16:47, 29 nov 2024 (CET)
- Visto che la segnalazione al Bar è di soli 5 giorni fa, io aspetterei prima di implementare la modifica. --Antonio1952 (msg) 21:41, 29 nov 2024 (CET)
T:R da grafia
modificaPropongo la creazione del rinvio
per uniformità con
- T:R da grafia errata→T:Redirect da grafia errata
- T:R da grafia non conforme→T:Redirect da grafia non conforme
- T:R da grafia senza caratteri speciali→T:Redirect da grafia senza caratteri speciali
- T:R dal plurale→T:Redirect dal plurale
- T:R dal titolo originale→T:Redirect dal titolo originale—super nabla¶ 18:32, 1 dic 2024 (CET)
- Sii audace! --pequodø 18:39, 1 dic 2024 (CET)
Template Incontro di club
modificaSegnalo questa, visto che è una settimana che non ho risposta. -- Blackcat 23:24, 1 dic 2024 (CET)
Proposta di eliminazione dei template duplicati per le elezioni e i risultati elettorali
modificaDi template per mostrare i risultati elettorali ne abbiamo nei fatti dei doppioni. Alcuni, quelli più robusti sia di documentazione che di codice (utilizzano il Modulo:Elezioni mantenuto da M.Casanova), sono categorizzati in Categoria:Template sinottici - elezioni. Altri, il cui codice è spesso complicato (inoltre a me sembrano creati ad hoc per specifiche situazioni e per specifici utenti, in questo caso il creatore stesso), sono categorizzati in Categoria:Template sinottici - risultati elettorali e risultano essere dei doppioni. Per quest'ultimi si aggiungono altri problemi: oltre ad essere difficile intervenire sul codice perché l'utente che li ha creati e che ne conosce la logica è ora sospeso in modo indefinito, da una discussione che ho avuta con @Friniate è emerso anche che questi template non hanno mai ricevuto un assenso dal progetto.
Io proporrei perciò di eliminare i template in Categoria:Template sinottici - risultati elettorali e sostituirli nelle pagine in cui sono stati utilizzati dai template gestiti dal Modulo:Elezioni. Riassumo i motivi per la proposta di eliminazione: template duplicati, complicatezza del codice e mancata approvazione del progetto in fase di creazione. Da questa proposta sono esclusi i due template (uno per le elezioni amministrative e l'altro per i risultati con l'Italicum) che non hanno alternative. --Zanagoria (msg) 15:15, 2 dic 2024 (CET)
- Favorevole Zanagoria ha già detto tutto quel che c'era da dire. Il problema principale è orfanizzarli. ----Friniate ✉ 16:08, 2 dic 2024 (CET)
- La Categoria:Template sinottici - risultati elettorali contiene 10 template. Di questi, 7 (Template:Risultati referendum, Template:Risultati, Template:Voto, Template:Elezione amministrativa, Template:Elezione mista ITA 2017, Template:Elezione uninominale ITA 2017, Template:Elezione mista duplice) non sostituiscono alcun precedente template, mentre gli altri 3 (Template:Elezione, Template:Elezione individuale, Template:Elezione mista) si sovrappongono parzialmente a template preesistenti.
Parliamo, quindi, di 3 template in tutto.
La sovrapposizione è, inoltre, solo parziale: a seconda dei casi, infatti, essi consentono la gestione di ulteriori fattispecie, tra cui:
- sistemi in cui il dato rilevante è quello dei votanti e non quello dei voti validi, per cui le percentuali dei voti ottenuti dalle liste o dai candidati devono essere calcolate sui votanti (con implicazioni in punto di superamento della soglia di sbarramento, o della maggioranza assoluta ai fini del turno di ballottaggio, ecc.);
- sistemi in cui il complesso dei voti validi deve essere integrato coi "voti in bianco" (che non sono affatto le schede bianche), da scomputare quindi dai voti invalidi e da considerare ai fini del calcolo delle percentuali;
- sistemi in cui, in luogo dei votanti, ha rilievo la distinzione fra schede depositate, schede disperse e schede emesse (sistemi che prevedono l'utilizzo di buste elettorali in aggiunta alle schede elettorali), oltre alla distinzione fra schede bianche e nulle;
- sistemi caratterizzati dall'elezione contestuale di un candidato presidente, di un candidato vicepresidente e di un gruppo di delegati (USA, Argentina);
- sistemi fondati sulla presentazione di gruppi di liste fra loro collegate (es. Messico);
- sistemi in cui è previsto un turno di ballottaggio fra tre candidati (è frequente l'élection triangulaire nei collegi elettorali francesi);
- sistemi in cui i candidati sono eletti in base alla loro cifra elettorale individuale e ai voti ottenuti dal gruppo collegato nel suo complesso, anziché in base alla graduatoria dei predetti candidati in termini di voti ottenuti;
- possibilità di indicare, oltre ai due turni di voto, i risultati di un secondo turno annullato (casi dell'Ucraina 2004, dell'Austria 2016, ecc.).
- I 3 template si sviluppano su una sola riga (non hanno rowspan). Dal punto di vista della compilazione, l'elemento più significativo è che candidati, liste, voti e seggi (se valori obbligatori e non eventuali) non sono introdotti da parametri nominali ma posizionali: questi dati vengono scritti in semplice successione, come in una normalissima wikitable. Lo scopo è quello di facilitare la compilazione del template senza obbligare l'utente a contare ciascun singolo parametro per ogni singolo valore o a inserire troppi parametri: un'esigenza - a suo tempo manifestata da altri - meritevole di essere soddisfatta. Ad esempio:
Esempio | Alternativa |
---|---|
| Partito Liberale Italiano | 100000 | 30 |
| part1=Partito Liberale Italiano | voti1=100000 | seggi1=30 |
| Mario Rossi | Partito Liberale Italiano | 10000 |
| cand1=Mario Rossi | part1=Partito Liberale Italiano | voti1=10000 |
- I template sono stati costruiti essenzialmente in HTML anziché in lua. Il codice non è "complicato": semplicemente, ho utilizzato HTML e non lua. Ciò non pone alcun problema di ordine tecnico: i template sono perfettamente funzionanti e, per l'uso che ne facciamo, non presentano alcuna inefficienza tecnica (es.: una pagina wiki può contenere qualche centinaio di questi template e non c'è alcun superamento del numero dei nodi; i template sono validati dal sistema di verifica CSS, ecc.). Ma se il punto è il linguaggio di programmazione adoperato, i medesimi template - mantenendo esattamente l'attuale struttura e l'attuale modalità di compilazione - possono anche fondarsi sull'utilizzo esclusivo di lua, in modo assolutamente retrocompatibile, attraverso un semplice iteratore. Tutto questo senza modificare - in alcun modo - le singole voci che utilizzano questi template.
- I template non sono stati fatti "per me". Ho creato un modo semplice di compilazione proprio per invogliare gli utenti a servirsene; molti utenti, infatti, hanno ritenuto - spontaneamente - di utilizzare quei template. La documentazione è presente in tutti i template; gli esempi non riportano tutte le singole fattispecie, ma i parametri sono documentati (unica lacuna: in un template, non sono documentati 2 parametri). Il lavoro non era stato ultimato e alcune rifiniture, pur necessarie, sono estremamente marginali, prive di qualsiasi impatto (non vi ho sopperito per motivi evidenti). --151 cp (msg) 00:19, 10 dic 2024 (CET)
- Dovrei verificare caso per caso, ma l'indicazione dei ballottaggi multipli è permessa anche dagli altri template. L'indicazione di turni annullati mi sembra un falso problema (è meglio in casi del genere ripetere la tabella). Inoltre anche il template dell'elezione mista duplice è un doppione. Infine anche con gli altri template è ovviamente possibile inserire i nomi dei campi.
- Infine il fatto che altri li abbiano usati non significa nulla: è chiaro che molti li hanno copiati dopo che tu li avevi messi ovunque. Molto più indicativo il fatto che diversi utenti abbiano avuto problemi a utilizzarli e altri siano dovuti intervenire sui codici. ----Friniate ✉ 13:57, 10 dic 2024 (CET)
- E comunque non ha senso il fatto di avere template doppi. Sì modifichino gli altri se ci sono modifiche da fare per casi specifici. ----Friniate ✉ 14:01, 10 dic 2024 (CET)
- Mi sto riferendo più specificatamente a sistemi basati sul voto cumulativo.
- L'indicazione di un secondo turno annullato è un'opportunità in più.
- Template:Elezione mista duplice non sostituisce nulla.
- In questi template, i valori obbligatori e non eventuali da inserire "nel corpo" della tabella non necessitano di parametri nominali. Si compilano come wikitabelle: lavoro più veloce e più semplice anche per i neofiti (che, nei limiti del possibile, andrebbero invogliati e non scoraggiati...).
- Nessun utente ha avuto problemi a utilizzare i template (ti prego di mostrare diff). In un'occasione, un utente scrisse per errore "align=right" (e comunque il template funzionava ugualmente).
- Il fatto che siano stati utilizzati da molti utenti dimostra solo che non li ho fatti a mio uso e consumo.
- Riguardo questi 3 template, nessuno è "dovuto" intervenire sui codici a causa di malfunzionamenti:
Cronologia Template:Elezione;
Cronologia Template:Elezione individuale;
Cronologia Template:Elezione mista. - Gli altri template erano stati espressamente tarati sui sistemi elettorali del Regno di Sardegna/Regno d'Italia, caratterizzati da una formula elettorale semplice e uniforme nel tempo. Sono sottotipi che non toccherei (certo che ci sono elementi in comune, si sta pur sempre parlando di risultati elettorali). Inoltre, come ho già scritto, questi 3 template - mantenendo inalterate struttura e modalità di compilazione - possono fondarsi sull'utilizzo esclusivo di lua (cioè, ad es.
{{#invoke:Esempio|individuale}}
), in modo da avere template per tipo e sottotipo di sistema elettorale (template che, ovviamente, sono tutti simili, salvo lo specifico elemento distintivo). --151 cp (msg) 18:03, 10 dic 2024 (CET)- La cronologia del template elezioni mi sembra che racconti una storia diversa... Un utente decisamente più esperto di te in materia di template, @Daimona Eaytoy, è intervenuto a sistemare diverse cose... Quanto ai neofiti, il metodo più semplice per loro è l'inserimento del template tramite Visual Editor.
- Sull'integrarli col Modulo:elezioni sono ovviamente d'accordo, ammesso che sia fattibile (i nomi dei campi son diversi...). Prima andrebbe ovviamente modificato quest'ultimo, pingo a tal proposito @M.casanova, andrebbe fatta una lista delle cose da aggiungere: l'elezione di lista per coalizioni, poi? (lascerei perdere casi come le elezioni americane, ecc, su cui possiamo anche tenere tabelle ad hoc). ----Friniate ✉ 18:32, 10 dic 2024 (CET)
- Un utente decisamente più esperto di te è un attacco personale. Trovo grave che venga detto da un admin.
- Qui parliamo del Template:Elezione (dove non c'è stato alcun intervento) e non del Template:Elezioni. Con riferimento a quest'ultimo, peraltro, l'intervento di Daimona è prodromico alla modalità scura che verrà attivata su Wiki, non è dovuto a malfunzionamenti.
- Visual Editor è in grado di funzionare correttamente anche con parametri innominati (cioè posizionali).
- Ho già ripetuto che template basati su parametri posizionali possono essere gestiti esclusivamente tramite modulo. --151 cp (msg) 19:23, 10 dic 2024 (CET)
- CVD, lo sapevo che l'ennesima discussione non avrebbe portato a nulla. ----Friniate ✉ 19:41, 10 dic 2024 (CET)
- Se qualcuno si togliesse dalla testa convincimenti errati (so perfettamente quali, ecc. ecc.) e volesse procedere di conseguenza, tutti - ma proprio tutti - saremmo soddisfatti, a partire da questo qualcuno. E di questo avrebbe la garanzia assoluta. Dimostrerei cosa sono in grado di fare, risolveremmo il problema e torneremmo a contribuire con lo spirito amichevole e costruttivo di un tempo. Basta solo volerlo. --151 cp (msg) 21:50, 10 dic 2024 (CET)
[← Rientro] Ciao 151, tutti le particolarità che hanno i tuoi template non si potrebbero integrarli nel Modulo:Elezioni e utilizzarle nei templati basati sul modulo? --Zanagoria (msg) 11:49, 11 dic 2024 (CET)
- Ciao Zanagoria, certo. Tuttavia non ingolferei di troppe istruzioni quel modulo, che era stato tarato sui sistemi elettorali del Regno di Sardegna/Regno d'Italia (dotati di una loro autonomia sistematica). Farei quindi un nuovo modulo:
- questi 3 template (Elezione, individuale, mista), nonché Mista duplice, potranno richiamare direttamente il nuovo modulo, mantenendo intatte le modalità di compilazione, il codice sorgente delle singole voci e le varie specificità. Ad es., il template:Elezione individuale potrà essere "svuotato" e riscritto come
{{#invoke:Nuovomodulo|individuale}}
, senza bisogno di fare altro. Non ci sarà alcun effetto sulle tabelle, né alcuna necessità - di alcun tipo - di intervenire sulle voci; - i sistemi attualmente coperti da template Elezione amministrativa, mista ITA 2017 e uninominale ITA 2017 possono anch'essi essere gestiti da questo nuovo modulo. In relazione a questi template, la resa non viene toccata, ma nel codice sorgente delle singole voci occorre cambiare gli indici. Pertanto, per questi template l'operazione diretta di "svuotamento" non può essere fatta e occorre appoggiarsi a nuovi template (es. Elezioni amministrative), la cui unica differenza sarà l'indice. Resta fermo che l'utilizzo di lua è tecnicamente più "elegante", ma, per l'uso che ne facciamo qui, non comporta alcun concreto miglioramento del sistema in termini di efficienza. --151 cp (msg) 19:02, 11 dic 2024 (CET)
- @M.casanova che ne pensi? ----Friniate ✉ 19:09, 11 dic 2024 (CET)
- questi 3 template (Elezione, individuale, mista), nonché Mista duplice, potranno richiamare direttamente il nuovo modulo, mantenendo intatte le modalità di compilazione, il codice sorgente delle singole voci e le varie specificità. Ad es., il template:Elezione individuale potrà essere "svuotato" e riscritto come
Per un Template:Vedi, contro piped link imprevedibili
modificaE' facile vedere in giro testi del tipo "la conquista fu molto impegnativa", in cui sono presenti link "imprevedibili", cioè piped che sai dove clicchi, ma non sai dove atterri. Già in aiuto:piped sta scritto visto che i piped link nascondono la vera destinazione del collegamento, è importante mantenerli il più possibile intuitivi e trasparenti: già prima di cliccare dovrebbe essere chiaro quale voce si raggiungerà cliccando sul link. La cosa è spiegata in dettaglio in Wikipedia:Wikilink#Piped link e redirect.
Perché non convergere sull'uso della formula "vedi Voce X", possibilmente usando un template:Vedi, che faccia risaltare con un minimo espediente grafico il rinvio? Una possibilità potrebbe essere:
Lorem ipsum ( Conquista normanna della Sicilia) bla bla bla.
Una formula testuale o grafica in molti casi concorrerebbe a scongiurare i piped imprevedibili. --pequodø 18:57, 8 dic 2024 (CET)
- Mi accorgo adesso che avevo già fatto questa proposta quasi due anni fa (vedi). Ci riprovo. Se non il template, che destava qualche perplessità, almeno formalizzare la formula "(vedi...)". --pequodø 19:08, 8 dic 2024 (CET)
- La freccia, che non piaceva, è comune sulla Treccani online. --pequodø 19:09, 8 dic 2024 (CET)
- Oddio, secondo me non è questione di piped links, è proprio la qualità del testo della voce ad essere spesso carente e non propriamente degna di un'enciclopedia. Per me bastava scrivere "la conquista dell'isola" e tutto sarebbe stato più chiaro, senza bisogno di introdurre orpelli grafici di alcun tipo.--3knolls (msg) 19:24, 8 dic 2024 (CET)
- Si risponde spesso sul caso specifico, che però è solo un esempio. --pequodø 20:05, 8 dic 2024 (CET)
- come la volta scorsa, son convinto che il problema di linkare un'altra voce sia una questione in primo luogo di chiarezza del testo. secondo me andrebbe rivista probabilmente la sezione WP:Overlinking dato che gli esempi che fa sono del tipo
- Nel terzo [[capitolo (testo)|capitolo]] del [[libro]], l'[[autore]] sviluppa l'idea secondo cui
- mentre oggi ci troviamo più spesso (salvo casi in cui viene usata la funzionalità collegamenti suggeriti) cose del genere:
- Nel terzo capitolo del [[I promessi sposi|libro]], l'[[Alessandro Manzoni|autore]] sviluppa l'idea secondo cui.
- personalmente il rischio di introdurre un Vedi potrebbe portare al caso in cui venga più facile scrivere "l'autore (vedi Alessandro Manzoni)" che non riformulare in "[...] l'autore, il [[Alessandro Manzoni|Manzoni]],"</nowiki> (o togliere direttamente autore e inserire "il Manzoni"). --valepert 23:41, 8 dic 2024 (CET)
- @Valepert In genere però eviterei di valutare la eventuale bontà di una proposta o di un template sulla base di usi distorsivi e un po' assurdi, che sono sempre possibili anche con strumenti di cui non faremmo mai a meno (per esempio i wikilink). Se qualcuno scrivesse "l'autore ({{vedi|Alessandro Manzoni}}) bla bla bla", dovremmo discutere l'utente, non il template... Il template:Vedi dovrebbe servire esclusivamente ad evitare piped impropri e un buon man potrebbe escludere ogni uso ozioso. --pequodø 23:54, 8 dic 2024 (CET)
- Favorevole. Sebbene il più delle volte sia possibile salvaguardare la trasparenza dei link, un uso residuale di un template apposito ovvierebbe a situazioni in cui non ci sono altre possibilità se non rinunciare al link, renderlo opaco o forzare la prosa, magari introducendo ripetizioni o espressioni troppo lunghe. Ci si trova anche a volte nella necessità di rimandare a una voce senza menzionarla. Eventuali abusi vanno semplicemente corretti, ma vale già per le voci che presentano link opachi --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 16:49, 9 dic 2024 (CET)
- Per l'esempio specifico (ma comune a vari altri), bisognerebbe vedere anche il contesto e soprattutto subito prima: se subito prima si parlasse della "conquista normanna della Sicilia", non ci sarebbero dubbi per quel wikilink.
- In generale, dovremmo migliorare come sono scritte varie frasi (alcune per chiarire il wikilink, altre a prescindere da ciò) più che creare un nuovo template. (A proposito, per curiosità, altri progetti fratelli lo usano?) --Meridiana solare (msg) 17:01, 9 dic 2024 (CET)
- A parte i progetti fratelli, lo usano un po' tutti i testi a noi affini: non si tratta di inventare niente di inusitato. Il contesto dell'esempio specifico che ho portato non ha alcuna importanza, ripeto, è solo un esempio per capire di cosa parliamo. Ad ogni modo, il mio risultato è consultabile qui: Volendo ampliare i propri domini, i Normanni si appropriarono della Sicilia islamica (vedi Conquista normanna della Sicilia). La conquista si rivelò lenta e difficile. Se qualcuno ha una soluzione migliore, la adotti direttamente, ma non cade con l'esempio la possibilità di discutere la proposta. Come giustamente scritto da Actor, si tratterebbe di un uso residuale. Addirittura, la presenza stessa del template renderebbe possibile il tentativo di trovare altre soluzioni. --pequodø 21:37, 9 dic 2024 (CET)
- Il problema dei piped link a sorpresa esiste, ma non serve imho creare template o usare altre soluzioni particolarmente nuove, basta un po' di attenzione nella scrittura. Enwiki ha qualche esempio in più rispetto a noi qui: en:WP:RICKROLL (link corretto, giuro). --Jaqen [...] 22:53, 9 dic 2024 (CET)
- quoto con @3knolls e @Valepert. poi comunque se si vuole approfondire un paragrafo x si può usare {{vedi anche}}. --GioviPen GP msg 18:08, 11 dic 2024 (CET)
- Se usato con parsimonia puó essere utile (come nell'esempio portato da Pequod), visto che é molto meno invasivo dei vedi anche che talvolta si trovano piazzati in mezzo al testo, e rende chiara e semplice la navigazione. Peró nella linea guida deve essere chiaro che quel template é l'ultima opzione. --Paul Gascoigne (msg) 21:35, 11 dic 2024 (CET)
- Mi sono appena trovato di fronte a un caso. Abbiamo due opere omonime (frequente), e non c'è verso di usare, che so, dei dimostrativi (es. L'uomo che sapeva troppo del '34 e quello del '56): il meglio che si può ottenere è il piped su “l'omonima cosa”. Se poi capitano due coppie di opere omonime, com'è successo a me (qui), allora il massimo della decenza è il chiasmo sostantivo+aggettivo vs. aggettivo+sostantivo XD
- In alcune voci ci sono dei “vedi voce tale” scritti così, testuali, li ho visti diverse volte. Il solo fatto che esistono vuol dire che se ne sente la necessità, e di fatto comunque esistono. Dare loro uno standard non è affatto un male. L'uso va limitato, certo, ma mica per effetto della creazione del template: già ora si trovano imprevedibilmente nelle voci, mentre un template, man mano che viene usato, permetterebbe di rintracciarli --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 15:02, 13 dic 2024 (CET)
- Se usato con parsimonia puó essere utile (come nell'esempio portato da Pequod), visto che é molto meno invasivo dei vedi anche che talvolta si trovano piazzati in mezzo al testo, e rende chiara e semplice la navigazione. Peró nella linea guida deve essere chiaro che quel template é l'ultima opzione. --Paul Gascoigne (msg) 21:35, 11 dic 2024 (CET)
- quoto con @3knolls e @Valepert. poi comunque se si vuole approfondire un paragrafo x si può usare {{vedi anche}}. --GioviPen GP msg 18:08, 11 dic 2024 (CET)
- Il problema dei piped link a sorpresa esiste, ma non serve imho creare template o usare altre soluzioni particolarmente nuove, basta un po' di attenzione nella scrittura. Enwiki ha qualche esempio in più rispetto a noi qui: en:WP:RICKROLL (link corretto, giuro). --Jaqen [...] 22:53, 9 dic 2024 (CET)
- A parte i progetti fratelli, lo usano un po' tutti i testi a noi affini: non si tratta di inventare niente di inusitato. Il contesto dell'esempio specifico che ho portato non ha alcuna importanza, ripeto, è solo un esempio per capire di cosa parliamo. Ad ogni modo, il mio risultato è consultabile qui: Volendo ampliare i propri domini, i Normanni si appropriarono della Sicilia islamica (vedi Conquista normanna della Sicilia). La conquista si rivelò lenta e difficile. Se qualcuno ha una soluzione migliore, la adotti direttamente, ma non cade con l'esempio la possibilità di discutere la proposta. Come giustamente scritto da Actor, si tratterebbe di un uso residuale. Addirittura, la presenza stessa del template renderebbe possibile il tentativo di trovare altre soluzioni. --pequodø 21:37, 9 dic 2024 (CET)
- Favorevole. Sebbene il più delle volte sia possibile salvaguardare la trasparenza dei link, un uso residuale di un template apposito ovvierebbe a situazioni in cui non ci sono altre possibilità se non rinunciare al link, renderlo opaco o forzare la prosa, magari introducendo ripetizioni o espressioni troppo lunghe. Ci si trova anche a volte nella necessità di rimandare a una voce senza menzionarla. Eventuali abusi vanno semplicemente corretti, ma vale già per le voci che presentano link opachi --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 16:49, 9 dic 2024 (CET)
- @Valepert In genere però eviterei di valutare la eventuale bontà di una proposta o di un template sulla base di usi distorsivi e un po' assurdi, che sono sempre possibili anche con strumenti di cui non faremmo mai a meno (per esempio i wikilink). Se qualcuno scrivesse "l'autore ({{vedi|Alessandro Manzoni}}) bla bla bla", dovremmo discutere l'utente, non il template... Il template:Vedi dovrebbe servire esclusivamente ad evitare piped impropri e un buon man potrebbe escludere ogni uso ozioso. --pequodø 23:54, 8 dic 2024 (CET)
- Si risponde spesso sul caso specifico, che però è solo un esempio. --pequodø 20:05, 8 dic 2024 (CET)
- Oddio, secondo me non è questione di piped links, è proprio la qualità del testo della voce ad essere spesso carente e non propriamente degna di un'enciclopedia. Per me bastava scrivere "la conquista dell'isola" e tutto sarebbe stato più chiaro, senza bisogno di introdurre orpelli grafici di alcun tipo.--3knolls (msg) 19:24, 8 dic 2024 (CET)
- La freccia, che non piaceva, è comune sulla Treccani online. --pequodø 19:09, 8 dic 2024 (CET)
- Contrario La soluzione per scongiurare i piped link imprevedibili è scrivere bene le voci; l'esempio iniziale, nella versione "attuale", non è di per sé errato: se inserito in una voce "Sicilia" e messo in un paragrafo intitolato "la conquista dei normanni" sarebbe tutt'altro che fuorviante. Tutto sta, quindi, a utilizzare il giusto contesto. La soluzione proposta non mi piace affatto: i link decontestualizzati (sebbene una volta molto usati) sono quanto di più brutto esista perché distraggono dal normale flusso di lettura. L'abilità dell'estensore sta proprio nell'utilizzare i piped link nella maniera più opportuna, l'uso di questo template scoraggerebbe gli utenti dall'allenarsi nello scrivere nel modo giusto. Il fatto che esistano dimostra che ci sono persone che non scrivono correttamente: si procede a correggere, non si alimenta questa prassi. --Advange (msg) 15:04, 13 dic 2024 (CET)
- Assafà... Nascono ogni giorno decine di mascintranslescions e noi ci preoccupiamo di insegnare a scrivere con i piped XD
- Il bello e il brutto sono soggettivi, e personalmente non ho mai visto concretizzarsi l'abuso di template eccezionali, con un buon manuale e magari un avviso ben evidenziato. Gli utenti sono più intelligenti di come molti li giudicano --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 15:15, 13 dic 2024 (CET)
- l'abuso si concretizza con il "Vedi anche", usato troppo e male. Il "Vedi" in linea sostituirebbe anche certi usi impropri dell'altro. Comunque già capita di scrivere "(vedi Tizio)" a mano, o anche solo "(Tizio)", e nessuna regola lo vieta, è semplice testo in italiano.
- Intanto comincerei con lo scrivere meglio la linea guida (Wikipedia:Wikilink#Piped link e redirect), ad esempio questo argomento merita una propria sezione, non lo infilerei nella sezione sui redirect che c'entrano poco --Bultro (m) 23:09, 13 dic 2024 (CET)
- Ecco un caso in cui non si saprebbe altrimenti dove mettere il link, ed è giusto, perché non si possono forzare nel testo ma sono utili nel contesto --actor𝄡musicus 𝆓 espr. 21:33, 15 dic 2024 (CET)
Template : incontro di club
modificascusate, ma qualcuno vuole dare un riscontro a quanto richiesto in discussione template in oggetto (e possibilmente anche in "Collegamenti esterni"), per favore? -- Blackcat 23:42, 8 dic 2024 (CET)
- E mettiamolo qualche linkariello... {{Incontro di club}} e Discussioni template:Incontro di club#Calci piazzati. --pequodø 23:55, 8 dic 2024 (CET)
- e possibilmente anche in "Collegamenti esterni": che intendi? --pequodø 23:57, 8 dic 2024 (CET)
- [@ Pequod76] grazie, ho aperto due discussioni sui template {{incontro di club}} (che vale anche per {{Incontro internazionale}}, e {{collegamenti esterni}}, nei primi due casi per aggiungere i tiri piazzati come modalità di spareggio gara, nell'altro per storicizzare un link che ormainon è più disponibile on-line ma archiviato tramite archive.org. -- Blackcat 09:24, 9 dic 2024 (CET)
- @Blackcat Vielen Dank. --pequodø 21:27, 9 dic 2024 (CET)
- [@ Pequod76] Bitte, ma qualcosa si muove? Il lucchetto rosso sui template è una maledizione, ci vuole meno tempo ad avere un documento classificato NATO che per modificare una virgola su un template... -- Blackcat 20:04, 15 dic 2024 (CET)
- Mi dispiace, io non sono più admin, non so se lo sai. Hai un admin di fiducia? :D --pequodø 21:20, 15 dic 2024 (CET)
- [@ Pequod76] Bitte, ma qualcosa si muove? Il lucchetto rosso sui template è una maledizione, ci vuole meno tempo ad avere un documento classificato NATO che per modificare una virgola su un template... -- Blackcat 20:04, 15 dic 2024 (CET)
- @Blackcat Vielen Dank. --pequodø 21:27, 9 dic 2024 (CET)
- [@ Pequod76] grazie, ho aperto due discussioni sui template {{incontro di club}} (che vale anche per {{Incontro internazionale}}, e {{collegamenti esterni}}, nei primi due casi per aggiungere i tiri piazzati come modalità di spareggio gara, nell'altro per storicizzare un link che ormainon è più disponibile on-line ma archiviato tramite archive.org. -- Blackcat 09:24, 9 dic 2024 (CET)
- e possibilmente anche in "Collegamenti esterni": che intendi? --pequodø 23:57, 8 dic 2024 (CET)
Navbox vari, cinema telugu
modificaTemplate Box treno: eliminiamo Box?
modificaSegnalo questa discussione. --Mauro Tozzi (msg) 08:35, 15 dic 2024 (CET)
Template premi artista, attore, film, serie TV, etc.
modificaSistemando i pochi sinottici non standard in ns0, mi sono imbattuto in varie voci del tipo "Premi e riconoscimenti di X", dove X può essere un artista o gruppo musicale, oppure un attore, o un film, o una serie TV (vedere contributi). Tutte queste voci usavano una tabella stile sinottico per riassumere il numero di vittorie e candidature per varie premi. La struttura e la grafica avevano differenze minime, ma il concetto generale è lo stesso in tutte le voci. Per il momento ho risolto usando il {{Premi artista}} per artisti musicali e attori, e ho creato il {{Premi cinema}} per i film (che in realtà è lo stesso del Premi artista, ma permette di separare un po' meglio le due categorie per il momento). La prima cosa che voglio proporre è questa: meglio creare un template unificato che vada bene per tutte le liste di premi, oppure tenere dei template separati (ma che magari internamente usano lo stesso sottotemplate)? Se da una parte il template unico è più facile da usare, è anche vero che potrebbero esserci differenze di formattazione: ad esempio, nel caso dei film la testata del sinottico dovrebbe mettere il titolo in corsivo, e questo con la versione attuale non è possibile. La seconda domanda che voglio porre è se valga la pena di mantenere i "premi presettati" del Premi artista, aggiungendo anche quelli per cinema etc. Se da una parte ne comprendo l'uniformità, e forse pure la comodità per chi è pratico, dall'altra di fatto è difficilissimo farsi strada tra tutte quelle abbreviazioni, specie per chi come me non è esperto in materia, e tanto più che non sono elencate nel man. Io stesso sono colpevole di averne aggiunti alcuni tempo fa perché servivano in varie voci, e me ne pento. È stato talmente faticoso in quell'occasione che ieri ho fatto tutto mediante il parametro per i premi personalizzati. Per un eventuale nuovo template propongo quindi di lasciar inserire i premi soltanto mediante sottotemplate. --Daimona Eaytoy (Scrivimi!) 01:48, 16 dic 2024 (CET)
- io terrei i templare separati e metterei i premi in sottotemplate. Inutile complicarsi la vita oltre. Ihmo --Pierpao (listening) 06:58, 16 dic 2024 (CET)
- Grazie. Per me (1) mantenere separati: lievemente favorevole e (2) mantenere le sigle: favorevole. Inserire in T:Premi artista/man la spiegazione delle sigle, p.es. in forma di commento accanto alla sigla cosí uno la trova con ctrl+F. Personalmente, preferirei il dettaglio dei premi cassettato (collapsed) di default perché questi sinottici lunghi a volte danno problemi 2° me con la formattazione delle eventuali tabelle nelle sezioni successive. Lacserei fuori dal cassetto solo il «Totali». Mi piacerebbe mantenere i colori del verde e del rosso delle «vittorie» e «candidature» nelle due colonne. Gli altri che ne pensano?—super nabla¶ 19:53, 16 dic 2024 (CET)
- Anzitutto non mi sembra così necessario avere voci separate (e relativo template) per i premi di un singolo film. Infatti ci sono pochissime voci, che forse esistono solo per imitazione di en.wiki; sono dati importanti e la metà di quelle pochissime voci possono stare nella voce principale senza neanche raggiungere dimensioni esagerate, le altre possono fare a meno di "Premi cinema". Perlomeno è da sentire cosa ne pensa il progetto cinema.
- Per quanto riguarda i parametri, per me è giusto che siano il più possible "presettati". Un sinottico ha poco senso se di fatto puoi inventarti tutte le righe. Chiaramente il manuale li deve spiegare tutti (e possono anche avere nomi meno astrusi) --Bultro (m) 18:12, 17 dic 2024 (CET)
- Grazie. Per me (1) mantenere separati: lievemente favorevole e (2) mantenere le sigle: favorevole. Inserire in T:Premi artista/man la spiegazione delle sigle, p.es. in forma di commento accanto alla sigla cosí uno la trova con ctrl+F. Personalmente, preferirei il dettaglio dei premi cassettato (collapsed) di default perché questi sinottici lunghi a volte danno problemi 2° me con la formattazione delle eventuali tabelle nelle sezioni successive. Lacserei fuori dal cassetto solo il «Totali». Mi piacerebbe mantenere i colori del verde e del rosso delle «vittorie» e «candidature» nelle due colonne. Gli altri che ne pensano?—super nabla¶ 19:53, 16 dic 2024 (CET)
Template:Carica pubblica, aggiunta nome originale
modificaSegnalo questa discussione sulla proposta di modificare il Template:Carica pubblica aggiungendo il parametro di "nome originale". --LametinoWiki (msg) 19:19, 19 dic 2024 (CET)
T:efn→T:nota
modificaChe ne dite se spostassimo T:efn→T:nota? Pur rispettando la tradizione wikiepdiana (è da diversi lustri che T:efn si chiama cosí), penso che T:nota sarebbe un titolo piú pratico e facile da ricordare (quasi nessun wikipediano saprebbe dire per cosa sta l'acronimo «efn», 2° me). Cosí il template diventerebbe molto piú intuitivo e utilizzabile, 2° me. Manterrei, almeno inizialmente, {{efn}} come rinvio (è transincluso in 1816 voci). Cosa ne pensate? Attualmente t:nota rinvia a t:approfondimento, ma aveva pochissime transinclusioni con questo nome, che ho già liberate (ora è orfano in ns0).—super nabla¶ 03:03, 23 dic 2024 (CET)
- Favorevole — $ZandDev ↩ 21:42, 11 feb 2025 (CET)
Template:Calcola età3
modificaSalve, vedo che il template è utilizzabile solo per le persone vissute nel d.C., salvo un eccezione che solo quando una persona è morta dopo l’anno 0 per l’anno di nascita si può digitare: -46 (faccio un esempio). Però non c’è invece utilizzabile per le persone morte nell’a.C. perché se si digita l’anno di morte in a.C. non esce “46 a.C.” ma viene fuori “-46”. Sarebbe davvero molto utile attivare una funzione che non faccia venire fuori -46. E lo stesso vale anche per tutti gli altri template sia calcola età normale (per le persone viventi) che nel 2, in questo che ho detto, e anche nel 4. --194.147.10.171 (msg) 09:39, 23 dic 2024 (CET)
- Metto link: Template:Calcola età3. — $ZandDev ↩ 15:55, 14 feb 2025 (CET)
Template Nube
modificaSegnalo discussione Discussioni_template:Nube#Altitudine. Grazie. --Sanghino Scrivimi 12:20, 27 dic 2024 (CET)
Marker per archiviazione
modificaCi sono talk, segnatamente Discussioni progetto:Coordinamento/Connettività, i cui thread vengono via via archiviati per anzianità (nel caso dell'Orfanotrofio, dopo 21 giorni dall'ultimo intervento). E' possibile creare un template che indichi al bot (ItwikiBot) che il singolo thread è esaurito e che può archiviarlo anche prima dei 21 giorni (ASAP)?
Se n'era già parlato, ma non riesco a trovare dove. La cosa sarebbe di aiuto: la talk spesso sfiora i 300 kbyte. --pequodø 14:12, 27 dic 2024 (CET)
- Basterebbe vedere dove c'è un "fatto".—super nabla¶ 14:21, 27 dic 2024 (CET)
- Non sono sicuro che {{fatto}} sia abbastanza solida come indicazione, dato che si può riferire anche ad un passaggio intermedio. Ci vuole qualcosa di specifico, come {{thread chiuso}} o qcsa del genere. --pequodø 15:23, 27 dic 2024 (CET)
- Avevo aperto io la discussione, dobbiamo usare un altro bot, basta che siamo d'accordo, avvisare e configurare --Pierpao (listening) 17:55, 27 dic 2024 (CET)
- Su Wikidata e altre wiki si usa D:Template:Section resolved gestito da SpBot --ValterVB (msg) 18:27, 27 dic 2024 (CET)
- @Pierpao Perché dobbiamo usare un altro bot? Cmq non è cosa su cui si debba montare chissà che consenso. Facciamolo: è una cosa che serve. Come titolo possiamo fare {{sezione risolta}} (mi pare il titolo più trasparente). Il tmp di wdata ha già il testo tradotto (anche se non capisco dove si trovi esattamente): Penso che questa discussione sia risolta e possa essere archiviata. Se non sei d'accordo, non esitare a sostituire questo template con il tuo commento. Cambierei con qualcosa come Questa discussione sembra conclusa e può essere archiviata. Se non sei d'accordo, non esitare a sostituire questo template con il tuo commento. --pequodø 11:57, 28 dic 2024 (CET)
- Segnalo anche che una volta messo il template "Section resolved" , il bot non interviene subito ma dopo un certo numero di giorni, è un parametro. In ogni pagina su cui deve intervenire bisogna mettere il template D:Template:Autoarchive resolved section con tutti i parametri che servono. --ValterVB (msg) 12:07, 28 dic 2024 (CET)
- Perché itwikibot non ha questa funzione. Perché quell’altro sì è lo fa bene. Nei prossimi giorni mi adopero. Un minimo di consenso ci vuole perché i burocrati devono flaggarlo. --Pierpao (listening) 12:49, 28 dic 2024 (CET)
- @ValterVB Sì, avevo letto e mi sembra giusto.
- @Pierpao Perfetto, grazie. Ricordi dov'è la vecchia discussione? Linkiamo questa al bar generalista? --pequodø 22:53, 28 dic 2024 (CET)
- No basta aprire una discussione all'orfanotrofio. Che gli frega agli altri come archiviamo. Poi con un po' di consenso chiedo all'operatore di chiedere il flag. Segnalando la nostra decisione. --Pierpao (listening) 00:35, 29 dic 2024 (CET)
- All'orfanotrofio era già segnalata la presente discussione. Ho buttato lì un ulteriore richiamo. --pequodø 01:17, 29 dic 2024 (CET)
- No basta aprire una discussione all'orfanotrofio. Che gli frega agli altri come archiviamo. Poi con un po' di consenso chiedo all'operatore di chiedere il flag. Segnalando la nostra decisione. --Pierpao (listening) 00:35, 29 dic 2024 (CET)
- @Pierpao Perché dobbiamo usare un altro bot? Cmq non è cosa su cui si debba montare chissà che consenso. Facciamolo: è una cosa che serve. Come titolo possiamo fare {{sezione risolta}} (mi pare il titolo più trasparente). Il tmp di wdata ha già il testo tradotto (anche se non capisco dove si trovi esattamente): Penso che questa discussione sia risolta e possa essere archiviata. Se non sei d'accordo, non esitare a sostituire questo template con il tuo commento. Cambierei con qualcosa come Questa discussione sembra conclusa e può essere archiviata. Se non sei d'accordo, non esitare a sostituire questo template con il tuo commento. --pequodø 11:57, 28 dic 2024 (CET)
- Su Wikidata e altre wiki si usa D:Template:Section resolved gestito da SpBot --ValterVB (msg) 18:27, 27 dic 2024 (CET)
- Avevo aperto io la discussione, dobbiamo usare un altro bot, basta che siamo d'accordo, avvisare e configurare --Pierpao (listening) 17:55, 27 dic 2024 (CET)
- Non sono sicuro che {{fatto}} sia abbastanza solida come indicazione, dato che si può riferire anche ad un passaggio intermedio. Ci vuole qualcosa di specifico, come {{thread chiuso}} o qcsa del genere. --pequodø 15:23, 27 dic 2024 (CET)
- +1 sí per il bot.—super nabla¶ 07:08, 29 dic 2024 (CET)
- +1 ok anche per me --Ombra 02:30, 30 dic 2024 (CET)
- +1 --GryffindorD 20:44, 3 gen 2025 (CET)
- +1 --Pierpao (listening) 21:47, 3 gen 2025 (CET)
- +1--9Aaron3 (msg) 21:57, 3 gen 2025 (CET)
- +1 --Smatteo499 Scrivimi!⭐⭐ 14:09, 6 gen 2025 (CET)
- Magari conviene dare un opinione in Wikipedia:Bot/Autorizzazioni#SpBot --ValterVB (msg) 15:52, 6 gen 2025 (CET)
- segnalo --Pierpao (listening) 19:31, 6 gen 2025 (CET)
- Dobbiamo importare {{section resolved}}, no? [@ Pierpao], vedo che hai avviato la procedura. Chi può aiutarti? Vogliamo individuare un titolo italiano e lasciare "section resolved" come redirect? "Sezione risolta" può andar bene? --pequodø 19:39, 6 gen 2025 (CET)
- Ho caricato anche il testo in italiano per il template in progetto ma per il nome non so, scrivo all'operatore appena viene flaggato, nel frattempo continuo a studiare --Pierpao (listening) 20:33, 6 gen 2025 (CET)
- Dobbiamo importare {{section resolved}}, no? [@ Pierpao], vedo che hai avviato la procedura. Chi può aiutarti? Vogliamo individuare un titolo italiano e lasciare "section resolved" come redirect? "Sezione risolta" può andar bene? --pequodø 19:39, 6 gen 2025 (CET)
- segnalo --Pierpao (listening) 19:31, 6 gen 2025 (CET)
- Magari conviene dare un opinione in Wikipedia:Bot/Autorizzazioni#SpBot --ValterVB (msg) 15:52, 6 gen 2025 (CET)
Template:Aristocratico: in quali pagine va utilizzato il template?
modificaSegnalo questa discussione --Zanagoria (msg) 09:19, 28 dic 2024 (CET)
Parametro commento per l'avviso Senza fonte
modificaSegnalo una vecchia discussione Discussioni template:Senza fonte#Parametro commento a cui ho appena risposto e pensa valga la pena riprendere. --La voce di Cassandra (msg) 16:09, 2 gen 2025 (CET)
Template:Dramma e campo Cinema
modificaA tutti. Le istruzioni del {{Dramma}} sono alquanto stringate e anche l'esempio di utilizzo della pagina di manuale non è un esempio. In particolare, ho notato che il parametro "Cinema", che serve per elencare le trasposizioni cinematografiche di un dramma teatrale, viene usato in un modo che personalmente mi sembra molto improprio per un sinottico. Mi sarei aspettato che tale parametro venisse popolato solo con il titolo del film e l'anno di produzione (e al massimo il regista), mentre invece nei sinottici viene popolato con informazioni molto più estese, che secondo me andrebbero riportate nella voce ma non nel sinottico, come ad esempio il cast eccetera. Il risultato è che spesso il grosso del sinottico è popolato con queste informazioni, rendendo anche il sinottico stesso pletorico e "pesante" nonché, per la limitata larghezza, poco accessibile in lettura. Esempi di questo uso sono Filumena Marturano, Sabato, domenica e lunedì ma ce ne sono anche parecchi altri. Pochi giorni fa addirittura un utente ha spostato le informazioni relative agli adattamenti cinematografici dal corpo della voce direttamente nel template sinottico, il che mi sembra una distorsione. Non sarebbe il caso di regolarne meglio l'utilizzo, evitando questi che onestamente mi sembrano degli eccessi? Oltretutto, il parametro "Cinema" viene usato anche per le trasposizioni televisive, il che rende la cosa ancora più confusa. Segnalo la discussione anche al Progetto:Teatro.--SuperSpritzl'adminalcolico 19:41, 6 gen 2025 (CET)
- Il sinottico di un dramma deve offrire informazioni sul dramma, non sulle opere derivate. Il parametro va imho semplicemente rimosso e per standard le riduzioni cinematografiche dovrebbero andare nel corpo della voce, in una sezione dal titolo predefinito. Prevedere viceversa un certo numero di riduzioni ospitate dal sinottico (quante al massimo? due? tre?) porterebbe solo a difformità di cui possiamo fare a meno. --pequodø 20:56, 6 gen 2025 (CET)
- Eliminabile. Credo sia un caso unico, non abbiamo parametri per le trasposizioni di libri, film, serie TV, fumetti e quant'altro.
- L'unico problema è riportare gli adattamenti nel corpo della voce, quando non ci sono già. Se qualcuno se ne vuole occupare si può creare una categoria di controllo che elenca tutte le voci dove viene usato "Cinema", ma avverto che sono quasi 300 --Bultro (m) 23:40, 13 gen 2025 (CET)
- [@ Bultro] Le categorie di controllo che elencano tutte le voci dove vengono usati i parametri "Cinema" e anche quello "Opera" (drammi da cui è stata tratta un'opera lirica) ci sono già, il popolamento avviene tramite il template {{Dramma}} stesso. Per essere sicuri che siano popolate, andrebbe fatto girare un bot che richiama touch.py su Categoria:Opere teatrali e relative sottocategorie. Da lì si può partire per valutare l'impatto e se spostare le trasposizioni nel corpo della voce a mano o tramite bot.--SuperSpritzl'adminalcolico 22:42, 15 gen 2025 (CET) P.S. A ulteriore supporto dell'eliminazione, il fatto che nemmeno {{Spettacolo teatrale}} (usato per esempio per Jesus Christ Superstar (musical)) prevede il parametro "Cinema" o "Opera" - e di musical che hanno avuto trasposizioni cinematografiche ce ne sono eccome.
- Le hai create da poco, riempirle dovrebbe essere solo questione di tempo (anche se dopo una settimana è un po' sospetto...). Intanto le voci si possono trovare con buona approssimazione con la ricerca --Bultro (m) 01:35, 16 gen 2025 (CET)
- [@ Bultro] Le categorie di controllo che elencano tutte le voci dove vengono usati i parametri "Cinema" e anche quello "Opera" (drammi da cui è stata tratta un'opera lirica) ci sono già, il popolamento avviene tramite il template {{Dramma}} stesso. Per essere sicuri che siano popolate, andrebbe fatto girare un bot che richiama touch.py su Categoria:Opere teatrali e relative sottocategorie. Da lì si può partire per valutare l'impatto e se spostare le trasposizioni nel corpo della voce a mano o tramite bot.--SuperSpritzl'adminalcolico 22:42, 15 gen 2025 (CET) P.S. A ulteriore supporto dell'eliminazione, il fatto che nemmeno {{Spettacolo teatrale}} (usato per esempio per Jesus Christ Superstar (musical)) prevede il parametro "Cinema" o "Opera" - e di musical che hanno avuto trasposizioni cinematografiche ce ne sono eccome.
Corsivo interprogetto
modificaPiccola modifica a Template:Divisione amministrativa/Voci/FRA
modificaCiao a tutt*! Ho apportato una piccola modifica a Template:Divisione amministrativa/Voci/FRA, rimpiazzando Varo (dipartimento) con Var (dipartimento), trattandosi infatti 1) del nome della voce in questione e 2) della grafia non desueta per riferirvisi. Tuttavia, se apro una qualsiasi voce di un comune che appartiene a tale dipartimento, vedo che nel template {{Divisione amministrativa}} sparisce il blasone del dipartimento se in "divisione amm grado 2" inserisco "Var" anziché "Varo" (esempi: Brignoles per una voce non modificata - in cui dunque è sempre marcato "Varo" - e Tolone per una voce in cui ho effettuato tale modifica nella compilazione del template). Ho corretto anche {{FR-83}}, ma non vedo cambiamenti. Dove ho sbagliato? Vi ringrazio in anticipo per l'aiuto! --Melquíades (msg) 14:51, 19 gen 2025 (CET)
- per l'abbinamento della stemma devi aggiustare anche Template:Divisione amministrativa/Stemmi/FRA (scusa sono di corsa) --Pil56 (msg) 14:55, 19 gen 2025 (CET)
- [@ Pil56] grazie mille! Mi sembra che tutto funzioni adesso :) ottimo! --Melquíades (msg) 16:28, 19 gen 2025 (CET)
- [@ Melquíades], ci pensavo intanto che ero in giro: ho messo una toppa nel primo template che hai citato, in modo che anche le voci dove c'è ancora "Varo" vengano dirottate al link e allo stemma corretto e non alla disambigua. Una volta che si è sicuri che non ci siano più ricorrenze basta togliere la riga che ho aggiunto. --Pil56 (msg) 19:26, 19 gen 2025 (CET)
- [@ Pil56] ottimo, grazie mille! Abbi pazienza, sono scarsissimo su queste cose. Un saluto, a presto! :) --Melquíades (msg) 10:35, 20 gen 2025 (CET)
- [@ Melquíades], ci pensavo intanto che ero in giro: ho messo una toppa nel primo template che hai citato, in modo che anche le voci dove c'è ancora "Varo" vengano dirottate al link e allo stemma corretto e non alla disambigua. Una volta che si è sicuri che non ci siano più ricorrenze basta togliere la riga che ho aggiunto. --Pil56 (msg) 19:26, 19 gen 2025 (CET)
- [@ Pil56] grazie mille! Mi sembra che tutto funzioni adesso :) ottimo! --Melquíades (msg) 16:28, 19 gen 2025 (CET)
Problemi con il Template:IUCN
modificaSegnalo discussione, se qualcuno riesce a dare una mano... :) --Syrio posso aiutare? 20:37, 20 gen 2025 (CET)
T:Cronologia valutazioni
modificaIn T:Cronologia valutazioni sarebbe utile inserire come ulteriore esito possibile: «redirect» (per voci trasformate in redirect). Vedi: T:Cronologia_valutazioni#Azioni_ed_esiti_accettati_dal_template. [@ parma1983].—super nabla¶ 22:58, 21 gen 2025 (CET)
- In effetti manca la possibilità di indicare l'esito della trasformazione in redirect. Direttamente collegato, risulterebbe utile far apparire il link diretto alla talk con il template cronologia valutazioni anche mentre si inserisce nella PdC il template {{FineCons}} con esito: "trasformata in redirect a ..." oppure "unita a ...", esattamente come avviene inserendo l'esito "mantenuta"--Parma1983 00:15, 22 gen 2025 (CET)
- Per me. le PdC hanno due soli esiti: "mantenuta in ns0" e "cancellata da ns0". La trasformazione in redirect, l'unione ad un'altra voce, lo spostamento in un altro wikiprogetto, lo spostamento in sandbox utente o di progetto e, da qualche anno, in Bozza sono solo modalità diverse della cancellazione pura e semplice. --Antonio1952 (msg) 22:47, 23 gen 2025 (CET)
- @Antonio1952, ok anche come dici tu. Allora inserire il template anche in Discussione:Chaeryeong e analoghe.—super nabla¶ 22:06, 25 gen 2025 (CET)
- Per quel che so, finora non abbiamo mai inserito il tmp nelle talk delle pagine cancellate e nemmeno dei redirect. Il tmp con l'opzione "cancellata" l'ho visto usare e l'ho usato sono nel caso di nuova creazione della voce per dare conto della storia pregressa. Non so se @Parma1983 ha esperienze diverse.
- Possiamo anche concordarlo ma mi piacerebbe capirne l'utilità che onestamente mi sfugge. --Antonio1952 (msg) 22:21, 25 gen 2025 (CET)
- Non so se c'entra, ma segnalo 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, che forse andrebbero C10zzate tutte. @Antonio1952, per me è molto importante: una pagina cancellata per consenso comunitario è molto probabilmente non enci e questa non enciclopedicità dovrebb'essere messa quanto piú possibile in evidenza nel rinvio, altrimenti si rischia che arriva un niubbo, magari anche con buone intenzioni, che la ricrea/recupera dalla cronologia, perdendo tempo lui per primo e facendolo perdere anche agli altri.—super nabla¶ 22:41, 25 gen 2025 (CET)
- Non sono molto fiducioso nella scrupolosità di niubbi e IP, comunque aspettiamo il dominus (protempore) delle PdC per sapere cosa ne pensa. --Antonio1952 (msg) 23:24, 25 gen 2025 (CET)
- Non so se c'entra, ma segnalo 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, che forse andrebbero C10zzate tutte. @Antonio1952, per me è molto importante: una pagina cancellata per consenso comunitario è molto probabilmente non enci e questa non enciclopedicità dovrebb'essere messa quanto piú possibile in evidenza nel rinvio, altrimenti si rischia che arriva un niubbo, magari anche con buone intenzioni, che la ricrea/recupera dalla cronologia, perdendo tempo lui per primo e facendolo perdere anche agli altri.—super nabla¶ 22:41, 25 gen 2025 (CET)
- @Antonio1952, ok anche come dici tu. Allora inserire il template anche in Discussione:Chaeryeong e analoghe.—super nabla¶ 22:06, 25 gen 2025 (CET)
- Per me. le PdC hanno due soli esiti: "mantenuta in ns0" e "cancellata da ns0". La trasformazione in redirect, l'unione ad un'altra voce, lo spostamento in un altro wikiprogetto, lo spostamento in sandbox utente o di progetto e, da qualche anno, in Bozza sono solo modalità diverse della cancellazione pura e semplice. --Antonio1952 (msg) 22:47, 23 gen 2025 (CET)
Tag code e nowiki insieme: un tmp?
modificaSpesso serve offrire testo con una combinazione dei tag code e nowiki. Ad esempio:
- Potremmo usare
{{Sezione risolta}} ~~~~
invece di{{Sezione risolta|~~~~}}
.
Tutto bene, ma è un po' scomodo digitare tutta 'sta roba... Non si potrebbe mettere in piedi un tmp che restituisca lo stesso risultato? Qualcosa come {{cnw}}?
Quindi {{cnw|{{Sezione risolta}} ~~~~}}
, facendo in modo che cnw disattivi il suo contenuto. pequodø 15:13, 26 gen 2025 (CET)
- In realtà in modalità classica sarebbe già possibile senza creare template. Quando sei in modifica classica "Modifica wikitesto" sotto il disclaimer "ATTENZIONE: NON COPIARE" trovi tutti una serie di tag da poter inserire, basta selezionare la parola/frase e cliccare su tag, in questa maniera la parola/frase sarà compresa all'interno del tag. Adesso su itwiki non c'è la combinazione che dici ma c'é solo o uno o l'altro, ma è facilmente modificabile (difatti su Wikidata la coppia che dici è presente), l'unica fregatura è che a quanto pare funziona solo con "Modifica wikitesto". --ValterVB (msg) 17:26, 26 gen 2025 (CET)
- Anzi mi accorgo adesso che c'è già: se guardi sotto l'elenco dei tag, vedrai una casella di selezione che dovrebbe mostrare "Latino esteso", se selezioni "Wiki" ti appare una serie di tag aggiuntivi fra cui proprio quello che cerchi. --ValterVB (msg) 17:33, 26 gen 2025 (CET)
- [@ ValterVB] Trovato! Grazie!!! :)) Scomodissimoooo! :D Non si può proprio prevedere il tmp? :D --pequodø 00:33, 27 gen 2025 (CET)
- @ValterVB Avevo frainteso il senso di {{code}}. Di fatto è esattamente ciò che cercavo. :) --pequodø 15:02, 11 feb 2025 (CET)
- [@ ValterVB] Trovato! Grazie!!! :)) Scomodissimoooo! :D Non si può proprio prevedere il tmp? :D --pequodø 00:33, 27 gen 2025 (CET)
Template:InterWiki
modificanon lo si può definitivamente sostituire (nelle poche voci rimaste che lo usano) e archiviare? (con interprogetto) --GioviPen GP msg 12:22, 2 feb 2025 (CET)
- ps sono tutte (chiaramente) pagine sulle lingue (o dialetti) e poche altre non in NS0 --GioviPen GP msg 12:23, 2 feb 2025 (CET)
- @GiovanniPen sbaglio o interprogetto non mostra le altre edizioni linguistiche? Come faresti quindi a sostituirlo? --valcio ••• 13:31, 2 feb 2025 (CET)
- nel /man c'è un t:u con interprogetto da settembre 2011... --GioviPen GP msg 13:52, 2 feb 2025 (CET)
- Certo, però attualmente interprogetto non supporta questa cosa. Bisognerebbe arrivare con una soluzione prima di proporne l'unione. Cosa non del tutto scontata, visto che interprogetto è un modulo lua... Guarda, secondo me si perde tempo, però se qualcuno avesse voglia di metterci mano ben venga. --valcio ••• 14:08, 2 feb 2025 (CET)
- Lascio i link: Template:InterWiki, Template:Interprogetto. — $ZandDev ↩ 21:20, 11 feb 2025 (CET)
- Certo, però attualmente interprogetto non supporta questa cosa. Bisognerebbe arrivare con una soluzione prima di proporne l'unione. Cosa non del tutto scontata, visto che interprogetto è un modulo lua... Guarda, secondo me si perde tempo, però se qualcuno avesse voglia di metterci mano ben venga. --valcio ••• 14:08, 2 feb 2025 (CET)
- nel /man c'è un t:u con interprogetto da settembre 2011... --GioviPen GP msg 13:52, 2 feb 2025 (CET)
- @GiovanniPen sbaglio o interprogetto non mostra le altre edizioni linguistiche? Come faresti quindi a sostituirlo? --valcio ••• 13:31, 2 feb 2025 (CET)
problema con i template tennistici
modificaRinnovamento dei portali
modificaSei un templataro annoiato, senza prospettive, insoddisfatto del tuo attuale impiego?
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Quando è necessario un template ?
modificaSalve, avrei bisogno di un chiarimento. Nella pagina di aiuto leggo: "I template sono utili per ogni elemento complesso, specialmente con formattazione grafica, che occorre ripetere in due o più pagine senza doverlo digitare ogni volta.". Questa frase mi fa pensare che se un template è incluso in una sola voce questi non ha senso di esistere come template, corretto ? Nel caso come è giusto procedere ? Ho sottomano l'esempio del template "Riepilogo incontri della nazionale maschile di rugby a 15 dell'Italia" il quale mi risulta incluso nella sola voce Statistiche della nazionale maschile di rugby a 15 dell'Italia. Grazie. --Sanghino Scrivimi 09:53, 11 feb 2025 (CET)
- Chiedi all'utente che l'ha creato ([@ Blackcat]); a mio parere forse lo vuole mettere in tutte le voci richiamate nella colonna di destra, tipo Argentina - Italia di rugby a 15. Ciao --Pil56 (msg) 12:22, 11 feb 2025 (CET)
- @Pil56 Ho già chiesto all'utente (sto aspettando un suo commento) per il caso specifico. La mia domanda voleva avere però un carattere più generale, un template incluso in una sola voce ha senso di esistere come template ? Per quello che è scritto nella pagina di aiuto sembrerebbe di no, ma avevo piacere nel conoscere anche il parere di altri. Grazie. --Sanghino Scrivimi 12:47, 11 feb 2025 (CET)
- Per me no, se serve in una sola voce non si fa altro che includere il contenuto del template al suo interno :-) --Pil56 (msg) 13:26, 11 feb 2025 (CET)
- Un suo senso ce l'ha: se il contenuto del template è cospicuo o va aggiornato di frequente (cioè se aiuta a tenere pulita la cronologia) oppure se il contenuto è delicato (come i template con i diagrammi ferroviari). Si possono creare sottopagine in ns0 per essere transcluse? — $ZandDev ↩ 22:03, 11 feb 2025 (CET)
- @ZandDev Queste eccezioni che tu indichi non mi sembra siano documentate da nessuna parte, se sono reali problematiche dovrebbero essere tradotte in delle linee guida e allo stato attuale non lo sono, anzi, vanno in contrasto con le attuali mi pare. Ci sono delle discussioni in merito da dove si evince un certo consenso ? Perchè altrimenti se qualcuno interviene e modifica non è che ci possiamo lamentare. Pingo anche @Pil56 che è intervenuto in precedenza. Grazie. --Sanghino Scrivimi 09:42, 12 feb 2025 (CET)
- [@ Sanghino] Effettivamente non so se siano state prese decisioni in merito in passato, lo avevo semplicemente visto fare negli schemi ferroviari che ogni tanto edito. Quali sarebbero le attuali linee guida con le quali contrasterebbe (e dove sarebbe esplicitato se è permesso o no)? — $ZandDev ↩ 16:26, 12 feb 2025 (CET)
- Sono parzialmente d'accordo con @ZandDev. Se una tabella, mettiamo, va aggiornata di frequente, il fatto che sia inclusa come tmp è uno svantaggio per i niubbi. Al contrario, io templatizzerei quando il dato è estremamente stabile. Io per es. ho fatto {{Dinastia di E}}, che è inclusa in una sola voce, ma che potrebbe essere comodamente usata in altre voci (a partire da Dinastia di E, se venisse scorporata) e soprattutto esprime dati faticosamente raccolti ed estremamente stabili. --pequod•••talk 17:46, 12 feb 2025 (CET)
- @Pequod76 Io invece sono per rimanere su quella che è l'indicazione generale, a prescindere dalla variabilità dei dati, un template ha senso di esistere se e solo se è incluso in due o più voci. --Sanghino Scrivimi 18:12, 12 feb 2025 (CET)
- @ZandDev Nella pagina di aiuto è scritto: "I template sono utili per ogni elemento complesso, specialmente con formattazione grafica, che occorre ripetere in due o più pagine senza doverlo digitare ogni volta.". Ho provato inoltre a fare qualche ricerca, ma non trovo nessuna discussione dove si parli di casi particolari o eccezioni, anzi, in molte discussioni si parla espressamente dell'uso di template in una sola voce da eliminare dopo aver incorporato direttamente nella voce che lo include. Io non vedo al momento necessità di creare template quando questi vengono inclusi in una sola voce, alla fine è un escamotage per limitare solamente la dimensione della voce. Vedo sempre più necessario chiarire questi aspetti. --Sanghino Scrivimi 18:10, 12 feb 2025 (CET)
- Ci sono tmp di tipi diversissimi. Quelli che io contemplerei come corretti a prescindere dal loro uso sono quelli con contenuti ancillari, che in es.wiki e pt.wiki sono raccolti nel namespace "Annesso" (vedi es:Ayuda:Anexo e pt:wp:Anexo). Quindi il ramo dei tmp squisitamente relativi al ns0. Che male fanno? Penso peraltro che questi casi siano praticamente rarissimi. Ribadisco il mio esempio: quei dati sulla dinastia E non sono modificabili, non devono essere modificabili. Isolarli significa cristallizzarli e proteggerli. E poi, sì, alleggeriscono la voce (il mio pesa ben 11.4 kbyte). Inoltre, Dinastia di E è lemma certamente enciclopedico, ma è un tema un po' impervio, per cui allo stato è trattato in una sezione di Lista reale babilonese.
- Stesso discorso per il tmp di Blackcat. Analogamente, per fare un altro esempio, le classifiche di serie A degli anni passati non dovrebbero essere modificabili. Andrebbero templatizzate e protette. Che ne pensa Island92? --pequod•••talk 19:57, 12 feb 2025 (CET)
- Il concetto di tmp diversi è chiaro, ma questo non prescinde, secondo me, dall'avere del consenso per fare un uso non previsto, al momento, degli stessi template per quei casi eccezionali. Il discorso invece di alleggerire le voci, sempre secondo me, non giustifica l'uso improprio, anzi, se lo scopo fosse quello esclusivamente sarebbe da immediata (IMHO). Per quanto concerne la protezione di eventuali template, perchè non proteggere direttamente la voce ? Io penso che si debba specificare meglio l'uso che si deve fare dei tmp prevedendo, dietro ottenimento di consenso, usi differenti e comunque eccezionali. --Sanghino Scrivimi 23:10, 12 feb 2025 (CET)
- [@ Sanghino] e su, santa pace, ti si sta dicendo che certi template servono per alleggerire il carico di edit, e tu mi parli di tipizzare. Questa è una delle discussioni più incomprensibili, perché basta buon senso per capire quando si usano e no. Tu invece vuoi avvitarti burocraticamente, dai. -- Blackcat 10:41, 13 feb 2025 (CET)
- Proteggere direttamente la voce non è certo la stessa cosa. Si protegge quel che va protetto.
- A parte il fatto che questi usi non sono tipizzati, non si sta spiegando dove starebbe il problema. Questi tmp fanno male a qualcuno o a qualcosa? Se manca una parola su questo sono da immediata? Ma WP non è un sistema di norme fini a sé stesse. Se se ne vuole discutere, bene, ma non esageriamo.
- La linea guida dice che i tmp sono utili per ripetere lo stesso contenuto in una seconda pagina (o in mille). Il che non significa vietare un uso singolo. --pequod•••talk 11:25, 13 feb 2025 (CET)
- Più nello specifico, wp:TL dice che i tmp si usano per *diversi scopi*. Ne cito due di tre:
- "inserire facilmente del testo ripetuto su diverse pagine";
- "inserire degli elementi standard, delle tabelle informative...".
- Quindi mi sembra che si rientri pienamente nelle previsioni della pagina di aiuto, fermo restando che (almeno qui) si osteggia una cosa perché comporta un problema, non perché è "contrario alla legge". ;-) --pequod•••talk 11:36, 13 feb 2025 (CET)
- Perfetto, prendo atto che non c'è volontà di chiare l'uso dei tmp. Per quanto mi riguarda penso sia giunto il momento di chiudere questa discussione "incomprensibile". Grazie comunque del tempo dedicato. --Sanghino Scrivimi 12:06, 13 feb 2025 (CET)
- [@ Sanghino] Eh no, proprio il contrario. A questo punto, dopo che hai posto la questione, c'è interesse (almeno da parte mia) a chiarire la questione postaci (io ho fornito il mio contributo ed esempi) e mi sembra che ci sia consenso nell'affermare che i template possono essere usati anche singolarmente, perché non espressamente vietato. Come buona prassi però non vanno creati a tappeto ma deve sussistere una particolare necessità (che sia ridurre il peso della voce, tenere separata la cronologia, proteggere solo parzialmente della pagina, riusare più facilmente i contenuti). Cmq per me non è "incomprensibile la discussione", è incomprensibile la tua ostinatezza che non si concretizza in un problema di fondo, solo una (presunta) avversione ai template usati singolarmente. Hai un buon motivo per farmi cambiare idea (tipo sovraccarico dei server o altro)? — $ZandDev ↩ 18:08, 13 feb 2025 (CET)
- @ZandDev Non è che sia così palese il consenso all'uso singolo, poco più su @Pil56 si era espresso in maniera contraria, lo stesso per quel che mi riguarda. Porto poi alcune vecchie discussioni in cui si fa riferimento ai template mono-voce: qui,qui e anche qui, E mi pare che siano riferimenti non propriamente a favore. Ovviamente non vado a "chiamare" gli utenti che si sono al tempo espressi. --Sanghino Scrivimi 23:31, 13 feb 2025 (CET)
- [@ Sanghino] Eh no, proprio il contrario. A questo punto, dopo che hai posto la questione, c'è interesse (almeno da parte mia) a chiarire la questione postaci (io ho fornito il mio contributo ed esempi) e mi sembra che ci sia consenso nell'affermare che i template possono essere usati anche singolarmente, perché non espressamente vietato. Come buona prassi però non vanno creati a tappeto ma deve sussistere una particolare necessità (che sia ridurre il peso della voce, tenere separata la cronologia, proteggere solo parzialmente della pagina, riusare più facilmente i contenuti). Cmq per me non è "incomprensibile la discussione", è incomprensibile la tua ostinatezza che non si concretizza in un problema di fondo, solo una (presunta) avversione ai template usati singolarmente. Hai un buon motivo per farmi cambiare idea (tipo sovraccarico dei server o altro)? — $ZandDev ↩ 18:08, 13 feb 2025 (CET)
- Perfetto, prendo atto che non c'è volontà di chiare l'uso dei tmp. Per quanto mi riguarda penso sia giunto il momento di chiudere questa discussione "incomprensibile". Grazie comunque del tempo dedicato. --Sanghino Scrivimi 12:06, 13 feb 2025 (CET)
- Più nello specifico, wp:TL dice che i tmp si usano per *diversi scopi*. Ne cito due di tre:
- [@ Sanghino] e su, santa pace, ti si sta dicendo che certi template servono per alleggerire il carico di edit, e tu mi parli di tipizzare. Questa è una delle discussioni più incomprensibili, perché basta buon senso per capire quando si usano e no. Tu invece vuoi avvitarti burocraticamente, dai. -- Blackcat 10:41, 13 feb 2025 (CET)
- Il concetto di tmp diversi è chiaro, ma questo non prescinde, secondo me, dall'avere del consenso per fare un uso non previsto, al momento, degli stessi template per quei casi eccezionali. Il discorso invece di alleggerire le voci, sempre secondo me, non giustifica l'uso improprio, anzi, se lo scopo fosse quello esclusivamente sarebbe da immediata (IMHO). Per quanto concerne la protezione di eventuali template, perchè non proteggere direttamente la voce ? Io penso che si debba specificare meglio l'uso che si deve fare dei tmp prevedendo, dietro ottenimento di consenso, usi differenti e comunque eccezionali. --Sanghino Scrivimi 23:10, 12 feb 2025 (CET)
- Sono parzialmente d'accordo con @ZandDev. Se una tabella, mettiamo, va aggiornata di frequente, il fatto che sia inclusa come tmp è uno svantaggio per i niubbi. Al contrario, io templatizzerei quando il dato è estremamente stabile. Io per es. ho fatto {{Dinastia di E}}, che è inclusa in una sola voce, ma che potrebbe essere comodamente usata in altre voci (a partire da Dinastia di E, se venisse scorporata) e soprattutto esprime dati faticosamente raccolti ed estremamente stabili. --pequod•••talk 17:46, 12 feb 2025 (CET)
- [@ Sanghino] Effettivamente non so se siano state prese decisioni in merito in passato, lo avevo semplicemente visto fare negli schemi ferroviari che ogni tanto edito. Quali sarebbero le attuali linee guida con le quali contrasterebbe (e dove sarebbe esplicitato se è permesso o no)? — $ZandDev ↩ 16:26, 12 feb 2025 (CET)
- @ZandDev Queste eccezioni che tu indichi non mi sembra siano documentate da nessuna parte, se sono reali problematiche dovrebbero essere tradotte in delle linee guida e allo stato attuale non lo sono, anzi, vanno in contrasto con le attuali mi pare. Ci sono delle discussioni in merito da dove si evince un certo consenso ? Perchè altrimenti se qualcuno interviene e modifica non è che ci possiamo lamentare. Pingo anche @Pil56 che è intervenuto in precedenza. Grazie. --Sanghino Scrivimi 09:42, 12 feb 2025 (CET)
- Un suo senso ce l'ha: se il contenuto del template è cospicuo o va aggiornato di frequente (cioè se aiuta a tenere pulita la cronologia) oppure se il contenuto è delicato (come i template con i diagrammi ferroviari). Si possono creare sottopagine in ns0 per essere transcluse? — $ZandDev ↩ 22:03, 11 feb 2025 (CET)
- Per me no, se serve in una sola voce non si fa altro che includere il contenuto del template al suo interno :-) --Pil56 (msg) 13:26, 11 feb 2025 (CET)
- @Pil56 Ho già chiesto all'utente (sto aspettando un suo commento) per il caso specifico. La mia domanda voleva avere però un carattere più generale, un template incluso in una sola voce ha senso di esistere come template ? Per quello che è scritto nella pagina di aiuto sembrerebbe di no, ma avevo piacere nel conoscere anche il parere di altri. Grazie. --Sanghino Scrivimi 12:47, 11 feb 2025 (CET)
[← Rientro] [@ Sanghino], guarda, io capisco benissimo la buonissima fede di voler trovare una risposta a una faccenda che ti sembra lineare, ma cito un detto inglese, If it ain't broke, don't fix it (se non è rotto, non aggiustarlo). Questi sono non-problemi che si gestiscono con il buon senso, non con la normazione esasperata. -- Blackcat 20:10, 13 feb 2025 (CET)
- @Blackcat Sono dei non problemi fino a quando un utente pervaso dal suo buon senso, interverrà orfanizzando quei template dopo averne incorporato il codice direttamente nella voce e ne chiederà la cancellazione. E lo farà senza timore di far qualcosa di contrario alle linee guida. Vabbè, vedremo in quel momento cosa accade realmente. --Sanghino Scrivimi 23:40, 13 feb 2025 (CET)
- ...cosa che ho già fatto svariate volte negli ultimi 15 anni. La risposta veloce è "no", non si fa un template per usarlo una volta sola e le linee guida dicono bene; poi possono esserci delle eccezioni e per quelle basta il 5° pilastro e un'adeguata motivazione, magari data nella pagina del template.
- Nota: la protezione serve contro i vandalismi e non a "cristallizzare" alcunché, cosa che è proprio contro lo spirito di wikipedia --Bultro (m) 01:21, 15 feb 2025 (CET)
- [@ Sanghino] La risposta di Bultro è eloquente. Sono d'accordo. — $ZandDev ↩ 14:32, 16 feb 2025 (CET)
- @ZandDev Mi pare che Bultro abbia dato una risposta in linea esattamente con quello che fin dall'inizio della discussione ho sostenuto. Per i template mono-uso che ho avuto modo di osservare (solo alcuni del totale) in nessun caso è specificato il motivo per cui si va in deroga e neanche la discussione (secondo me necessaria) che certifica il consenso a quella deroga. Allo stato attuale quei template andrebbero inclusi nella voce e poi cancellati. E sempre come dice Bultro, ogni uso differente da quello previsto per i template (vedi "cristallizzare" o limitare la dimensione della voce ns0 ecc ecc) non sono usi consentiti. E qui dovrebbero partire ulteriori azioni su altri template. Ovviamente non è una cosa prioritaria, ma da qui in avanti prenderò l'abitudine di contattare l'autore del template chiedendo che mi sia indicata la discussione dove si evince il consenso al mono-uso del template, in assenza procederò ad includere direttamente in voce il contenuto del template orfanizzandolo e in seguito poi ne chiederei la rimozione. --Sanghino Scrivimi 15:33, 16 feb 2025 (CET)
- [↓↑ fuori crono] [@ Sanghino] permettimi di suggerirti che questo è un atteggiamento potenzialmente problematico e conflittuale. E l'insistenza con cui stai continuando 'sta discussione nonostante le spiegazioni che ti siano già state date, lascia presagire che prima o poi ti ritroverai in qualche situazione conflittuale, to say the least. -- Blackcat 23:36, 16 feb 2025 (CET)
- @Blackcat certo che puoi permetterti di darmi suggerimenti, ci mancherebbe altro. Resta il fatto che anche altri utenti, con una certa esperienza, si sono espressi nella discussione ribadendo il fatto che non si fa un template per usarlo una sola volta. Salvo eccezioni ben motivate e, aggiungo io, adeguatamene corredate da consenso. Per concludere, se questo mio voler capire e chiarire la questione template mono-uso lo percepisci come un atteggiamento potenzialmente problematico e conflittuale posso solo dire che mi dispiace non era certo nelle mie intenzioni e la cosa credo sia stata colta dagli altri partecipanti alla discussione. In ogni modo le mie risposte le ho avute, adesso so come mi devo comportare nel momento in cui incontrerò queste situazioni. Per me la discussione è stata utilissima. --Sanghino Scrivimi 02:13, 17 feb 2025 (CET)
- [@ Sanghino] La risposta di Bultro è eloquente. Sono d'accordo. — $ZandDev ↩ 14:32, 16 feb 2025 (CET)
- [@ Blackcat] Non che sia proprio un adagio vincente: in informatica porta ad avere del codice sorgente pessimo. Spesso tutto gira intorno a cosa si intende con "rotto". — $ZandDev ↩ 16:31, 16 feb 2025 (CET)
- @Sanghino Continuo a non capire l'utilità per it.wiki di questa iniziativa. Quale problema vuoi risolvere?
- In Aiuto:Template sta scritto che i tmp si usano per inserire degli elementi standard, delle tabelle informative o degli avvisi. Riprendo il testo che hai citato all'inizio: I template sono utili per ogni elemento complesso, specialmente con formattazione grafica, che occorre ripetere in due o più pagine senza doverlo digitare ogni volta. In questo testo è impossibile leggere un divieto, divieto che del resto sarebbe IMVHO del tutto irragionevole. Io ci leggo questo: quando hai bisogno di riprodurre lo stesso testo in almeno due luoghi, non usare il tmp è la scelta sbagliata. E' chiaro che i tmp generalmente servono quando vengono inclusi almeno due volte o anche duemila volte, ma da nessuna parte sta scritto che sia vietato templatizzare dati inclusi in una singola voce. Un divieto su wp deve avere una ratio solidissima e, se proprio ne vogliamo trovare uno, nella pagina di aiuto c'è: Non è consentito l'inserimento di template inesistenti.
- Non esiste un divieto, quindi non ha senso parlare di deroghe che andrebbero giustificate. Non me ne volere, ma vedo nel tuo approccio una rigidità che non capisco. Se mi spieghi esattamente quali sono le tue motivazioni, allora ha senso discutere. Ma appellarsi ad una regola vuota ("perché così è scritto") non è molto wiki (fermo restando che questa regola nemmeno esiste). Dalle regole vuote ci salva il già citato quinto pilastro. --pequod•••talk 02:24, 17 feb 2025 (CET)
- @Pequod76 Quale problema voglio risolvere ? Semplice, il mio dubbio scritto nel titolo della discussione ! Nella pagina di aiuto, come dici tu, c'è scritto di usare i template quando è necessario ripetere in due o più voci invece mi sono trovato con template usati in una sola voce da qui nasce il dubbio. @Pil56 e poi in seguito @Bultro (scusate se vi tiro di nuovo in ballo) mi pare siano stati piuttosto chiari, hai letto i loro interventi nella discussione ? Bultro inoltre asserisce di aver orfanizzato diversi template usati una sola volta nel corso degli ultimi 15 anni, ed io mi trovo d'accordo con la loro interpretazione e questo, per me, basta a chiarire quello che dovrà essere il mio approccio a certe situazioni. Non credo di essere "rigido" come di tu, ma se lo pensi evidentemente avrò dato questa impressione, la mia unica intenzione era chiarire un aspetto che per me non era chiaro. Mi pare evidente anche che ci siano almeno due approcci diversi alla questione, il tuo e quello di Blackcat da una parte e quello di Pil56, Bultro e ZandDev dall'altra, io mi trovo bene con il loro, tutto qua. Poi se nessuno ritiene sia necessario dettagliare maggiormente nella pagina di aiuto pace. --Sanghino Scrivimi 10:20, 17 feb 2025 (CET)
- Quando chiedo quale problema vuoi risolvere sto parlando di un problema oggettivo per it.wiki. La ratio non può certo essere il parere di qualcuno. La risposta che serve è "noi vietiamo l'uso di tmp per una pagina, mentre con due va bene perché...". Se nessuno si dà la pena di argomentare e di spiegare perché un tmp richiamato da una sola pagina è una cosa che va evitata, se da nessuna parte c'è un divieto espresso (e tanto meno spiegato), io non posso non vedere in questo incaponirsi un irrigidimento.
- Sunto delle posizioni:
- Pil ha scritto che secondo lui non c'è motivo di avere tmp ad uso singolare.
- Bultro ha detto "non si fa", appoggiandosi sulle linee guida (che però non dicono questo), ma ha anche evocato (giustamente) il quinto pilastro. Bultro mi ha anche legittimamente richiamato al senso della protezione e io non sono d'accordo con lui: per me templatizzazione e protezione di dati "immobili", come la classifica di un campionato concluso, sono idee ragionevoli. Ma la protezione è un'altra questione che qui conviene lasciare da parte.
- Tu hai espresso una posizione "normativistica": usi consentiti, deroghe, procederò, certifica, eccezioni motivate, non previsto, uso improprio, immediata (!!!) ecc. Hai poi richiamato "l'esperienza" di chi ha espresso un'interpretazione consona alla tua, ma questa non è un'argomentazione e anzi somiglia all'ipse dixit.
- Blackcat neppure ha argomentato, ha detto "guarda, io capisco" ecc.
- Per carità, è possibile che ci siano argomentazioni e ragionamenti che mi sfuggono e sono tutto orecchi. Ma devono essere tirati fuori. Per ora siamo a un template ha senso di esistere se e solo se è incluso in due o più voci (Esodo, 3.14).
- Argomentazioni che legittimano l'uso singolare di tmp:
- il contenuto delle info (tipicamente in tabella) è cospicuo
- il contenuto va aggiornato di frequente (tenere pulita la crono): motivazione che io non condivido
- il contenuto NON va aggiornato, perché è del tutto statico (cristallizzato)
- il contenuto è delicato
- il tmp è pronto per un eventuale secondo riuso
- Il consenso non è una conta di "secondo me è così e basta". Il consenso è l'incontro e la discussione di argomentazioni. Le vecchie discussioni che hai riportato non sono interpretabili unilateralmente: esprimono la stessa varietà di posizioni che abbiamo oggi. --pequod•••talk 12:24, 17 feb 2025 (CET)
- Intanto mi scuso se sono parso insistente, è dettato dall'ansia di fare cose sbagliate. Ho espresso la mia posizione solo perchè ho l'impressione che quanto non specificato poi ognuno abbia la tendenza ad interpretarlo a proprio piacimento e tornaconto e secondo me questa cosa mette un attimo in difficoltà chi si approccia inizialmente a WP (ma anche per chi è un po' più anziano, vedi me). Per quanto riguarda le argomentazioni che porti:
- contenuto cospicuo - Credo possa essere una ragione su cui discutere, da vedere caso per caso. Credo anche che non sia così frequente.
- contenuto aggiornato ad alta frequenza - Neanche io lo condivido, anche perchè sarebbero centinaia e centinaia le voci che potrebbero essere oggetto di tale considerazione (mi vengono in mente i giocatori di calcio, ogni settimana vengono aggiornati per presenze e reti)
- contenuto statico - Non capisco l'utilità se non quella di rendere più difficoltosi eventuali vandalismi o comunque edit non necessari.
- contenuto delicato - idem come al punto precedente.
- Eventuale secondo uso - Secondo me si fa il template quando l'eventuale secondo uso si concretizza.
- Le vecchie discussioni volevano solo riportare il fatto che c'era chi in passato chi ha riflettuto sull'argomento senza per altro trovare una linea comune. --Sanghino Scrivimi 15:26, 17 feb 2025 (CET)
- Intanto mi scuso se sono parso insistente, è dettato dall'ansia di fare cose sbagliate. Ho espresso la mia posizione solo perchè ho l'impressione che quanto non specificato poi ognuno abbia la tendenza ad interpretarlo a proprio piacimento e tornaconto e secondo me questa cosa mette un attimo in difficoltà chi si approccia inizialmente a WP (ma anche per chi è un po' più anziano, vedi me). Per quanto riguarda le argomentazioni che porti:
- @Pequod76 Quale problema voglio risolvere ? Semplice, il mio dubbio scritto nel titolo della discussione ! Nella pagina di aiuto, come dici tu, c'è scritto di usare i template quando è necessario ripetere in due o più voci invece mi sono trovato con template usati in una sola voce da qui nasce il dubbio. @Pil56 e poi in seguito @Bultro (scusate se vi tiro di nuovo in ballo) mi pare siano stati piuttosto chiari, hai letto i loro interventi nella discussione ? Bultro inoltre asserisce di aver orfanizzato diversi template usati una sola volta nel corso degli ultimi 15 anni, ed io mi trovo d'accordo con la loro interpretazione e questo, per me, basta a chiarire quello che dovrà essere il mio approccio a certe situazioni. Non credo di essere "rigido" come di tu, ma se lo pensi evidentemente avrò dato questa impressione, la mia unica intenzione era chiarire un aspetto che per me non era chiaro. Mi pare evidente anche che ci siano almeno due approcci diversi alla questione, il tuo e quello di Blackcat da una parte e quello di Pil56, Bultro e ZandDev dall'altra, io mi trovo bene con il loro, tutto qua. Poi se nessuno ritiene sia necessario dettagliare maggiormente nella pagina di aiuto pace. --Sanghino Scrivimi 10:20, 17 feb 2025 (CET)
[← Rientro] [@ Sanghino], se «è dettato dall'ansia di fare cose sbagliate» evidentemente dovresti lasciar perdere i template e occuparti di ambiti dove la tua meticolosità potrebbe essere messa meglio a frutto, tipo wikificazione fonti o addirittura la ricerca laddove manchino, dico così, ipotesi di lavoro, dove la tua visione "normativistica" possa trovare maggiore riscontro immediato. Il senso della discussione fin qui emerso è che non è vietato fare template monouso, ovviamente buon senso vuole che se c'è una poesia di Leopardi su template inclusa in una sola voce la substi e la includi, e fai cancellare il template. Se trovi una tabella complessa, una classifica, e altre informazioni strutturate che chiamano numerosi edit e "sporcano" la crono della voce principale, non apri una discussione qui per sapere cosa farne, perché basta buon senso per capire che devi lasciarle stare perché non stanno lì per capriccio. -- Blackcat 15:47, 17 feb 2025 (CET)
- @Sanghino La tua incertezza è del tutto legittima. A me non è mai venuto il dubbio perché generalmente questa cosa non accade. Almeno pensavo così. Il fatto che Bultro ci riporti che ne ha rimossi molti in 15 anni fa pensare che non sia così. Secondo me resta comunque un caso relativamente raro. Voglio dire, io quell'unico tmp che ho creato per una voce singola l'ho creato perché prevedevo di creare anche la voce dedicata, cosa che poi non ho fatto. Il mio tmp è una raccolta di dati piuttosto schematici, nomi di re, date di regno (da non modificare assolutamente perché riportano l'indicazione di uno specifico storico e non pretendono di essere esatte, visto che a nessuno è dato di conoscere... il dato) e qualche informazione sui singoli re. Sta in una voce già molto grossa e quella massa di codice non farebbe che complicare le cose.
- Specifico su alcune cose poco chiare. Il contenuto, se è statico, ha senso "sigillarlo". O almeno deve essere possibile farlo, secondo buonsenso. Dal mio punto di vista non si tratta solo di proteggere da vandalismi, ma di sottolineare che quel contenuto ha una schematicità che naturalmente lo porta ad essere cristallizzato, alle stesse identiche condizioni che ci portano ad usarlo due o duemila volte in diverse voci.
- Sul riuso: tutte le tabelle presenti in Imperatori del Sacro Romano Impero, fossero già templatizzate, sarebbero di uso immediato per altre voci.
- Piuttosto, facciamo così: se ti capita spesso di trovare casi del genere, riportali qui e ne discutiamo. Certamente resta il principio base per cui la cosa più logica per un tmp è essere usato in più di un'occasione, ma non mi metterei a caccia di tmp "singoli" e soprattutto ragionerei su quale tipo di tmp ho per le mani. Un TdN "singolo" non ha senso, un sinottico "singolo" non ha senso, un tmp "improbabile" o semplicemente dimenticato si orfanizza... I tmp per tabelle e info schematiche sono tutt'altra cosa e non si può fare un unico granitico ragionamento. --pequod•••talk 16:52, 17 feb 2025 (CET)
- @Pequod76 Quello che proponi mi pare un compromesso ragionevole, ed in fondo è anche quello che ho detto avrei fatto nel caso mi fossi imbattuto in futuro in qualche situazione del genere. Non andrò a caccia di tmp, ho decine di voci sui vini DOC, DOCG e IGT da scrivere o riscrivere completamente, il tutto è stato piuttosto casuale, era comparso uno di questi "casi" perchè in errore per colpa delle note. In ogni modo ci tengo a ringraziare per lo scambio di pareri, per i suggerimenti giunti da molti di voi partecipanti alla discussione. E' stata una discussione lunga (probabilmente per colpa mia) e impegnativa, ho rubato fin troppo tempo ad altre attività più interessanti, ma per lo meno, per me, estremamente costruttiva. Grazie. --Sanghino Scrivimi 18:11, 17 feb 2025 (CET)
- @Sanghino Per carità, senza utenti in buonafede questo progetto non esisterebbe. :-) L'importante è riuscire a confrontarsi in modo costruttivo. Lo dico a me stesso in primis... Grazie a te. --pequod•••talk 18:20, 17 feb 2025 (CET)
- @Pequod76 Quello che proponi mi pare un compromesso ragionevole, ed in fondo è anche quello che ho detto avrei fatto nel caso mi fossi imbattuto in futuro in qualche situazione del genere. Non andrò a caccia di tmp, ho decine di voci sui vini DOC, DOCG e IGT da scrivere o riscrivere completamente, il tutto è stato piuttosto casuale, era comparso uno di questi "casi" perchè in errore per colpa delle note. In ogni modo ci tengo a ringraziare per lo scambio di pareri, per i suggerimenti giunti da molti di voi partecipanti alla discussione. E' stata una discussione lunga (probabilmente per colpa mia) e impegnativa, ho rubato fin troppo tempo ad altre attività più interessanti, ma per lo meno, per me, estremamente costruttiva. Grazie. --Sanghino Scrivimi 18:11, 17 feb 2025 (CET)
Rinomina tmp Galleria
modificaRelativamente al template {{Galleria}}, v. Discussioni template:Galleria#Proposta cambio titolo, da "Galleria" a "Galleria dinamica" — $ZandDev ↩ 22:06, 11 feb 2025 (CET)
Gazzetta Ufficiale
modificaDomanda per il progetto: ma non esiste un template di citazione per la Gazzetta Ufficiale ? Non sarebbe utile, nel caso non esistesse, crearlo ? Grazie. --Sanghino Scrivimi 12:17, 12 feb 2025 (CET)
- [@ Sanghino], Template:GURI non va bene? --Pil56 (msg) 13:10, 12 feb 2025 (CET)
- @Pil56 Si e no, quello evidenzia un singolo decreto e va bene, io intendevo qualcosa che generasse proprio il link esterno alla GU, una cosa del genere: GU n° 112 del 16 maggio 1997 oppure usando il permalink GU n° 112 del 16 maggio 1997. Sempre due parametri sarebbero da gestire. Si potrebbe anche pensare di integrare nel template GURI il link esterno, no ? Bastano due parametri: numero e data il resto dell'url rimane in pratica fisso (al limite il numero di pagina, ma opzionale). --Sanghino Scrivimi 13:22, 12 feb 2025 (CET)
- @Sanghino Si tratterebbe di una sorta di {{cita GU}}, giusto? Se sì, non so se abbia più senso integrare t:GURI o creare un caso di {{cita}}. --pequod•••talk 11:40, 13 feb 2025 (CET)
- @Pequod76 Si corretto, pensavo ad una cosa del tipo "cita GU". Non lo so neanche io quale sia la strada migliore, anche perchè il quesito iniziale lo avevo posto ignorando l'esistenza del template GURI. Probabilmente per quello che mi ero prefissato di fare mi potrebbe bastare anche quest'ultimo (stiamo riscrivendo le voci sulle varie denominazioni dei vini e i disciplinari vengono pubblicati su GU riportando il DM o DPR). --Sanghino Scrivimi 12:12, 13 feb 2025 (CET)
- @Sanghino Puoi spiegare più in dettaglio perché t:GURI non va bene? Di fatto presenta la possibilità di un coll est, no? Sicuramente è come dici tu e non va bene, ma penso sia importante capire bene perché. Grazie. :) --pequod•••talk 13:16, 13 feb 2025 (CET)
- @Pequod76 Non ho detto che non va bene, ho detto che quando ho posto il quesito non sapevo dell'esistenza. Il link esterno di cui parli tu penso sia stato pensato in modo che punti alla norma oggetto del template, io intendevo un link esterno alla GU nella sua interezza. Quindi mi chiedevo: ha senso creare qualcosa del tipo "cita GU" oppure baserebbe modificare anche t:GURI per prevedere anche il link alla GU nella sua forma intera ? Oppure si può fare a meno di tutto ? Per quella che è la mia esigenza probabilmente potrei adottare GURI anche così com'è. --Sanghino Scrivimi 14:37, 13 feb 2025 (CET)
- @Sanghino Ok, è che sopra avevi scritto "sì e no", "io intendevo" ecc., per cui avevi avuto modo di vederlo e valutarlo. A naso mi sembra abbia più senso modificare GURI, in modo che possa collegare a singole norme o a numeri interi della GU (se intendi questo). Sulla fondatezza dell'esigenza non posso giudicare. Se vuoi, prova a usare GURI per sperimentarne limiti e possibilità ai tuoi fini. Vediamo se [@ Bultro] ha tempo. :) --pequod•••talk 15:06, 13 feb 2025 (CET)
- @Pequod76 Penso di sperimentare e al contempo di chiedere ai wikicolleghi del progetto alcolici cosa ne pensano.
- Fondamentalmente potrebbe essere carino, se indicato, modificare l'output del t:GURI in modo che nel seguente esempio:
- Decreto del Presidente della Repubblica 26 maggio 1956, n. 653, in Gazzetta Ufficiale della Repubblica Italiana, 14 luglio 1956. URL consultato il 22 maggio 2022.
- il link "Gazzetta Ufficiale della Repubblica Italiana" invece di puntare alla voce di WP punti alla versione "intera" della GU tramite link esterno. In assenza di indicazione potrebbe rimanere così com'è adesso. --Sanghino Scrivimi 15:38, 13 feb 2025 (CET)
- @Sanghino Ok, è che sopra avevi scritto "sì e no", "io intendevo" ecc., per cui avevi avuto modo di vederlo e valutarlo. A naso mi sembra abbia più senso modificare GURI, in modo che possa collegare a singole norme o a numeri interi della GU (se intendi questo). Sulla fondatezza dell'esigenza non posso giudicare. Se vuoi, prova a usare GURI per sperimentarne limiti e possibilità ai tuoi fini. Vediamo se [@ Bultro] ha tempo. :) --pequod•••talk 15:06, 13 feb 2025 (CET)
- @Pequod76 Non ho detto che non va bene, ho detto che quando ho posto il quesito non sapevo dell'esistenza. Il link esterno di cui parli tu penso sia stato pensato in modo che punti alla norma oggetto del template, io intendevo un link esterno alla GU nella sua interezza. Quindi mi chiedevo: ha senso creare qualcosa del tipo "cita GU" oppure baserebbe modificare anche t:GURI per prevedere anche il link alla GU nella sua forma intera ? Oppure si può fare a meno di tutto ? Per quella che è la mia esigenza probabilmente potrei adottare GURI anche così com'è. --Sanghino Scrivimi 14:37, 13 feb 2025 (CET)
- @Sanghino Puoi spiegare più in dettaglio perché t:GURI non va bene? Di fatto presenta la possibilità di un coll est, no? Sicuramente è come dici tu e non va bene, ma penso sia importante capire bene perché. Grazie. :) --pequod•••talk 13:16, 13 feb 2025 (CET)
- @Pequod76 Si corretto, pensavo ad una cosa del tipo "cita GU". Non lo so neanche io quale sia la strada migliore, anche perchè il quesito iniziale lo avevo posto ignorando l'esistenza del template GURI. Probabilmente per quello che mi ero prefissato di fare mi potrebbe bastare anche quest'ultimo (stiamo riscrivendo le voci sulle varie denominazioni dei vini e i disciplinari vengono pubblicati su GU riportando il DM o DPR). --Sanghino Scrivimi 12:12, 13 feb 2025 (CET)
- [@ Sanghino] Hai controllato se il template:GURI con le modifiche che avevo fatto io tempo fa non vada bene? Mi pare di aver inserito almeno parzialmente la funzionalità che chiedi. — $ZandDev ↩ 16:07, 14 feb 2025 (CET)
- Ho anche aggiunto nella pagina del template due esempi (mi sono anche accorto di aver documentato male un parametro...) — $ZandDev ↩ 14:33, 16 feb 2025 (CET)
- @Sanghino Si tratterebbe di una sorta di {{cita GU}}, giusto? Se sì, non so se abbia più senso integrare t:GURI o creare un caso di {{cita}}. --pequod•••talk 11:40, 13 feb 2025 (CET)
- [@ Sanghino, Pequod76] Avevo creato t:GURI per le singole norme. Penso che un link al PDF sia da fare direttamente tramite T:cita pubblicazione. Un misto con link alla norma e con "Gazzetta Ufficiale..." con link al PDF penso sia da evitare per come normalmente si crea un link esterno. --M.casanova (msg) 18:15, 13 feb 2025 (CET)
- @M.casanova Scusa, ma "cita pubblicazione" non si deve usare per le pubblicazioni accademiche ? Certo al limite ci si può adattare, non lo avevo considerato proprio perchè dedicato ad altro. --Sanghino Scrivimi 22:17, 13 feb 2025 (CET)
- @Sanghino Anche t:GURI utilizza t:cita pubblicazione. In mancanza di altro, penso si tenda a usare t:cita pubblicazione per le pubblicazioni periodiche non di testate giornalistiche. --M.casanova (msg) 07:17, 14 feb 2025 (CET)
- [↓↑ fuori crono] {{Cita rivista}} è un semplice redirect a {{Cita pubblicazione}}. — $ZandDev ↩ 17:51, 14 feb 2025 (CET)
- Mi pare più ordinato convertire GURI in modo che soddisfi queste richieste. Usi promiscui di Cita pubblicazione non mi pare ci aiutino. Se vogliamo individuare tutte le citazioni della GU ed eventualmente modificare il layout, è ovvio che devono essere organizzate con un unico tmp... --pequod•••talk 14:09, 14 feb 2025 (CET)
- [@ Sanghino, Pequod76] Per me si può anche modificare t:GURI. Ma se si deve solo citare un PDF, userei T:cita pubblicazione. --M.casanova (msg) 11:34, 15 feb 2025 (CET)
- Ripeto la mia argomentazione, magari errata: ha senso citare la GU in tre modi differenti (totalmente manuale, cita pubblicazione, GURI) o forse quattro (se consideriamo anche Cita testo...)? Forse persino cinque (Cita legge italiana).
- Per l'esempio di Sanghino sul dpr 653, io lascerei il link alla voce sulla gazzetta, piazzando il link al pdf per esempio nella data o cmq in altro punto. D'altra parte mi chiedo, il link al numero della GU non è offerto già qui? C'è un link che porta al pdf. Ha senso che ci preoccupiamo di risparmiare un passaggio? Magari sì, è giusto un'osservazione. --pequod•••talk 12:31, 15 feb 2025 (CET)
- Probabilmente, per la mia esigenza, riesco a risolvere con quello che già esiste (GURI) e di cui ignoravo l'esistenza prima di questa discussione. Grazie. --Sanghino Scrivimi 09:17, 18 feb 2025 (CET)
- [@ Sanghino, Pequod76] Per me si può anche modificare t:GURI. Ma se si deve solo citare un PDF, userei T:cita pubblicazione. --M.casanova (msg) 11:34, 15 feb 2025 (CET)
- @Sanghino Anche t:GURI utilizza t:cita pubblicazione. In mancanza di altro, penso si tenda a usare t:cita pubblicazione per le pubblicazioni periodiche non di testate giornalistiche. --M.casanova (msg) 07:17, 14 feb 2025 (CET)
- @M.casanova Scusa, ma "cita pubblicazione" non si deve usare per le pubblicazioni accademiche ? Certo al limite ci si può adattare, non lo avevo considerato proprio perchè dedicato ad altro. --Sanghino Scrivimi 22:17, 13 feb 2025 (CET)
- @Pil56 Si e no, quello evidenzia un singolo decreto e va bene, io intendevo qualcosa che generasse proprio il link esterno alla GU, una cosa del genere: GU n° 112 del 16 maggio 1997 oppure usando il permalink GU n° 112 del 16 maggio 1997. Sempre due parametri sarebbero da gestire. Si potrebbe anche pensare di integrare nel template GURI il link esterno, no ? Bastano due parametri: numero e data il resto dell'url rimane in pratica fisso (al limite il numero di pagina, ma opzionale). --Sanghino Scrivimi 13:22, 12 feb 2025 (CET)
Template Gnis resituisce errore
modificaCiao spero di chiedere nel posto giusto, ho notato che il {{gnis}} usato in diverse pagine restituisce errore, confrontando con en.wiki ho visto che è cambiata la struttura del link quindi probabilmente basta una piccola modifica nel codice per correggere ma non saprei neanche da dove iniziare. Esempio pratico, nostro link https://geonames.usgs.gov/apex/f?p=gnispq:3:::NO::P3_FID:1498506 mentre quello funzionante da en wiki https://edits.nationalmap.gov/apps/gaz-domestic/public/search/names/1498506
Qualcuno è in grado di risolvere il problema? --Iptennis (msg) 13:58, 12 feb 2025 (CET)
- [@ Iptennis] Fatto ho sostituito gli URL nel template. Prova a vedere se così va bene. — $ZandDev ↩ 19:29, 14 feb 2025 (CET)
- Gli id vecchi comunque non funzionano, v. d:Property talk:P804#New IDs. — $ZandDev ↩ 19:39, 14 feb 2025 (CET)
- Grazie! Da quello che vedo sono cambiati gli id per quel che riguarda l'antartica (ghiacciai etc) mentre per le città il template sembra funzionare. Per i non funzionanti andrebbe valutato se rimuovere direttamente il tmp nelle voci o se c'è qualche soluzione magari tramite una nuova proprietà su wikidata --Iptennis (msg) 08:41, 17 feb 2025 (CET)
- Gli id vecchi comunque non funzionano, v. d:Property talk:P804#New IDs. — $ZandDev ↩ 19:39, 14 feb 2025 (CET)
Template:Salmi
modificaIl Template:Salmi, includendo Template:Bibbia cristiana e Template:Bibbia ebraica, crea un sacco di collegamenti non pertinenti tra le voci (per capirci, in Salmo 150 abbiamo un template che rimanda a Festività ebraiche), oltretutto chiedevo se sia contemplato che un template possa contenerne altri due così ampi ed eterogenei --Gambo7(discussioni) 18:30, 12 feb 2025 (CET)
- @Gambo7 Concordo, questo genere di inclusione non mi sembra congrua. I tmp Bibbia cristiana e Bibbia ebraica andrebbero inclusi nelle stesse voci che contengono.
- I tre tmp possono coesistere nella voce Salmi, non in tutte le voci dedicate ai singoli salmi. --pequod•••talk 12:00, 13 feb 2025 (CET)
- Segnalo al prg:religione. --pequod•••talk 12:00, 13 feb 2025 (CET)
- Basta guardare la cronologia: edit fatto a dicembre 2023 e probabilmente mai notato (da utente poi infinitato per evasione, to boot)--158.110.147.72 (msg) 12:09, 13 feb 2025 (CET)
- Ottimo, grazie. Aspettiamo qualche altro parere e poi rimuoviamo. --pequod•••talk 13:18, 13 feb 2025 (CET)
- Basta guardare la cronologia: edit fatto a dicembre 2023 e probabilmente mai notato (da utente poi infinitato per evasione, to boot)--158.110.147.72 (msg) 12:09, 13 feb 2025 (CET)
Segnalazioni
modificaHo notato che nel tmp Scuola ci sono due campi: |Chiusura = |Organo dirigente = che non hanno la dovuta spiegazione sull'utilizzo; per chiusura è ovvio, non così per il secondo. Inoltre sia nel tmp Scuola che Università mancano le indicazioni del Progettista e dell'Ingegnere, dati a mio parere interessanti soprattutto nel caso in cui i relativi professionisti siano personaggi illustri. --Brunokito (msg) 19:12, 13 feb 2025 (CET)
- Ma un ente scolastico può avere differenti sedi, o averne cambiate nel tempo, non è sempre una unica struttura architettonica --Gambo7(discussioni) 19:44, 13 feb 2025 (CET)
Utilità di substare
modificaIl template {{Benvenuto}} è utilizzato substandolo nelle pagine di discussione nei nuovi utenti. È ancora attuale la necessità di substarlo (e di substare in generale anche altri template) piuttosto che richiamarlo come un normale template? Questa discussione nasce su invito di Pierpao da talk del template e dall'officina, dopo averne accennato a voce all'itwikicon. — $ZandDev ↩ 19:50, 14 feb 2025 (CET)
- Da AIUTO:subst
- --Gambo7(discussioni) 10:03, 15 feb 2025 (CET)
- Vedi anche Template:Blocco_nome_utente, altro caso analogo (motivazione data nella pagina del template). --Torque (scrivimi!) 14:50, 17 feb 2025 (CET)
Navbox verticali su casate
modificaNuova versione PD-Italia
modificav. Discussioni template:PD-Italia#Nuova versione. — $ZandDev ↩ 15:04, 19 feb 2025 (CET)
Impostare di default l'accessibilità per il Template:Finestra
modificaSegnalo questione che attende da anni e anni: Discussioni template:Finestra#Accessibilità --Mezze stagioni (msg) 20:09, 24 feb 2025 (CET)
- Ho già detto la mia sull'accessibilità, però segnalo anche Discussioni template:Finestra#Modifiche da apportare. — $ZandDev ↩ 00:24, 6 mar 2025 (CET)
Aggiornamento template Conteggio cancellazioni
modificav. Discussioni Wikipedia:Pagine da cancellare#Nuove versioni per compatibilità modalità scura. — $ZandDev ↩ 02:52, 11 mar 2025 (CET)
Aggiornamento template Cancellazione
modificav. Discussioni template:Cancellazione#Nuove versioni per compatibilità modalità scura. — $ZandDev ↩ 13:41, 11 mar 2025 (CET)
Sbozza template per pagine di test
modificaChe ne direste di appurare se c'è consenso per l'uso del template {{Template test}} nelle sottopagine di test dei template, adesso raccolte nella categoria:Pagine di test dei template. L'ho creato boldamente tempo fa e vorrei rimuovere {{Wikibozza}}. L'ho già inserito in un po' di pagine (già più di quante avrei dovuto). Prima di aggiungerlo in modo sistemico alle pagine di test che ancora non ce l'hanno e di renderlo una prassi chiedo venia e consenso. — $ZandDev ↩ 21:31, 11 mar 2025 (CET)
- I due link rossi al suo interno fanno riferimento alle pagine (possibilmente da tradurre e/o integrare) en:Wikipedia:Template limits (per limiti di MediaWiki) e en:Help:Template limits#How can you find out? (per NewPP limit report). — $ZandDev ↩ 21:35, 11 mar 2025 (CET)
- [@ Bultro] Quindi è approvato? Posso togliere {{Wikibozza}}? Non posso inserirlo sistematicamente finché è presente... — $ZandDev ↩ 22:40, 18 mar 2025 (CET)
Template:Brano musicale
modificaSegnalo questa proposta per aggiungere un parametro lingua
nel Template:Brano musicale --LametinoWiki (msg) 18:21, 14 mar 2025 (CET)
Nuove nazioni in T:naz
modificaTemplate:Minerale
modificaCiao a Tutti,
una domanda/curiosità: nel Template:Minerale molti parametri come "gruppo spaziale" o "formula" risultano, una volta che il template è inserito in una voce, avere un wikilink (si veda per esempio corindone, giusto per fare un esempio). C'è un qualche motivo per cui il parametro "tipolucentezza" (che compare in fase di pubblicazione come "lucentezza") non ha il wikilink alla voce lucentezza dei minerali? In caso è possibile inserirlo?
Grazie mille per quanto potrete dirmi. Buon Wiki ^_^ --Cipintina (msg) 00:26, 17 mar 2025 (CET)
Bug categorizzazione tl ScorporoUnione
modificaCiao, segnalo un piccolo bug nel tl ScorporoUnione. --Mr buick (msg) 14:44, 21 mar 2025 (CET)
Cucina sudafricana
modificaQui mi è stato suggerito di rivolgermi a questo progetto. Potreste fare in modo che, digitando la sigla del Sudafrica nel template "gastronomia", i vari alimenti puntino a Categoria:Cucina sudafricana? Per capirci, se digito ITA nel template gastronomia nella voce Pizza, questa viene inserita insieme agli altri alimenti di Categoria:Cucina italiana. --AnticoMu90 (msg) 19:43, 3 apr 2025 (CEST)
- è già così per qualunque paese supportato da Template:AggNaz. Forse non era la sigla giusta (ZAF) --Bultro (m) 23:19, 8 apr 2025 (CEST)
Redirect template "vandalismo"
modificaCiao, si potrebbe creare un redirect tipo Template:V che rinvia a quello del vandalismo? Secondo me sarebbe utile e molto comodo --Alessandro698 13:55, 9 apr 2025 (CEST)
- Per me va bene. Per comodità: {{vandalismo}}. --pequod•••talk 14:34, 9 apr 2025 (CEST)
- @Alessandro698 Siccome non sono solito inserirlo, puoi spiegare nello specifico perché è utile e comodo? Grazie. :) --pequod•••talk 14:35, 9 apr 2025 (CEST)
- @Pequod76 se basterebbe scrivere {{V}} per far apparire il template "Vandalismo" ci vorrebbe meno tempo, so che non è chissà che cosa ma sempre meglio di scrivere la parola intera --Alessandro698 16:47, 9 apr 2025 (CEST)
- con Aiuto:Accessori/Pulsanti della toolbar fai anche prima --Bultro (m) 23:44, 10 apr 2025 (CEST)
- @Bultro Come faccio ad attivarlo? E funziona da mobile? --Alessandro698 10:45, 11 apr 2025 (CEST)
- Lascerei V a robe più importanti. Metti un domani introduciamo le verifiche per esempio. --Pierpao (listening) 13:29, 11 apr 2025 (CEST)
- Gli accessori si abilitano da Speciale:Preferenze#mw-prefsection-gadgets. Della compatibilità di questo particolare accessorio con il mobile non ho idea, tentar non nuoce --Bultro (m) 01:39, 12 apr 2025 (CEST)
- Lascerei V a robe più importanti. Metti un domani introduciamo le verifiche per esempio. --Pierpao (listening) 13:29, 11 apr 2025 (CEST)
- @Bultro Come faccio ad attivarlo? E funziona da mobile? --Alessandro698 10:45, 11 apr 2025 (CEST)
- con Aiuto:Accessori/Pulsanti della toolbar fai anche prima --Bultro (m) 23:44, 10 apr 2025 (CEST)
- @Pequod76 se basterebbe scrivere {{V}} per far apparire il template "Vandalismo" ci vorrebbe meno tempo, so che non è chissà che cosa ma sempre meglio di scrivere la parola intera --Alessandro698 16:47, 9 apr 2025 (CEST)
- @Alessandro698 Siccome non sono solito inserirlo, puoi spiegare nello specifico perché è utile e comodo? Grazie. :) --pequod•••talk 14:35, 9 apr 2025 (CEST)
Richiesta di aiuto
modificaCiao, scrivo per chiedere aiuto per una modifica al Template:Esogeologia. Sulla base del consenso emerso qui e qui, ho provveduto a includere un parametro che indicasse l'eponimo degli oggetti in questione, ma non ho molta dimestichezza in materia di programmazione e ho fatto un pasticcio (grazie nuovamente ad [@ Egidio24] per averlo notato e risolto).
Concretamente, chiedo l'aiuto di qualcuno di buona volontà e con una buona conoscenza informatica per inserire il parametro correttamente. Per evitare una macchinosa inserzione manuale sarebbe opportuno che venisse letto e riportato la proprietà P138 (prende il nome da) da Wikidata, quando presente. Grazie in anticipo! --LametinoWiki (msg) 16:22, 10 apr 2025 (CEST)
- Vedere anche Discussioni_template:Esogeologia#Inserimento_parametro_"Eponimo", la P138 non è affidabilissima --Bultro (m) 23:39, 10 apr 2025 (CEST)
- Sono d'accordo per quanto riguarda le costellazioni, dove la lettura automatica potrebbe/dovrebbe essere rimossa. Però la maggior parte degli oggetti interessati da "esogeologia" sono denominati così o in onore di persone specifiche o di nomi propri di persona: nel primo caso generalmente è indicata la persona corretta su Wikidata, mentre nel secondo non è riportato nulla (da un'analisi sommaria), quindi secondo me è utile sfruttare la P138. --LametinoWiki (msg) 01:43, 11 apr 2025 (CEST)