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Discussioni progetto:Eurovisione

Bar tematico del progetto Eurovisione
Logo del progetto Eurovisione
Questo è il bar tematico del progetto Eurovisione. In questa pagina si discutono le questioni relative alle voci di eurovisione presenti su Wikipedia. Per aprire una nuova discussione, clicca qui.
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Iniziamo!Modifica

[@ Gce, Giorgio evans, Merynancy, Dominikcapuan]

Buonasera a tutti! Allora dovrei aver fatto parte del lavoro sul progetto ma se vedete errori o altro siete liberi di modificare, sistemare e aggiungere. Nel frattempo vi do qualche spunto su cui riflettere, anche ispirandosi al progetto inglese:

  • l'area di azione del progetto (almeno a parer mio) dovrebbe comprendere: ogni programma organizzato dall'UER e relative pagine collegate (edizioni, partecipanti (sia biografie singole che le nazioni), brani, selezioni nazionali (e relative partecipazioni per anno) e altro che sia strettamente collegato ad essi), i membri e i relativi canali televisivi, i tmp di navigazione che pian piano stiamo creando e le organizzazioni che si ispirano all'UER (in questo caso parlo dell'ABU e relative pagine correlate);
  • mancano da creare e sistemare le categorie del lavoro sporco;
  • vanno sistemati modelli di voce (se vogliamo crearli) e le linee guida;
  • manca anche il portale (di cui ho creato una modesta bozza) e le relative sottopagine;
  • infine bisogna inserire in tutte le voci che rientrano nell'area di azione il Template:Progetti interessati, e dove presente bisogna inserire anche questo progetto.

--Kaga tau (msg) 23:30, 27 lug 2019 (CEST)

FontiModifica

Ti chiederei solo di fare attenzione a citare le fonti nelle pagine nuove: Zauvijek moja non ne ha neanche una! Ho inoltre notato che per A Monster Like Me hai copincollato le informazioni sulle posizioni in classifica da en.wiki senza prenderti lo scrupolo di consultare le fonti - e, in effetti, le posizioni della Svizzera e della Svezia erano scorrette. Bisogna sempre fare un double check: en.wiki non è la bibbia. ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 10:50, 31 lug 2019 (CEST)

[@ Merynancy] Perdona il ritardo con cui ti rispondo, ho provveduto ad aggiungere qualche fonte, grazie per avermelo ricordato. Per A Monster Like Me ho corretto un errore sulla classifica belga, ma per il resto ho notato di aver sbagliato, probabilmente troppa fretta.--Kaga tau (msg) 17:42, 15 ago 2019 (CEST)

Jennifer SerranoModifica

Sulla voce «Jennifer Serrano» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Kaga tau (msg) 16:29, 12 ago 2019 (CEST)

La pagina «Jennifer Serrano», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Gce ★★★+4 14:46, 23 ago 2019 (CEST)

Modifiche su singole edizioni dell'Eurovision Song ContestModifica

Buonasera a tutti e buon Ferragosto. Vorrei proporre alcune modifiche che andrebbero a toccare sostanzialmente tutte le pagine delle singole edizioni dell'Eurovision Song Contest:

  • come primo punto, qualche giorno fa sulla voce Eurovision Song Contest 2019 un ip aveva inserito i titoli delle canzoni classificate al 2° e 3° posto nel tmp Festival musicale. Pochi giorni dopo un altro ip ha annullato la modifica. Non sarebbe il caso effettivamente di aggiungere anche le canzoni che si sono classificate al 2° e 3° posto come viene fatto per i vincitori (ad es.: Secondo:   Italia <br> con Soldi) nel suddetto tmp?
  • come secondo punto credo che dovremmo cancellare i parametri vuoti (ad es. Paesi debuttanti: -), visto che non ha senso mantenerli;
  • terzo ma non ultimo una volta che i partecipanti sono stati completamente dichiarati (ad es. precedente edizione) non potremmo sostituire le fonti con un'unico link al sito ufficiale dell'Eurovision Song Contest di quell'anno (ad es. Artista[1]) e al massimo mettere un'altra fonte solo per il metodo di selezione/data?--Kaga tau (msg) 17:39, 15 ago 2019 (CEST)
[@ Kaga tau] I parametri vuoti potrebbero essere sistemati in modo che, quando non utilizzati, non appaiano nel template.--Mauro Tozzi (msg) 17:50, 15 ago 2019 (CEST)
[@ Mauro Tozzi] In realtà non dovrebbe apparire, ma qualcuno si ostina a mettere un trattino che fa apparire il parametro. Se gli altri partecipanti mi danno l'ok lo elimino ove necessario.--Kaga tau (msg) 18:00, 15 ago 2019 (CEST)

[@ Dominikcapuan, Merynancy, Gce, Sanremofilo, Giorgio evans, Ranma25783, Ganjidvd] Per dare un'idea ho modificato la pagina sull'Eurovision Song Contest 2018 e con il tempo andrebbero adeguate anche le altre. Come al solito in caso di problemi siete liberi di palesare le vostre perplessità.--Kaga tau (msg) 15:56, 17 ago 2019 (CEST)

Punto 1 no, secondo e terzo posto non contano nulla nell'ESC e pertanto è inutile evidenziarli nel template iniziale, punto 2 sì, se i parametri sono vuoti tali vanno lasciati, punto 3 non ne vedo l'utilità, visto che le ufficializzazioni sono fatte poco per volta andare a piallare tutto oltre a non servire crea anche incoerenza (negli anni passati indicavo anche quando veniva ufficializzato l'artista ed il sito dell'ESC queste cose non le riporta affatto). --Gce ★★★+4 19:46, 17 ago 2019 (CEST)
Visitare la pagina credo possa appianare i tuoi dubbi. Le fonti su selezioni e simili, almeno finché non esisteranno le singole pagine per tutti, rimangono a prescindere e naturalmente man mano che vengono confermate le partecipazioni va utilizzato il vecchio sistema, tuttavia, come si può vedere dalla cronologia, le fonti nell'attuale impostazione appesantiscono troppo oltre ad essere ""esteticamente non bellissime"" e sostituirle con un unico sito che riassuma con un solo link partecipante e brano mi sembra più semplice. Per la questione su secondo e terzo posto posso dire che innanzitutto quando c'è stato quest'anno il dubbio su portare o meno in Israele l'Eurovision ci si è rivolti a Austria e Cipro (secondo e terzo classificato) e poi se non contano nulla non ha senso metterli nel template allora. Intendo dire, alla fine tanto vale mettere anche secondo e terzo classificato, tanto si tratta giusto di due link in più male che vada.--Kaga tau (msg)
Secondo me il terzo punto è completamente insensato. Anche perché le fonti singole, sono inserite cronologicamente con il passare degli eventi. Soprattutto per quanto riguarda artisti/brano che vengono selezionati tramite selezione nazionale non hanno la medesima fonte come capita con nazioni che utilizzano selezioni interne. Per farti un esempio nel primo caso, vengono inserite 2 tipi di fonti, la prima dove viene inserito il "Persona X all'ESC" mentre l'altra dove viene inserita la data finale della selezione, che di norma viene annunciata molta prima rispetto alla finale. Per questo motivo reputo che sia meglio lasciare le fonti singole visto che rappresento gli avvenimenti della selezione generale in maniera cronologica e lascia la pagina "più completa". E poi per quanto riguarda la situazione Cipro/Austria, era comunque una speculazione più che una notizia ufficiale.--Dominikcapuan (msg) 22:22, 17 ago 2019 (CEST)
Indifferente sul primo punto, favorevole al secondo, fortemente favorevole al terzo. Le tabelle dei partecipanti sono ridicolamente difficili da consultare per via di tutte quelle note - basterebbe inoltre solo UNA nota di fianco al paese in quanto tutte le informazioni su artista, canzone, lingua e metodo di selezione si possono trovare tutte in una sola pagina web! ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 17:24, 18 ago 2019 (CEST)
[@ Dominikcapuan] Quotando quanto detto da Merynancy, non è necessario mantenere, una volta concluso, tutte quelle fonti (anche perché spesso è solo la stessa che viene ripetuta quattro volte), anche perchè basterebbe metterne una (ad es. Leonora vince il Dansk Melodi Grand Prix 2019 con Love Is Forever e ovviamente nel corpo della fonte ci dovrebbe essere la data) per la selezione, che è l'unica cosa trattata in maniera superficiale dal sito (e ricordiamo che parliamo del sito ufficiale). Come compromesso partirei almeno dal levarle per le lingue (visto che ogni singolo ha la propria pagina nelle edizioni più recenti e nelle fonti normalmente non si approfondisce sulla lingua, quindi sarebbero comunque fuori contesto), in modo tale da lasciare spazio per le note come "contiene alcune parole in spagnolo". Inoltre la wikipedia in francese, che normalmente riconosce le voci sull'Eurovision Song Contest come VdQ, anche se non utilizza la tabella dei partecipanti come noi, non fa neanche un minimo accenno alle fonti "giornalistiche", visto che il sito ufficiale basta e avanza. Secondo me piallare tutto è esagerato, per questo propongo una via di mezzo, tutto ciò che mi "preme" è evitare l'inutile iterazione della stessa nota o di note superflue (è inutile lasciare la nota di conferma della partecipazione una volta scelto il rappresentante per dire [es. Albania: Jonida Maliqi to Tel Aviv > Albania confirms participation in ESC 2019]). Per spiegarmi meglio è più sensato mettere la fonte che ci dice cantante e/o brano che lasciare una fonte "vecchia" (che sarebbe da mettere nelle pagine a se stanti che prima o poi creeremo). Naturalmente questa è una mia opinione ma visto il peso delle pagine suggerirei di prenderla in considerazione. Sul fronte Secondo e Terzo classificato, il mio era solo un esempio, che ora come ora mi sembra anche fuori luogo, semplicemente credo che andrebbero inseriti anche i brani che si sono classificati al secondo e terzo posto, come viene fatto per tutti gli altri festival musicali in cui sono rese note le classifiche.--Kaga tau (msg) 19:28, 18 ago 2019 (CEST)
Se altrove secondo e terzo posto vengono indicati, perché non farlo anche per l'Eurovision? Quanto ai parametri vuoti, li rimuoverei dal template solo quando è sicuro che non verranno mai riempiti. Sanremofilo (msg) 19:39, 18 ago 2019 (CEST)
[@ Sanremofilo] Naturalmente, una volta conclusa l'edizione si eliminano i parametri vuoti e nel frattempo non si riempiono a meno che non accada qualcosa (Ucraina nel 2019...).--Kaga tau (msg) 19:42, 18 ago 2019 (CEST)
Per i primi due punti sono indifferente, per il terzo sono favorevole. Una volta che si conoscono tutti gli artisti e le canzoni, modifichiamo con un unico link, così viene più sistemato.--Giorgio evans (msg) 21:06, 18 ago 2019 (CEST)

Tornando alla discussione originale, direi di lavorare sull'eliminazione dell'oversourcing nelle tabelle che ne rendono la lettura difficile. Propongo una sola nota di fianco al nome del paese con tutte le informazioni su artista, titolo del brano, lingua, e nome e data della selezione, a selezione terminata. Con l'attuale inserimento "aggressivo" delle fonti si finisce per avere inutili ripetizioni di fonti che dicono, in successione, sempre una cosa in più, fino ad arrivare all'ultima aggiunta in cui tutte le informazioni sono contenute. Che senso ha tenere le altre a quel punto? ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 12:11, 20 ago 2019 (CEST)

[@ Merynancy] Onestamente credo che sarebbe meglio lasciare la "fonte ultima" (ad es. X vince il festival Z con Y) nella casella del metodo di selezione e ripetere giusto nel box del titolo il collegamento al sito (se non mi sono spiegato bene cliccate qui [2]), però qualsiasi soluzione va più che bene.--Kaga tau (msg) 19:50, 20 ago 2019 (CEST)
Direi che la tua versione non fa una piega. Lasciare le fonti singole significa soltanto appesantire la pagina e rendere la lettura difficile. Le tabelle servono a semplificare e riassumere. ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 20:12, 20 ago 2019 (CEST)
[@ Merynancy] Concordo pienamente, [@ Dominikcapuan, Gce, Sanremofilo] sareste d'accordo? Perché altrimenti dovremo rivolgerci al progetto Musica, cosa che preferirei evitare visto che sarebbe solo una perdita di tempo.--Kaga tau (msg) 16:05, 23 ago 2019 (CEST)
Non so se ti riferisci a tutti i tre punti da te proposti o solo l'ultimo. Su questo sono d'accordo, per gli altri due mi sono espresso sopra. Sanremofilo (msg) 00:18, 24 ago 2019 (CEST)
[@ Sanremofilo] Sisi mi riferivo a tutti e tre i punti, grazie, giusto per confermare quello che avevi già espresso e "sentenziare" sull'ultimo punto.--Kaga tau (msg) 00:36, 24 ago 2019 (CEST)

[@ Dominikcapuan] Scusa per l'annullamento repentino ([3]), in effetti il primo punto qui è passato un po' in secondo piano mi pare. Vorrei chiedere a [@ Gce] il perché del no, quasi da nessuna parte secondo e terzo posto contano effettivamente qualcosa, e visto che mettiamo comunque i paesi non vedo che peso potrebbero avere i brani classificatisi al secondo e terzo posto.--Kaga tau (msg) 00:16, 5 set 2019 (CEST)

[@ Kaga tau], probabilmente [@ Gce] si riferisce al fatto che nell'ESC non esistono medaglie o trofei per gli altri membri del podio, quindi sembra abbastanza insensato citare i brani dato che non contano effettivamente una ceppa. E se provi a paragonare la stessa cosa con Sanremo, li a differenza dell'ESC ci sono i trofei per il secondo e terzo, e addirittura viene riaperto il televoto esclusivamente per il podio. In sostanza, sono d'accordo con Gce e ritengo che inserire i brani del secondo e terzo, data la poca importanza rispetto al vincitore, sia abbastanza inutile evidenziarli nel template.--Dominikcapuan (msg) 23:05, 20 set 2019 (CEST)
[@ Merynancy, Giorgio evans] Pingo gli astenuti nella speranza di uscire da questo "testa a testa". Per la cronaca, nessuno dice che siano particolarmente importanti, tuttavia fatta più o meno eccezione per Sanremo (esempio poco calzante in fin dei conti) in generale non ha senso non metterli (altrimenti per l'appunto i parametri hanno poco senso visto che li riempiamo col nome dei paesi, se davvero non valessero nulla allora andrebbero tolti anche quelli, no?).--Kaga tau (msg) 23:13, 20 set 2019 (CEST)
Per me ha senso, è il podio del resto e anche la medaglia d'argento e quella di bronzo meritano una menzione nel sinottico. ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 23:20, 20 set 2019 (CEST)
Sanremo è un'altra cosa, lì viene data importanza a tutti e tre gli artisti, nell' Eurovision conta il vincitore. Comunque viene segnato anche nelle tabelle, dato che noi abbiamo l'abitudine di colorare i primi tre classificati, a differenza della wiki inglese. Quindi, sono d'accordo con Gce e Dominikcapuan Giorgio evans (msg) 23:37, 20 settembre 2019. (CEST)
Proprio per questo sarebbero da mettere, visto che già li segnaliamo... --Kaga tau (msg)
Forse intende che, visto che già lo segniamo lì sotto è abbastanza inutile segnarlo pure sopra.--Dominikcapuan (msg) 23:58, 20 set 2019 (CEST)

PropostaModifica

Se è possibile vorrei proporre una cosa anch'io. Per i soggetti che non hanno una pagina, non si possono evidenziare in grassetto o in corsivo? Invece di inserire un collegamento che non esiste, e lasciare quindi quelle scritte in rosso.--Giorgio evans (msg) 12:42, 19 ago 2019 (CEST)

[@ Giorgio evans] La firma va messa alla fine dell'intervento, non all'inizio.--Mauro Tozzi (msg) 13:27, 19 ago 2019 (CEST)
[@ Giorgio evans] Naturalmente puoi proporre, è proprio per questo che esiste il progetto. Tuttavia su questo non ti posso proprio appoggiare e ti spiego perché: partendo dal presupposto che ci sono specifiche convenzioni per l'utilizzo di grassetto/corsivo e anche se non le ricordo nel dettaglio credo che non contemplino questo utilizzo, i "collegamenti rossi" sono utili sia perché rendono più "necessaria" la creazione della pagina sia perché permettono di collegare senza modificare 40 volte una pagina.--Kaga tau (msg)
Chiaro. Grazie per la spiegazione.Giorgio evans (msg) 15:10, 19 ago 2019 (CEST)
I wikicollegamenti rossi non sono qualcosa da evitare, anzi vanno incentivati per spingere i contributori a scrivere le voci mancanti (oltre al fatto che così si evita di creare voci orfane), l'unica eccezione è se la voce è stata cancellata, li sì che il wikicollegamento va rimosso e non più reinserito; nota, però, come ti è già stato fatto notare, che grassetto e corsivo sono regolati dal manuale di stile e non possono essere inseriti a piacimento, altrimenti rischi che le voci si becchino un {{W}} e poi quanto hai proposto vada a gambe all'aria. --Gce ★★★+4 14:51, 23 ago 2019 (CEST)

Edizioni in corso/produzioneModifica

Buonasera a tutti, vorrei invitare tutti gli utenti, più per il futuro che altro, a fare attenzione alla tabella dei partecipanti quando si crea/edita la pagina di un'edizione dell'Eurovision Song Contest. Quest'anno infatti si è proceduto ad un "inserimento selvaggio" delle nazioni che avevano accennato magari solo alla produzione di un festival musicale utilizzato in passato come metodo di selezione (ad es. se l'Estonia conferma la produzione dell'Eesti Laul non sta confermando la sua partecipazione all'Eurovision). Naturalmente non è un "errore gravissimo, irreparabile e indicibile" però bisogna evitare di commetterlo sia per chiarezza logica che per correttezza formale, visto che ci troviamo comunque su un'enciclopedia. Per chi seguisse in maniera molto attenta le ultime news siete liberi di aggiungere articoli su WikiNotizie.--Kaga tau (msg) 20:02, 20 ago 2019 (CEST)

Portale EurovisioneModifica

Buon pomeriggio, come avevo già anticipato ho lavorato ad una bozza (eccola qui), che ricalca la pagina principale del progetto, per il portale, tuttavia oltre ad un calendario (che dovremo aggiornare man mano), all'immagine del mese/settimana da Commons e alla voce della settimana, non so cos'altro aggiungere. Pareri o consigli? (Naturalmente siete liberi di modificare la pagina come meglio credete e immagine e voce le ho scelte io ma si può tranquillamente discutere a riguardo).--Kaga tau (msg) 16:20, 23 ago 2019 (CEST)

[@ Kaga tau] Ritengo che si dovrebbe fare un accenno a Giochi senza frontiere, che era anch'esso un programma curato dall'Eurovisione: il portale è sull'Eurovisione in generale, non solo sull'ESC.--Mauro Tozzi (msg) 08:46, 26 ago 2019 (CEST)
[@ Mauro Tozzi] Sono d'accordo, cerco di documentarmi e vedo cosa posso fare.--Kaga tau (msg) 13:28, 26 ago 2019 (CEST)
[@ Kaga tau] Non hai più modificato la bozza del portale?--Mauro Tozzi (msg) 09:06, 21 set 2019 (CEST)
[@ Mauro Tozzi] Allora in tutta onestà non saprei come fare (Giochi senza frontiere mi sembra sia finito anche se stanno tentando un revamping (?)). Naturalmente voce e immagine della settimana sono solo indicative.--Kaga tau (msg)

Partito sondaggioModifica

Segnalo che è partito il sondaggio su Utilizzo delle tabelle per raccogliere i voti assegnati dalle recensioni, interesse per questo progetto --Lombres (msg) 15:10, 2 set 2019 (CEST)

GruppoModifica

Ciao, che ne pensate di creare un gruppo di discussione su Telegram o Whatsapp, invece di usare la chat di Wikipedia? --Giorgio evans (msg) 22:02, 05 settembre 2019 (CEST)

Se altri sono d'accordo....--Kaga tau (msg) 15:10, 7 set 2019 (CEST)
Queste chat esterne sarebbero da evitare sia per trasparenza (se si discute di qualcosa che riguarda Wikipedia, lo si fa qui), sia per evitare la diffusione di informazioni private (come, appunto, il numero di telefono). ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 18:03, 17 set 2019 (CEST)

Brani dell'Eurovision Song ContestModifica

Sulla voce «Brani dell'Eurovision Song Contest» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Questa non è Wikipedia in inglese, non c'è spazio per un listone del genere e l'unico modo per poter mantenere una voce in merito è rivoluzionarla, magari puntando sui brani principali, quelli che hanno fatto la storia del programma, e citando gli altri in un altro modo diverso dal listone, altrimenti non ci sarà altra scelta e dovrò avviare una PdC. --Gce ★★★+4 15:55, 11 set 2019 (CEST)

Avendo creato io la pagina, io sono pronto ad accettare consigli su come migliorala e rendere la pagina molto più appetibile. Ma ritengo che la lista sia meglio mantenerla, visto che l'avevo pensata come un modo per velocizzare la ricerca senza che qualcuno debba cliccare forzatamente su ogni pagina dell'edizione. Tra le varie idee che pensavo di aggiungere, che sono comunque presenti sulla pagina ENG, sono i brani che non hanno partecipato per questioni etiche/politiche e le versioni internazionali/in lingua rilasciate dagli artisti. --Dominikcapuan (msg) 20:30, 11 set 2019 (CEST)
Una mera lista no, anche perché sarebbe un doppione inutile; direi di iniziare a creare delle sezioni dividendo i brani in vincitori, finalisti e non finalisti, puntando per i primi soprattutto sul brano degli ABBA, visto che è stato il trampolino di lancio della loro carriera. --Gce ★★★+4 00:10, 12 set 2019 (CEST)

Aggiornamento criteri enciclopedicitàModifica

UngheriaModifica

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Eurovision Song Contest 2020#Ungheria.
– Il cambusiere Gce ★★★+4 19:40, 5 nov 2019 (CET)

Eurovision AsiaModifica

Sulla voce «Eurovision Asia Song Contest 2019» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 21:20, 5 dic 2019 (CET)

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