Discussioni progetto:Istruzione/2017-2018

Ultimo commento: 1 anno fa, lasciato da 151.35.187.255 in merito all'argomento Università della Gente

Voce Diploma accademico da controllare e correggere.

Mi sono imbattuto nella voce Diploma accademico, che ha vari problemi sia di forma (errori di battitura, abuso di grassetto, avvisi sul contenuto nel corpo del testo) e problemi sulla verifica del contenuto. In sostanza ci vuole qualcuno che ne sappia dell'argomento e controlli la voce.--Frank50_s [] 09:50, 31 gen 2017 (CET)

Educazione e patrimonio culturale. La Didattica museale

Potrei dare un (volontario) contributo a questa rubrica? Ho maturato una certa esperienza come insegnante, dirigente scolastico e al Ministero della Pubblica istruzione. Per la didattica museale ho avuto come maestra Paola Dell Pergola alla Galleria Borghese. Con i migliori saluti. Antonio Ciocca

Roma

Tolgo il cell privato ma mando una mail a WMI.--Alexmar983 (msg) 12:39, 26 mar 2017 (CEST)

PdC - QiS

 
La pagina «QiS», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

-- Mess (10 e lode! 2006-2016) 11:07, 26 mar 2017 (CEST)

Aiuto E

 
Sulla voce «Facoltà di Economia Tor Vergata» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--zi' Carlo (dimme tutto) 19:11, 12 apr 2017 (CEST)

Secondo me si potrebbe aprire da subito una PdC --4ndr34 (msg) 19:27, 12 apr 2017 (CEST)
Per me è da immediata. Volantino promozionale. Inoltre, Facoltà e Dipartimenti universitari, per quel che ne so, non li consideriamo enciclopedici in sè, se non per motivi storici eccezionali (tipo Dipartimento di Fisica (Università "La Sapienza")). In aggiunta, voce orfana, creata da utenza sostanzialmente monoscopo; voce del preside cancellata e ricreata più volte, gravi errori fattuali (le facoltà non hanno "dipendenti" i dipendenti sono dell'Università). Per me basta e avanza. --Pop Op 11:27, 13 apr 2017 (CEST)

Voce da aiutare da 3 mesi

È stato notato che la voce «Sistema bibliotecario dell'Università della California» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Gce ★★★+4 16:15, 6 mag 2017 (CEST)

Categorizzazione delle Università

Salve a tutti. Ho notato che ci sono delle discrepanze nella categorizzazione delle Università con sede in California. Esiste la Categoria:Università della California, che era gia' preesistente, quindi per distinguere le Università che sono in California ma non appartengono all'Università della California, ho creato Categoria:Università_in_California, usando la preposizione di come nella categoria superiore Categoria:Università_negli Stati Uniti d'America, per accorgermi poi che tutte le Università degli Stati Uniti d'America sono organizzate per stati con la preposizione "di".

Ho poi confrontato con l'Italia e ho trovato la stessa discrepanza perche' c'e' la categoria generale Categoria:Università in Italia poi quella intermedia per regione, ad esempio Categoria:Università della Lombardia e poi quella per citta', pero' per Pavia Categoria:Università di Pavia indica la categoria delle voci relative all'Università degli Studi di Pavia mentre Categoria:Università di Milano si riferisce a tutte le universita' con sede a Milano. Per altre citta' invece si usa la preposizione "a" come in Categoria:Università a Mosca, Categoria:Università a Parigi, Categoria:Università in Germania e tutte le categorie con le preposizioni in/a (Land o citta'), ecc ma altrove no, ad esempio Categoria:Università di Londra. Insomma una grande confusione!

Personalmente per evitare la confusione che mi portato a segnalare il problema adotterei la soluzione della preposizione "di" quando si tratta di una specifica universita', ad esempio Categoria:Università di Pavia, mentre la preposizione "a/in" quando si tratta di categorie a regioni o citta', ad esempio Categoria:Università a Parigi o Categoria:Università in Baviera Grazie per l'attenzione --93.185.30.42 (msg) 15:27, 7 mag 2017 (CEST)

noto che da poco era stato segnalato lo stesso problema anche in Categoria:Università_della_Florida con l'apposizione di un avviso.--93.185.30.42 (msg) 15:53, 7 mag 2017 (CEST)
riguardo alle denominazione delle categorie dovrebbero avere i nomi della voce provinciale, ovvero Categoria:Università degli Studi di Pavia che dovrebbere sostituire Categoria:Università di Pavia per Università degli Studi di Pavia --93.185.30.42 (msg) 23:05, 7 mag 2017 (CEST)
[@ 93.185.30.42] Ciao. Sto notando le modifiche che hai fatto, stai incasinando la situazione. Ti basta far spostare la categoria, e in automatico anche la pagina categoria a cui fa riferimento l' Università degli Studi di Pavia verrà spostata, non c'era bisogno di crearne una seconda. Provo a risolvere --f125d (msg) 02:38, 8 mag 2017 (CEST)
[@ 93.185.30.42] Ho osservato bene la situazione, e buona parte delle categorie delle università che rientrano nella categoria Categoria:Università in Italia sono riportate come Università di ... (vedi Pisa, Perugia, Siena, Verona, Come, Trieste ecc), rispettando quello che era per Pavia. Capisco il discorso che facevi su Milano, ma anche per comodità (ed inutilità nel riportare ogni volta "degli studi di") lascerei la situazione così. Ad ogni modo per una modifica del genere aspetta altri pareri, visto che sarebbe meglio seguire una linea per tutte le università italiane e renderle omogenee.
devo essermi spiegato male, io non mi riferivo solo alle universita' italiane a tutte in generale, i pochi spostamenti che ho fatto erano solo per esemplificare la situazione come andrebbere risolta, perche' il casino c'e' gia', non e' che l'abbia fatto io, anche perche' di universita' non mi interesso quasi per nulla. Provo a spiegare per punti
  1. l'uso delle preposizioni "in/a" e' gia' usato su questa wikipedia, un esempio chiaro si vede in Categoria:Università in Germania
  2. l'uso della preposizione "di" e' meglio riservarlo per la categoria di una specifica universita' e non quelle di un luogo. Un chiaro esempio dell'uso sbagliato e' in Categoria:Università di Londra dove la categoria e' utilizzata per tutte le Università che si trovano a Londra mentre esiste una concreta Università di Londra e poi ce ne sono altre che andrebbero inserite in Categoria:Università a Londra Che la situazione attuale sia scorretta e' evidente confrontando la categorizzazione in altre lingue che distingue bene le due differenti categorie ovvero [1] e [2]. p.s. ho ricategorizzato secondo quanto indicato nel Template:Università_nel_Regno_Unito
  3. siccome la wikipedia in italiano non e' solo riguardo l'Italia, lo standard andrebbe creato per tutte le universita' non solo quele italiane. Tant'e' che io mi sono accorto della situazione in Categoria:Università della California, ma la stessa cosa era gia' stata segnalata in Categoria:Università della Florida da [@ Ary29], probabilmente il massimo esperto in fatto di categorie su it.wiki ;-)
  4. cancellazione della Categoria:Università degli Studi di Pavia non capisco varie cose, ovvero a quali difficolta' tecniche ti riferisci? Spostare le voci da una categoria all'altra non e' una cosa cosi' complicata, inoltre io l'avevo creata a titolo di esempio e tu l'hai messa in cancellazione, perche'? Sulla lunghezza del titolo non e' certo un parametro in base al quale scegliere il titolo della categoria, anzi secondo quanto chiaramente indicato in Aiuto:Categorie/Creazione#Convenzioni_per_i_nomi_delle_categorie ovvero "In generale, le convenzioni per i nomi delle categorie corrispondono a quelle relative alle voci" il titolo della nuova categoria nuova era pure piu' appropriato ;-)
  5. certo che aspetto nuovi pareri, anzi proprio per questo ho segnalato questa discussione sia al bar Wikipedia:Bar/2017_05_7#7_maggio sia al progetto:coordinamento in Discussioni_progetto:Istruzione#Categorizzazione_delle_Universit.C3.A0, quindi i grassetti e i consigli di non editare come se fossi uno sprovveduto non e' che contribuiscano molto a creare uno spirito di collaborazione, anzi personalmente mi indispongono ;-) --93.185.30.42 (msg) 08:14, 8 mag 2017 (CEST)
[@ 93.185.30.42] Massima collaborazione anche da parte mia, non fraintendere (e magari ci fosse questa spinta verso maggiori migliorie). Per come ho interpretato la situazione delle università andrebbe resa più coerente:
  1. nella Categoria:Università in Italia la suddivisione in regioni mi sembra corretta.
  2. Prendendo invece a titolo esemplificativo la Categoria:Università di Milano (o Roma) permettimi di lasciare un appunto: con l'esempio dell Università di Londra ricorda che si tratta di una federazione di università affiliate tra di loro, situazione non presente in Italia. Proporrei dunque per città in cui sono presenti diverse università (Roma, Milano, Napoli, Venezia e altre da verificare), la modifica del titolo della categoria in - Categoria:Università a Roma/Milano/Napoli ecc.. - . In situazioni come Perugia, Pavia, Varese, Genova, ovvero città con un'unica università, seguirebbe la linea descritta nel punto successivo.
  3. Scendendo nella categoria della specifica università la situazione è semplice, essendo entrambe le denominazioni corrette, o "Università di X" o "Università degli Studi di X" per tutte quante.
Sono entrato nel merito (esclusivamente) delle università italiane perché competente in ciò. La cancellazione è stata fatta perché basterebbe solamente spostare la voce principale una volta deciso il da farsi, al momento avrebbe creato ambiguità. Indisporsi non serve a nulla, se non far venire a mancare lo spirito di collaborazione che hai auspicato. --f125d (msg) 10:26, 8 mag 2017 (CEST)
non vorrei sembrare insistente, ma non si puo' utilizzare uno standard per alcune università, un altro per altre università perche' se non si applica ovunque non e' piu' uno standard. Non e' pratico che ci sia Categoria:università in Baviera e contemporaneamete Categoria:università della Lombardia. Inoltre il sistema delle Categoria:università in Italia e, badiamo bene, non Categoria:università dell'Italia presenta gia' alcuni incovenienti come università della Calabria (ovvero la denominazione dell'università degli studi della Calabria, la cui categoria e' per necessita' disambiguata come Categoria:Università della Calabria (Arcavacata) quando la categoria dovrebbe essere Categoria:Università della Calabria, ora scorretammente occupata dalle universita' che ci sono in Calabria che dovrebbero essere spostate in Categoria:università in Calabria. Quasi la stessa situazione con Università della Basilicata e relativa Categoria:Università della Basilicata --93.185.17.8 (msg) 14:37, 8 mag 2017 (CEST)
altre anomalie sono Categoria:Università nelle Marche e Categoria:Università nel Veneto, in verita' categorie con la denominazione corretta, e Categoria:Università presenti a Campobasso, che aldila' del titolo fuori standard da spostare a Categoria:Università a Campobasso, utilizza la preposizione "a" e non "di" anche perche' le universita' presenti a Campobasso non sono per nulla universita' locali ma sedi distaccate di universita' con sede in altre regioni. --93.185.17.8 (msg) 15:15, 8 mag 2017 (CEST)
ultima annotazione, una categoria analoga, ovvero quelle delle Categoria:scuole in Italia per la suddivisione in regioni usa la denominazione con la preposizione "In", ad esempio Categoria:scuole in Toscana --93.185.17.8 (msg) 15:16, 8 mag 2017 (CEST)

[a capo] Io sono d'accordo con 93.185. Prospetta soluzioni ragionevoli. Eviterei sistemi cabalistici. Come cat etichetta "cat:università degli studi di X" va benissimo. pequod Ƿƿ 12:01, 9 mag 2017 (CEST)

D'accordo pure io con l'IP 93.185.17.8 a seguire lo standard sotto riassunto:
  • cat. "Università in + nome stato/regione" (es. "Università in Italia", "Università nel Regno Unito", "Università in Germania", "Università in Lombardia");
  • cat. "Università a + nome città" (es. "Università a Berlino", "Università a Reggio Calabria", "Università a Roma");
  • cat. "Università nome" (es. "Università degli Studi di Trieste", "Università di Cambridge").
-- Gi87 (msg) 10:21, 10 mag 2017 (CEST)

MIUR minuscolo

[@ 151 cp] Sicuri sull'orfanizzare il redirect Ministero dell'Istruzione, dell'Università e della Ricerca in favore di Ministero dell'istruzione, dell'università e della ricerca? --Valerio Bozzolan (msg) 17:50, 24 mag 2017 (CEST)

Non ne ho richiesto io l'orfanizzazione (anche se mi pare una proposta corretta, dato che WP non è case sensitive). Sulla necessità di utilizzare il minuscolo per i ministeri, invece, ci fu un'apposita discussione, che si richiamò esplicitamente alla nomenclatura ufficiale di cui all'art. 2 del decreto legislativo 300/1999 e successive modifiche. --151 cp (msg) 18:38, 27 mag 2017 (CEST)
Occhio però che è case-sensitive... fa eccezione soltanto il primo carattere :) Proof-of-concept: Il Canto degli Italiani / Il Canto Degli Italiani --Valerio Bozzolan (msg) 21:40, 28 mag 2017 (CEST)
Intendo dal menu di ricerca... digitando "Ministero dell'Istruzione, dell'Università e della Ricerca" si verrebbe automaticamente indirizzati alla voce "Ministero dell'istruzione, dell'università e della ricerca" anche se il redirect non esistesse. La mancanza del redirect sarebbe invece funzionale a indurre gli utenti a scrivere le voci utilizzando la grafia "corretta". --151 cp (msg) 16:18, 2 giu 2017 (CEST)

Liceo ginnasio statale Empedocle

 
Sulla voce «Liceo ginnasio statale Empedocle» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Gce ★★★+4 16:54, 11 giu 2017 (CEST)

 
La pagina «Liceo ginnasio statale Empedocle», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Gce ★★★+4 14:15, 27 ott 2017 (CEST)

Cancellazione Istituto di istruzione Lorenzo Guetti

 
La pagina «Istituto di istruzione Lorenzo Guetti», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Afnecors (msg) 16:59, 8 lug 2017 (CEST)

Categorie richieste

Per maggior visibilità, segnalo dalle CategorieRichieste:

  1. Categoria:Persone legate alla Sapienza - Università degli Studi di Roma
  2. Categoria:Persone legate all'Università degli Studi di Catania
  3. Categoria:Persone legate all'Università degli Studi di Padova
  4. Categoria:Persone legate all'Università degli Studi di Palermo
  5. Categoria:Persone legate all'Università degli Studi di Pisa
  6. Categoria:Persone legate all'Università di Sassari
  7. Categoria:Rettori dell'Università degli Studi di Pisa
  8. Categoria:Studenti dell'Università del Tennessee
  9. Categoria:Studenti dell'Università della Louisiana
  10. Categoria:Studenti dell'Università di Auckland
  11. Categoria:Studenti dell'Università di Berna
  12. Categoria:Studenti dell'Università di Houston
  13. Categoria:Studenti dell'Università di Innsbruck
  14. Categoria:Studenti dell'Università di Leeds
  15. Categoria:Studenti dell'Università di Lubiana
  16. Categoria:Studenti dell'Università di Oslo
  17. Categoria:Studenti dell'Università di Pechino
  18. Categoria:Studenti dell'Università di San Pietroburgo
  19. Categoria:Studenti dell'Università di Seghedino
  20. Categoria:Studenti dell'Università di Tbilisi
  21. Categoria:Studenti dell'Università di Tel Aviv
  22. Categoria:Studenti dell'Università di Treviri
  23. Categoria:Studenti dell'Università d'Islanda
  24. Categoria:Studenti dell'Università federale di Rio de Janeiro
  25. Categoria:Studenti dell'Università Humboldt di Berlino
  26. Categoria:Studenti dell'Università Politecnica di Bucarest
  27. Categoria:Studenti della University of Western Ontario‏‎

Alcune sono doppioni di categorie esistenti (esempio: 2, 3, 4), ma visti i recenti spostamenti di alcune categorie, non è chiaro se lo standard sia quello delle categorie attuali ("dell'Università di ...") o quello delle categorie richieste ("dell'Università degli Studi di..."). Altre si riferiscono ad università che non hanno una categoria propria: va creata la categorizzazione, oppure va cancellata la categoria "Studenti dell'Università..." dalle singole voci dove è stata apposta manualmente? Insomma, sono da controllare caso per caso, e poi da creare o da cancellare dalle voci. Grazie :-) ary29 (msg) 11:45, 17 lug 2017 (CEST)

Università della Gente

Segnalo una continua edit war (con fini palesemente promozionali) relativamente alla voce Università della Gente, dove si continua a insistere che "è quindi possibile conseguire la laurea gratis". A parte il fatto che è una laurea statunitense che in Italia non ha alcun valore ufficiale (e anche le relative precisazioni vengono abitualmente cancellate), la gratuità è illusoria perchè, anche se sembra che non siano previste tasse, ogni esame si paga 100 dollari, quindi, in parole povere, un corso da 20 esami fanno 2000 dollari, tutt'altro che gratis. Forse non è molto rispetto agli standard statunitensi, ma direi che il costo per il conseguimento di una laurea non è l'informazione che interessa di più wikipedia.

Chi avesse dubbi relativamente ai fini promozionali può guardare la cronologia, o anche solo osservare i ripetuti inserimenti di questo link assolutamente non neutrale e quasi da querela (cercando sul web, ci sono parecchie controversie sul sito presto.news, che poi si proclama essere svizzero mentre non lo è. Non ho indagato molto, qualunque chiarimento di chi scoprisse qualcosa è benvenuto. Anche relativamente a colui che dovrebbe essere il responsabile italiano, o qualcosa di simile, sono avvenute parecchie cose strane, ad esempio, Discussione:Emanuele Macario, en:Wikipedia:Articles for deletion/Giuseppe Macario. Anche qui non sono sicuro di avere capito perfettamente tutto quello che è successo, ma sono vicende che non fanno una buona impressione).

Per me siamo molto vicini al C4, ma grazie a chi avrà voglia e tempo di dare un'occhiata.

Relativamente alla voce in sè, si tratta di un'istituzione fondata nel 2009 e accreditata solo dal 2014; l'unico argomento che si può usare per sostenerne l'enciclopedicità è un premio "Innovazione e filantropia" assegnato nel 2016 dalla Fondazione Principe Alberto II di Monaco insieme alla Tocqueville Foundation. Il premio è di isitituzione recente, ma forse è da considerare relativamente importante, sennò proponevo direttamente la cancellazione. Ma se qualcuno ritiene che il premio non sia sufficiente, potrebbe benissimo avere ragione lui. Il resto sono solo notiziole di poche righe su giornali e siti autorevoli, imho pompate abbastanza abilmente, ma la sostanza è praticamente nulla, si tratta giusto di news minimali. --Pop Op 19:16, 26 lug 2017 (CEST)

Scusa eh ma la stessa voce sta qui: University of the People. In pratica hai fatto tutta questa polemica col banale risultato che la voce ha semplicemente cambiato nome (e a questo punto sarebbe bastato un semplice redirect). --151.35.187.255 (msg) 10:17, 1 feb 2023 (CET)

Ezio Donato

 
Sulla voce «Ezio Donato» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Gce ★★★+4 17:15, 24 ott 2017 (CEST)

PdC - Ricevimento settimanale

 
La pagina «Ricevimento settimanale», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

-- Mess what a happiness! 15:14, 8 nov 2017 (CET)

Aiuto E

 
Sulla voce «Liceo scientifico Cosimo De Giorgi» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Carlomorino (msg) 15:46, 8 nov 2017 (CET)

Per me è cancellabile. --Gce ★★★+4 20:55, 8 nov 2017 (CET)
Anche per me --4ndr34 (msg) 21:38, 8 nov 2017 (CET)

Cancellazione

 
La pagina «Educazione democratica», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Bramfab Discorriamo 23:07, 3 dic 2017 (CET)

Cancellazione voce Lidia Mannuzzu

 
La pagina «Lidia Mannuzzu», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Frank50_s [] 11:48, 31 dic 2017 (CET)

Liceo Giuseppe Palmieri

segnalo questa voce che merita qualche correzione per il linguaggio wiki.. --SurdusVII 11:58, 5 gen 2018 (CET)

Parere Fondazione Christian Cappelluti ONLUS

Salve, avevo posto un quesito nella sezione "Sportello Informazioni" e mi hanno dirottato qui: ho proposto una voce, che potrete trovare nella mia sandbox (https://it.wikipedia.org/wiki/Utente:Jacopo_Cherzad/Sandbox). Dopo aver letto la discussione per la cancellazione (poi rifiutata) in merito alla voce relativa alla Fondazione Tommasino Bacciotti (2015). (https://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Pagine_da_cancellare/Fondazione_Tommasino_Bacciotti) ho creato la bozza della voce "Fondazione Christian Cappelluti ONLUS", attiva nel campo dell'istruzione. Ha donato, con impatto mediatico nazionale ed internazionale ("il Giornale", "ADN Kronos", "Sunday Times", l'"Osservatore Romano" solo per citare i cartacei), una scuola superiore d'eccellenza ed una biblioteca multimediale al Comune di Anzio (RM), una scuola superiore in India a Paravour ed una scuola elementare sempre in India, finanzia borse di studio alla Wake Forest University negli USA ed altre attività meritorie. Non rientra strettamente nei 4 criteri canonici, come non vi rientra la F. Tommasino Boccioni, ma, come quest'ultima, ha ricevuto le visite di personalità di spicco (On. Fini quando era vicepres. del Consiglio, diversi Ministri etc.). Troverete tutto nella bozza! Cosa pensate in merito all'enciclopedicità della voce in questione tenendo presente il precedente della Tommasino Bacciotti? Se può servire di apportare modifiche alla voce accetto vostri consigli in merito! Grazie mille del parere! Jacopo Cherzad (msg)

Liceo scientifico Filippo Masci

Salve a tutti. Sulla Wikipedia in inglese ho creato una pagina riguardante il Liceo scientifico Filippo Masci, che è stata regolarmente controllata da altri utenti senza alcun avviso di mancanza di notorietà, e mi piacerebbe crearne un’altra sulla versione italiana, ma so che le regole che valgono nella Wikipedia in inglese (che di fatto accetta le pagine su ogni scuola superiore di qualsiasi parte del mondo) potrebbero essere differenti dalle vostre. Considerato che si tratta del primo liceo scientifico fondato in Abruzzo dopo la riforma Gentile del 1923, che è già inserito nella lista dei licei scientifici più antichi d’Italia e che nel 2014 è stato nominato da Eduscopio (progetto della Fondazione Giovanni Agnelli) “migliore scuola d’Abruzzo” per indice PGA, è ammissibile un articolo sulla Wikipedia in italiano? Grazie--Cats' photos (msg) 04:07, 25 gen 2018 (CET)

Cancellazione della voce sull'istituto tecnico superiore ITS TAGSS

Un saluto a tutta la comunità. L'utente Hypergio ha cancellato la voce che avevo creato sull'ITS TAGSS per scarsa enciclopedicità. L'ITS TAGSS è un istituto di formazione post-diploma riconsciuto e "partecipato" dal ministero e non credo sia meno enciclopedico di istituti privati come lo IED[[5] o CESD/CEPU[[6], che hanno link che rimandano ai relativi siti. Ho cercato di scrivere la voce in modo neutrale sul modello di altre voci dedicate a scuole/istituti di formazione di diverso ordine e grado. Se la pagina che ho creato ha contenuti enfatici e/o celebrativi possono essere modificati senza problemi, ma eliminare totalmente la voce mi sembra eccessivo. Chiedo pertanto il ripristino della pagina e mi piacerebbe coinvolgere nella discussione utenti ben più esperti di me. Grazie mille a tutti per la collaborazione --SuperBellini (msg) 20:02, 25 gen 2018 (CET)

Avvisi di cancellazione (I)

 
La pagina «Liceo Scientifico Renato Caccioppoli Scafati», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Equoreo (msg)

 
La pagina «Liceo scientifico statale Giulietta Banzi Banzoli», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Equoreo (msg) 20:55, 9 feb 2018 (CET)

 
La pagina «Civica Scuola Interpreti e Traduttori «Altiero Spinelli»», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Equoreo (msg) 23:40, 14 feb 2018 (CET)

 
La pagina «Ennio Draghicchio», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Equoreo (msg) 23:54, 14 feb 2018 (CET)

Istituto scolastico San Paolo di Genova

Durante una ricerca sulle ville di Genova ho trovato fonti e bibliografia sulla storia dell'istituto scolastico San Paolo di Castelletto e ho creato una pagina nella categoria Scuole di Genova. Chiedo un parere alla comunita'. Grazie! Zenawiki (msg) 13:46, 11 mar 2018 (CET)

Mi sembra che la voce Scuola San Paolo di Castelletto sia sicuramente ben scritta, ma non riesco a cogliere l'enciclopedicità. --4ndr34 (msg) 17:51, 23 mar 2018 (CET)

Avviso

 
La pagina «Liceo ginnasio Torquato Tasso (Salerno)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Retaggio (msg) 11:55, 22 mar 2018 (CET)

Kent College

Buonasera. Vorrei creare una pagina sulla mia ex-scuola, il Kent College a Canterbury. Prima di iniziare a lavorarci su però avrei bisogno dei vostri pareri, perché ho paura che la voce non sia abbastanza enciclopedica (noto che molte voci di scuole italiane vengono cancellate). In questo caso il Kent College si trova anche sulla Wikipedia in inglese. Però lì ci sono voci anche per altre scuole, mentre qua ho trovato solo Stonyhurst College, St Edward's School e poche altre nella categoria delle scuole nel Regno Unito. Voi che dite? -- SuperBowser 18:49, 3 apr 2018 (CEST)

Istituto Statale per Sordi di Roma (ISSR)

ciao a tutti, c'è una tale confusione in questi due voci enciclopediche: Istituto Statale per Sordi di Roma (ISSR) ed Istituto Statale di Istruzione Specializzata per Sordi - "A. Magarotto" non so perchè l'autore insiste.. però ho notato anche per via del titolo e per la denominazione.. secondo voi la voce ha necessità di migliorare?? ed anche quella di unire in un'unica pagina enciclopedica?? --SurdusVII 11:20, 5 apr 2018 (CEST)

Feluca universitaria (copricapo)

 
Sulla voce «Feluca universitaria (copricapo)» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--SurdusVII 16:14, 14 apr 2018 (CEST)

Per come è scritta io la cancellerei, ma non certo per dubbio E. Sono intervenuto nella talk. --93.36.167.230 (msg) 21:07, 15 apr 2018 (CEST)

Suggerimenti sulle voci riguardanti le scuole

Ciao a tutti, non ho mai contribuito a questo progetto, ma volevo dare due suggerimenti riguardanti le voci sulle scuole:

  • Il primo, creare una linea guida o comunque stabilire un criterio di enciclopedicità delle scuole (medie, elementari, superiori).
  • Il secondo, creare uno specifico template:infobox sulle scuole.

--Wind Of Freedom - (scrivimi) 05:07, 22 apr 2018 (CEST)

Dei criteri si è discusso a lungo, puoi trovarne traccia nell'archivio. Sono invece contrario a creare un template sinottico prima di aver stabilito quali sono le informazioni standard che vogliamo avere in una voce: per ora è piú utile arricchire gli elementi Wikidata corrispondenti ed eventualmente lavorare a un modello di voce; solo a valle di un lavoro estensivo sulle voci esistenti si potrà eventualmente determinare bisogni e opportunità per un template sinottico e quindi progettarne uno di conseguenza. --Nemo 17:39, 22 apr 2018 (CEST)

Avvisi di cancellazione (II)

 
La pagina «Computer in classe», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Equoreo (msg) 11:47, 8 mag 2018 (CEST)

 
La pagina «Liceo statale Duca degli Abruzzi», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Equoreo (msg) 11:52, 8 mag 2018 (CEST)

 
La pagina «Pasquale Costanzo», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Domenico Petrucci (msg) 08:25, 16 mag 2018 (CEST)

dubbia enciclopedica di recente

 
Sulla voce «ISG Luxury Management» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--SurdusVII 14:28, 8 mag 2018 (CEST)

Avvisi di cancellazione (III)

 
La pagina «Unical Reparto Corse», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Equoreo (msg) 21:16, 26 mag 2018 (CEST)

 
La pagina «Anna de Renzio», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione per la 2 ª volta.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Equoreo (msg) 22:11, 26 mag 2018 (CEST)

 
La pagina «Università telematica "Leonardo da Vinci"», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Marcordb (msg) 17:01, 28 mag 2018 (CEST)

Avviso E

 
Sulla voce «Biogem» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Pop Op 22:11, 28 mag 2018 (CEST)

Biografia di insegnante di recitazione

 
La pagina «Ezio Donato», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Domenico Petrucci (msg) 08:34, 14 giu 2018 (CEST)

La biblioteca Wikipedia

Vorrei segnalare che il progetto Wikipedia:La Biblioteca Wikipedia è ora completo e attivo.

Il servizio è gestito da bibliotecari con esperienza di ricerca bibliografica in diversi settori disciplinari, ed è organizzato in diverse sezioni:

  1. banche dati libere, per accesso a liste di banche dati biliografiche ad accesso aperto suddivise per area tematica
  2. banche dati ad accesso riservato: la comunità wikimediana ha ottenuto dai grandi editori di banche dati, la possibilità di assegnare password di accesso a wikipediani per la consultazione di riviste e articoli in specifici settori disciplinari.
  3. servizio reference: si tratta di uno sportello di assistenza on line alla ricerca. Chi sta scrivendo una voce e ha bisogno di dati o informazioni bibliografiche accede e spiega di cosa ha bisogno. I redattori de La biblioteca Wikipedia svolgono la ricerca, anche sulle banche dati delle biblioteche italiane.

E' un'occasione¯da non perdere per ottenere fonti attendibili per le voci e migliorare la qualità dei contenuti! --Marta Arosio (WMIT) (msg) 12:59, 21 giu 2018 (CEST)

Ingegneria logistica e della produzione

 
La pagina «Ingegneria logistica e della produzione», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Mlvtrglvn (msg) 09:51, 26 giu 2018 (CEST)

Ugo Pietrantonio

 
Sulla voce «Ugo Pietrantonio» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Domenico Petrucci (msg) 17:51, 6 lug 2018 (CEST)

Nome Università della California, Irvine

La voce in oggetto viene chiamata su it.wiki con la traduzione letterale con la virgola. Questa forma di nome, usata spesso in USA, è estranea al modo di chiamare le cose in italiano. Infatti en.wiki la traduce come es:Universidad de California en Irvine, fr.wiki come fr:Université de Californie à Irvine. Penso che anche noi dovremmo tradurla come Università della California di Irvine, quindi invertendo i redirect.--Kaspo 01:08, 8 lug 2018 (CEST)

Personalmente sono d'accordo, ma comunque è un discorso da affrontare un po' più ad ampio respiro, perché non è l'unica che titoliamo in questo modo. --Er Cicero 08:02, 8 lug 2018 (CEST)
IMHO lo spostamento di tutte potrebbe attuarsi anche subito: le forme con la virgola sono estranee all'italiano e le nostre convenzioni le rifiutano da sempre (si vedano i nomi geografici). Però vedo un altro dilemma: titolo unitario o disambiguato? e nel caso la stessa scelta dovrà valere per tutte? --Erinaceus (msg) 09:16, 29 lug 2018 (CEST)
la virgola introduce lo stato in luogo, non il complemento di possesso/specificazione, quindi casomai dovrebbe essere Università della California a Irvine. Come nel caso di Yale e Harvard (vedi sotto), e in analogia con i toponimi, io sono per utilizzare la forma originale in inglese, in mancanza di forme attestate e consolidate in lingua italiana. --Dans (msg) 11:47, 29 lug 2018 (CEST)

Unina Corse

 
La pagina «Unina Corse», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Phyrexian ɸ 23:12, 16 lug 2018 (CEST)

Cancellazione L'informatica nell'educazione infantile

 
La pagina «L'informatica nell'educazione infantile», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Mlvtrglvn (msg) 13:12, 25 lug 2018 (CEST)

Università Yale

La voce balla da anni da questo titolo a quello di Università di Yale (redirect). In realtà Yale è il nome del finanziatore, quindi si tratta di un'intitolazione. La questione riguarda altri atenei statunitensi, come Harvard, che invece sta a Università di Harvard (con redirect da Università Harvard). Dove dobbiamo metterle tutte? Treccani a quanto pare alterna per Yale le due dizioni. In italiano Università di X è più diffuso rispetto a Università X, ma dipende dal fatto che l'inglese assimila le due forme; quindi da un lato abbiamo una dizione in italiano più familiare ed elegante ma che fa perdere il senso dell'intitolazione, dall'altro una che lo inquadra meglio ma risulta più ostica e stridente (anche alle mie orecchie). Personalmente propendo direttamente per la dizione inglese (Yale University, Harvard University ecc.), e non per salomonicità, bensì piuttosto perché in tutti i casi queste forme non sembrano potersi rendere a perfezione nella nostra lingua. [@ Dans] --Erinaceus (msg) 09:09, 29 lug 2018 (CEST)

Grazie Erinaceus. Anche io propendo per la versione originale del nome, e in seconda scelta per quella più comune in italiano (con la preposizione). --Dans (msg) 11:44, 29 lug 2018 (CEST)

Avviso PdC multipla

 
La pagina «Squadre automobilistiche studentesche», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Equoreo (msg) 16:29, 31 lug 2018 (CEST)

Template:AFAM {{AFAM}}

Ho modificato il Template:AFAM in questo modo poiché conteneva elenchi pesanti di istituti molto differenti tra di loro. Nelle pagine di conservatori e accademie ho perciò inserito i relativi template (Template:Conservatori e Template:Accademie di belle arti). Lascerei {{AFAM}} solo nelle pagine elencate attualmente nel template. --Franciesse/dìcami 16:11, 18 ago 2018 (CEST)

Bentrovato! e saluti a tutti gli altri! Ho già avuto modo di analizzare la problematica con Franciesse, qui vi ripropongo per vostra conoscenza quanto esprimevo: riconosco che all'interno dell'AFAM confluiscano enti dalle peculiarità e didattiche talvolta poco affini; tuttavia tralasciando tale discorso ed entrando solamente nei meriti dell'iniziativa intrapresa, esponevo timore sugli esiti finali di tale procedimento, in quanto condurrebbe ad una possibile "non-utilità" del template {{AFAM}} oltre allo svuotamento dello stesso (così applicato, mancherà di wikilink in entrata: resteranno solo quelli delle voci indicate nel template stesso ed eventuali richiami/wikilink fatti altrove per esempio Discussioni et simili). Chiedevo dunque una valutazione, se convenisse mantenerli entrambi nelle voci (come qui -->Accademia di belle arti Rosario Gagliardi); oppure soluzioni ibride o altre ancora che possiate trovare. Si resta in attesa dei vostri riscontri, grazie in anticipo--BOSS.mattia (msg) 16:31, 18 ago 2018 (CEST)

Cancellazione Geometriko

 
La pagina «Geometriko», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Mlvtrglvn (msg) 06:33, 20 ago 2018 (CEST)

Avviso di pagina in cancellazione: Enrico Atzeni

 
La pagina «Enrico Atzeni», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 16:28, 17 set 2018 (CEST)

Accademico

Ho notato che spesso il termine è utilizzato al posto di professore, docente universitario, senza che il soggetto in realtà faccia parte di una qualsivoglia accademia. Personalmente non lo trovo corretto. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 14:35, 2 ott 2018 (CEST)

Se ho ben inteso la richiesta, direi che l'uso è corretto e contemplato, così come codificato anche nei dizionari; lascio link ai primi tre che ho consultati (sia chiaro, ve ne son diversi altri di pari dignità):
Il terzo vocabolario citato non riporta neanche "accademico" = "professore universitario". Nessuno degli altri due lo cita come significato prevalente per il sostantivo. Il diz. Treccani lo riporta addirittura accanto all'aggettivo, al 3° posto. In una enciclopedia non lo userei come sinonimo, specialmente nel {{bio}}. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 22:42, 2 ott 2018 (CEST)
Potrei sbagliarmi, ma mi sembra che in Progetto:Biografie/Attività non siano presenti attività del tipo "docente" o "professore" o "universitario"; occorre dunque scegliere tra "accademici" e "insegnanti", poiché il Template:Bio non accetta attività diverse da quelle elencate.--3knolls (msg) 23:05, 2 ott 2018 (CEST)
L'ho notato su una voce in cancellazione in cui il biografato che è correttamente indicato come professore universitario. Però cercando professore universitario si va ad accademico che rinvia ad Accademia. Il contenuto di accademia chiaramente non è pertinente con l'attività svolta. C'è anche in Tomaso Montanari, Paolo Del Debbio, Aldo Grasso, Bruno Romano, Giacomo Marramao, e credo centinaia di altri. BTW non ho mai sentito il titolo "accademico associato" o "accademico ordinario".
p.s. il modulo prevede:
["professore universitario"] = "accademici",
["professoressa universitaria"] = "accademici",
il che a me sembra una @##@@#@#@#@ta --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 09:35, 3 ott 2018 (CEST)
il fatto che un dizionario non lo indichi (probabilmente, poiché si tratta della versione on-line o alleggerita) ciò non giustifica il bendarsi gli occhi dinnanzi all'evidenza codificata da altri dizionari. Sia il Treccani (s.m. (f. -a), docente universitario) che il De Mauro (s.m., docente universitario), lo contemplano e ne attestano l'uso quale sostantivo sinonimo di docente universitario.--BOSS.mattia (msg) 09:58, 3 ott 2018 (CEST)
Il modulo "incriminato" è questo. Anche a mio parere sarebbe meglio che, quantomeno nel {{Bio}}, comparisse "docente universitario" anziché "accademico". Ho segnalato questa discussione al progetto:Biografie/Attività.--3knolls (msg) 10:49, 3 ott 2018 (CEST)
Ti ringrazio [@ 3knolls], ho ben inteso ora la questione "pratica" dove nel Template citato sia preferibile tale indicazione (pur'io convengo sull'aggiunta di tale indicazione: onde evitare eventuali incomprensioni, future richieste di delucidazioni e ancora fuorviar ogni dubbio). Il mio era un intervento meramente linguistico, nato dalla presente discussione, la quale agli esordi null'altro menzionava o faceva intendere altrimenti. In breve, anche secondo me si adegui il Template come meglio riterrete; riporto infine per pubblica utilità e completezza un'ulteriore fonte (aggiorno sopra) con citazioni. Buon proseguimento--BOSS.mattia (msg) 11:20, 3 ott 2018 (CEST)
Questo è un tema di cui in passato si era già discusso, se non sbaglio con [@ Bultro]: l'attività "accademico" nel Bio (che, come avete segnalato, ricomprende anche "professore universitario") sarebbe IMHO da eliminare. Il template, infatti, serve a indicare le attività per la quale la persona in oggetto è enciclopedica, ma nessuno è enciclopedico per la sua professione universitaria. Utilizzando gli esempi sopra segnalati: Tomaso Montanari insegna all'università storia dell'arte, e proprio per questo è uno "storico dell'arte"; Aldo Grasso insegna storia della radio e della televisione, la sua attività è "critico televisivo"; Bruno Romano insegna filosofia del diritto, e infatti nel template ha già "filosofo" e "giurista"; e così via.
L'attività "accademico" risulta quindi essere completamente inutile, perché sempre già ricompresa nella disciplina specifica che è molto più utile nel descrivere e nel categorizzare la persona. --BohemianRhapsody (msg) 13:05, 3 ott 2018 (CEST)

[ Rientro] essere accademico della Crusca o dei Lincei o dell'Arcadia rende enciclopedici. E non sono necessariamente docenti universitari. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 16:47, 3 ott 2018 (CEST)

Concordo pienamente con [@ Carlo M.]: l'equivoco sussiste. Tuttavia, come indicano anche gli autorevolissimi dizionari citati, specialmente tra chi appartiene alle università o le frequenta abitualmente, "accademico" è esattamente sinonimo di "universitario": "un accademico" = "un professore (o eventualmente un ricercatore universitario di ruolo)", "attività accademica" = "insegnamento e ricerca universitari", "la scuola accademica patavina" = "la tradizione di ricerca dell'Università di Padova" (specialmente per ambiti specifici), "calendario accademico" = "i giorni di lezione, di festa o di vacanza dell'anno universitario". Tutto questo anche a livello internazionale (il riferimento è all'Accademia di Platone, considerata la "madre nobile" di ogni insegnamento altamente scientifico o professionalizzante). Capisco che fuori dall'ambiente sia un termine che genera ambiguità, ma trovo che - alla luce di quanto ho cercato di esprimere - sarebbe un errore notevolmente vistoso e che sarebbe del tutto sconsigliabile togliere il rimando.
"Accademico associato" o "accademico ordinario" non esistono perché "accademia" indica il mondo universitario genericamente e nell'insieme, mentre i termini "associato" o "ordinario" indicano delle specificazioni tecniche sulla modalità di aggregazione ai ruoli accademici (appunto).
Trovo invece erroneo e semmai da disambiguare il redirect da Accademico ad Accademia tout court: infatti per indicare un membro di una specifica accademia scientifica il termine "accademico" è usualmente seguito dall'indicazione del sodalizio di appartenenza: "accademico della Crusca", "accademico dei Lincei" (anche se quasi sempre i membri di queste massime accademie sono professori universitari, per di più di fama nazionale e internazionale), "accademico degli Agiati", "accademico dei Concordi" (nelle accademie di carattere più locale i soci possono anche essere professori universitari - specialmente se originari del posto o se invece insegnano lì -, ma anche di liceo, o anche persone non docenti ma molto esperte nella loro materia).
Concordo comunque anche con [@ 3knolls] che sarebbe opportuno includere tra le Attività anche "docente universitario", alla quale dovrebbe reindirizzare "accademico", magari con un disambigua, ad esempio:
  Disambiguazione – Se stai cercando un membro di un'accademia, vedi Accademia.
--Riccardo Fangarezzi (msg) 21:33, 3 ott 2018 (CEST)
Di sicuro l'attività Bio non è stata usata per dire "membro di un'accademia". A chi verrebbe in mente poi di definire "Tizio è un membro di un'accademia italiano" senza specificare quale? Per i membri di accademie si fanno definizioni e categorie manuali, es. Categoria:Membri dell'Académie française. Quindi l'ambigua attività "accademico" del Bio potrebbe essere eliminata come ha detto BohemianRhapsody, il vero problema è che ci sarebbero più di 1600 voci da sistemare... --Bultro (m) 13:00, 5 ott 2018 (CEST)
Senza andar molto per il sottile, spesso in italiano "accademico" viene usato come accezione positiva verso docenti universitari rilevanti come autorità nella materia e/o posizione in un ateneo, in pratica la versione buona di "barone universitario", un neo-docente difficilmente viene appellato come accademico. Inoltre abbiamo il quasi falso amico dell'aggettivo anglosassone "accademic" utilizzato senza problemi un pò per tutto quello che abbaia che fare con università o autorevolezza scientifica, che poi ci ritroviamo in italiano tramite le solite traduzioni pigrotte.--Bramfab Discorriamo 13:26, 5 ott 2018 (CEST)
Questo risulta tendenzialmente vero, anche se, volendo esser puntigliosi, qualsiasi docente universitario (indifferentemente se ricopra il ruolo da molto o poco tempo) risulta essere parte del corpo accademico (insieme dei professori di una università); definizione, tra l'altro, condivisa da tutti i dizionari visionati--BOSS.mattia (msg) 15:59, 6 ott 2018 (CEST)
Qui stiamo parlando del campo "attività" del bio, e non c’è nessuna ambiguità perché quella di membro di un’accademia (Crusca, Lincei ecc.) non è un’attività, è un titolo. "Accademico" come attività designa inequivocabilmente quella di un docente universitario.
L’uso di questo termine può al più denotare una certa enfasi da parte di chi lo usa, ma (contrariamente a quanto qualcuno ha scritto qui) non esprime nessun particolare apprezzamento nei confronti della persona a cui lo si applica: se si vuole lodare un docente universitario si dice che è un "luminare", non "un accademico" (a meno che non si aggiunga "illustre" o un aggettivo simile); se si vuole enfatizzare il ruolo (per i professori ordinari) si usa "cattedratico". Si può tranquillamente decidere di sostituirlo con "docente universitario": non con "professore", invece, perché a seconda dei sistemi universitari quest’ultimo termine può avere un significato più ristretto. --2.47.16.85 (msg) 16:19, 6 ott 2018 (CEST)
Sicuramente, come già dissi più sopra, l'inserimento della nuova indicazione "docente universitario" eviterebbe ulteriori ambiguità e dubbi in merito alla questione; poiché immediato e universalmente comprensibile/discernibile--BOSS.mattia (msg) 16:31, 6 ott 2018 (CEST)
Infatti. Se, come dice giustamente l'ip, nel template bio l'attività "accademico" è riservata ai soli docenti universitari, allora tanto vale sostituirlo con "docente universitario" che almeno non crea equivoci con le accademie vere e proprie.--3knolls (msg) 16:38, 6 ott 2018 (CEST)

[ Rientro] Sottoscrivo pienamente quanto detto da 2.47.16.85. Sottoscrivo la perfetta sinonimia tra "accademico" e "professore universitario" (con le distinzioni già fatte da vari per i membri, invece, di accademie). Operativamente vedo due problemi: 1) "accademico" rimanda ad "accademia", cosa che è fuorviante e trovo che sia assolutamente da correggere 2) "professore universitario" non ha una voce specifica alla quale rimandare; si potrebbe forse utilizzare Cariche accademiche. In conclusione, non cancellerei dalle professioni "accademico" (= docente universitario) perché è una definizione corrente e non equivoca in se stessa (magari solo nell'ambiente, ma assolutamente corrente e univoca); aggiungerei anche la professione "professore universitario", entrambe le professioni reindirizzanti a "Cariche accademiche" (o altra migliore individuata).--Riccardo Fangarezzi (msg) 21:37, 8 ott 2018 (CEST)

Template Scuole in Lombardia

Segnalo Discussioni template:Scuole in Lombardia#Criterio di inclusione. --BohemianRhapsody (msg) 00:59, 3 ott 2018 (CEST)

Istituto Gonzaga

 
Sulla voce «Istituto Gonzaga» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Segnalo mio tentativo di discussione.--Mlvtrglvn (msg) 11:43, 11 ott 2018 (CEST)


Collegio dei Nobili (Fontevivo)

 
La pagina «Collegio dei Nobili (Fontevivo)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Parma1983 15:25, 22 ott 2018 (CEST)

ETwinning

 
Sulla voce «ETwinning» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Bramfab Discorriamo 15:14, 23 ott 2018 (CEST)

PdC su accademico di Faenza

 
La pagina «Anselmo Cassani», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Domenico Petrucci (msg) 14:08, 29 ott 2018 (CET)

Template Università

Gentili utenti, segnalo la seguente: Discussioni template:Università#Parametro "tipo" nel template, ringrazio per l'attenzione--BOSS.mattia (msg) 15:43, 30 ott 2018 (CET)


Avvisi di cancellazione (IV)

 
La pagina «Liceo statale Alessandro Manzoni», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Kirk Dimmi! 11:37, 9 nov 2018 (CET)

 
La pagina «Compito autentico», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

-- Dao LR Say something 11:00, 12 nov 2018 (CET)

 
La pagina «Piergaetano Marchetti», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Domenico Petrucci (msg) 11:49, 27 dic 2018 (CET)

Liceo Ariosto

Di recente, colpa mia ovviamente (di chi altri sennò?) trovo qualche difficoltà a capire quello che succede alla voce Liceo Ariosto. Malintesi, messaggi che non vedo o vedo in ritardo (sempre per colpa mia, ovviamente) e vari richiami sulla mia talk, vedi qui e qui. Gli ultimi fatti sono di oggi, quando mi sono permesso di modificare la voce liceo Ariosto sul modello di Liceo ginnasio statale Alessandro Manzoni sul quale era intervenuto, prima di me, Parma1983, e che quindi ho preso come voce coerente alle recenti linee guida adottate. Si sono avute modifiche accavallate, e così BOSS.mattia, nel suo ultimo messaggio a me rivolto cita esplicitamente Wikipedia:Niente attacchi personali (???? non lo capisco, sarò sincero, io ho attaccato chi? e come? solo perchè critico o non approvo una modifica?) oltretutto ho corretto nell'argomento modifiche della voce una mia svista, e questo PRIMA di ricevere o vedere notifiche (spero che mi si creda e non si dubiti della mia buona fede). Ma vorrei andare oltre, e assumermi ogni colpa per queste incomprensioni, e venire al dunque che mi preme maggiormente, poichè nutro la massima stima per chi lavora in buona fece all'enciclopedia (leggasi BOSS.mattia e Parma1983). Il dunque è questo, e non sarei neppure pronto per essere esaustivo, ma vista la situazione faccio il punto.

  • 1 Nel liceo ha insegnato il primo professore ebreo della città di Ferrara, Isaia Ravenna, nel XIX secolo.
  • 2 Nel liceo è stato insegnante Nereo Alfieri, al quale il liceo dedica un laboratorio ed è presente a Ferrara una associazione a suo nome. Nereo Alfieri è legato non solo al liceo, ma a Spina, al museo archeologico nazionale di Ferrara etc.
  • 3 Nel liceo è stato alunno Giorgio Bassani, che in seguito ha insegnato agli alunni espulsi da quel liceo perchè ebrei. Bassani poi viene ripetutamente richiamato per il suo legame col liceo dalle cronache, e si fanno convegni al liceo: Per il liceo ferrarese, questa in realtà è la XV edizione della Giornata Bassani, che ogni anno l’Ariosto dedica allo scrittore nel giorno della sua nascita.
  • 4 Nel liceo è stato preside Emilio Teglio, ebreo, espulso nel 1938 per le leggi razziali (anche l'altro preside dell'altro liceo cittadino subì la stessa sorte, perchè ebreo). Il professor Teglio aveva un figlio, pure lui espulso, poi imprigionato, ed infine fucilato nella notte tra il 14 ed il 15 novembre del 1943. Si chiamava Ugo Teglio. Tutto è tragicamente connesso, alla fine.

Ovviamente non serve ricordare che il liceo ha avuto tra i suoi alunni Michelangelo Antonioni, sarebbe un dato importante sul piano enciclopedico, tuttavia l'aspetto che vorrei evidenziare è che il Liceo Ariosto è stato uno degli anelli, un punto di incontro insomma, di varie informazioni legate alla persecuzione ebraica (e mi riferisco ai punti 3 e 4), perchè in quel periodo (cito le parole di un testo di Antonella Guarnieri) Ciò che colpisce maggiormente è il lavoro certosino messo in atto dall'anagrafe ferrarese dal 1938 al 1943, quando con precisione quasi maniacale si giunse a schedare ogni aspetto della vita degli ebrei ferraresi (vedi Ghetto di Ferrara. Altro per ora non so dire. E per favore, NON parliamo di attacchi personali, grazie, limitiamoci alla diversità di vedute. Credo poi che questo tema interessi anche altri progetti, quindi lo linkerò, per avere pareri, da quei progetti. Di nuovo grazie. --ElleElle (msg) 18:48, 20 nov 2018 (CET) [@ BOSS.mattia]Avevo scordato il ping che mi era stato richiesto, mi spiace.--ElleElle (msg) 19:03, 20 nov 2018 (CET)

Gentile utente, non voglio andare in off-topic; pertanto, visto che son stato citato ed è stata mal intesa la mia azione, mi limito a: tornare a suggerire di leggere con calma e attenzione quanto riportato sulla tua pagina utente (scorciatoia qui), dove credo e spero di aver chiarito già anzitempo la questione e ove chiunque altri volesse può prenderne visione. Cordialità--BOSS.mattia (msg) 23:17, 20 nov 2018 (CET)
[@ Lungoleno] In realtà non ho mai controllato la voce sul Liceo ginnasio statale Alessandro Manzoni, ma mi sono limitato a eliminare un template disambigua in seguito alla cancellazione della voce cui rimandava per via di questa PdC. Non ho idea quindi se vada bene o meno. Ti rispondo in merito agli altri punti di cui hai parlato non appena possibile--Parma1983 23:31, 20 nov 2018 (CET)
Cercherò di mantenere i punti sopra.
  1. Il fatto che nel XIX secolo abbia insegnato nella scuola il primo professore ebreo di Ferrara, oltre a non c'entrare assolutamente nulla con le leggi razziali e a non sembrare nemmeno a me di importanza tale da meritare una menzione, potrebbe però essere enciclopedico se esistessero fonti che ne dimostrassero l'enciclopedicità; anche provando a cercare su internet non appare nulla, ma se sei in possesso di qualche fonte che ne attesti l'enciclopedicità ti prego di segnalarla.
  2. L'informazione relativa al fatto che "Dal 22 aprile 2005, all'interno del giardino del liceo si trova il laboratorio didattico di archeologia Nereo Alfieri." è presente nella voce e nessuno l'ha rimossa, perché appunto è significativa per la scuola; si potrebbe pure aggiungere "...che fu insegnante nel liceo.". Invece, le altre informazioni su Nereo Alfieri, se non riguardano il liceo, vanno riportate nella voce che lo riguarda.
  3. Se a Giorgio Bassani sono intitolate delle borse di studio e/o delle aule (leggo qui che gli è intitolato l'atrio), si può inserire la notizia dicendo pure che era stato alunno del liceo, ma perché appunto riguarda la scuola; le altre informazioni sul fatto che abbia insegnato agli alunni espulsi dal liceo (solo a quelli di quel liceo?) e su ogni altra cosa che abbia compiuto fuori dal liceo non c'entrano invece direttamente con la scuola, perciò vanno riportate solo nella voce che lo riguarda.
  4. L'informazione riguardante il preside costretto a dimettersi nel 1938, citata qui, si potrebbe secondo me riportare, ma solo dopo aver scritto un paragrafo sufficientemente esteso riguardante la storia della scuola. Non trovo invece che sia enciclopedica la notizia riguardante l'espulsione di suo figlio, perché (purtroppo) una sorte analoga è toccata a troppi studenti per rendere questa più significativa delle altre (leggo qui 5600 studenti complessivamente in tutta Italia).
Concludo solo sottolineando che in questo caso stiamo parlando di una scuola pubblica, non di un istituto religioso o di una sinagoga. Come più volte scritto nella discussione sopra, sono state abolite tutte le liste di studenti e insegnanti legati a scuole e università di ogni nazione; fare eccezioni per questa scuola e/o per considerazioni religiose sarebbe discriminatorio e ingiusto per tutti gli altri istituti e per tutte le altre religioni.--Parma1983 02:56, 21 nov 2018 (CET)
Forse iniziamo a chiarire le cose, e, in parte, mi state dando ragione. Partiamo da qui per capire meglio. BOSS.mattia ha cancellato tre nomi, senza operare alcuna distinzione tra essi, con la motivazione formale, del tutto asetttica ed impersonale, (rb. Ripristino ultima versione corretta. causa: Rimozione Persone legate a...; honoris causa; presidi facoltà; docenti/alunni celebri; varie), facendo riferimento a una decisione comunitaria. Questo mi ha messo in allarme e a quel punto sono intervenuto, vedi 12.1 Professori e studenti ebrei, ricevendo risposte che non mi hanno lasciato soddisfatto, e che mi hanno spinto a fare ricerche in merito. Senza fretta, come più volte già detto. E intanto scrivo una voce, Corso Martiri della Libertà, approfondisco materiale che possiedo, mie foto di archivio, miei testi. Ed intanto scrivo che il primo professore ebreo potrebe essere una curiosità, non necessariamente da citare (e la giusta ricerca in rete sarebbe per Isaia Ravenna Regio Liceo Ginnasio Ariosto Ferrara). E intanto scopro del preside ebreo espulso, prima NON lo sapevo. Scopro che Nereo Alfieri è stato alunno del liceo, non lo sapevo. Scopro, mi viene detto qui sopra, che a Bassani è intitolato l'atrio, e non lo sapevo (mai stato alunno di quella scuola, e mai entrato nei suoi locali, nè ora nè in passato). Mi viene detto poi che pure il preside fatto dimettere potrebbe stare nella voce, alle giuste condizioni. Ma allora, scusate, di cosa stiamo parlando? Se nella voce della scuola è possibile mettere riferimenti (ovviamente fontati) a persone legate alla scuola stessa, di cosa stiamo discutendo? Io questo ho sempre inteso, mai inserire meri elenchi del tutto occasionali, ma riferimenti enciclopedici, legati a quella scuola. Nulla di meno e nulla di più. Io poi mi scuso con Parma1983, ma ho dato per scontato che avesse visto i paragrafi di quella voce, non certo che l'avesse letta in modo preciso, e quel paragrafo, preso come modello, io l'ho copiato per la voce del liceo Ariosto, prendendolo per corretto nel titolo, e cercando le fonti per supportarlo. Poi mi scuso con BOSS.mattia, che tuttavia ha modificato esattamente il nome di quel paragrafo, quello appena modificato da me, con la sua solita motivazione formale (fix, correzioni, elimino ripetizione, + colloco sezione in posizione idonea+ uniformo). Io non ho avuto nulla da ridire sulla forma della correzione, ma sul titolo del paragrafo, quello non tornava, e credo che pure su questo possiamo concordare. Il resto, con calma, lo chiariremo. Certo è che se nella voce è possibile citare Bassani, Alfieri, e forse pure il preside Teglio, tutto si smonta. Ed implicitamente, ripeto, ho ragione. Cioè non vado ad inficiare alcun lavoro fatto da nessun utente. Tuttavia, e ci tengo a chiarirlo, NON ho ancora tutte le informazioni complete, le scopro leggendo, trovando, approfondendo, e riscoprendo la storia di Ferrara. Non posso neppure mettere questo genere di lavoro su una sanbox come sugerito, dovrei averne aperte oltre una decina, perchè ogni singola informazione è frutto di una scoperta casuale o cercata, ma mai conosciuta in anticipo, o non collegata da me al caso. Spero che per ora la questione sia chiusa. Risponderò poi con calma a BOSS.mattia sulla sua talk, per chiarire alcuni punti. Per ora ringrazio per le cose nuove che in questi giorni ho imparato della città di Ferrara.--ElleElle (msg) 07:48, 21 nov 2018 (CET)
Gentile utente [@ Lungoleno], in verità con quanto appena indicato hai confermato la nostra condotta idonea e ordinaria; infatti (per il caso a me imputato) sottoponi all'esame la mia modifica (qui) la quale ha chiaramente come oggetto ciò di cui si tratta corredato con tanto di wikilink, che qui riporto per comodità: rb. Ripristino ultima versione corretta. causa: Rimozione Persone legate a...; honoris causa; presidi facoltà; docenti/alunni celebri; varie; tale descrizione in campo oggetto è tutto fuor che "asettica", è prassi comune in casi di procedure dettate da mutuo consenso già discusso più volte, porre il riferimento preciso alla discussione (che, difatti, ho apposto) e a te batava semplicemente andarti a rivedere quanto riportato nella discussione nella sua integralità. Idem dicasi per la questione di ieri che hai mal inteso riguardo a "attacchi personali", pure in quella circostanza fui, credo, chiaro in quanto ti spiegai la situazione e ti posi ad integrazione di ciò, cito: (vedasi: Niente attacchi personali) ; anche in questo caso ti bastava prendere visione della pagina a cui ti rimandavo ove si configurava caso analogo al tuo--> per comodità te lo riporto solo per chiarire nesso palese con quanto da me scritto nella talk: " A tutti deve però essere sempre ben chiaro che l'argomento della discussione deve essere il contenuto e mai l'autore." Saluti--BOSS.mattia (msg) 13:19, 21 nov 2018 (CET)
Integrazione: oltretutto, come ti fu già indicato (vedi qui), è sufficiente visionare le pagine di recupero: qui [1]; qui [2] e qui [3] ove potrai riscontrare con i tuoi occhi numerose altre casistiche, alcune analoghe alla tua, le quali avvalorano la bontà e universalità della "bonifica" da noi mutualmente avallata e poi attuata --BOSS.mattia (msg) 13:36, 21 nov 2018 (CET)
[@ Lungoleno] Il punto cruciale di tutto il discorso è sempre e soltanto uno: citare studenti/insegnanti per il solo fatto che abbiano frequentato la scuola non va bene, citare (con fonti) eventi molto significativi/laboratori/aule/sale/borse di studio intitolate a insegnanti/studenti (senza ulteriori notizie sulla loro vita) va bene. "Diversi anni dopo vi studiarono Giorgio Bassani (prima di essere espulso con l'avvento delle leggi razziali) e l'amico Michelangelo Antonioni."101007944, oltre a essere priva di fonti e a contenere un'imprecisione (Bassani non è mai stato espulso dalla scuola), rientrava appunto nel "citare studenti/insegnanti per il solo fatto che abbiano frequentato la scuola".
In pratica va dato risalto non allo studente/insegnante ma alla notizia che riguarda la scuola.--Parma1983 14:40, 21 nov 2018 (CET)
Chiariamoci, per favore, almeno su un punto. Non gradisco essere pingato, perchè le cose che mi interessano le ho tra i miei OS. Ed è per questo che tendenzialmente, tranne casi particolari io non amo pingare. Quindi smetterò di farlo, in questa discussione. Sul caso imputato a BOSS.mattia, sospendo ogni ulteriore commento. Rischiamo di parlarci addosso, citandoci reciprocamente, come se non sapessimo entrambi cosa abbiamo scritto. E chiunque, poi, può farsi la sua opinione in merito. Per me asettico non ha (e non gli ho dato) valenze negative, e smorzo pure questo motivo di discussione. Mi stupisco leggendo nella stessa frase accostare l'avverbio semplicemente alla discussione nella sua integralità, lascio a chiunque lo stupore di leggersi la discussione nella sua totalità e definirla semplice, o semplice anche solo l'atto di leggerla. Sugli attacchi personali conosco quella pagina, grazie del tuo continuo richiamo, BOSS.mattia. Tuttavai poiché citi A tutti deve però essere sempre ben chiaro che l'argomento della discussione deve essere il contenuto e mai l'autore, io debbo citare quello che tu giudichi attacco personale nei tuoi confronti. In un oggetto di una modifica ho scritto: (Vedi, :BOSS.mattia, se mi cancelli Silvana Onofri (era solo citata in una nota), insegnante del liceo attiva nel settore culturale e interessata a Bassani, a Nereo Alfieri etc ed al suo legame col liceo, se mi togli OGNI persona legata al liceo, se NON fai scrivere che in quel liceo hanno lavorato anche professori, magari alcuni pure espulsi con le leggi razziali (vedi il preside) poi è facile ridurre ad attività studentesche l'attività editoriale, no?), seguita, a breve da questa Rettifico, la Onofri NON era in una nota... ma nel testo, quindi andava tolta, visto che neppure ben altri nomi non ci stanno...chiedo venia della mia confusione in questo caso.... E da cosa era nata la mia prima modifica? Da una tua correzione sul titolo di un paragrafo (titolo errato, per un tuo errore), non certo dal rispetto doveroso da te mantenuto di indicazioni che state applicando a tutte le voci di scuole e simili, ed infatti io ho corretto solo il titolo, non le altre tue modifiche, o sbaglio? Sul fatto che io abbia scritto ripetutamente riferimenti a te, come poi ci siamo spiegati, e pensavo fosse finita, ma evidentemente no, la cosa ha avuto un suo sviluppo col tuo commento sulla mia talk che cito: tali interventi da me attuati non sono derivati da mia volontà, ma come conseguenza del pubblico dibattito avvenuto nel progetto Istruzione. Io ti risposi, e resta scritto che: tu li hai solo messi in essere. Ora ripeto per la seconda volta questo particolare che forse non è stato ben compreso. NON è a quelle modifiche concordate che mi riferivo, ma esclusivamente al titolo sbagliato, ed infatti io, in seguito, solo quello ho modificato nella voce. Ora poichè tu, BOSS.mattia, non sei un bot, ma un essere umano senziente, e fallace come ogni essere umano (ovviamente io più fallace di molti altri), avendo messo in essere quelle indicazioni di persona, e non un bot, ti sei assunto la responsabilità di eventuali errori. E mi riferisco, di nuovo, esclusivamente, al titolo del paragrafo. Spero tu non intenda darmi la colpa anche dei tuoi errori. E spero tu capisca pure che NON ho capito il perchè di quella modifica, mi sono chiesto anzi DOVE avevo sbagliato io, prima di tutto. Sarebbe stato il caso poi di andare nella discussione della voce stessa, in molti casi si fa così, per concordare modifiche, ma in questo caso la voce NON ha ancora discussione. E non ha discussione perchè io ho voluto evitare di aprirla per non far rientare più o meno direttamente nella voce quei nomi che, secondo una decisione comune (sulla quale prima o poi intendo dire la mia, ma non per adesso) nella voce NON ci devono stare. Quella discussione sarebbe utile, insomma, per conservare la storia di tutto questo, ma ancora adesso vedo la cosa come non del tutto opportuna, quindi non creo alcuna discussione sulla voce liceo Ariosto. Che poi io sia stato impreciso, pure con un testo scorretto e con errori, come mi fa notare ora Parma1983, è chiaro, lo ammetto, non mi pesa farlo. Io sto approfondendo solo ora molto di questo tema, e solo ora so cose che 10 giorni fa non sapevo, grazie a voi. Ribadisco che io all'inizio chiedevo che non venissero eliminati nomi di persone legate alla scuola se integrati nel testo, non semplice elenco e con motivazioni serie, e su questo siamo convenuti, quindi, se non ho capito male, non avevo torto a chiederlo. Su questo, ripeto, posso dire che mi state in parte dando ragione. Devo continuare? (avevo scordato di firmare, chiedo scusa) --ElleElle (msg) 18:43, 21 nov 2018 (CET)

Chiedo la cortesia di controllare le mie ultime modifiche alla voce Liceo Ariosto.--ElleElle (msg) 20:04, 21 nov 2018 (CET)

[ Rientro]Gentile utente, torno a ripetere: analizzando la situazione in modo obiettivo e nella loro sequenza temporale e integralità, si evince già quanto da me illustrato. Torno a indicarti:
1. tu, indipendentemente da me, hai attuato una modifica a detta voce;
2. io, indipendentemente da te, ho controllato le pagine che seguo;
3. tra le varie, ho visto che vi era stata una modifica sulla pagina in questione (non controllai né orario né utente, poteva essere anche un bot quindi: semplicemente perché non mi interessa, e guardo i contenuti);
4. ho apportato piccoli aggiustamenti corretti ma tra i quali scoprirò poi una svista di cui a quel momento ero ancora ignaro (Nota bene: Non ho mai asserito che tu abbia "sbagliato" alcunché quindi, cortesemente, non si insista su questo punto) nel dettaglio furono: aggiustamenti al tasto stilistici e di formattazione + eliminata ripetizione + collocata una sezione in posizione idonea in fondo uniformando alle altre; dove sbagliai fu soltanto la ridenominazione della sezione dandone titolo errato.
5. tornai per i fatti miei (ovviamente non essendomi accorto di quella svista, che ho poi sempre ammesso e che ho anche motivato, tant'è che quelle furono le mie parole: ti scrissi che sono umano e quindi non infallibile e quindi cosa normale);
5. hai praticato tu una nuova modifica, ma nel campo oggetto mi hai citato (con tanto di notifica arrivatami) e hai usato modi poco consoni, che ti ho fatto notare in tua discussione (sottolineo: per utilità tua e mutua nel caso di contatti futuri, era per metterti al corrente nulla di più e l'ho specificato nel testo appositamente per fuorviar questo tipo di discussioni), oltretutto incolpavi me direttamente dicendo che io ti impedivo di attuare modifiche ecc., cosa assurda e perlatro di cui non ho potere di farlo, inoltre sapevi perché già messo al corrente e tu stesso partecipato alla discussione che tali azioni erano "entrate in vigore" dopo mutuo consenso e quindi da applicare universalmente ad ogni voce di quel tipo; tornando all'oggetto da te compilato... non lo compresi affatto (come ti dissi) quindi cosa mi restava da fare? se non indirizzarmi direttamente all'utente, che a sua volta mi aveva citato all'interno ?! Quindi con buon senso e volontà ti ho scritto nella tua talk. E questo prima che tu ti accorvessi di aver sbagliato e quindi rettificato nel campo oggetto.
6. quando vidi la rettifica, ti ho scritto in talk per dartene avviso aggiornando e apponendo firma. Con la rettifica Al contempo, in quel frangente mi risultò finalmente comprensibile che significasse il campo "oggetto" nella precedente.
7. Questione era per me già allora risolta: siamo una comunità che dovrebbe aiutarsi reciprocamente e far applicare cose mutualmente decise e condivise: ti scrissi infatti che poteva bastare che tu correggessi il mio errore, senza citarmi o andar oltre facendo perdere il punto focale della situazione, diciamola così. Nella tua stessa talk ti ho anche più volte rassicurato e fatto in modo di farti sentire sereno sul fatto nessuno ti aveva preso di mira per la questione del personaggio tolto a seguito della "bonifica". Si trattava di una modifica universale e comune a tutti.
Altra cosa che è bene sottolineare, purtroppo, se uno non è informato su una questione l'unico modo per saperne di più è farlo: leggersi l'intera discussione era pertanto doveroso e necessario per non dover ribattere piu volte stesse tematiche. Sulla questione ti avevo già messo al corrente giorni prima (15 novembre 2018) dandoti, credo, un chiaro schema riassuntivo dei punti principali e ove andavano applicate tali direttive (qui). Spero sia tutto chiarito ora, almeno per quanto mi concerne non v'è necessità di dovervi tornare nuovamente su - direi ci siam già dilungati abbastanza - e così possiamo in modo collaborativo e sereno tornare a dedicar piena attenzione al miglioramento del progetto. Auguro una buona giornata--BOSS.mattia (msg) 15:44, 22 nov 2018 (CET)

@Lungoleno, perdonami, probabilmente non sono stato chiaro a sufficienza: nella voce della scuola vanno riportate solo le notizie davvero significative per la scuola; il corso di studi su Giorgio Bassani del Vassar College è enciclopedico solo per Bassani e per il college, ma non per il liceo, ove è solo avvenuta la presentazione del Poscritto a Giorgio Bassani. Nella voce del liceo si può invece senza problemi scrivere che è a lui intitolato l'atrio, ove, a quanto ho visto, ogni anno il 4 marzo si tiene la giornata Bassani in sua memoria. Anche l'inserimento di [@ Holapaco77] ci può in fondo stare (ma non glielo vedo molto nel paragrafo storia) se i libri sono ambientati nella scuola. Ma la voce sul liceo non deve diventare la voce su Bassani, che già esiste, altrimenti faremmo prima a unirle in un'unica voce--Parma1983 15:18, 22 nov 2018 (CET)

Presenza di riferimenti di persone legate agli istituti educativi, di ogni ordine e grado nelle voci che trattano i singoli istituti

Innanzitutto chiedo venia se importuno qualcuno, non amo pingare, ma in questo caso ritengo il tema tale da impormelo. Chi si ritiene pingato inutilmente, per favore, non me ne voglia, e ignori questa discussione. Chi non è stato pingato ed avrebbe voluto, invece, mi perdoni allo stesso modo, ed intervenga, credo sarà benvenuto da tutti (Quelli scelti sotto sono attivi di recente e interessati, anche se per poche modifiche, alle voci sulle scuole, e non ho potuto inserire ovviamente tutti).

[@ 4ndr34, Popop, BOSS.mattia, 3knolls, Emanuele676, Nemo_bis, Nicolabel, Ceppicone]

[@ Parma1983, Etienne, Horcrux, Cruccone, Rosa Mauro, Guidoz, DonPaolo, MM]

[@ Yoggysot, Lasacrasillaba, Anthos, Fabio Matteo, Arres, Limoncellista, Holapaco77, Nazasca]

E vengo al tema che voglio porre all’attenzione del maggior numero possibile di utenti: la presenza di riferimenti di persone legate agli istituti educativi, di ogni ordine e grado nelle voci che trattano i singoli istituti. Si è arrivati a un consenso, in tempi recenti, in merito a questo tema, ma io, lo confesso, pur leggendo più volte quella discussione, fatico a capirne le conclusioni in tutte le loro conseguenze.

La cosa che mi colpisce è che tale consenso sia stato raggiunto con la partecipazione di una sola decina di utenti (questo io posso vedere, non oltre), e che le conclusioni non siano facilmente sintetizzate in alcune semplici linee guida, separate dalla discussione stessa, in un paragrafo a parte, in modo che chiunque, dal neofita all’esperto possa capire subito a quali norme di comportamento ci si deve adeguare.

Ed allora arrivo ad una prima proposta operativa. Creiamo questo paragrafo o sottoparagrafo scrivendo: 1- Nelle voci di istituti educativi di ogni ordine e grado non sono ammesse semplici liste di persone. 2 – Sono ammessi riferimenti a persone nel corpo del testo se tali persone sono state in qualche modo legate strettamente all’istituto, alle seguenti condizioni (da definire….) 3 – Si fanno eccezioni di tipo generalizzato, con un paragrafo specifico, solo in pochi casi concordati e qui di seguito elencati. 4 – (… Ulteriori indicazioni, se servono.)

Tale paragrafo sarebbe facilmente linkabile, si potrebbe inserire nell’oggetto delle modifiche ed eviterebbe notifiche conseguenti sulla talk di ogni singolo utente. Aggiungo che se c'è consenso si arriva facilmente ad un paragrafo sul tipo di quello suggerito, anche se con un contenuto diverso, e questo renderebbe più amichevole l'enciclopedia.

Ma ritorno all’inizio, al consenso. Con oltre un centinaio di amministratori o con funzioni di controllo, con oltre un migliaio di autoverificati, con migliaia di autoconvalidati e non so quanti non registrati che contribuiscono all’enciclopedia bastano 10 soli utenti per raggiungere il consenso? La discussione che poi porta a conseguenze alle quali tutti si devono uniformare è stata pubblicizzata in modo adeguato? È modificabile nelle sue conclusioni? Quanti ne sono venuti a conoscenza in seguito e non vi si riconoscono al 100%? Cosa possono dire, o fare, o tentare questi ultimi per far valere le loro ragioni?

E vengo ad un secondo aspetto. Condivido che le liste vadano eliminate. Troppo generiche, invasive, aperte a tutto e di più. Non condivido invece che non si possano far riferimenti alle persone legate all’istituto se ci sono fonti e motivazioni. Ancor di meno condivido che non ci possano essere eccezioni.

Ed allora arrivo ad una possibile e circonstanziata eccezione (seconda proposta operativa), da collocare esclusivamente in un paragrafo specifico quindi controllabile facilmente da un bot che potrà iniziare a segnalarne alcuni parametri, e da un umano che poi possa intervenire a correggere o quanto altro di necessario. E quale eccezione, ad esempio? Eccola. == Alunni e docenti colpiti dalle leggi razziali ==. Semplice, facile, nessuna possibilità di inserirvi nomi alla rinfusa, giusto riconoscimento anche se postumo ad una ingiustizia subita per il solo fatto di essere stati alunni o docenti di quella scuola, come in migliaia in Italia, e, aggiungo, in altri paesi. In tal modo anche nomi non enciclopedici, perché tali oggettivamente non sono, cesserebbero di essere semplici numeri inseriti in elenchi o liste per una emarginazione, deportazione o invio ai campi di sterminio e non sarebbero trattati come tali neppure da it.wiki: semplicemente rimossi, cancellati dalla scuola dove erano presidi, professori e alunni (o anche semplici segretari o bidelli, sono meno persone costoro? Non credo). I vantaggi di tale eccezione sono molteplici: le persone coinvolte sono in numero altissimo ma limitato, sono legate ad un periodo storico concluso e non possono arrivarne di nuove, sono rintracciabili da siti istituzionali o comunque attendibili, risultano in documenti ufficiali, hanno tutte una caratteristica assolutamente verificabile.

Svantaggi non ne vedo alcuno. Non inficia il lavoro di nessuno, o se seguiranno modifiche, ben vengano, per migliorare l’enciclopedia. Non preclude altri possibili e motivate eccezioni che riguardino altre confessioni religiose, altre caratteristiche o aspetti facilmente fontabili, e questo, ovviamente, dopo nuova discussione integrativa e consenso. E renderebbe le voci degli istituti meno vicoli ciechi dove confluiscono altre voci ma dalle quali alcune tipologie non possono uscirne.

Altra osservazione è che una università, una scuola superiore ed una scuola elementare sono entità diverse, quindi, secondo me, per ognuna di loro, servono regole particolari. Mi spiego. Una grande università fondata secoli fa avrà a lei legata tantissime personalità, con problematiche di gestione nella voce di un certo tipo. Una piccola scuola di provincia o di paese, magari con una vita ben più breve, avrà avuto meno persone meritevoli di citazione perché personalità enciclopediche di notorietà locale e determinante, o nazionale o internazionale, quindi il citare che in quella scuola media o superiore studiò, ad esempio, quell’artista universalmente riconosciuto non crea alcun problema all’enciclopedia. Aggiungo che il peso massimo di una voce segue alcune regole generali, e se una sezione si allarga troppo diventa una voce autonoma legata alla prima, senza dar danni a nessuno.

Oltre non so andare. E non so che dire di fronte ad una applicazione troppo rigida di regole come succede in questo caso di recente. Capisco che abbiano una funzione, che siano dettate da ottime intenzioni, e ringrazio chi vi ha lavorato con spirito collaborativo. Pure io ne condivido i principi iniziali, ciò che ha fatto iniziare la discussione ma, purtroppo, ci chiudono, ci ingabbiano. E non scordiamo mai il quinto pilastro. Grazie, a tutti.--ElleElle (msg) 14:53, 22 nov 2018 (CET)

Egregio Lungoleno, tutto ciò che posso dirti è che il metodo adoperato in quella discussione fu tutt'altro che malandrino; infatti ricordo bene che in quell'occasione si provvide tempestivamente a notificare al bar generale la discussione in corso affinché tutti i wikipediani potessero prendervi parte. Se a partecipare furono solo una decina come dici tu (io non li ho contati, ma mi fido del tuo conteggio), è perché evidentemente gli altri non erano affatto interessati all'argomento. Distinti saluti, 3knolls (msg) 15:39, 22 nov 2018 (CET)
Per i dettagli mi riservo del tempo per leggere con calma e attenzione (ora non vi riesco); invece per la questione di utilità pubblica/informativa: io nel mio piccolo, come si suol dire, ho sempre provveduto a contattare gli utenti lasciando loro avvisi informativi con riassunti i punti principali, che qui riporto:
"Avviso: prendere visione procedura relativa a enti di formazione (in senso lato)
Gentile utente,
le modifiche che hai attuato alla voce NOMEVOCE sono state rimosse in quanto non idonee con quanto mutualmente deciso in discussione. Nella fattispecie, come concordato la soluzione è quella di menzionare la scuola frequentata direttamente nella pagina relativa alle singole personalità che avevi indicate. Ti si invita a prendere atto delle procedure che hanno come oggetto – oltre all'adeguamento di talune sezioni – la rimozione di:
  1. "Persone legate all'istituto"; "lauree honoris causa"; "docenti, alunni, personalità celebri/illustri" e varie altre o analoghe; le puoi ritrovare e visionare qui [1]; qui [2] e qui [3]. A siffatta procedura si giunse previo mutuo consenso con la discussione (a questo link);
  2. classifiche, ranking, riconoscimenti, reputazione, graduatorie, valutazioni ed equivalenti (a questo link);
  3. offerta formativa ed equivalenti (a questo link).
    La questione concerne gli elementi sopra menzionati, sia che si trovino collocati in sezioni dedicate, sia altrove nel testo della voce (siano essi liste/elenchi puntati oppure testo disposto in maniera lineare non fa differenza).
    Tale procedura coinvolge enti di formazione da intendersi in senso lato: scuole, istituti, collegi, seminari, università, College, accademie, conservatori, ecc.; siano essi: attivi, non più attivi, recenti o antichi,...; sia italiani che esteri; collocati sia in Italia e nel resto del mondo; di molteplice e varia natura: statali, privati, pareggiati, religiosi, telematici, militari, d'arte, musica, danza ecc.
    Si prega pertanto di allinearsi a tali indicazioni per le creazioni di voci, traduzioni, apporti o modifiche,... in maniera da non vanificare l'operato sinora attuato. Grazie per la cortese attenzione e collaborazione.+MIA FIRMA"
    --BOSS.mattia (msg) 15:56, 22 nov 2018 (CET)
Grazie a chi è già intervenuto, vedo che serve informare anche [@ Er Cicero, Bramfab, Wind of freedom]. :-)--ElleElle (msg) 16:20, 22 nov 2018 (CET)
[× Conflitto di modifiche] Premetto che la discussione era aperta a tutti e che io sappia era stata linkata al bar, perciò chiunque ha avuto per parecchi giorni la possibilità di intervenire; il consenso si stabilisce in questo modo, se nessun altro partecipa alla discussione si dà per scontato che non sia interessato all'argomento o che accetti per silenzio-assenso il parere degli altri intervenuti.
Per passare alla proposta di fare eccezioni di questo genere, come ho già più volte ripetuto e come ribadito anche da altri, pensare di poterne fare, soprattutto se basate su confessioni religiose o razze, è esattamente il contrario dello spirito di un'enciclopedia generalista come wikipedia, che non vuole essere discriminatoria verso nessuno. Gli studenti allontanati dalle scuole per via delle leggi razziali in Italia sono stati circa 5600 e centinaia sono stati gli insegnanti, come linkato qui sopra; non vedo perché dovremmo considerarli tutti enciclopedici e soprattutto nelle voci sui singoli istituti, quando di fatto il problema ha riguardato tutti gli istituti italiani dell'epoca. Tra l'altro, se dovessimo considerare questo genere di eccezioni, chiunque sarebbe libero di inserire qualsiasi studente/insegnante per i motivi più disparati e non potremmo nemmeno impedirglielo.
Stesso discorso per le scuole di città grandi e di paesi: differenziarle non avrebbe alcun senso e sarebbe discriminatorio per gli istituti più grandi; tra l'altro non si potrebbe nemmeno stabilire un criterio oggettivo per distinguere le une dalle altre.
Il fatto che siano ammessi riferimenti a persone nel corpo del testo se tali persone sono state in qualche modo legate strettamente all'istituto non è quello che è stato stabilito sopra. Come ho scritto più volte, nelle voci delle scuole vanno inserite esclusivamente le informazioni enciclopediche per le scuole, non per gli studenti che le hanno frequentate; e questo non vale solo per le voci sulle scuole, ma per tutte le voci su wikipedia, che devono trattare solo ciò che è enciclopedico per le voci stesse. In questo caso, si possono inserire informazioni su eventi enciclopedici per le scuole e sintetici riferimenti a personaggi enciclopedici per le scuole (ad esempio, il fondatore, la persona cui è stata intitolata la scuola, un'aula o una borsa di studio all'interno della scuola); e, esattamente come in tutte le altre voci di wikipedia, questi riferimenti devono limitarsi a ciò che è strettamente legato alle scuole stesse.
Infine, il quinto pilastro non è l'anarchia e non significa, dopo aver stabilito di abolire tutte le liste di persone legate per garantire l'uniformità e per non discriminare nessuno, che si facciano eccezioni per certe categorie che qualcuno presuma siano comunque migliori delle altre; e scrivere questo non significa essere rigidi, ma semplicemente rendere attuabile quella regola.--Parma1983 16:33, 22 nov 2018 (CET)
A scanso di equivoci potete trovare la notifica effettuata all'epoca al bar generale in fondo a questa pagina. La data è del 5 settembre scorso e la firma è di un certo "utente 3knolls".--3knolls (msg) 17:57, 22 nov 2018 (CET)
Da pingata trovo sia educato intervenire, perché significa che è richiesto un parere, forse è vero che il silenzio è assenso, ma il silenzio generalmente dice pochissimo. Un piccolo ragionamento però sulla discussione. L’ho letta, almeno un poco, la discussione era iniziata con un ottimo incipit e con la richiesta di eliminare elenchi di alunni e altro dalle voci universitarie, facendo un chiaro riferimento (non riporto i nomi) alle maggiori personalità che sarebbe stato auspicabile restassero. Si è fatto un accenno anche a quanto si era deciso per i comuni, ma sappiamo bene che è cosa differente, nella sezione cultura o storia i personaggi davvero importanti di una città sono comunque indicati. Successivamente, a me pare che la discussione abbia preso una piega completamente differente, si è finiti nelle categorie, che sono si importanti, ma che sono una gradino superiore rispetto la voce di cui ne fanno parte, le categorie sono un elenco di voci che hanno le medesime caratteristiche, un modo di trovare e di ricerca, ma sicuramente secondario rispetto le voci medesime, quindi, interessantissimo per chi opera in wp, molto meno per chi cerca informazioni, almeno questo è il mio pensiero.
Ora mi chiedo, cosa è enciclopedico? La finalità di una enciclopedia è dare risposte alle domande che si pongono i soggetti che fanno ricerche. Ma non tutti ci poniamo le medesime domande. Quindi, una voce, non deve essere un guazzabuglio di informazioni, ma informazioni ne deve dare. Se poi alcuni personaggi che hanno insegnato o altro in un determinato istituto, in un percorso storicamente importante, ritengo che debbano far parte della voce, perché ci sono fatti che hanno un valore storico differente da altri, e questo non credo che sia facilmente contestabile.--Nazasca (msg) 11:00, 23 nov 2018 (CET)Aggiungo...un saluto.
Io torno a puntualizzare, come fatto in precedenza, che si sta perdendo e/o non dando importanza a un punto focale: il legame di rilevanza utente-istituto e viceversa non è biunivoco e mai completamente reciproco. (e in secondo luogo al principio di equità che pongo come riflessione/spunto in chiusura).
Per cui - semplificherò - ciò che riguarda la vita di una data persona ha suo posto ideale e nella voce di quella persona stessa; mentre nella voce di un istituto vanno collocate, con riferimenti enciclopedici chiari, diretti e rilevanti, solo le informazioni che dimostrino un legame manifesto tra quell'ente e il personaggio.
Pertanto, se è cosa assai comune la seguente: per un individuo può essere molto rilevante, se non cruciale, nella sua vita il ruolo di rilievo giocato da uno o più enti di formazione (quindi informazione riportata in voce personaggio), MA non è detto che sia vero il contrario: ossia che il personaggio, la sue vita ecc siano concretamente rilevanti o essenziali nella vita di un ente (in quel caso, pertanto, non sono contemplati in voce dell'ente).
Pareva chiaro, mi pare, come ribadito più volte da me e altri utenti: l'azione mutualmente discussa e avallata verte su principi di universalità, neutralità e che evitino tutte quelle eccezioni che avrebbero potuto intaccarne potenzialmente l'essenza, snaturandola e/o privandola d'ogni valore attuativo.
Fattualmente, infatti, la stra grande maggioranza di quegli enti che indicano personaggi nella propria pagina o storia, includendovi talvolta schiere di individui, i più variegati (storici e meno storici): lo fa con l'intento di mettersi in bella mostra, cercando di incrementare la propria visibilità, o ancora per fini promozionali, di immagine e reputazione e tentativi di darsi prestigio; Assunto che qui, sul progetto Wikipedia, al contrario le voci non debbono mai essere "vetrine" per gli enti (né viceversa, per gli individui).
Spunto finale: Non è un caso - se vi si riflette - come tale pratica, testé menzionata, sia fortemente selettiva e iniqua nei confronti di ogni individuo: vengono citati infatti personaggi solo perché più o meno noti, ma vengono completamente obliati centinaia, migliaia, milioni di studenti, docenti, personale impiegatizio e vari altri, i quali, parimenti ad essi, hanno frequentato tali enti, magari incrociando con essi il proprio cammino, con equivalenti sentimenti e legami di questi, nei confronti dell'ente. Ecco uno dei perché della nostra scelta. Mi si perdoni, ma per quanto ci tenti, la sintesi non è il mio forte. Buona giornata a tutti--BOSS.mattia (msg) 13:26, 23 nov 2018 (CET)

Sul consenso 3knolls ha ragione ed io ho torto (stop).

Sulla necessità di un approccio amichevole BOSS.mattia sta facendo uno sforzo notevole, e qualche cosa già si fa, ma io chiedo qualche cosa di più e di diverso. Un testo semplice, frutto del consenso sin qui in essere, che faccia capire anche ad uno con la testa dura come il sottoscritto cosa si può mettere e cosa non si può mettere in una voce sugli istituti educativi senza dovermi leggere diverse discussioni in qualche caso piene di deviazioni e difficili da seguire. Magari bastasse andare in fondo, e vedere la sintesi.

Sulla necessità di un paragrafo Alunni e docenti colpiti dalle leggi razziali vorrei replicare a Parma 1983:

1. Io per primo non considero tutti gli emarginati enciclopedici (l’ho scritto qui sopra, vedi ‘’perché tali oggettivamente non sono’’)

2. 5600 studenti e centinaia di insegnanti li considero un argomento a sostegno della mia tesi, non della sua. Non vi fu in Italia, a quanto mi è dato conoscere, analoga situazione che coinvolgesse con un legge dello stato direttamente insegnanti ed alunni. Ne chiedo la controprova, a questo punto. Cioè una analoga motivazione che le leghi persone e scuole con un legame bidirezionale di uguale portata e rilevanza storica. Attendo risposte specifiche su questo punto

3. Io non intendo essere discriminatorio né chiedo che it.wiki lo diventi, è esattamente quello che voglio evitare. Discriminatorie lo furono le leggi razziali.

4. Le eccezioni di questo genere sono uniche, importanti, enciclopediche, come già detto, e in rete, con una prima ricerca superficiale leggo qui, qui e qui ma potrei ovviamente proseguire, se ritenuto necessario da me o da altri.

5. ‘’Quanto è stato stabilito sino ad ora’’ sono qui a discuterlo, me lo si conceda, altrimenti neppure avrei aperto questa proposta di modifiche.

6. Condivido la lettura fatta del quinto pilastro, che rimane tuttavia un’apertura, non una chiusura.

Aggiungo poi, a carattere generale e ringrazio Nazasca per questo, che diverso è eliminare liste ed elenchi dai centri abitati e diverso è farlo nelle scuole. Un centro abitato continua a poter inserire in quasi tutti i suoi paragrafi le personalità importanti sul piano storico, artistico, culturale, sociale, amministrativo, toponomastico, scientifico sanitario etc etc etc, purché rispettino le linee guida e, aggiungo, si possono citare anche persone non enciclopediche, o che non hanno alcuna voce in nessuna enciclopedia. Quindi eliminare le liste di persone legate alla tal città influisce ben poco sulle persone che contano, anzi, è salutare per l’equilibrio della voce stessa. Nella scuola, invece, questo è del tutto diverso. Non sembra più possibile se non con troppe e crescenti limitazioni a senso unico. Mi si conceda una certa licenza/battuta: non rischiamo di fare solo una bonifica, ma una vera desertificazione. Sull’ultimo intervento di BOSS.mattia non ho molto da replicare, ho già detto l’essenziale. Grazie ancora per la cortesia.--ElleElle (msg) 13:39, 23 nov 2018 (CET)

@Lungoleno I tuoi link dimostrano esattamente quello che ti stiamo ripetendo da giorni: quelle liste (senza i singoli nomi dei 5600 studenti e delle centinaia di insegnanti allontanati) sono enciclopediche in una pagina a parte (che infatti esiste da tempo: Leggi razziali fasciste), ma non nelle singole voci di tutte le scuole d'Italia. Tra l'altro wikipedia non parla soltanto dell'Italia, ma di tutto il mondo e, solo per fare un esempio, limiti razziali a studenti/insegnanti di colore si sono verificati in parecchie nazioni del globo per svariati decenni, così come le leggi razziali naziste sono state applicate in Germania e altri stati conquistati.
Visto che mi chiedi una sintesi, che vale per tutte le voci di wikipedia, lo ripeto qui in grassetto: in qualsiasi voce di wikipedia ci va soltanto quello che è enciclopedico per quella voce--Parma1983 13:55, 23 nov 2018 (CET)
Grazie, Parma1983, ed io, non in grassetto, non posso che ribadire che è il frutto di recenti discussioni ciò che ha reso enciclpedico o meno quello che sta nelle voci in esame, ed è ciò che ancora in questo istante NON mi convince, e che tento di rimettere in discussione. Grazie, di nuovo, non lo dirò mai abbastanza, per la pazienza.--ElleElle (msg) 14:18, 23 nov 2018 (CET) PS. Io non ho mai suggerito di non considerare altre situazioni in altri paesi, ed in altri tempi o condizioni o religioni. Io certamente non ho mai posto questi paletti o limiti.--ElleElle (msg) 14:27, 23 nov 2018 (CET)
Vorrei farvi sorridere, se posso. Noi diamo evidenza ai trasporti. Loro guardano alle persone che hanno fatto la storia. Vabbè. sino al 30 novembre non interverrò più in questa discussione, anche se continuerò a seguirla. Perdonatemi se non mi convincete, accetterò in ogni caso quello che si deciderà.--ElleElle (msg) 14:42, 23 nov 2018 (CET)
@Lungoleno, ho utilizzato il grassetto solo perché, avendo già ripetuto quella frase non so quante volte, volevo metterla in risalto una volta per tutte. La discussione comunque riguardava solo le liste di persone collegate, non il resto; le persone allontanate dalle scuole per via delle leggi razziali non erano previste nemmeno prima, pertanto per quelle ci si basava e ci si basa tuttora sul principio che appunto in una voce si indica solo ciò che è enciclopedico per quella voce. Una lista contenente 5600 nomi di studenti e centinaia di insegnanti è (purtroppo) troppo lunga e diffusa per considerarla significativa per ogni singolo istituto italiano; a mio parere considererei almeno i presidi/rettori allontanati (oltretutto numericamente pochi), ma solamente per via della loro importanza all'interno di quegli istituti. Il fatto che problemi analoghi possano aver riguardato moltissimi altri Paesi comporterebbe la necessità di inserire anche in tutte le scuole di quei Paesi analoghi riferimenti; avrebbe dunque un senso avere praticamente in ogni voce su un istituto scolastico una menzione del genere?
Per quanto riguarda i trasporti, penso che quella sezione sia stata inserita senza alcun consenso, anche perché compare solo in 4 voci.--Parma1983 14:59, 23 nov 2018 (CET)
infatti la questione sui trasporti in questo contesto è off-topic, se si vuole ragionare su quella e sulla sua eventuale impostazione e/o mantenimento si faccia discussione a parte, altrimenti si rischia di fare un gran calderone, e qui di confusione già sufficiente. In ogni caso, pure io sto ribadendo da settimane la stessa cosa testé menzionata da Parma1983, per cui: se un individuo è di rilievo nella storia/vita di un istituto allora lo si può inserire con le dovute fonti a supporto; altrimenti no.. e tale notizia la si indicherà solamente nella voce di tale individuo dicendo che l'ha frequentato. Mi pare, ma posso ovviamente sbagliarmi, che anche un bambino possa comprendere quanto stiamo sostenendo, perifrasando ed esemplificando da giorni--BOSS.mattia (msg) 16:06, 23 nov 2018 (CET)

Buongiorno, non avrei più voluto intervenire, ma non mi è piaciuto il vocione di qualcuno, e neppure la parola ‘’perifrasando’’ di qualcun altro, perché se si pensa che da una parte ci siano i sordi, dalla parte opposta sembra che qualcun altro non voglia provare ad ascoltare. Coglietela voi la differenza. Vorrei solo dire una cosa, sperando che sia la mia ultima. Vorrei ringraziare chi ha tradotto in altre lingue le voci di alcuni nostri istituti scolastici e conservato i nomi dei ‘’nostri’’ illustri personaggi, contrariamente noi come wiki italiana abbiamo denaturato e alterato le voci tradotte di alcuni istituti esteri eliminando quelli che sono i ‘’loro’’ personaggi illustri, questo in nome dell’universalità citata da qualcuno in questa discussione. Probabilmente noi o abbiamo una marcia in più, o una visione minore di come va il mondo. Tutto questo è da comprendere. Grazie comunque dell’attenzione. Buoni giorni. P.S. non cancellate la nostra storia per favore. --Nazasca (msg) 12:57, 24 nov 2018 (CET)

Ho seguito per un po' questa discussione, e ne ho tratto l'impressione che si sia iniziato a discutere di una questione e poi si sia riportato in automatico l'esito a un contesto diverso. Mi sembra, infatti, che si fosse raggiunto un ampio consenso sull'eliminazione delle sezioni "Persone legate a..." dalle voci su istituzioni universitarie, avendo preso atto che in quelle venivano inseriti personaggi la cui notorietà nulla aveva a che vedere con gli studi compiuti.
Questo consenso, mi pare di capire, si è considerato ipso facto estendibile a casi come questo, che invece non rientrano nella fattispecie che si era discussa.
Su questo avrei da far osservare tre cose:
  1. diversamente dalla soppressione di sezioni "Persone legate a...", l'eliminazione della citazione nel corpo della voce (in particolare, nella sezione storica) di personaggi illustri che sono stati allievi dovrebbe essere discussa caso per caso nella talk della voce, non essere l'applicazione "bot-like" di una "regola" automatica che non è mai stata formulata (né sarebbe formulabile in modo ragionevole: se ci si provasse sarebbe facile accorgersene);
  2. in particolare, l'assioma "il fatto che X sia stato allievo della scuola Y è un'informazione enciclopedica per la biografia di X, non per la storia della scuola Y" è tutt'altro che evidente. In qualche caso potrebbe essere vero il contrario: la presenza di allievi assolutamente eccezionali può aver influenzato gli altri studenti della scuola, e gli stessi professori, più di quanto non sia avvenuto in senso inverso. Soprattutto in momenti storici particolari come il ventennio fascista. Le pagine web di molte delle scuole "storiche" (fondate nel XIX secolo) contengono un elenco di allievi celebri, ai quali talvolta sono dedicate aule, laboratori ecc. e non vedo che cosa ci sia da scandalizzarsi. Che di una scuola sia stato allievo Giorgio Chiellini è una cosa, che ne sia stato allievo Piero Gobetti è un'altra: dell'enciclopedicità nella voce della scuola se ne può discutere, ma appunto caso per caso;
  3. Surtout pas trop de zèle, come usava dire Talleyrand. --93.36.167.230 (msg) 14:57, 24 nov 2018 (CET)
Scusa @93.36.167.230, potresti cortesemente chiarire se sei Lungoleno da sloggato o se invece sei proprio un'altra persona?--3knolls (msg) 15:24, 24 nov 2018 (CET) >> Direi che questo è troppo, gentile 3knolls <<--ElleElle (msg) 16:22, 24 nov 2018 (CET)
[@ Nazasca] Il tuo discorso su nostri e loro è esattamente il contrario dello spirito di it.wikipedia, che non è wikipedia dell'Italia, ma wikipedia in italiano, anche se ovviamente è logico che essendo in italiano interessi maggiormente i lettori dell'Italia. Che "noi" italiani dobbiamo quindi fare un piacere agli stranieri che "ci" hanno fatto il piacere di inserire i nomi dei "nostri" grandi nelle scuole italiane è un discorso che con wikipedia non ha assolutamente nulla a che fare; tra l'altro se gli stranieri li hanno inseriti non è certo per fare un piacere a "noi" italiani, ma perché semplicemente in altre versioni linguistiche è prevista la possibilità di inserire questi nomi (e non è nemmeno detto che la resterà per sempre); e non hanno sicuramente inserito soltanto i nomi nelle scuole italiane, ma in tutte quelle mondiali.
È o fa il sordo chi, nonostante gli si sia ripetuto innumerevoli volte che in una voce di wikipedia si inserisce solo quello che è enciclopedico per quella voce (discorso che vale per tutte le voci di wikipedia), riporta nella voce del liceo Ariosto che "il Vassar College ha istituito nel 2012 un corso di studi su Giorgio Bassani e nell'occasione è stato pubblicato un volume che racconta questa esperienza: Poscritto a Giorgio Bassani, presentato al liceo Ariosto."101125014 o mi scrive della "necessità di un paragrafo Alunni e docenti colpiti dalle leggi razziali"101152077 (grassetto non mio), anche se persone non enciclopediche, all'interno, di fatto, di tutte le voci degli istituti italiani esistenti almeno dalla fine degli anni trenta. Quella sezione, lo ripeto per l'ennesima volta, non era prevista nemmeno prima, perciò il discorso sull'eliminazione delle liste di persone legate non ha assolutamente nulla a che fare con la discussione di partenza.
Per rispondere all'ip, questa eliminazione di informazioni prive di fonti e in parte pure scorrette (Bassani non è mai stato allontanato da quel liceo (né da altre scuole) per via delle leggi razziali)101007944 è la diretta conseguenza di questo inserimento, avvenuto dopo l'eliminazione della lista di "Persone legate al liceo Ariosto di Ferrara" da parte di Botcrux99827798; in pratica, dopo la decisione presa di eliminare le liste di persone legate, erano stati reinseriti da Lungoleno, di sua iniziativa e in base a suoi criteri personali, due dei personaggi di quella lista appena eliminata.
La presenza di aule/laboratori/biblioteche/borse di studio all'interno delle scuole, come ho già ripetuto parecchie volte, rende possibile l'inserimento dell'informazione all'interno delle voci, ma non scrivendo "Tizio e Caio sono stati alunni della scuola" bensì, in una sezione riguardante la struttura della scuola, una frase (fontata) del tipo "l'aula magna è dedicata all'ex alunno Tizio" e "un laboratorio di fisica intitolato all'ex insegnante Caio"; in questo modo, si dà risalto solo all'informazione di qualche rilievo per la scuola, indipendentemente da tutte le considerazioni personali che si possano fare sul maggior valore dell'alunno Sempronio rispetto a Tizio o Caio. Fare discorsi del tipo "Che di una scuola sia stato allievo Giorgio Chiellini è una cosa, che ne sia stato allievo Piero Gobetti è un'altra" è discriminatorio e basta, indipendentemente da tutto quello che si possa pensare sull'uno e sull'altro; e pensare di stabilire per ogni singola voce chi inserire o no è obiettivamente improponibile oltre che fortemente soggettivo.
Infine, non riesco proprio a farmi venire in mente nessun caso in cui "la presenza di allievi assolutamente eccezionali può aver influenzato gli altri studenti della scuola, e gli stessi professori, più di quanto non sia avvenuto in senso inverso", ma, anche se fosse, dovrebbero esserci fonti a testimoniarlo. Quindi, se si riuscisse in qualche modo a dimostrare con delle fonti che la presenza di un certo personaggio avesse cambiato le sorti della scuola, il fatto si potrebbe benissimo inserire nella storia dell'istituto--Parma1983 16:08, 24 nov 2018 (CET)
([↓↑ fuori crono] Ritengo corretto ricordare che poi sottoposi subito a giudizio questa modifica e, ottenutone parere negativo, la eliminai, vedi qui. Di cosa vengo accusato alla fine?--ElleElle (msg)
Tra un grassetto messo per evidenziare un punto offerto alla discussione, che ritengo essenziale oltretutto per facilitare la lettura della discussione, ed uno messo per ripetere un concetto a me ritenuto sordo o incapace di capire un punto di vista che, ribadisco ancora, non mi convince (eppure ero convinto di saper leggere l'taliano e intendere il significato delle parole) ce ne passa, o sbaglio Parma1983? Possibile che a nessuno vengano dubbi che stiamo depauperando voci senza procedere, contemporaneamente a rileggere ed a migliorarle nel loro complesso? Togliamo persone e lasciamo gli autobus, non possiamo scrivere di un preside cacciato dalle leggi razziali da una certa scuola ma possiamo scrivere che, nel 1958 qualcuno ha ingrandito l'edificio. Cioè la stanza conta più di chi ci ha vissuto, e dell'istituzione che quella persona ha rappresentato prima di esserne esclusa. E se il preside fosse caduto in un bombardamento alleato nel 1943, in quella scuola? Ovviamente perchè dirlo, con tanti morti sotto i bombardamenti? Peccato tuttavia che è esattamente perchè stavano in quella scuola che hanno dovuto poi cercarne un'altra, nel 1938, i più fortunati. Se già avessero scelto una scuola ebraica, non sarebbero stati scacciati, è ovvio. Colpa loro, in fondo. Aggiungo che ad ogni obiezione che mi viene fatta io trovo, per logica, altri due o tre argomenti per confutarla. Mi ero imposto di non intervenire per non monopolizzare, ma non si può poi dubitare che io intervenga in modo scorretto, da sloggato. Questo è scorretto, visto che si dubita della mia buona fede.--ElleElle (msg) 16:42, 24 nov 2018 (CET)
Con il presente intervento non vado ad aggiungere altro, mi preme soltanto rendere più chiari due punti: mi spiace [@ Nazasca] che tu non abbia apprezzato il neologismo "perifrasando" (era voluto, non intendevo parafrasando), forse ardito ma comunque plausibile inserito nel discorso che stavo esponendo <<quanto stiamo sostenendo, perifrasando ed esemplificando da giorni>>; nella climax presente, si intendeva: noi si sta facendo il possibile per darvi delle risposte, le quali sono state illustrate a voi tutti più volte, cercando giri di parole, esposizioni alternative, spiegazioni e integrandovi esempi. Non volevo dire altro, non vi era nulla di critico ma meramente espositivo.
Per [@ Lungoleno] come già fatto notare ieri, chiedo cortesemente di non andare off-topic (fuori tema), indicando qui esempi o confronti con altre sezioni in voce (bus, trasporti, collegamenti, et simili): quello concerne ben altro discorso, se si vuol parlare di quella nuova tematica si apra gentilmente una nuova discussione. Forse non è chiaro che le modifiche di cui si parla in questa sezione vanno analizzate fini a se stesse (oltretutto, mi pare, noi non si sia mai affrontata, né qui né altrove, tale tematica da te introdotta). Con viva cordialità--BOSS.mattia (msg) 17:26, 24 nov 2018 (CET)
Senza dubbio, questa è una discussione che non merita proseguire, quindi questo è il mio (secondo e) ultimo intervento qui.
[@ 3knolls]: io non devo chiarire un bel nulla. Evidentemente ti sfugge il fatto che insinuare che chi interviene sia un utente già intervenuto, sotto mentite spoglie, non è semplicemente una mancata presunzione di buona fede, è proprio un attacco personale. Se ti è venuto un dubbio, cliccando su Speciale:Contributi/93.36.167.230 avresti potuto con un po' di pazienza (che non guasta mai) darti una risposta, e volendo trovare perfino nome, cognome, indirizzo e numero di telefono del sottoscritto. Altrimenti chiedi pure un CU a Vito, che credo potrebbe risponderti anche senza bisogno di farlo.
[@ Parma1983] La decisione di eliminare le liste dalle voci non equivale affatto alla decisione di eliminare tutti i riferimenti a persone che vi sono state allievi. Se qualcuno ha reinserito, a torto o a ragione, nel corpo della voce un link che era contenuto nella sezione cancellata, se ne doveva discutere nella talk della voce (che invece è intonsa), non fare rollback in nome di quella "regola" (cfr. oggetto della modifica). Idem per quanto riguarda le fonti: l'unico contesto, che io sappia, in cui si può eliminare senza discussioni un'affermazione non fontata è quello delle biografie di persone viventi. Negli altri casi si mette una richiesta di fonti e si discute. In nessuna parte di Wikipedia l'enciclopedicità o meno di un'affermazione in un dato contesto è un fatto automatico. Personalmente, io ritengo che per un personaggio citato anche solo nel sito ufficiale della scuola (ossia di un'istituzione pubblica di cui abbiamo riconosciuto l'enciclopedicità) questo sia una fonte sufficiente per citarlo nella voce (anche se non in modo indiscriminato); dopodiché se ne discute pianamente caso per caso senza fare crociate. Che il fatto che un'aula sia intitolata ad un ex-allievo sia enciclopedico solo perché è un'informazione relativa all'edificio, come tu sostieni, è il tuo punto di vista, non certo un pilastro di Wikipedia. Io ritengo, al contrario, che quell'informazione sia rilevante in quanto testimonia un legame profondo fra quell'istituto scolastico (che non è solo un edificio) e un personaggio di rilevanza storica. Per essere più chiaro, ritengo che fra l'informazione che una data scuola ha una succursale in comune con un altro istituto, e l'informazione che di quella scuola fu allievo un grande scrittore italiano, a essere di dubbia enciclopedicità è la prima, non la seconda.
Ultima osservazione, la frase Fare discorsi del tipo "che di una scuola sia stato allievo Giorgio Chiellini è una cosa, che ne sia stato allievo Piero Gobetti è un'altra" è discriminatorio e basta ai miei occhi è una frase che fa il paio con "distinzioni pseudo-razziali vanno bene per i pappagalli di uno zoo, ma non per gli insegnanti una scuola" scritto più sopra (da un altro utente) in questa pagina: non faccio altri commenti, ma trovo stupefacente leggere frasi simili nella talk del Progetto:Istruzione. Forse dovrei adeguarmi ai tempi; ma continuo ad ammirare e onorare persone (come quelle citate qua e là in questa discussione) che ai loro tempi non si adeguarono. --93.36.167.230 (msg) 17:06, 24 nov 2018 (CET)
[× Conflitto di modifiche] @Lungoleno, a parte che mi dissocio dall'accusa che l'ip sia tu perché non lo penso affatto, ma mi stai per l'ennesima volta mettendo in bocca cose che non ho mai detto, arrivando pure a sostenere che io abbia detto esattamente il contrario.
Della sezione trasporti hai parlato solo tu e io ti ho risposto che non è stata presa in considerazione finora semplicemente perché, a quanto pare, compare in 4 voci in tutto e nemmeno avevo idea che ci fosse; se la vuoi eliminare, apri una nuova discussione e cerca di raggiungere il consenso, perché non sono i singoli utenti a poter decidere di loro iniziativa. Per sistemare le voci si procede un po' alla volta e in questo caso si era proceduto all'eliminazione di quella sezione tramite bot e a mano per le voci restanti, concentrandosi esclusivamente su quella sezione. Se qualcuno è in grado di sistemare completamente migliaia di voci in un colpo lo invidio, perché io non ne ho le capacità.
Tutte le altre affermazioni sono il contrario di quanto ho detto:
"non possiamo scrivere di un preside cacciato dalle leggi razziali": ti ho scritto sopra esattamente il contrario, cioè che "a mio parere considererei almeno i presidi/rettori allontanati (oltretutto numericamente pochi), ma solamente per via della loro importanza all'interno di quegli istituti"-
"E se il preside fosse caduto in un bombardamento alleato nel 1943, in quella scuola?": ti ho scritto sopra esattamente il contrario "L'unica eccezione, se così la si può chiamare, sarebbe quella di nominare degli ex studenti o insegnanti che fossero stati coinvolti in eventi degni di nota riguardanti gli istituti stessi o avessero dei legami "particolari" con questi (i primi esempi che mi vengono in mente: un docente noto che fosse morto durante un incendio scoppiato nella scuola; il preside che avesse dato il nome all'istituto; ecc.)."
"Peccato tuttavia che è esattamente perchè stavano in quella scuola che hanno dovuto poi cercarne un'altra, nel 1938, i più fortunati. Se già avessero scelto una scuola ebraica, non sarebbero stati scacciati, è ovvio. Colpa loro, in fondo.": in questo caso evito di commentare, perché stai superando i limiti del tollerabile nelle accuse.
Infine rispondo all'ip: quella frase relativa ai pappagalli dello zoo non l'ho scritta io e ho pure sottolineato più e più volte che era un paragone che consideravo non opportuno, tanto che avevo pure chiesto di rimuoverla.
E non era chi ha effettuato il rollback a dover aprire una discussione nella talk della voce, ma chi voleva reinserire quelle persone (con informazioni peraltro in parte false) che erano state appena rimosse in seguito al consenso raggiunto; quando si raggiunge una decisione, non può un utente, di sua iniziativa e contro alla decisione appena presa, far entrare dalla finestra ciò che è uscito dalla porta.--Parma1983 17:24, 24 nov 2018 (CET)
Aggiungo solo una richiesta all'ip, che nell'oggetto della modifica ha scritto: "Parma1983, lo so che quella frase l'ha scritta un altro, ed è più scioccante di quella che hai scritto tu". Non ho capito proprio che frase scioccante avrei scritto io--Parma1983 17:41, 24 nov 2018 (CET)
[× Conflitto di modifiche] Ma quali accuse? E che c'entra la buona fede? Allora anch'io sono in malafede perché talvolta contribuisco da sloggato? Anzi a me capita piuttosto spesso (anche se finora non è accaduto in questa discussione) per tre motivi: 1) perché uso tre browsers diversi; 2) perché ho scelto le preferenze globali, col risultato che allo stesso tempo posso essere sloggato localmente e loggato globalmente; 3. perché ho un dispositivo mobile antiquato (che però mi serve per esigenze di RL) e l'ultimo aggiornamento di Mediawiki mi ha messo davvero nei guai, tanto che i miei contributi da ip si sono duplicati (anzi, suggerisco di apportare un taglio tecnico anche qui, altrimenti non potrò più esprimermi). Quindi io sarei in malafede? E come me tanti altri? Addirittura ricordo di un amministratore che ha confessato che lui preferisce agire da anonimo; dunque anche lui è in malafede? In realtà avevo solo chiesto se eri tu, bastava rispondere sì o no. Quando qualcuno lo ha chiesto a me, io non ho mai pensato che stesse sospettando la mia malafede.--3knolls (msg) 17:46, 24 nov 2018 (CET)
A mio avviso nelle voci andrebbe inserito ciò che è rilevante all'interno di quel contesto. Nelle linee guida mi limiterei a dire che non vanno inseriti gli elenchi di persone. Come in tutte le voci si metteranno dei riferimenti a persone se in quel contesto sono rilevanti. Il fatto che un professore sia stato allontanato da una scuola per le leggi razziali, non mi sembra qualcosa da inserire all'interno della pagina della scuola. Giusto mettere parlarne nella pagina riguardante le leggi razziali, se il personaggio è encliclopedico giusto scriverlo nella sua pagina, ma in questo contesto mi sembra poco rilevante. Personalemte trovo più rilevante, all'interno del particolare contesto della voce della scuola, trovo più rilevante che qualcuno abbia ingrandito l'edificio. --4ndr34 (msg) 18:10, 24 nov 2018 (CET)
Suggerisco a tutti una pausa, perché ormai vedo solo richiami reciproci poco utili ad un buon dialogo costruttivo (salvo l'ultimissimo intervento, inserito mentre tentavo di inserire il mio) . Non pretendo di aver Ragione ma solo di sostenere le mie ragioni, esattamente come ogni altro, e non necessariamente tutti siamo concordi. Se ora nessuno interverrà sino al 30 potremo riflettere e reintervenire nuovamente con dicembre. Mi attendo una pausa operativa generalizzata sulla questione, salvo maggiori urgenze che mi sfuggono, visto che non stiamo parlando di vandalismi. Grazie. Se però si continua, leggerò ed interverrò.--ElleElle (msg) 18:14, 24 nov 2018 (CET)

[ Rientro] Per giungere ad una verità universale occorre astrarre; astrarre dai singoli casi di specie e ricondurli ad una struttura più generale e universale che li contenga e contempli tutti. Vediamo assieme, cercherò la sintesi, per quanto vi riesca.
Richiesta di partenza: Sezione con alunni e docenti[1] colpiti[2] dalle leggi razziali[3]. (Nota contestualizzata: le leggi razziali di cui ad oggetto furono applicate non soltanto nelle scuole, ma in molteplici altri luoghi ed enti: banche, uffici amministrativi civili e militari, assicurazioni, partiti, vari enti statali e parastatali...)
Richiesta di cui sopra, ricondotta a struttura generale: individui legati ad un ente di formazione[1]; colpiti/vittime/emarginati/non tollerati: "subiscono qualcosa"[2]; a causa di qualcosa[3] (etnia, religione, aspetto, sesso, età, cultura, idee, ecc.).
Dominio
Luogo di applicazione: mondo intero (Nota: Wikipedia in lingua italiana ; NON Wikipedia in italiano/degli italiani/tradotta o adattata in italiano ecc.)
Periodo di riferimento: l'intera vita passata, presente e in avvenire degli enti in esame.
Conclusione
Secondo la richiesta avanzata si vorrebbe introdurre, nelle voci degli enti di formazione, una serie di sottosezioni dedicate a quelle persone (rilevanti, con fonte) che per qualche motivo (vedi sopra) siano stati allontanati dall'ente e/o obbligati a fare o non fare qualcosa e/o ad adeguarsi a qualcosa d'altro.
Conseguenza: voci degli enti ricolme di sezioni equivalenti a quelle della richiesta.
Alcuni esempi con accadimenti analoghi? qui, qui, qui, qui, qui,...
messaggio ai lettori: la lista ovviamente non è esaustiva, mi dispiace per non poterli citare tutti, ho apposto i primi che la memoria mi richiamava. Per chiunque si senta in qualche modo coinvolto, la mia mancanza non sia da intendere come offesa, negligenza, negazione o altro, piuttosto quale mera aleatorietà; son certo e confido nella vostra comprensione. Un abbraccio--BOSS.mattia (msg) 23:21, 24 nov 2018 (CET)

Il problema principale è che, in questo caso come negli altri, "persone legate" vuole dire tutto e niente. --82.58.84.189 (msg) 01:58, 25 nov 2018 (CET)
la prenderò con spirito, poiché si stanno mettendo i puntini sulle "i" invece di voler vedere il senso concreto. La richiesta dell'utente era: Sezione con alunni e docenti[1] colpiti[2] dalle leggi razziali[3]; se hai letto con attenzione e seguito il ragionamento, si astrae in modo da giungere al concetto generale. Per cui, alunni e docenti[1] (ai quali per completezza si affiancano anche presidi, impiegati, bidelli ecc) = persone legate all'ente (hai trovato un sinonimo più preciso e calzante? Benissimo, grazie mille: rendicelo noto, lo valuteremo/useremo; la collaborazione è sempre ben accolta e desiderabile). Per i restanti punti 2 non torno a riportarli in quanto pare siano stati correttamente compresi e assimilati.--BOSS.mattia (msg) 12:15, 25 nov 2018 (CET)
Non rinnego lo spirito e le motivazioni che mi hanno spinto a tentare di modificare una decisione (o varie decisioni) raggiunta (e) nelle discussioni più volte linkate nel nostro caso. Ho in mente valori che sono certo tutti noi condividano e mi spiace non poterli rendere più espliciti anche nelle forme che ho sperato fosse possibile accettare nelle voci qui in esame. Tuttavia l'intervento 23:21, 24 nov 2018 di BOSS.mattia mi ha convinto delle ragioni enciclopediche che stanno a monte. Sono ragioni che portano a conseguenze che devo accettare, e, senza entrare ancora nel merito, senza puntalizzare piccole o grandi accuse (ed errori) che quasi tutti abbiamo commesso, mi fanno ammettere che sia giusto non continuare a sostenere, da parte mia, questa richiesta. Hanno ragione BOSS.mattia e Parma1983. Non mi fa piacere dirlo, avrei preferito ottenere un altro risultato, ma accetto senza problemi di aver torto sul piano enciclopedico. Grazie allora, di nuovo, a BOSS.mattia e Parma1983 per la pazienza, e grazie con enorme riconoscenza a 82.58.84.189 e a Nazasca, che hanno tentato, con me, di rendere giustizia postuma e di far uscire un pò di più dall'oblio chi non deve mai essere scordato. Di nuovo grazie a tutti.--ElleElle (msg) 13:48, 25 nov 2018 (CET)
Non preoccuparti; un progetto comune come il presente non potrà mai rispecchiare o adattarsi ad ogni individuo e singolarità, ed incastrare ogni singolo e unico ingranaggio è spesso utopistico. Tuttavia il confronto porta, con dovuti accorgimenti, ad una soluzione che tenga conto del mutuo parere reso manifesto. Per quanto concerne l'aspetto storico e umano, che menzioni in chiusura - e che in fondo permea la questione nel suo profondo - nessuno di noi vuol certamente negarlo, né denigrarlo o gettarlo nell'oblio. Son certo che già trovi o troverà ancora, nelle varie voci ad essa pertinenti, delle sedi che gli rendano lo spazio che meritano, poiché impresse inesorabilmente e innegabilmente nell'umana memoria.--BOSS.mattia (msg) 16:32, 25 nov 2018 (CET)

Università medicina nazionale di Ternopil Ivan Horbachevsky

A me il nome della voce pare un obbrobrio. Forse: Università medica statale di Ternopil "Ivan Horbachevsky" ? --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 16:14, 29 nov 2018 (CET)

Ranking, classifiche ed equivalenti

Ciao a tutti. Come già anticipato nella sezione più in alto, parecchie voci su scuole e (soprattutto) università e college contengono le sezioni Rank/Ranking/Rankings/Classifiche e similari (cito un esempio piuttosto estremo per inquadrare meglio il problema); al di là del dubbio che indicare tutti quei dati sia davvero enciclopedico, la scarsa attendibilità di quelle informazioni è dovuta al fatto che spesso quelle sezioni citano vecchie classifiche non aggiornate, spesso le più favorevoli, omettendone altre più penalizzanti. [@ Popop] segnalava che già in passato se ne era parlato, ma, nonostante gli intervenuti fossero a favore della loro rimozione, data anche l'esiguità dei partecipanti non era stato concluso nulla. Ripropongo quindi la questione per arrivare a una decisione definitiva. Pingo anche [@ Bramfab] che aveva partecipato alla vecchia discussione (l'altro utente si è ritirato). Grazie--Parma1983 18:16, 11 ott 2018 (CEST)

Buonasera a tutti, come ho già avuto modo di rendere manifesto, concordo su un intervento di "razionalizzazione" di tali sezioni e/o parti di testo.
In verità, sostengo la rimozione per intero delle stesse: non soltanto per problematiche dovute all'aggiornamento dei dati, altresì per l'opinabile rilevanza e utilità delle stesse in questo contesto.
Giacché, infatti, un ente trova posto o meriti di essere contemplato dal progetto Wikipedia in lingua italiana, grazie ad una pluralità di fattori (attestatisi e/o rilevabili nel tempo) di "enciclopedicità", fama-reputazione, storia e avvenimenti, qualità dell'offerta accademica e della didattica, attività e ricerca, ecc; i quali, sussistono indipendentemente dall'aver raggiunto determinati livelli in quelle classifiche – e meno ancora per ostentarli o "promuoversi" in detta sede--BOSS.mattia (msg) 20:24, 11 ott 2018 (CEST)
A mio parere il vero problema non è dato dalla frequenza annua degli aggiornamenti (anzi i dati demografici dei comuni vanno aggiornati addirittura mensilmente), quanto piuttosto dalla qualità della fonte. Se vi è una e una sola classifica notoria e autorevole per ogni nazione (come l'Istat per i comuni italiani) allora ok, se invece ognuno può mettere la classifica che gli pare allora meglio toglierle.--3knolls (msg) 21:23, 11 ott 2018 (CEST)
La questione è che istituti o enti come l'Istat raccolgono dati e forniscono pertanto censimenti, classificazioni ecc in modo "oggettivo"; non vengono elaborati in maniera simile a quanto accade per i "ranking" dove devono per forza di cosa stabiliscono dei criteri a loro discrezione, elementi da analizzare e di cui tener conto (e ciò implica trascurarne altri), e donar loro una "valutazione" parimenti in modo arbitrario, tant'è che gli indici e criteri impiegati da enti differenti di rado collimano--BOSS.mattia (msg) 21:38, 11 ott 2018 (CEST)
P-s- A onor del vero gli stessi enti che compilano i ranking che utilizzano i dati messi a disposizione da istituti di ricerca e statistica universalmente noti e riconosciuti, in quanto "data base" nazionali o sovra nazionali.--BOSS.mattia (msg) 21:42, 11 ott 2018 (CEST)
Continuo ad essere del parere di eliminare in toto le classifiche. Il motivo principale è quello che avevo espresso nella vecchia discussione che c'è chi mette solo (o soprattutto) le classifiche che fanno comodo. Il problema dell'eventuale aggiornamento si riferiva soprattutto a questo, sarebbe come a dire, tanto per fare il solito esempio, che scriviamo che il Napoli è Campione d'Italia anzichè dire che lo è stato nel 1990. Nel merito, la maggior parte dei ranking universitari soffrono di difetti sistematici, d'altro canto, le agenzie di valutazione nazionali, solitamente più serie, formulano dei giudizi sui vari aspetti delle strutture valutate, l'eventuale classifica è solo una conclusione schematica messa come orpello, dove le note interpretative spesso occupano quasi la metà del documento. Solitamente vengono valutati i dipartimenti, la valutazione dell'università sarebbe poi una media che in sè ha poco valore. In conclusione si tratta di informazioni che a volte hanno poco o nessun valore (ci sono casi eclatanti di classifiche falsate con la frode), a volte hanno una loro utilità pratica come le valutazioni da parte delle agenzie nazionali. Utilità pratica ma nessun valore enciclopedico: ve la immaginereste la Treccani o la Britannica che citano i ranking universitari o i risultati degli esercizi di valutazione? --Pop Op 12:18, 13 ott 2018 (CEST)
Come già detto più sopra, condivido pienamente questa posizione--BOSS.mattia (msg) 17:27, 13 ott 2018 (CEST)
Sono anch'io della stessa opinione--Parma1983 19:36, 13 ott 2018 (CEST)
Convergo anch'io. Tutt'al più alcuni dati salienti delle grandi agenzie nazionali potrebbero essere riportati nelle voci generaliste (ad esempio, nel caso dell'Italia, nella voce università in Italia), ma non in quelle dei singoli atenei.--3knolls (msg) 20:08, 13 ott 2018 (CEST)

[ Rientro] [@ 3knolls, BOSS.mattia, Popop] Dopo giorni in cui nessuno è intervenuto per opporsi alla rimozione della sezione, la possiamo considerare da rimuovere nelle voci relative ai singoli atenei/college/scuole. Grazie a voi che siete intervenuti--Parma1983 14:53, 27 ott 2018 (CEST)

grazie a te! Appena posso, inizio pur'io a darti una mano nell'adeguamento delle voci--BOSS.mattia (msg) 15:03, 27 ott 2018 (CEST)
[@ BOSS.mattia] Ho rimosso la sezione dalle pagine che contenevano il template sinottico, ma ce ne saranno sicuramente altre che ne sono prive ma contengono la sezione; i titoli che ho trovato, tanto per cambiare, sono i più svariati: Ranking, Rankings, Classifica, Classifiche, Classificazione, Graduatoria, Graduatorie, Reputazione, Valutazione, Valutazioni e Riconoscimenti. E non escludo che la fantasia di chi ha scritto le voci possa averli spinti a titoli ancora diversi ;)--Parma1983 16:29, 27 ott 2018 (CEST)
Non è un Ranking, Rankings, Classifica, Classifiche, Classificazione, Graduatoria, Graduatorie, Reputazione, Valutazione, Valutazioni e Riconoscimenti, non è in un paragrafo che metta in confronto questa con altre università, è un giudizio espresso dal nostro Presidente della Repubblica nel corso di una cerimonia ufficiale e pubblicata sul massimo sito per autorevolezza italiano. Ci può stare? E se no, per quale motivo specifico, perchè per ora mi sfugge. Grazie.--ElleElle (msg) 10:22, 14 gen 2019 (CET)
Il fatto che il nostro Presidente della Repubblica ci abbia tenuto una Lectio Magistralis forse può starci (dico forse), ma il fatto che l'abbia definita in quell'occasione "prestigiosa istituzione accademica" no. È una pura formula di cortesia, indipendentemente dal fatto che prestigiosa lo sia effettivamente. È un po' come se avesse scritto una lettera a X iniziando con "Illustre professore" e noi lo citassimo come fonte nella voce biografica su X per dire che X è illustre... --93.36.167.230 (msg) 13:47, 14 gen 2019 (CET)
Primo, è il Presidente della Repubblica, e non scrive a chiunque. Se scrivesse a te, immagino che forse saresti enciclopedico. Secondo, NON è scritto in voce che X è illuste, ma che il Presidente, pur in una forma di cortesia diretta in modo esplicito all'istituzione, ha detto che è illustre. E' una sua "citazione", non un'affermazione oggettiva, se leggi con attenzione. Inoltre una visita di un capo di stato non è circostanza usuale, per nessun istituto di istruzione. Quindi una base di enciclopedicità lo ha, in modo oggettivo. E la fonte non è discutibile.--ElleElle (msg) 13:56, 14 gen 2019 (CET)
Personalmente concordo con l'ip. Il problema non sta nella fonte, ma nel modo in cui l'hai descritto che non è propriamente enciclopedico (nel senso che una frase del genere non la troveresti mai su di una vera enciclopedia). Se fossi in te, per scongiurare il rischio che un qualche altro utente utente possa appiopparci l'avviso {{P}}, citerei sì la visita ma mi guarderei bene dal riportare la citazione, ma naturalmente il mio è solo un consiglio. Ah dimenticavo: non è corretto parlare di "nostro" Presidente, perché questa non è la Wikipedia dell'Italia, ma solo la Wikipedia in lingua italiana a cui tutti gli utenti di qualsiasi nazionalità possono contribuire.--3knolls (msg) 14:31, 14 gen 2019 (CET)
(conflittato) Non è affatto infrequente che il Presidente della Repubblica partecipi, ad esempio, all'inaugurazione di un anno accademico (quest'anno era a Torino). Il fatto che si tratti di un'ateneo cinese rende la circostanza più insolita (evidentemente era un evento pianificato, fra numerosi altri, nell'ambito di un viaggio ufficiale in Cina: a meno che non risulti che ha fatto il viaggio solo per pronunciare quel discorso...), ma dobbiamo ricordarci che su it:WP non dobbiamo assumere una prospettiva "italiana". Dal punto di vista dell'istituzione oggetto della voce, quanto è significativo che il Presidente di uno Stato estero (importante sul piano storico ed economico, ma che ha comunque meno di 1/20 degli abitanti della Cina) vi abbia tenuto un discorso? Sicuramente lo sarebbe se fosse il primo Capo di Stato estero a farlo, o qualcosa del genere; anche fosse, comunque, il fatto che in quell'occasione l'abbia definita "prestigiosa" è - ripeto - un puro atto di cortesia che non ha alcun rilievo enciclopedico (ad essere sinceri, scritto così nella voce suona perfino un po' ridicolo: in ambiente accademico c'è una certa tendenza all'understatement su questo genere di cose, e una grande università di rilievo internazionale un evento come quello lo segnala nelle news, non certo nella propria presentazione). Nel sito dell'università Fudan l'unica pagina che parla dell'intervento di Mattarella è in cinese, quindi non sono in grado di capire come ne parlano loro: se lo descrivono come un evento "storico", allora facciamo bene a citarlo: ma non perché sia il nostro Presidente della Repubblica. --93.36.167.230 (msg) 14:37, 14 gen 2019 (CET)

Un viaggio di un capo di stato (mettiamola così, avete ragione, non è corretto parlare del nostro caso specifico Io poi NON parlo di NOSTRO presidente nella voce, spero che il particolare non sia sfuggito.) citato nel sito ufficiale del capo dello stato in oggetto rimane oggettivamente importante, ufficiale e fontato. Quanto importante è e per chi lo è? Per l’Istituzione? Attenzione, perché in quel caso mi aprite una porta maestra per far entrare molte informazioni che ultimamente vengono tolte. Io resterei a wiki, e non solo a it.wiki, ovviamente (quando mai ho dato l’idea di pensare solo alla nostra versione it.?). Se la visita può essere citata su wiki, allora ammetto che si possa aggiustare, in parte, ma ancora non mi convincete sul come. Nella voce del capo dello stato interessato evidentemente no. La voce del capo dello stato si ridurrebbe ad un elenco infinito, perché in effetti un capo di stato ha molti impegni di questo genere. Rimane solo la voce specifica interessata: scuola, università, carcere, istituto per disabili etc. Per queste istituzioni la visita di Mattarella, Merkel o Maduro è un fatto enciclopedico (quante volte ad esempio Clinton ha visitato quella scuola in India? Lui magari lo ha pure scordato, non la scuola certamente. È ormai nella sua storia. Immagini sono certamente in archivio.). Rimane quindi un fatto storico, a prescindere da quello che ne pensa lo stesso rettore, per i motivi spiegati sopra. Qualunque visita a tale livello che tocca una qualsiasi istituzione che abbia una voce enciclopedica merita un ricordo nella storia dell’istituzione. Non nell’incipit, ovviamente, cosa che non ho fatto. La notizia potrebbe quasi passare inosservata se non l’avessi portata volutamente all’attenzione e se le mie modifiche non fossero tanto controllate. E volutamente l’ho messa in posizione tanto defilata, perché è solo un momento particolare dell’istituzione, è solo la visita di un capo di stato straniero, una delle tante che avvengono ogni giorno in quell’università. E, ribadisco, NON si dice nell’incipit che quella è una delle più antiche prestigiose e selettive università cinesi. Però, ops, si dice che è selettiva… cribbio… selettiva… e cosa vorrà mai dire selettiva?--ElleElle (msg) 15:09, 14 gen 2019 (CET)

Rientra fattualmente nelle modifiche in esame, poiché assimilabile a quanto può sostenere un istituto di ricerca, personaggio, ente qualsiasi in merito ad un istituto (es. vedasi classifiche, valutazioni o note di pregio fatte agli stessi). Dacché il processo di revisione è partito proprio per rimuovere tali elementi meramente celebrativi e/o promozionali che "concreti" concernenti un istituto. --BOSS.mattia (msg) 17:34, 14 gen 2019 (CET)
[@ Lungoleno]: il tuo ragionamento, mi pare, si basa su un sillogismo. Un evento che coinvolge un Presidente della Repubblica è "oggettivamente importante"; un evento oggettivamente importante deve essere riportato su WP; quindi il dubbio è solo se il discorso di Mattarella all'Università Fudan debba essere riportato nella voce sul Presidente della Repubblica oppure in quella sull'Università. Ebbene, a mio parere è scorretta la premessa minore. Non tutti gli eventi "importanti" hanno rilevanza enciclopedica. Se Mattarella cita in un suo messaggio di fine anno, ad esempio, un gruppo di bambini che gli ha conferito la cittadinanza onoraria di una Repubblica immaginaria, "Felicizia", questa notizia è almeno sullo stesso piano dell'intervento all'Università Fudan; anzi, ha un rango superiore perché il discorso di fine anno agli italiani è un atto di particolare rilievo, con una grande evidenza mediatica. Si deve per questo parlare di Felicizia su WP? No, non è affatto automatico. La rilevanza enciclopedica non è un elemento oggettivo, è qualcosa che si stabilisce per consenso: in effetti, tu poni qui molto correttamente il quesito se quella frase di Mattarella sull'Università Fudan abbia rilevanza enciclopedica, e di questo si discute. Ahimé, finora tutti i tentativi di esplicitare il concetto di rilevanza enciclopedica mediante una formulazione normativa - come tu hai cercato di fare sopra per la questione delle persone legate ad istituzioni scolastiche o universitarie - si sono rivelati poco fruttuosi. Funzionano (con ricorrenti discussioni, comunque) in casi in cui è stato possibile individuare un criterio quantitativo (pure deciso per consenso, ma di per sé arbitrario): ad esempio per i calciatori. In molti altri casi, si è potuto raggiungere un consenso sulla non rilevanza di determinate informazioni; ma in generale non esiste una misura del "livello di importanza" al di sopra del quale un'informazione diventa ipso facto enciclopedicamente rilevante. Sta al buonsenso e all'esperienza dei wikipediani decidere nei casi dubbi, e comuque la rilevanza enciclopedica non è un concetto assoluto, ma relativo al contesto: è esattamente quello che è emerso in questa pagina in merito alla questione delle persone legate alle scuole. Non si può partire dall'idea che un fatto sia rilevante di per sé e poi chiedersi per quale soggetto è rilevante. Questa è un enciclopedia, non una cronaca. --93.36.167.230 (msg) 19:57, 14 gen 2019 (CET)
93.36.167.230, sei gentilissimo, il tuo intervento è chiaro ed intelligente, il migliore che ho letto di recente (e visto che parliamo di rating, questa osservazione è perfetta, no?), quindi grazie. Ti prego inoltre, se puoi, di non pingarmi, perché io seguo sempre le discussioni alle quali sono interessato, e anche le voci. Io insisto a tentare di far capire che, prima di procedere con cancellazioni quasi automatiche, è necessario riflettere con attenzione di volta in volta (e non mi riferisco ai meri elenchi o alle sezioni specifiche di queste voci legate agli istituti di istruzione, sui quali esiste un consenso molto solido) sugli interventi che si vanno a fare sulle singole voci, per evitare incongruenze, richiami a linee guida generiche che tu stesso, qui, mi stai dicendo che non sono possibili (se ho capito il senso ultimo del tuo discorso). Non condivido sino in fondo il tuo ragionamento sillogistico, ma ammetto che è un approccio corretto al problema, molto più di quello di altri utenti. Non lo condivido ma per ora preferisco venire all’aspetto pratico del nostro caso. Stiamo parlando di due sole righe, nella parte storica di una voce, che dicono (o meglio, dicevano) - Nel 2017 il Presidente della Repubblica Italiana Sergio Mattarella vi tiene una Lectio Magistralis e la definisce: " prestigiosa Istituzione accademica". - Spero non ti stia sfuggito che mentre questa discussione è ancora in atto qualcuno è intervenuto a cancellare quella frase con una motivazione quasi da bot, in semiautomatico. La cancellazione è stata operata e DOPO si è intervenuti in questa discussione, solo DOPO (basta vedere la cronologia), rifletti bene su questo aspetto non secondario. Ora questo modo di procedere pone vari problemi. Primo. Si è agito PRIMA di arrivare in questa discussione ad una conclusione, e non esisteva alcuna urgenza perché la piccola notizia non aveva alcuna evidenza nella voce, e sicuramente non era nell’incipit ma in fondo ad un paragrafo, e non avrebbe fatto alcun danno al progetto se fosse rimasta alcuni giorni. Inoltre io per primo avevo portato in discussione la modifica, e mi sarei aspettato che PRIMA di intervenire sulla voce si entrasse in questa discussione. Evito altre considerazioni su questo aspetto che ognuno può trarre da solo. Secondo. Per procedere in questo modo (più adatto ad un bot che ad un utente umano) si è tolta una frase giudicata come non rispettosa delle linee guida (ma quali, se tu stesso mi dici che andrebbero discusse quasi di volta in volta?) mentre l’incipit, presente nella voce, recitava: è una delle più antiche e selettive università cinesi… L'ateneo ha un'ampia offerta formativa ed è nelle prime posizioni nelle graduatorie internazionali nelle scienze fisiche e sociali nonché nelle discipline umanistiche e nella medicina. Questo incipit che senza alcun dubbio conteneva classifiche o equivalenti, senza scordare l’offerta formativa, non è stato toccato, eppure in questa stessa discussione avevo fatto notare l’incongruenza di questa situazione. Sarebbe stato sufficiente leggere con attenzione quello che avevo scritto e che, cosa ben più importante, quello che è scritto nelle voci e come, in tutto il corpo-voce, per capire cosa è adatto a wikipedia e cosa no, senza intervenire in modo parziale e miope (cioè eliminare un piccolo difetto e lasciarne uno maggiore e ben più evidente, che avrebbe meritato la prima cancellazione, non la seconda, perché poi ho dovuto intervenire io ad eliminare quell’incipit). Terzo, e questo aspetto non lo vedo come problematico, si sta alzando un polverone nel quale diventa difficile capire dove stia la ragione, cioè il rispetto del progetto nelle sue linee guida principali, ed alcuni cominciano ad interessarsi, per fortuna, a come vengono interpretate sul piano pratico le ultime decisioni comunitarie ottenute col consenso. Ogni nuovo utente che è entrato o entrerà nella discussione o metterà a fuoco i temi che da qualche tempo pongo all’attenzione della comunità (appena ne ho l’occasione perché arrivano modifiche a miei OS e quindi, per curiosità, mi allargo a vedere cosa succede vicino) porterà contributi positivi al dialogo ed al chiarimento. Discutere, comunque sia, e con la maggior partecipazione tra gli utenti, è sempre un passo avanti per il progetto.--ElleElle (msg) 14:34, 15 gen 2019 (CET)

Offerta formativa ed equivalenti

Gentili "colleghi" contributori, [@ 3knolls, Bramfab, Ceppicone, Etienne, Horcrux, Nemo_bis, Nicolabel, Parma1983, Popop, Wind of freedom]

lancio una nuova proposta, sulla scia di quelle recentemente attuate ([1] e [2]) : che ne dite di passare alla "bonifica" dell'offerta formativa dei vari enti? Mi spiego meglio, una cosa è presentare in voce le facoltà/dipartimenti/scuole; mentre reputo non indispensabili quelle concernenti i vari corsi di laurea, master ecc (esistono i siti ufficiali per questo). Oltretutto le facoltà, sebbene non eccettuate, rimangono consuetudinalmente più stabili; assai più sovente, invece, i corsi subiscono modifiche. Fatemi sapere cosa ne pensate, grazie di nuovo per l'attenzione e collaborazione. A presto --BOSS.mattia (msg) 16:05, 3 nov 2018 (CET)

  • Riportare l'offerta formativa non mi pare un compito da enciclopedia, per quello esistono i siti dei singoli enti,   Favorevole alla loro eliminazione. --Er Cicero 17:37, 3 nov 2018 (CET)
  • Decisamente   Favorevole per ovvie ragioni; l'unico inghippo è che il lavoro che si profila è davvero immane.--3knolls (msg) 17:47, 3 nov 2018 (CET)
  •   Favorevole anch'io--Parma1983 17:48, 3 nov 2018 (CET)
  •   Favorevole anch'io alla proposta formulata da BOSS.mattia. -- Étienne 17:57, 3 nov 2018 (CET)
  • ovviamente   Favorevole. Del resto, tutte le volte che mi è capitato, le ho cancellate e nessuno si è mai lamentato. --Pop Op 18:54, 3 nov 2018 (CET)
  •   Favorevole l'offerta formativa cambia frequentemente, ma a prescindere da ciò, non mi sembra abbia senso inserirla in un'enciclopedia. --4ndr34 (msg) 19:17, 3 nov 2018 (CET)
  • D'accordissimo--Bramfab Discorriamo 22:25, 3 nov 2018 (CET)
  • Tendenzialmente lascerei l'offerta formativa (intesa come corsi di laurea erogata) è vero che può subire qualche variazione da un anno all'altro , ma è quelllo che accade spesso nelle voci dell'enciclopedia (pensando a un ambito diversissimo, le rose delle squadre di calcio). L'articolazione in dipartimenti è più stabile, ma comunque suscettibile di periodici cambiamenti. Quanto alle facoltà, da alcuni anni le università italiane non presentano più organismi con questo nome e demandano ai dipartimenti non più solo la gestione degli aspetti di ricerca ma anche di quelli concernenti la didattica. --Nicolabel 00:30, 5 gen 2019 (CET)
E' comunque un tipo di variazione molto particolare. Nel 2016 il Dipartimento di storia dell'Università di Topolinia apre il corso di laurea "Storia di Paperopoli e Topolinia", l'anno successivo lo rinomina in "Storia di Topolinia e Paperopoli", nel 2018 diventa "Scienze storiche di Topolinia e Paperopoli". In questo caso quali sono i corsi attivi da indicare? Tutti e tre perché ci sono studenti iscritti in tutti e tre i corsi e quindi tutti attivi, o solo l'ultimo perché è l'unico a cui si può iscrivere una matricola? Sulle brochure sarà indicato solo l'ultimo, sul sito dell'università tutti e tre, sul sito del dipartimento di storia sarò indicato "Storia di Topolinia e Paperopoli" perché non è stato aggiornato. La fonte da usare in questi casi rischia di essere solo il sito dell'università stessa. A me sembra un argomento sul quale è difficile muoversi, ma allo stesso tempo poco rilevante per un'enciclopedia. Nulla vieta di dire all'interno della voce che suddetta università è l'unica ad avere un corso nel quale l'argomento è la storia di Topolinia e Paperopoli, ma perché c'è una fonte terza che ce lo dice ed è un qualcosa di rilevante. --4ndr34 (msg) 15:22, 5 gen 2019 (CET)
L'offerta formativa è stata eliminata oltre che per carenza di rilievo enciclopedico altresì per la sua natura "temporanea" e alquanto mutevole nel tempo (vi son corsi di laurea che han vita breve, cambiamenti di nomenclatura da un anno all'altro o ancora incorporati o suddivisi in altre, ecc). Oltretutto, si è spesso al limite dalla promozionalità/vetrina e/o da una falsa copia o funzione deprecata di servizio pubblico per cui si rimanda ai siti istituzionali - invero, sentirete o meglio leggerete sovente, sia da parte mia che d'altri utenti, frasi quali: "per l'offerta formativa vi sono i siti ufficiali, fare riferimento ad essi".
Per quanto concerne "facoltà" va intesa come organo principale in cui si struttura la didattica e ricerca degli atenei (pertanto talvolta essa è sinonimo di dipartimento). Permangono tutt'ora in Italia enti con facoltà e non dipartimenti o ancora con ambedue; tuttavia ciò che mi preme sottolineare e rendere manifesto è come questa procedura abbracci ogni ente del globo terrestre (almeno al momento :) ) non solo quelli italiani e quindi la succitata casistica italiana è una mera parentesi nel contesto più ampio, che pertanto avvalora ulteriormente la bontà e universalità del processo di revisione.--BOSS.mattia (msg) 16:39, 8 gen 2019 (CET)
Sul tema: caso pratico/esplicativo concernente strutture dipartimenti, facoltà, etc. →qui --BOSS.mattia (msg) 15:41, 8 apr 2020 (CEST)

Criteri di enciclopedicità per le scuole

Posto che esiste un apposito template per le voci riguardanti le scuole, quali sono i requisiti minimi per ritenere enciclopediche le voci che fanno uso di questo template? --ElleElle (msg) 11:23, 12 dic 2018 (CET) ...

Premessa

Chi ha fretta può saltarla salvo voler approfondire alcuni particolari perché in quel caso diventa necessaria. Wiki NON è un’anagrafe delle scuole. Le linee guida presenti per le aziende, le più vicine per analogia, hanno 8 punti. Quelli che ritengo utilizzabili sono il 2, relativo al tempo (ovvio che un istituto fondato nel 1700 sia più probabilmente enciclopedico di uno del 1900, ma non è determinante), il 3, che riguarda legami con altre voci già enciclopediche, il 4, che richiede la presenza in prima pagina di quotidiani per fatti di rilevanza nazionale (io mi accontenterei di una pagina qualsiasi), il 5, partecipazione a momenti storici importanti per il paese, il 6, che abbiano prodotto qualche cosa di rilevanza nazionale (in questo caso, azzardo, direi studi, convegni, pubblicazioni…ovviamente con fonti terze), l’8, che siano state oggetto di pubblicazioni non autoreferenti o simili. I punti 1 e 7 li vedo difficili, ma volendo si possono adattare. È sufficiente che un solo punto sia giudicato enciclopedico, nel caso delle aziende, se non leggo male.

Per le squadre sportive si recita che l’enciclopedicità viene determinata secondo uno o più dei criteri-filtro elencati, che in quel caso sono 6. Solo due sono utilizzabili, a mio avviso. Aver partecipato a competizioni internazionali, che in questo caso andrebbero definite, ma si rischierebbero le classifiche che sembrano da evitare. Forse ridiscuterne sarebbe il caso perché se la classica è della Fondazione Agnelli, ad esempio, o del Corriere della Sera o del Sole-24 ore (per citare quotidiani nazionali), o di uno studio straniero o ancora del Miur la fonte rende autorevole la classifica stessa. Faccio notare che nelle città sono presenti gli indici di qualità della vita, pure quelli sono classifiche, ed ufficiali, citate dai media. Che le squadre sportive abbiano avuto tra i propri iscritti atleti medagliati olimpici e mondiali, o almeno cinque atleti considerati enciclopedici trasferita in questo caso alle scuole si scontra con la scelta che ha portato da alcuni mesi a cancellare tutte le persone legate alle scuole, non solo dagli elenchi privi di altra motivazione, ma ad ogni titolo o quasi, inseriti in un discorso nel corpo voce, salvo poche eccezioni.

Proposta

Template

Il più possibile completo

Incipit

Solo dati essenziali e caratterizzanti l’istituto

Storia

A partire dalla fondazione, con fatti o personalità che lo hanno voluto, eventi rilevanti a carattere almeno regionale, meglio se nazionale e ancor più se internazionale. Personalità che hanno influenzato almeno per un certo periodo storico l’istituto, o alle quali l’istituto dedica o ha dedicato pubblicazioni, convegni, studi ricordati poi da parti terze, non autoreferenziali. Ad esempio il comune (oppure un quotidiano nazionale, magari anche solo nella parte locale, o un ente nazionale, come quelli legati ad organizzazioni governative) valorizza un convegno sull’architetto xxx che lavorò o studiò in quell’istituto oppure citano la partecipazione dell’istituto ad eventi di rilievo ed enciclopedici. La storia dovrebbe essere suddivisa in paragrafi temporali, se riferita a più di uno. Ogni attività o partecipazione alla vita politica, sociale, culturale etc deve essere fontata da parti terze.

Strutture

Edifici occupati nel tempo. Aspetti artistici, meglio se legati al momento storico, a personalità come architetti o scultori enciclopedici. Eventi come calamità naturali, guerre, interventi di ristrutturazione importanti. Presenza di biblioteche di particolare rilievo, o teatri anatomici, o laboratori storici o collezioni specifiche (conservate in sede o in succursali). Elementi da inserire purché citati anche da fonti terze e verificabili.

Iniziative, pubblicazioni

Attività sul territorio, collane, testi e pubblicazioni varie. Sempre e solo se esiste anche fonte terza a sostegno.

Curiosità

Proposta ritirata Le Curiosità, con fonti sempre verificabili. Ad esempio aver partecipato ad una trasmissione di Augias, aver avuto una parte in un film, essere stato interessato in modo specifico a particolari fatti di cronaca o altre situazioni simili, non storiche ma neppure comuni a tutti gli istituti. Motivivazioni che mi avevano spinto a proporre un tale paragrafo e ora a ritirarlo. Chi non è interessato ignori quanto scrivo qui di seguito senza problemi. Wiki NON è un’anagrafe delle scuole, ma esiste un template apposito, quindi molte scuole sono enciclopediche (altrimenti non ci si sarebbe scomodati a costruire il template). Poichè già in rete esistono per ogni istitito scolastico almeno 2 o 3 siti ufficiali e istituzionali, e considerando che, ad esempio la Treccani non mi sembra abbia voci sulle scuole, ho pensato che ci potessero stare, in queste voci su Wiki, informazioni enciclopediche, fontate, verificabili e in forma non ufficiale e ministeriale. Non sapevo che esistesse Wikipedia:Svuota la sezione curiosità, e, inoltre, non ho mai incontrato una voce su una scuola con questa sezione, quindi, senza alcun problema, i contenuti potenzialmente previsti dal sottoscritto, come da esplicite linee guida, dovranno (dalle sezioni di curiosità) andare nel corpo della voce con intento logico ed estetico e senza forzature. Questo non cambia di molto il resto della mia proposta, in ogni caso, solo viene rischiesta una maggior selezione di quanto si mette in voce, perchè, come giustamente mi dice Vito, Wikipedia non è una raccolta indiscriminata di informazioni, ma devono starci solo contenuti enciclopedici.--ElleElle (msg) 18:59, 23 dic 2018 (CET)

Voci correlate

Magari altri istituti legati e attivi nello stesso campo o nello stesso periodo o su progetti comuni, oppure eventi che caratterizzano la voce, e già descritti nella voce.


altre considerazioni, o proposte

Da evitare le offerte formative, inutile doppione dei siti sempre e doverosamente presenti, salvo particolari motivi eccezionali non sempre prevedibili. Bene invece le offerte storiche non più attive perché non promozionali, perché si tratta di attività svolta, quindi storica, a condizione che si riferisca a offerte enciclopediche con citazione di voci già presenti ed attinenti all’istituto e non generiche. Ad esempio enciclopedico che l’istituto xxx abbia avuto classi che approfondivano il tema dell’impero durante il ventennio e non enciclopedico invece che di recente si offrano corsi per lo studio delle lingue orientali. Citare la partecipazione a sperimentazioni negli ultimi 40 anni potrebbe essere promozionale, salvo l’aver ricevuto per questo riconoscimenti ufficiali al massimo livello (es Miur).

Discussione

Spero possa essere utile, e lascio il tempo di leggere e di criticare, suggerire, condividere o bocciare. Grazie. La suddivisione i paragrafi dovrebbe permettere di entrare più facilmente nei singoli temi.--ElleElle (msg) 15:10, 21 dic 2018 (CET)

non ho tempo ora di leggere con cura il quanto, tuttavia balza subito all'occhio la sezione deprecata "curiosità", che è senz'altro da abolire/evitare come da Wikipedia:Svuota la sezione curiosità e relativo avviso da apporre. Cordialità --BOSS.mattia (msg) 23:53, 21 dic 2018 (CET)
Vedo un titolo di sezione "criteri di ennciclopedicità per scuole" e stavo per partire col mio "contrario a ogni nuovo criterio" quando leggo e mi trovo pure una proposta di modello di voce con qualche pleonasmo. Le due cose però non c'entrano fra di loro. --Vito (msg) 01:00, 23 dic 2018 (CET)
Scusa, Vito, so di essere prolisso e me ne scuso, e mi va bene che tu sia "contrario a ogni nuovo criterio", ma la mia proposta viene dopo una premessa, che, se vuoi, puoi leggere. Lì ho tentato maldestramente di ricavare-suggerire-riflettere sui criteri per analogia prendendoli da chi li ha approvati in quei casi. Chi sono io per suggerirne di nuovi in questo caso a tanti più esperti di me? Io chiedo solo, visto che le voci sulle scuole sono oggetto di molte azioni, e cancellazioni di loro intere sezioni, cosa ha spinto a monte tale decisione. Nessuno mette in dubbio quei consensi comunitari, ma io non so, non mi è chiaro per nulla, dove la comunità vuole arrivare in modo preciso con queste modifiche parziali e senza una visione organica sintetizzabile solo con una precisa indicazione-consenso-linea guida o come altro la si voglia chiamare.--ElleElle (msg) 19:34, 23 dic 2018 (CET)
Sì ma sono due cose diverse: un conto sono i perfidi criteri di enciclopedicità, un conto i modelli di voce. I primi sono imbarazzanti formulette volte a condonare frotte di lemmi, i secondi provano a definire standard sui contenuti dei lemmi (tipo questo). I secondi li trovo auspicabili, i primi li schifo calorosamente e accaloratamente. Siccome i primi polarizzano la discussione ti sconsiglio di mischiare le due cose. --Vito (msg) 15:11, 24 dic 2018 (CET)

[ Rientro] mi piacerebbe si riprendesse questa discussione, vedo molte cancellazioni nelle pagine degli istituti scolastici, sicuramente esatte, sarebbe bene fossero confortate dagli amministratori, serve una linea generale che sia giusta, magari non devastante, ma che contenga le giuste informazioni degli istituti scolastici; che ultimamente mi sembri tutto devastante è forse solo sensazione mia. grazie per l'attenzione--Nazasca (msg) 08:26, 3 gen 2019 (CET)

Segnalo richiesta formulata allo sportello informazioni

Segnalo questa richiesta pervenuta allo sportello informazioni. È stata formulata da un utente che richiede un parere su una voce preparata in questa sandbox su tale "Comando Comandi", insegnante quattrocentesco dello Studio Fiorentino. Grazie.--Flazaza (msg) 15:17, 5 dic 2018 (CET)

Dubbio di enciclopedicità

 
Sulla voce «Liceo ginnasio statale Giosuè Carducci» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Borgil (chapeau per Eimuntas) 00:55, 12 dic 2018 (CET)

Io credo non vi sia alcun motivo per mantenere l'avviso. Per ora tale opinione è sostenuta solo da un utente: Borgil. Grazie.--ElleElle (msg) 08:08, 12 dic 2018 (CET)
Aggiornamento: Due utenti.--ElleElle (msg) 10:19, 12 dic 2018 (CET)
favorevole alla rimozione dell'avviso, penso che sia troppo facile inserire avvisi nelle voci, proporrei che alcuni di questi, come quello di dubbia enciclopedicità, possa essere inserito solo agli amministratori, o una forma differente, però serve chiarezza in questo.--Nazasca (msg) 07:55, 13 dic 2018 (CET)

[ Rientro] per evitare confusione, si scelga cortesemente dove continuare la Discussione, al momento mi sembra sia stata più 'frequentata' l'analoga della presente, collocata nella Discussione della voce (Consultabile cliccando qui). Buona giornata --BOSS.mattia (msg) 14:23, 13 dic 2018 (CET)

 
Buon Natale a tutti
Altri dubbi di enciclopedicità sulle scuole (al momento, ed escludendo elenchi) sono presenti SOLO su: Istituto Cesare Alfieri (che in realtà è una facolta che potrebbe essere parte della voce Università degli Studi di Firenze, su Istituto Gonzaga, con alcuni paragrafi che IMHO andrebbero modificati, su Liceo Scientifico Statale G.B. Grassi, che sicuramente è un abbozzo da rileggere. Non ve ne sono altri, eppure le scuole sono centinaia, o migliaia, tutte enciclopediche per la comunità. Rilevo poi che nessun asteroide ha dubbi di enciclopedicità, neppure il più lontano e piccolo. Solo una chiesa-parrocchia, tra le centinaia o migliaia di chiese. Solo 34 calciatori tra le migliaia. Scusate, riflessioni per una Vigilia di Natale. Buon Natale a tutti.--ElleElle (msg) 15:01, 24 dic 2018 (CET)
Alcune considerazioni in replica: il fatto che una voce presenti un avviso {{E}} significa soltanto che a un qualche utente, mentre passava di lì per caso, gli è sorto un dubbio; il che non implica affatto che le voci prive di avvisi siano "enciclopediche per la comunità"; anzi, io stesso in passato ho chiesto e ottenuto la cancellazione in pdc di diverse voci apparentemente "pulitissime" (ossia del tutto prive di avvisi). Tieni anche presente che talvolta gli avvisi E vengono rimossi di soppiatto per cui, prima di affermare che una voce ne è priva, dovresti sfogliare tutta la cronologia. Ricorda inoltre che gli avvisi E hanno un carattere prettamente provvisorio: un dubbio di enciclopedicità andrebbe risolto alla svelta, anche se spesso ciò non accade, sia perché il template E è invisibile in versione mobile, sia perché il tasto Discussione non compare ai non registrati (il che significa che la stragrande maggioranza dei lettori non può sapere che è presente quell'avviso, oppure non può intervenire in discussione). Pertanto, se vuoi avere un quadro più realistico della situazione dovresti guardare non agli avvisi E, ma alle pdc concluse e archiviate, perché solo in quei casi la comunità è stata adeguatamente informata e posta in condizione di poter intervenire. Buon Natale anche a te.--3knolls (msg) 15:46, 24 dic 2018 (CET)
3knolls, mi hai tirato una palla di neve, alcune cose le sapevo, altre no. Grazie.--ElleElle (msg) 17:04, 24 dic 2018 (CET)


Avviso di cancellazione del 30 dicembre 2018

 
La pagina «Liceo Scientifico Statale G.B. Grassi», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Il periodo è di feste, me ne rendo conto, ma la procedura semplificata scade alle 23.59 del giorno domenica 6 gennaio 2019. Il tempo non è molto.--ElleElle (msg) 12:19, 30 dic 2018 (CET)

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