Discussioni progetto:Sport/Calcio

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Questo luogo vuole essere il punto d'appoggio del progetto Calcio, in cui si possano porre domande, inserire comunicazioni e coordinare il lavoro intorno alle voci di calcio presenti nell'enciclopedia.

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In cancellazione
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Questo è l'elenco delle pagine relative al progetto Calcio proposte per la cancellazione. Se qualche pagina non è di seguito elencata, nonostante sia stata avviata la procedura, è perché nel template {{Cancellazione}} incluso nella pagina non è specificato il parametro argomento oppure l'argomento è un altro. Se puoi, aiutaci a completare questo elenco inserendo arg=calcio nel template delle pagine in cancellazione che ne sono sprovviste.

Voci attualmente proposte per la cancellazione:

Da fare
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  • Se una pagina relativa al progetto Calcio la cui enciclopedicità è stata messa in dubbio non risulta nel riquadro sottostante, compila il template {{E}} posto in quella pagina scrivendo arg=calcio;
  • Se la stessa cosa accade per una pagina sottoposta al {{Vaglio}}, aggiungi anche a quel template la stringa arg=calcio;
  • Se la cosa riguarda una voce da valutare, idem: basta inserire nel template {{Proposta riconoscimento qualità}} arg=calcio.
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SoccerlibraryModifica

Salve, c'era una volta un sito, tale soccerlibrary.free.fr., che aveva praticamente tutte le classifiche di ogni campionato europeo + nordamericano + sudamericano + qualcosa in Africa. Oggi non esiste più o ha perso i dati, comunque quelle classifiche non ci sono più. E' un problema perché si poteva risalire fino alla sesta, settima, ottava divisione di campionati tipo la Germania e quindi completare la tabella statistiche di allenatori campioni del mondo e non. Segnalo che il sito è consultabile su web.archive.org (Wayback Machine), quindi teoricamente non dovremmo aver perso le fonti per i dati senza le quali gli stessi dati sarebbero tranquillamente da buttare. --Dimitrij Kášëv 14:25, 3 mag 2020 (CEST)

Titolo voci squadre dilettantistiche italiane: esito discussioniModifica

È stato riscontrato un massiccio accordo a cambiare la prassi attuale, 12 utenti su 17 intervenuti di cui 3 neutrali. La proposta scelta è questa in tabella, la "2b". Considero, comunque, i distinguo anche di alcuni favorevoli e i pareri neutrali, nonché i quattro utenti ancora fermi sulla soluzione 2a (quella delle parentesi). La vecchia soluzione 1, di abbreviare gli ASD/SSD, più omogenea e facilmente applicabile, godrebbe di un maggiore consenso. IMO nella situazione attuale, fino a settembre possono succedere molte cose, vedi fallimenti, quindi ritengo sconsigliabile metterci ora a spostare le voci; se almeno un buon numero di voi acconsente troverei utile cercare nel progetto sport, in collaborazione con gli altri progetti sportivi di it.wiki, una "convergenza generale" sull'utilizzo nei titoli della sola notazione abbreviata ASD/SSD (soluz. 1, es. USD Atletico Catania). Credo che un dialogo serva anche a chiarire meglio la situazione; ad agosto/settembre potremo quindi, senza alcuna remora applicare o la soluzione 1 o la 2b, spostando le voci. Altrimenti andiamo avanti con la 2b.

Ri-taggo tutti per correttezza: [@ Blackcat] [@ Sanremofilo] [@ Manwe82] [@ Ombra] [@ GC85] [@ Nipas2] [@ Paskwiki] [@ Er Cicero] [@ Dimitrij Kasev] [@ L'Eremita] [@ Threecharlie] [@ Sandrino 14] [@ Menelik] [@ Cpaolo79] [@ Ildivisore] [@ Gi87].

Motivazioni e risposteModifica

Fornisco qui le risposte che nell'ultima discussione ho preferito non dare, alle obiezioni mosse, e le motivazioni che mi hanno spinto a questo risultato. Ho deciso interpretando tutti i pareri, compresi quelli contrari.

È vero, ASD o SSD sono parte integrante della denominazione sociale ed indicano, oltre che lo status del club, il primo una società di persone e il secondo una soc. di capitali, ma è allo stesso tempo oggettivo, e lo si evince almeno nel 60% dei casi (vedi Ancona e Maceratese), che trattasi di orpelli burocratici imposti. Ergo è scelta né giusta né sbagliata usarli o no su Wiki, a patto che la cosa sia tecnicamente fattibile e non cozzi con la prassi generale. Il fatto che certe soluzioni vadano bene per alcuni sport e non per il calcio maschile è vero solo in parte, specie se negli altri sport le ASD ed SSD gareggiano con le prof persino nelle massime divisioni (Lazio FA, Fortitudo Agrigento, ecc…); ergo sarebbe giusto avere, se fosse possibile, almeno un metro "di base" comune a tutti gli sport qualora già non ci fosse. Sulla soluz. 2b hanno dato il loro pacifico beneplacet, concettuale e tecnico, anche alcuni utenti più esperti e non operanti solo sul calcio. Può darsi che l'applicazione di questo format potrebbe causare qualche discussione su alcuni casi, ma nulla di così rilevante. Per il resto la denominazione completa, come da prassi di tutte le voci, sarebbe visibile nell'incipit e nelle altre sezioni in corpo voce che solitamente la portano. Ricordo infine che la soluzione di disambiguare con la denominazione per esteso, in casi come Palermo e Fanfulla attuali, è usata allo stesso modo per i calciatori omonimi brasiliani (titolando col nome anagrafico l'atleta meno famoso), che numericamente saranno solo una decina in meno.

PareriModifica

Come espresso più volte in passato nei vari step del processo, favorevolissimo alla proposta 2b, la più ragionevole e meno equivocabile e quella che ci uniformerebbe a tutti gli altri sport e ai "cuginetti" del Calcio a 5. Sui tempi per gli spostamenti concordo che, anche a causa del casino dei campionati causa COVID, forse è meglio aspettare acque migliori e capire cosa succederà soprattutto ai club di Serie C e D, ma senza che questo tempo ulteriore porti ad ennesimi ripensamenti. --Sandrino(✉) 21:27, 3 mag 2020 (CEST)

Ripeto senza argomentare ulteriormente perché ho già abbondantemente espresso il mio parere nella discussione predente. Contrario senza se e senza ma. Addirittura, direi che si tratti di una vera e propria eresia. In ogni caso se la comunità vuole ciò, più che esprimere dissenso non posso far nulla--Ildivisore (msg) 22:28, 3 mag 2020 (CEST)
Discussione segnalata al progetto sport e al bar generale. --Dimitrij Kášëv 19:49, 4 mag 2020 (CEST)
Favorevole al cambio di rotta, ma fortemente contrario all'uso del nome per disambiguare. Se "Fanfulla" è già occupato non si disambigua con "Associazione Sportiva Dilettantistica Fanfulla" ma con "Fanfulla (calcio)" o qualcosa di simile, non ci dobbiamo inventare cose particolari. Il caso dei calciatori brasiliani è da tempo preso a esempio come caso sbagliatissimo di nomenclatura dovuto a una non ben precisata allergia al disambiguante, che spinge a usare nomi ancora più complicati. --Superchilum(scrivimi) 23:06, 4 mag 2020 (CEST)
Oltre a segnalare che ping così estesi non arrivano al destinatario, ribadisco che trovo osceno falsificare i nomi delle società e quindi, come ribadito in più occasioni, sono per mantenere lo status quo. --Cpaolo79 (msg) 00:05, 5 mag 2020 (CEST)
Per chi leggesse per la prima volta chiarisco in primis che, come è evidente, non si trattava di avere "ragione" o "torto" ma semplicem. di manifestare una preferenza, giacché la questione è stata sviscerata anche troppo e non è ulteriormente possibile approfondirla. In secundis, chiarisco che pur essendo di parte nella decisione, ho voluto rispettare anche i pareri contrari come quello qui sopra, dando appunto la possibilità di virare sulla soluzione 1 che considero la migliore anche tecnicamente; come già detto in precedenza non possiamo però applicarla da soli senza almeno averne parlato con gli altri progetti che nel caso, magari, potrebbero anche uniformarsi a noi. Dei pregiudizi, già errati, che taluni hanno sul progetto Calcio non m'interessa e non c'entrano, ma almeno alla base i sottoprogetti dello sport non sono province autonome che si ritagliano regole a loro piacimento - questa non vuole essere un'accusa verso nessuno -; le ASD ci sono nel calcio come negli altri sport. Se poi saremo gli unici, e non credo, a titolare le voci USD Atletico Catania o ASD Fanfulla nessuno potrà dire che l'abbiamo deciso da soli. Se avete critiche da fare sono disponibile a parlarne in talk. --Fidia 82 (msg) 11:02, 5 mag 2020 (CEST)
Da esterno al progetto, io non voglio fare il cattivo come sempre, e sarà pure colpa dell'ambiguità dei titoli ma Wikipedia non parla mai come mangia :-) Mi permetto perciò giusto una birichinata che esemplifica la questione generale e dà l'idea di come, probabilmente, dovrebbe essere il tutto, prego trarne le conseguenze: siccome il sostantivo club è maschile, abbiamo una voce sullo Juventus.
Qualcosa non torna ;-) --Actormusicus (msg) 09:06, 16 mag 2020 (CEST)

Titolo della voce "Regole FIFA di idoneità nazionale"Modifica

Segnalo Discussione:Regole_FIFA_di_idoneità_nazionale#Titolo_voce. --BohemianRhapsody (msg) 11:54, 6 mag 2020 (CEST)

AvvisoModifica

È stato notato che la voce «Premier League 2016 (Laos)» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Ombra 14:32, 7 mag 2020 (CEST)

Della prima divisione costaricana me ne occuperò io. Vedo di far togliere il tmp fra domani e lunedì. --Fidia 82 (msg) 07:47, 9 mag 2020 (CEST)
Primera División de Costa Rica 2015-2016 sbozzata a sufficienza. Rimuovo l'avviso anche da qui. --Fidia 82 (msg) 22:01, 11 mag 2020 (CEST)
Buonasera. Nessuno vuole occuparsi della Prima Divisione laotiana entro la settimana prossima (altrimenti la cancellano)?? :-) Se nessuno risponde sistemo un minimo anche quella. Se ci siete battete un colpo. --Fidia 82 (msg) 17:00, 15 mag 2020 (CEST)
Ok, ho visto che se n'è occupato oggi Filosofo del calcio. Voce salvata. --Fidia 82 (msg) 17:05, 15 mag 2020 (CEST)

Le questioni irlandesiModifica

Nel campionato della Repubblica d'Irlanda le prime due divisioni sono organizzate dalla League or Ireland a livello nazionale, mentre le divisioni dalla terza in giù sono organizzate dalla federazione irlandese (FAI) a livello provinciale, e non ci sono promozioni/retrocessioni tra i campionati organizzati dai due organi. Su it.wiki abbiamo League of Ireland Premier Division e League of Ireland First Division per le prime due divisioni, ma le voci stagionali hanno denominazioni diverse! League of Ireland 2019 e FAI First Division 2018! E per la seconda serie è proprio sbagliato. Riassumendo la storia, dal 1921 al 1985 la prima divisione era nota come A Division, o anche direttamente come League of Ireland. Dal 1964 al 1985 è esistita anche la B Division, ma non erano previste promozioni e retrocessioni tra le due divisioni. Dal 1985 in poi sono nate Premier Division e First Division con meccanismo di promozioni e retrocessioni. Come gestiamo le voci?

  1. lasciamo "League of Ireland Premier Division" e "League of Ireland First Division", correggendo tutte le voci stagionali di conseguenza, con "League of Ireland A Division" fino al 1985;
  2. spostiamo a "Premier Division (Irlanda)" e a "First Division (Irlanda)", correggendo tutte le voci stagionali di conseguenza, con "A Division (Irlanda)" fino al 1985.


Passando al campionato dell'Irlanda del Nord, su it.wiki abbiamo NIFL Premiership e NIFL Championship. Anche qui, come gestiamo le voci?

  1. lasciamo così come sono;
  2. spostiamo a "Premiership (Irlanda del Nord)" e a "Championship (Irlanda del Nord)", correggendo tutte le voci stagionali di conseguenza.

E per gli anni precedenti al 2008? Spostiamo a "Premier League (Irlanda del Nord)" dal 2003 al 2008, a "Premier Division (Irlanda del Nord)" dal 1995 al 2003, e a "A Division (Irlanda del Nord)" fino al 1995?

Spero di non essermi perso qualche altro tassello storico per la strada, nel caso integrate e correggete! Grazie!

Io propenderei per le seconde opzioni date. --GC85 (msg) 19:53, 7 mag 2020 (CEST)

Concordo con te, meglio le seconde opzioni. --Freddyballo (msg) 01:41, 10 mag 2020 (CEST)
Idem, la prima soluzione equivarrebbe a scrivere FIGC Serie A --Ombra 10:50, 10 mag 2020 (CEST)
Due giorni fa non ero riuscito a intervenire. Pensavo alla situazione di Galles (il campionato ha cambiato nome dalla stagione 2019-2020) e Scozia, ma probabilmente lì i nomi sono corretti. Per quanto riguarda i campionati in Irlanda, va bene la seconda soluzione. --Dimitrij Kášëv 14:48, 10 mag 2020 (CEST)
Favorevole anche io per la seconda opzione proposta, più chiare. Per quanto riguarda le voci scozzesi a me paiono tutte apposto avendo cambiato denominazione a partire dalla stagione 2013-2014. --POPSI 𝑞𝑢𝑖, 𝑏𝑟𝑎𝑣𝑜! 21:41, 10 mag 2020 (CEST)

CriteriModifica

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni_progetto:Sport#Criterio_9_per_le_biografie_sportive:_proposta_di_modifica.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Davide RotaModifica

Questione interessante: l'Utente:Dardo Miope afferma di essere Davide Rota. È intervenuto in maniera non proprio corretta su due voci (perdonabile vista l'inesperienza): William Baird e Charles Arkless.

  • Nel primo caso la biografia era stata mischiata a quella dello scozzese William Baird (calciatore 1874) e Dardo si era irritato per questo. Il problema vero è che afferma che nel suo libro "Dizionario illustrato dei giocatori genoani" l'informazione sul nome è sbagliata e che non è farina del suo sacco ma dell'editore, perché lui non ha trovato riscontri sul vero nome di Baird (sul nome William c'è però anche come fonte "L'età dei pionieri"). Io gli ho proposto di scrivere un articolo in cui risulti ciò che afferma perché, oltre a non avere la certezza della sua identità, non possiamo usarlo come fonte diretta (spero abbia compreso). Quindi in questo caso lascerei tutto com'è.
  • Per quanto Arkless, in effetti sul suo libro non c'è il nome che però era riportato da IFFHS ma al momento però la fonte è irraggiungibile (Dardo afferma che IFFHS ha inventato parecchi nomi). In questo caso stavo pensando di riportare la voce ad Arkless (calciatore) e mettere una nota con la possibilità che il nome sia Charles.

Volevo chiedervi se ci sono linee guida a cui attenersi in questi casi.--Menelik (msg) 11:08, 9 mag 2020 (CEST)

[@ Menelik] Vuoi che ti spieghi il perché quello è effettivamente Davide Rota ?. Davide è emigrato in Danimarca e si è sposato con una danese acquisendo anche il cognome di lei. E' stato lui a intervenire sulla pagina Campionato Italiano di Football 1898 come IP 185.56.100.29 che risulta essere effettivamente in Danimarca. Quando Davide ha editato il libro dei giocatori del Genoa è andato all'Archivio Nazionale Inglese a Maidstone e si è cercato tutti i britannici con notevoli successi (tipo Spensley e Grant). Alcuni non erano rintracciabili per l'enorme quantità di omonimie. Sulle note (senza fonte e nessuno ha mai scritto i nomi completi) non ci piove. Servono delle fonti che qui in Italia non si potranno reperire mai. A meno che non le riesca a giustificare lui con ulteriori ricerche e altri libri. Non è una persona autoreferenziale, ma uno che ha avuto il coraggio di perdere dei soldi e andare di persona a Maidstone quando adesso consultando dei siti a pagamento riesci a leggere anche tutti gli archivi dei censimenti inglesi (richieste di passaporto comprese).--Nipas2 (msg) 23:12, 10 mag 2020 (CEST)
Io mi comporterei nello stesso modo in cui mi sono comportato con Hood (calciatore) del Milan. Un IP aveva manipolato l'intestazione della pagina dandogli nome di battesimo Hoberlin Hoode e Hoberlin Hood (due redirect) perché ha trovato la pagina in pdf su magliarossonera della Coppa del Re 1902 scritta Hóberlin Hoode e l'autore di magliarossonera (o chi per lui l'ha ""aiutato") ha inserito a Hood il cognome di Alfred Häberlin cambiando la ä in ó (questa è veramente incredibile). Totale: scheda di Hood manipolata addirittura citando il libro di La Rocca fatto con la Panini dove il nome di battesimo non è stato mai citato (!!!). Se fai la ricerca online trovarai una marea di siti che si basano su quella scheda manipolata nel 2009 e wikipedia ne è diventata la fonte primaria. Fintantoché non apparirà un libro aggiornato con dati reali e completi conviene mantenerci neutrali e con un Arkless (calciatore) da giustificare.--Nipas2 (msg) 23:32, 10 mag 2020 (CEST)
Il ping non ha funzionato! Su Arkless non mi sembrano esserci dubbi su come comportarsi, vista la mancanza adesso di fonti. Per quanto riguarda Baird per il momento io lascerei William viste le fonti (anche se non possiamo più, per "fiducia" verso Dardo/Rota, annoverare il dizionario dei calciatori genoani).--Menelik (msg) 00:37, 11 mag 2020 (CEST)

Voci da aiutare (beach soccer)Modifica

È stato notato che la voce «Masanori Okuyama» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
È stato notato che la voce «Oscar Reyes (giocatore di beach soccer)» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--GC85 (msg) 13:10, 10 mag 2020 (CEST)

È stato notato che la voce «Lucas Roque» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Inserisco anche questo a cui ho messo lo stesso avviso io in voce. --POPSI 𝑞𝑢𝑖, 𝑏𝑟𝑎𝑣𝑜! 21:34, 10 mag 2020 (CEST)

Quale rilevanza?Modifica

Sulla voce «Fondamentali (calcio)» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Riporto anche l'avviso di dubbia enciclopedicità: dato che a me sfugge, qual è la rilevanza di questa voce? Cosa dice di diverso da quello che è già presente in Calcio (sport)? --GC85 (msg) 13:05, 10 mag 2020 (CEST)

WP:RO fatta con i primi link capitati a tiro otto anni fa. L'anno scorso non me l'ero sentita di mandarla in PDC, oggi credo si possa anche provare ad aprirla, se non ci sono contrari. --Dimitrij Kášëv 14:45, 10 mag 2020 (CEST)
Favorevole per apertura pdc, mi son letto la voce e sostanzialmente concordo con quanto detto da [@ GC85]. --POPSI 𝑞𝑢𝑖, 𝑏𝑟𝑎𝑣𝑜! 10:31, 11 mag 2020 (CEST)
Integrare già ora quello che manca e che può tornare utile nella voce principale (anche solo qualche passaggio), così da ridurre le proposte "Unire", che potrebbero disperdere il consenso in pdc. --SotirisPres 20:40, 11 mag 2020 (CEST)
Ho avviato la pdc.--Mauro Tozzi (msg) 09:37, 17 mag 2020 (CEST)

Qualificazioni alla Coppa delle nazioni oceaniane 2020Modifica

Sulla voce «Qualificazioni alla Coppa delle nazioni oceaniane 2020» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Avrei bisogno di un consiglio. Ho inserito l'avviso E ad una voce che ho scritto io stesso poco tempo fa. Si tratta della pagina delle qualificazioni alla Coppa delle nazioni oceaniane 2020 che è stata definitivamente cancellata dalla federazione di competenza il 21 aprile (vedasi qui). Ora, mi chiedevo se avesse senso mantenere la voce delle qualificazioni che nemmeno sono iniziate (capirei quella principale della competizione, come spesso accade...). Grazie. --POPSI 𝑞𝑢𝑖, 𝑏𝑟𝑎𝑣𝑜! 10:30, 11 mag 2020 (CEST)

Visto che è molto breve si potrebbe unire alla voce principale nella sez. Qualificazioni il nome delle quattro squadre che avrebbero dovuto partecipare alle qualificazioni e tenerci solo quella. --Pierluigi 05 13:52, 11 mag 2020 (CEST)
Concordo: è sufficiente aggiungere il nome delle 4 squadre nella sezione "qualificazioni" e poi si può cancellare la voce dedicata (così facendo si ha una voce in meno ed esattamente lo stesso contenuto di informazioni). --Nico.1907 (msg) 22:08, 11 mag 2020 (CEST)
Come chi mi ha preceduto. --LittleWhites (msg) 18:44, 24 giu 2020 (CEST)

Segnalazione di discussioneModifica

Segnalo discussione su un improbabile calciatore. --Retaggio (msg) 12:11, 12 mag 2020 (CEST)

Coppa dei BalcaniModifica

Abbiamo Coppa dei Balcani per club e Coppa dei Balcani per nazioni. Il nome reale qual era? Semplicemente "Coppa dei Balcani" per entrambe? In quel caso andrebbero nominate in "Coppa dei Balcani (club)" e "Coppa dei Balcani (nazioni o nazionali)". Inoltre, ce n'è una nettamente prevalente sull'altra? Se no, sarebbe da creare una disambigua paritaria "Coppa dei Balcani". --Superchilum(scrivimi) 18:19, 12 mag 2020 (CEST)

sposterei in "Coppa dei Balcani (club)" e "Coppa dei Balcani (nazionali)".. --SurdusVII 18:38, 12 mag 2020 (CEST)

  Fatto --Superchilum(scrivimi) 10:41, 19 mag 2020 (CEST)

Potenza CalcioModifica

Il monitoraggio, risalente al 2018, ha tutti valori A: è coerente con lo stato attuale della voce? Se sì, c'è margine per portarla ad un riconoscimento di qualità? --Gce ★★★+4 23:58, 12 mag 2020 (CEST)

[@ Gce] Ok, mi sono fermato alla, cos'è, forse terza riga della voce, dove è citata "11leoni.it" come fonte per la fondazione. Quindi per rispondere alle domande: 1) No. 2) No. Terzo punto, il monitoraggio sarebbe da riportare alla valutazione del 2008, già, in assenza di un'altra valutazione maggiormente attendibile e recente, perché quella eseguita da [@ Giaff25] non sembra esserlo. Grazie per la segnalazione! --Dimitrij Kášëv 00:07, 13 mag 2020 (CEST)
Intanto l'ho azzerato proprio, lasciando solo un c per le fonti, poi se vorrete mettere altro fate pure (ma allo stato attuale più di c per le fonti la vedo dura, vista la contestazione). --Gce ★★★+4 18:26, 13 mag 2020 (CEST)

Italia-Francia del 1910Modifica

Nella pagina Italia-Francia (1910), esordio della Nazionale italiana, un IP ha fatto una modifica introducendo nel tabellino il ruolo dei giocatori. Risulterebbe quindi che l'Italia abbia schierato un 4-3-3. La cosa mi sembra a dir poco improbabile, visto che a quanto ne so (ma non sono un esperto) ai tempi c'erano moduli come il 2-3-5. Sarei orientato ad annullare la modifica, ma prima vorrei vedere se qualcuno di voi ne sa qualcosa. Vi sembra possibile che la squadra a quei tempi fosse schierata così? --Borgil el andaluz 22:23, 15 mag 2020 (CEST)

Da rollbackare senza pietà.--Menelik (msg) 22:36, 15 mag 2020 (CEST)
Ottimo. --Borgil el andaluz 22:44, 15 mag 2020 (CEST)

Gianluigi BuffonModifica

Altro giro, altra corsa: la voce ha monitoraggio A e rientra per un pelo nel limite dei 125 KB, quello che vorrei sapere da voi è se il monitoraggio è ancora valido dopo circa 8 anni ed in caso affermativo se c'è possibilità di portare la voce verso un riconoscimento di qualità oppure no. --Gce ★★★+4 18:20, 16 mag 2020 (CEST)

[@ Gce] Voce vista, monitoraggio riveduto, per me non ci sono gli estremi per portarla nemmeno in Vdq (ci sono troppe fonti non rilevanti e di parte in primo luogo). --Dimitrij Kášëv 21:01, 16 mag 2020 (CEST)

AiutoE: Luca ZidaneModifica

Sulla voce «Luca Zidane» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 08:03, 17 mag 2020 (CEST)

Effettivamente ad oggi c'è poco di enciclopedico, optare per una Sandbox? --Popsi 𝖆𝖖𝖚ì♠ 20:45, 17 mag 2020 (CEST)

Stagione 2020-2021Modifica

Non è un po' presto per Chennaiyin Football Club 2020-2021? --Superchilum(scrivimi) 08:39, 18 mag 2020 (CEST)

Direi di sì. Non so quando il campionato indiano inizia, ma si fa iniziare la stagione 2020-2021 al 1º luglio. Poi, questa voce, come tutte le altre voci stagionali del 2020-2021 che [@ Spazzolo] ha creato per le squadre indiane, sono quasi vuote e la rosa neanche c'è. Consiglierei all'utente di spostare in sue sandbox tutte queste voci e aspettare almeno il 1º luglio 2020. --GC85 (msg) 08:57, 18 mag 2020 (CEST)
Concordo. È ancora presto, tutto in sandox. --Popsi 𝖆𝖖𝖚ì♠ 10:11, 18 mag 2020 (CEST)
Servono dei collegamenti per confermare i dati inseriti e al momento non sono presenti. Quindi le voci sono da cancellare in immediata, in alternativa si possono spostare a sandbox utente. --Dimitrij Kášëv 19:25, 18 mag 2020 (CEST)

Dubbio enciclopedicitàModifica

Sulla voce «Alvaro Amarugi» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Noto che la voce ha l'avviso in questione inserito dal giugno 2018, riusciamo a trovare una soluzione? --Popsi 𝖆𝖖𝖚ì♠ 10:25, 18 mag 2020 (CEST)

Grazie della segnalazione. Vado a scrivere nella relativa discussione, dove vedo che ci sono già interventi. --Fidia 82 (msg) 14:41, 18 mag 2020 (CEST)

Abbreviare Kieler Sportvereinigung Holstein von 1900Modifica

Per creare le categorie relativa alla squadra Kieler Sportvereinigung Holstein von 1900, come si abbrevia in questi casi?

  1. K.S.V. Holstein
  2. KSV Holstein (però noto che le altre squadre tedesche usano tutte il punto)
  3. K.S.v. Holstein
  4. altro...

--Superchilum(scrivimi) 10:54, 18 mag 2020 (CEST)

Se come dici tu le squadre tedesche usano tutte il punto, la soluzione 1 mi sembra la migliore. MattSuper13 (msg) 11:58, 18 mag 2020 (CEST)
Anche perché lo stesso metro che usiamo noi, cosa però su cui un domani sarebbe IMHO meglio discuterne (dei punti, più che altro). Al momento non è prioritario. --Fidia 82 (msg) 14:33, 18 mag 2020 (CEST)
Va bene, per ora ho tenuto la 1 :-) poi eventualmente si sposterà il giorno in cui si cambieranno o stabiliranno delle nuove convenzioni. --Superchilum(scrivimi) 16:56, 18 mag 2020 (CEST)

Avviso di cancellazione Fondamentali (caclio)Modifica

La pagina «Fondamentali (calcio)», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Mauro Tozzi (msg) 17:28, 18 mag 2020 (CEST)

Gianluca PagliucaModifica

La voce è segnalata come di monitoraggio completo: l'unico problema è solo un collegamento interrotto (che ben varrebbe una B nelle fonti) o c'è dell'altro? Se non c'è altro, una volta riparato quello, si può percorrere la via verso un riconoscimento di qualità o no? --Gce ★★★+4 22:46, 19 mag 2020 (CEST)

[@ Gce] La quasi totalità delle fonti è attendibile e copre tutta la voce eccetto un paio di frasi oggettive ("è stato terzo portiere", "si è fatto male", ecc.); ho dato un'occhiata veloce alla pagina, in questo caso credo che possa andare a prendere facilmente un riconoscimento di qualità. Il collegamento dell'Unità non è recuperabile né credo che lo sia con internet archive, ma non ho controllato. --Dimitrij Kášëv 23:02, 19 mag 2020 (CEST)
No, mi sembra anche a me che il materiale legato a quel giornale sia andato perduto, perciò bisogna proprio trovare un'altra fonte o rimuovere la frase che ad esso si appoggiava, una volta fatto questo si potrà valutare se passare da un vaglio o andare direttamente alle procedure di assegnazione. --Gce ★★★+4 15:33, 20 mag 2020 (CEST)
L'Unità è recuperabile qui, anche se solo come pdf. Chiaro che andrebbe indicato nella fonte non più il link ma il titolo e la data dell'articolo, come una fonte bibliografica --L'archivista (msg) 16:03, 20 mag 2020 (CEST)
[@ L'archivista] Grazie, probabilmente ho messo male il riferimento in Valeri Lobanovski, ma hai salvato la voce (si reggeva su un articolo dell'Unità, 30 passaggi e intere sezioni).
Per quanto riguarda Pagliuca invece, il sito dell'archivio indica che l'articolo dovrebbe essere qui, a pag. 17, ovvero questa, ma di Pagliuca non c'è traccia. --Dimitrij Kášëv 22:46, 20 mag 2020 (CEST)
Perché probabilmente sarà un'edizione locale (infatti era indicata pagina 5 nella nota, non la 17); a questo punto l'ho proprio rimossa e segnalato un pezzo che l'aveva come unica fonte con CN, se ritenete vi sia ancora qualche margine di miglioramento aprirò un vaglio altrimenti aggiornerò il monitoraggio con fonti=c. --Gce ★★★+4 22:59, 25 mag 2020 (CEST)

Visto che la fonte è stata ripristinata come cartacea allora apro un vaglio per sistemare quanto necessario prima di un'eventuale segnalazione per l'assegnazione di un riconoscimento di qualità:

Per la voce Gianluca Pagliuca, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio.

Essendo questo il progetto maggiormente incentrato sull'argomento, sarebbe molto utile una partecipazione dei suoi iscritti alla discussione.

Gce ★★★+3 23:10, 29 mag 2020 (CEST)

Template Stagione squadraModifica

Salve a tutti. Se qualcuno avesse voglia di fare un po' di lavoro sporco ma non sapesse cosa fare, segnalo che ci sono ~350 voci di stagioni di calcio senza il template {{Stagione squadra}} (link a ricerca Petscan). Un grazie a chiunque vorrà occuparsene--Dr ζimbu (msg) 10:51, 20 mag 2020 (CEST)

[@ Dr Zimbu] analizzando la query, credo che quello sia un sottoinsieme delle voci senza il template: più precisamente sono le voci stagionali per le quali qualcuno ha segnalato il problema. la query esatta (non so far venire fuori i parametri in chiaro, ma basta aggiungere il nome del template nell'area "Has none of these templates:", rimuovendo la condizione nell'area delle categorie) mi restituisce 391 risultati. --Cpaolo79 (msg) 13:07, 20 mag 2020 (CEST)
Nell'altro modo ci sono anche voci come Cronistoria del Bologna Football Club 1909 o Statistiche e record dell'Unione Sportiva Catanzaro 1929 che non hanno bisogno del template. Qualche tempo fa ho fatto passare un bot per aggiungere il {{tmp}}, quindi la prima quesry dovrebbe essere piuttosto completa (è ovviamente possibile mi sia sfuggito qualche caso)--Dr ζimbu (msg) 13:53, 20 mag 2020 (CEST)

Showbol / calcio indoorModifica

Ciao a tutti. Visto che qui su wiki consideriamo (giustamente) il calcio e il calcio indoor due sport diversi, mi ero messo in testa di creare delle apposite categorie per voci come questa, in modo che non finissero nelle stesse categorie delle competizioni del "calcio classico". Qui però mi sorge un dubbio: come intitolarle? Noi abbiamo una voce sullo Showbol, che ha delle regole diverse dall'indoor soccer nordamericano su questioni come la durata degli incontri, anche se la base è sempre un 6 contro 6 in un campo con delle sponde di legno al posto delle linee laterali. Continuiamo a considerare showbol e indoor soccer la stessa cosa? Se sì, continuiamo a tenere showbol come nome e indoor soccer/calcio indoor come redirect? --Wikipal (msg) 11:25, 20 mag 2020 (CEST)

ho sempre avuto il dubbio anch'io ma non ho trovato fonti che mi aiutassero a scioglierlo.--Menelik (msg) 11:55, 20 mag 2020 (CEST)
Condivido pure io il dubbio e aggiungo che bisogna separare le categorie di questo/i sport dal calcio. A suo tempo avevo iniziato a farlo con gli stemmini delle squadre ma poi mi sono fermato perché ... Non ci ho capito una mazza! --Ombra 16:23, 20 mag 2020 (CEST)
La cosa migliore per me è creare una voce sul Calcio indoor, con storia e regolamento e far divenire lo Showbol una sezione della nuova voce (creata la voce sul calcio indoor non penso meriti/serva una voce autonoma). Sono inoltre d'accordo per una categorizzazione a parte, spostando le squadre indoor al giusto template e categoria e sdoppiare quelli delle squadre che disputavano entrambi gli sport (ex Template:Calcio indoor New York Cosmos), senza però farci venire l'ansia di terminare tutto lo spostamento in breve tempo. Inoltre già che ci saremo potremo anche iniziare a discutere su possibili criteri di enciclopedicità dei calciatori e delle squadre (si tratta comunque di uno sport professionistico diffuso in tutto il continente nordamericano!).--Menelik (msg) 17:16, 20 mag 2020 (CEST)
Concordo con Menelik su nuova voce (o inversione redirect?) e categorie e template:calcio indoor autonomi. Però non arriverei allo sdoppiamento delle voci delle squadre che disputavano entrambi gli sport: spesso hanno giocato solo due-tre stagioni ai tempi della NASL, io propenderei per un paragrafo nella voce principale (tipo qui) e inserimento in entrambe le categorie. --Wikipal (msg) 17:37, 20 mag 2020 (CEST)
Mi son spiegato male! Lo sdoppiamento solo per i template, non per le singole voci.--Menelik (msg) 17:48, 20 mag 2020 (CEST)
[@ Ombra] [@ Wikipal] Ho messo su una prima bozza sulla voce del calcio indoor. Se avete suggerimenti o volete metterci mano, non siate timidi! Magari possiamo trasformarla in una bozza di progetto. --Menelik (msg) 12:59, 29 mag 2020 (CEST)
[@ Ombra] [@ Wikipal] vi ripingo di nuovo in maniera da rispondere ad entrambi. A Wikipal posso solo dire ottimo lavoro! Guardando su internet direi che il titolo della voce dovrebbe essere Indoor soccer. Penso che poi per sistemare i template dovremmo chiedere nelle apposite pagine discussione. Aspettiamo che Ombra, e magari qualche altro utente, dia una occhiata e poi spostiamo.--Menelik (msg) 15:44, 30 mag 2020 (CEST)
[@ Ombra] [@ Wikipal] quagliamo ;)?--Menelik (msg) 22:35, 11 giu 2020 (CEST)

Eccoci, ho dato un occhio alla sandbox e mi sembra bene, bel lavoro! Continuo però ad avere dubbi su quale sia il titolo più rappresentativo. Indoor soccer è certamente meglio di showbol però rimango perplesso. Di fonti veramente autorevoli in italiano non ne trovo per nessuno dei nomi. E il fatto che noi per primi lo chiamiamo spontaneamente "calcio indoor" mi dà da riflettere :/ --Ombra 22:56, 11 giu 2020 (CEST)

Io ti avevo già scritto che per me era pronta per l'ns-0. Hai la mia benedizione :) --Wikipal (msg) 15:40, 12 giu 2020 (CEST)
Se volete spostare voi mi fate un piacere. Per qualche giorno posso modificare solo con il mobile e mi viene male fare operazioni minimamente complesse (sono impedito)!--Menelik (msg) 22:03, 12 giu 2020 (CEST)
Nei prossimi giorni ghe pensi mi --Wikipal (msg) 23:07, 12 giu 2020 (CEST)
Bravo! Ho visto che hai già fatto tutto! Avrai il mio voto ai prossimi wikioscar! --Menelik (msg) 22:40, 14 giu 2020 (CEST)

Aggiornamento sugli sviluppi dello strumento Template MultibandModifica

Allora, sul tema l'interesse mostrato dai wikipediani e dagli utenti del progetto Calcio è abbastanza basso, tanto che al momento stiamo svolgendo il lavoro di adeguamento solo in tre.

IMHO lo strumento del multiband è stato introdotto tardi, e comunque IMHO i contributori attuali considerano l'operazione di adeguamento poco interessante e noiosa. Ragion per cui io, adesso sto cercando di diffondere lo strumento anche sistemando squadre come Milan, Inter e Juve, cosicché pian piano sia adottato da tutti. Come reso noto qualche tempo fa, ho approntato questa pagina di coordinamento, correlata a questa più vecchia. Faccio necessarie comunicazioni:

  • Aspetto positivo, è che solo nei template incontro club/man (quello usato nei calendari delle stagioni squadra) non serve utilizzare "||anno" come nelle classifiche e nei tmp carriera sportivo delle biografie, giacché essi leggono automaticamente come la squadra si chiamava quell'anno (se già esiste il multiband). Abbiamo quindi aggiunto al template:incontro di club/man il parametro "forza anno squadra", perché l'anzidetto tmp porterebbe talvolta ad anacronismi; per esempio la Juventus risultava come "Cisitalia" già nei tabellini del gennaio 1942, quando in realtà cambiò nome nell'estate dello stesso anno.
  • L'utente BohemianRhapsody ha fatto notare che "tecnicamente" non è necessario sostituire e cancellare i tmp ma basta fare quest'operazione, di fatto trasformando un template fratello in un redirect.

In soldoni, pur avendo migliorato lo strumento, se ne renderebbe tantino più macchinoso il suo utilizzo, soprattutto ai neofiti che non sempre potrebbero comprenderne subito la filosofia.

Credo sia "doveroso" un chiarimento da tutti e con tutti. IMHO è necessario aggiornare questa pagina facendo si che "in teoria" template d'importanza sia storica che temporale, tipo Fidelis Andria, Lanerossi Vicenza, Sicula Leonzio, Ischia Isolaverde, BPD Colleferro, ecc... siano senz'altro più conv.te trasformati in redirect e periodicamente orfanizzati (occhio però, perché quando delle compagini come l'Andria hanno avuto lo stesso nome per più di un periodo storico, cmq non convieve), mentre template di scarsa rilevanza, generalmente con nomi o colori sociali avuti per 1 o 2 anni vadano integrati e cancellati come è stato fatto con Juventus Cisitalia e Talmone Torino. Almeno, questo IMHO è il concetto di fondo, poi si potrebbero tenere anche le maglie tantino più larghe ma tenere tutti o molti template aperti redirectandoli come l'Anconitana-Bianchi, non mi troverebbe concorde perché renderebbe vano l'utilizzo stesso del mutiband; a questo punto era meglio rimanere con 6 template per la Maceratese e buonanotte. Perché poi ognuno farebbe come gli pare, generando perdite di tempo, sapete il perché....se ritenete opportuno stabilire una linea generale meglio parlarne adesso. Grazie dell'attenzione. --Fidia 82 (msg) 12:03, 21 mag 2020 (CEST)

Non so chi siano i tre utenti, ma immagino non sia conteggiato io che nell'ultimo mese ho creato tre diversi multiband e ho silenziosamente utilizzato il metodo di [@ BohemianRhapsody] che trovo davvero utile: avendo a che fare con club sovietici che cambiano continuamente nome (anche il famoso CSKA Mosca l'ha fatto più volte) avere traccia di tutti i template consente agevolmente di risalire a quello di riferimento evitando di impazzire. Per fare un esempio, il giorno in cui trasformeremo {{Calcio Achmat}} in multiband, non cancelleremo {{Calcio Terek Groznyj}} così chi si occuperà della stesura di voci stagionali troverà facilmente qui il template da associare a questa misteriosa squadra chiamata Terek (Noi anziani sappiamo cosa sia, ma tra 10 anni uno più giovane si troverebbe in difficoltà). --Cpaolo79 (msg) 17:00, 22 mag 2020 (CEST)
[@ Fidia 82], innanzitutto, grazie per il lavoro portato avanti e per l'aver creato la pagina di monitoraggio (se te l'ho già detto, mi fa piacere ripeterlo). Ottimissima cosa l'aggiunta del parametro "forza anno squadra" perché finalmente dà una soluzione ai problemi che si creavano nel template incontro di club. E concordo con [@ Cpaolo79] sull'utilità di tenere traccia di quei template con le denominazioni che hanno segnato la storia di un club: l'esempio del Terek/Achmat è eloquente, ma potrei farne altri sulla base dei tanti multiband che ho creato in questi anni. Su questo punto mi aspetto che si agisca cum grano salis: ci sono template che è bene tenere, altri che possono essere poi cancellati. --GC85 (msg) 17:35, 22 mag 2020 (CEST)
[@ Cpaolo79], ovviamente ti chiedo scusa, non sapevo del tuo lavoro sul multiband, pardon. ;-) Utenti che effettuano la conversione: mi riferivo a Manwe 82 e Danyele. Io non dubito che anche tenere dei template redirect come quello dell'Anconitana-Bianchi sia utile, difatti non dico che siano da cancellare tutti i template fratelli, ma neanche che andrebbero tenuti tutti o quasi. Il disegno IMO da seguire è sempre quello della massima sintesi. Quindi se per l'Ancona risparmierei il lavoro a un bot, per l'Alba Roma lascio in piedi il tmp Albatrastevere (trasformandolo in redirect) ma cancello gli altri 3 riguardanti nomi durati pochi anni. Casi di frequenti cambi di nome sono casi a parte, pur ricordando che nei template i cambi di nome non vanno riportati sempre. Se non si ha un minimo di prassi da seguire succede che oggi io cancello un tmp e domani Rossano Brazzi lo riapre senza un criterio; il risultato è che sia io che Rossano Brazzi avremmo fatto meglio a farci un gelato XD....senza considerare possibili edit-war che è meglio evitare pure sui template. --Fidia 82 (msg) 18:04, 22 mag 2020 (CEST)
[@ Cpaolo79, GC85] Averlo saputo prima... ho cancellato centinaia di template nell'Europa centrale/orientale dopo averli orfanizzati sistemando le singole voci. Non credo di doverli recuperare, giusto? --Dimitrij Kášëv 21:43, 22 mag 2020 (CEST)
[@ Dimitrij Kasev], giusto. Nel caso si presentasse la necessità, si penserà se sia il caso di recuperarne qualcuno. --GC85 (msg) 22:25, 22 mag 2020 (CEST)

[fuori crono] magari all'inizio puoi ricreare quei pochi che ritieni più opportuni, spiegando la cosa agli admin, poi Dio vede e provvede del resto.... --Fidia 82 (msg) 21:49, 22 mag 2020 (CEST)

Ok pare che questa discussione abbia dato quello che poteva dare. Da ciò che si è evinto i template-redirect possono essere usati ma in generale sempre con parsimonia. E soprattutto con intelligenza: la testimonianza di Cpaolo79 è utile in questo punto, ovvio che se conviene e/o è più pratico tenere più template-redirect per una certa compagine va bene ma non dev'essere la prassi. Sulla base di quanto emerso qui, ho aggiornato la pagina di progetto; devo solo aggiungere una nota di spiegazione ma gli esempi presenti dicono tutto. Il minimo comune denominatore è che, comunque, i template-redirect come Anconitana-Bianchi, BPD Colleferro ecc andranno ugualmente orfanizzati e fungeranno sempre da template-civetta, similmente al redirect Hellas Verona. Vi taggo per conoscenza: [@ Cpaolo79], [@ Ombra], [@ GC85]. --Fidia 82 (msg) 17:58, 27 mag 2020 (CEST)
Aggiungo che, per facilitare la visibilità di questo lavoro anche dalla pagina principale di progetto, creerò una categoria per i template da cancellare. --Fidia 82 (msg) 18:04, 27 mag 2020 (CEST)
Immagino di non essere considerato fra gli utilizzatori del Multiband, vi segnalo che lo sto utilizzando in tante squadre messicane, lì i cambi di nome delle società sono una cosa assurda (soprattutto per le squadre meno famose, dalla B in giù) e praticamente ogni squadra ne ha più di uno. Comunque mi sono posto un dubbio a cui non ho trovato ancora una soluzione, faccio un esempio pratico. Il Venados per largo tempo ha assunto la denominazione Mérida CF perciò seguendo i commenti sopra teoricamente sarebbe corretto mantenere [[Template:Calcio Merida CF]] che funge da redirect al principale. Un utente inesperto che crea la pagina di un giocatore potrebbe però non sapere nulla di questa faccenda ed aggiungere frettolosamente il template Calcio Merida omettendo la data e ottenendo la scritta Venados. Dico tutto questo pere chiedere: non è possibile creare dei redirect che puntino ad un Multiband ad uno specifico anno ? Così si risolverebbe il problema alla base. Sempre nel caso precedente, il redirect del template Mérida punterebbe a [[Template:Calcio Venados]] nel periodo corretto per mostrare la scritta voluta.-- Stefano  Juventus  20:07, 27 mag 2020 (CEST)
Innanzitutto grazie due volte [@ StefanoJuventus], per essere intervenuto e poi per il lavoro sul calcio messicano ^_^ . Quanto chiedi è proprio quello che si fa con il template-redirect, che altrimenti non sarebbe servito. ;) Guarda i template dell'Anconitana-Bianchi o del Borzacchini Terni; come noterai puntano ad anni ben precisi facendo quanto chiedi (per renderti conto prova ad aprire la modifica e vedi cosa c'è scritto). Cosa diversa è invece il Template:Calcio Hellas Verona che è un finto template, ma bensì un redirect vero e proprio al template Verona. --Fidia 82 (msg) 22:34, 27 mag 2020 (CEST)
Perfetto grazie mille [@ Fidia 82], è esattamente quello che stavo cercando. Finora non mi era ancora capitato di incontrare un template-redirect fatto in questo modo, ne ho trovati solamente dello stesso tipo dell'Hellas Verona-- Stefano  Juventus  01:03, 28 mag 2020 (CEST)

Tornei FGNIModifica

Vedo che l'utente [@ Masny1991] sta inserendo i dati relativi i Tornei FGNI nelle cronistorie/palmarès di vari club. Tuttavia, essendo questi dei tornei mai riconosciuti da FIF/FIGC - ricordo che parliamo di manifestazioni giocate con le regole del cosiddetto calcio ginnastico, cioè senza legami con le regole ufficiali -, non si tratta di informazioni fuori contesto nella storiografia ufficiale dei club? — danyele 17:35, 21 mag 2020 (CEST)

Sinceramente la questione mi spiazza. Sarei più propenso a trattare la cosa nelle voci stagionali, se possibile, e/o a menzionarla nelle sezioni testuali delle squadre che la disputarono (che sono poche, pare), ma trattandosi di calcio agli albori in cui cmq tutto era ancora un po' nebuloso non ne sono così sicuro. Poi c'è anche la questione spazio-byte, che non so quanto possa influire. --Fidia 82 (msg) 17:50, 21 mag 2020 (CEST)
I tornei svolti dalla FGNI furono campionati molto importanti fino alla prima parte degli anni '10. Non a caso molti club quali il Milan e l'Andrea Doria presero parte ad entrambi i campionati nazionali. Faccio inoltre presente che, a partire dal 1903, i regolamenti della FGNI vennero adattati a quelli delle regole del calcio FIF. Ometterli dalla storiografia ufficiale significherebbe far finire nell'oblio una competizione importante dell'epoca. Io mi sono limitato a riportare i dati precisando la provenienza e la caratteristica dei campionati stessi.
La cronistoria per definizione tratta della storia cronologica del club, che senso avrebbe cancellare/omottere la presenza o vincita di tali competizioni?Inoltre essi comparivano già in molte cronistorie prima del mio intervento. --Masny1991 (msg)
Forse più che in cronistoria, l'informazione sarebbe da inserire in corpo voce.--Menelik (msg) 18:30, 21 mag 2020 (CEST)

La cronologia di molte altre squadre fanno riferimento a campionati non riconosciuti dalla FIF/FIGC. Per correttezza storica nella cronologia andrebbero tutti gli avvenimenti degni di nota del club. Erano pur sempre trionfi che all'epoca erano tenuti in grande importanza. --Masny1991 (msg)

A mio avviso nelle cronologie vanno inseriti solo i trofei ufficiali FIGC, UEFA e FIFA, mentre i titoli non ufficiali come FGNI, Coppa delle Alpi, Coppa Mitropa, Coppa Fiere, ecc. andrebbero espunti, pur essendo stati un tempo prestigiosi. --L'Eremita (Il Romitorio) 19:00, 21 mag 2020 (CEST)
[@ Masny1991], anche fossero effettivamente stati «campionati molto importanti» (ma non è questo il momento di discuterne), rimangono di base dei campionati che allo stato attuale, secondo le disposizioni federali, non possono essere annoverati dai club nei propri palmarès ufficiali... sbaglio? Mi ritrovo d'accordo con la posizione "intermedia" di [@ Fidia 82] e [@ Menelik]: imho quelle dei Tornei FGNI sono informazioni lecite nel corpo voce e/o, ancora meglio, nelle sottopagine stagionali, mentre le sezioni su cronistoria e palmarès dovrebbero - anzi, devono - basarsi solo sulla storiografia ufficialmente riconosciuta — danyele 19:10, 21 mag 2020 (CEST)
[@ Danyele], perdonami, la tua sarà sicuramente una opinione condivisa ma allora non parliamo di una cronologia del club ma una cronologia su base della volontà della federazione . Se non vado errato il campionato federale del 1908 e quello nazionale 1909 vennero disconosciuti dalla federazione ma la loro importanza storica è tale che sarebbe folle eliminarli dalla cronologia o dai palmares (presenti nella pagina della Juventus).
Il palmares inoltre dovrebbe contenere tutti i titoli vinti dal club in oggetto. I Campionati FGNI sono a tutto gli effetti campionati ufficiali di una federazione sportiva nazionale, il fatto che la FIGC ieri ed oggi non li riconosca tali cosa significa? All'epoca la FIF non aveva l'esclusiva del calcio.Si tratta di trofei pur sempre vinti da un club in un ambito federale ufficiale. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Masny1991 (discussioni · contributi) 19:26, 21 mag 2020.
Ma la cronistoria e i palmarès presenti nelle voci principali delle squadre servono a riassumere i fatti e i titoli più rilevanti. Secondo me tornei come quello FGNI, invece, possono andare nelle voci d'approfondimento sul palmarès e sulle singole stagioni, e infatti per il Milan lì sono presenti (esempio: Cronistoria dell'Associazione Calcio Milan, Palmarès dell'Associazione Calcio Milan, Milan Foot-Ball and Cricket Club 1903-1904). --L'Eremita (Il Romitorio) 20:08, 21 mag 2020 (CEST)
[@ Masny1991], il tuo non mi pare un rilievo pertinente: i succitati campionati 1908 e 1909 sono stati per l'appunto «disconosciuti dalla federazione»... cioè sempre si trattava di competizioni organizzate in seno alla FIF/FIGC, ovvero campionati nati e giocati sotto i crismi dell'ufficialità e non sotto un organismo esterno quale si configurava la FGNI. Nel calcio arcaico a cavallo tra Ottocento e Novecento, la FIF era l'unica federazione italiana a seguire le regole ufficiali del calcio, e per questo l'unica ad avere ottenuto l'affiliazione alla neonata FIFA (1905), mentre la FGNI organizzava un proprio calcio (ginnastico) che, almeno nelle sue prime fasi, sotto vari aspetti si differenziava notevolmente dal calcio ufficiale redatto dalla Football Association - per i titoli FGNI pre-1903 è davvero difficile parlare di "calcio" in senso stretto -; pur mantenendo oggi (come ho ricordato sopra) una propria importanza ai fini della ricostruzione storica, imho si tratta perlopiù di titoli "ginnici" anziché calcistici. E come ha sottolineato [@ L'Eremita], cronistoria e palmarès sono sezioni fatte per riassumere a grandi linee solo gli eventi più importanti della storia di un club: imho non rientrano in questa definizione dei tornei semi-sconosciuti e per giunta giocati sotto dubbi regolamenti — danyele 20:19, 21 mag 2020 (CEST)
Perdonatemi ma il la cronistoria mette in luce, come avete detto voi, i fatti e i titoli più rilevanti per quel determinato club. Per squadre come l'Andrea Doria o la Mediolanum i titoli FGNI non era di secondaria importanza, anzi erano fondamentali. Non lo erano neanche per la succitata Milan che, non a caso, correva per entrambi i campionati. Per quanto riguarda l'ufficialità, negare tale carattere alle competizioni FGNI è un grave errore poiché esse furono si ufficiali anche se non per la FIF (logico visto che non erano sue competizioni) ma bensì da una altra FSN quella della ginnastica. Sono e rimangono titoli ufficiali vinti da società ufficiali affiliate alla FGNI. Perché togliere un titolo legittimo vinto da una società affiliata a quella federazione al momento della vittoria? Sono sicuramente tornei semi sconosciuti dalla maggior parte degli amanti del calcio ma non da qualcuno che conosce la storia del calcio. Eliminarli, perdonatemi, sarebbe un grave errore. --Masny1991 (msg) 20:46, 21 mag 2020 (CEST)(Masny1991)
A ben vedere mi pare che la stessa Federazione di Ginnastica abbia completamente dimenticato quei tornei, e non si occupi più di calcio praticamente da un secolo, quindi non so quanto ormai abbia senso definirli ufficiali. Comunque nessuno vuole eliminarli (tra l'altro, per quanto mi riguarda, in passato mi sono occupato diverse volte di editare in senso migliorativo la voce sui tornei FGNI), si parla semplicemente di mettere in primo piano i tornei più importanti, come scudetti e Champions, e mettere in secondo piano quelli che sono caduti nel dimenticatoio (perlomeno per il Milan, poi per le meno quotate Andrea Doria e Mediolanum il discorso che fai ci può stare). --L'Eremita (Il Romitorio) 20:57, 21 mag 2020 (CEST)
Diciamo che quest'ultimo intervento di Eremita mi trova concorde: per squadre con un panorama temporale meno dilatato, vedi la Doria e soprattutto il Mediolanum, uno zoom potrebbe pure avere un senso, per squadre come il Milan no (e infatti il filo con le voci di approfondimento c'è tutto); poi per quanto riguarda i testi dipende anche dalla coerenza col resto dei contenuti. Per il resto, in passato si è discusso già molte volte delle cronistorie e l'apertura di pagine di approfondimento come quelle linkate più sopra è stato anche il risultato di una volontà di snellire le sempre più pesanti voci principali. Se già qualcuno metteva in dubbio tenere persino le Coppe Italia figuriamoci il resto. Insomma si cerchi di capire. ;) --Fidia 82 (msg) 23:40, 21 mag 2020 (CEST)
Se vogliamo trovare un compromesso, mi accodo a Eremita — danyele 16:34, 22 mag 2020 (CEST)
Io rimango dell'avviso che i tornei della FGNI possano trovare spazio nella cronologia e nel palmares (tra le "altre competizioni"). Se parliamo di numeri si parla di pochissime edizioni che riguardano nella maggior parte dei casi davvero pochissime squadre tutte minori. Concordo che passano appesantire la pagina del Milan ma anche in questo casi si tratta di solo 4/5 edizioni. Se preferite però possiamo limitare la presenza dei titoli FGNI, per quanto riguarda il Milan, alla pagina specifica dedicata al suo palmares e non a quello della pagina generale. Per quanto riguarda la Palla Dapples invece sono d'accordo a non inserirla nella cronologia ma almeno nel palmares, vista l'importanza storica che riveste nel panorama calcistico italiano. --Masny1991 (msg) 21:55, 22 mag 2020 (CEST)

Dubbio enciclopedicitàModifica

Sulla voce «Manish Maithani» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Popsi 𝖆𝖖𝖚ì♠ 12:14, 22 mag 2020 (CEST)

Mundialito per club 1981 e 1987Modifica

Segnalo che le voci del Mundialito per club 1981 e Mundialito per club 1987 andrebbero formattate secondo gli standard. Quei tabellini delle partite non sono in linea con i nostri parametri. Oltretutto secondo me la voce dovrebbe chiamarsi con il nome ufficiale... --Sandrino(✉) 18:21, 22 mag 2020 (CEST)

Problemi nel Wikipedia:Modello di voce/Stagione di una divisione di un campionato di calcioModifica

Dopo una segnalazione di [@ Manwe82] relativa ad una voce da wikificare, ho dato un'occhiata più approfondita al modello in oggetto: chi sta qui da più tempo sa che ho combattuto per anni affinché si pervenisse ad un modello stabile e, prima di ritirarmi come utente, sono stato contento di vedere che si stesse convergendo verso una soluzione condivisa. Proprio per questo mi dispiace dire che rilevo molte criticità nella soluzione adottata: per evitare di disperdere troppo la discussione, provo a concentrare i miei rilievi su soli aspetti prettamente tecnici, escludendo pareri estetici che rientrano in una sfera personale e possono dare luogo a chiacchiere infruttuose.

Informazioni veicolate col coloreModifica

La perdita più grave, secondo il mio parere, è la scomparsa della sezione "Verdetti" (mea culpa: ho creato negli ultimi due mesi diverse voci con questa sezione fuori standard): questa sezione contiene il succo di ciò che è la conseguenza stessa di una stagione; per fare un parallelo è come se il progetto:guerra decidesse di rimuovere la sezione "Conseguenze" dalle voci dedicate alle battaglie.

L'aspetto più grave, però, è che per sostituire questa sezione si è deciso di veicolare queste informazioni con il colore e solo con quello; questo crea:

  1. Insormontabili problemi di accessibilità: persone affette da cecità, daltonismo, acromatopsia e ipovedenza (problemi a percepire il contrasto) non hanno modo di leggere i verdetti finali.
  2. Usabilità: su taluni schermi bisogna fare su e giù tra classifica e legenda per capire l'esatta associazione colore-verdetto.

Francamente qui non credo siano possibili soluzioni di compromesso se non quello di buttare via tutte le scelte fatte e rimettere in piedi la sezione verdetti in forma discorsiva.

Uso estensivo dei tag htmlModifica

Dopo la segnalazione di Manwe82 ho dato un'occhiata ai sorgenti della pagina e ho trovato un uso pervasivo di tag html che è assolutamente deprecato dalla comunità: div e span sono utilizzati più volte, ottenendo l'effetto di a) scoraggiare i contributori b) rendere più complessa la manutenzione delle voci (i Speciale:LintErrors sono dietro l'angolo usando continuamente tag html).

Mancato uso dei templateModifica

Collegato al punto precedente c'è il mancato uso dei template: la cosa che più mi colpisce è il fatto che per gli incontri di spareggio non si usi il {{incontro di club}}, una scelta che riesce:

  1. Ad impoverire le voci di informazioni importanti: chi avrà mai segnato nelle gare di spareggio della Serie A 2003-2004? Perché devo impelagarmi nelle voci stagionali dei club coinvolti per avere questa informazione fondamentale? E soprattutto, in casi come questo in cui la voce stagionale nemmeno esiste ancora, che senso ha questa scelta? E potrei fare esempi di gare di play-off che non avranno mai corrispettive voci stagionali, per cui queste informazioni sarebbero perse per sempre.
  2. A rendere la voce meno manutenibile visto che una modifica grafica richiederà la necessità di rivedere decine di migliaia di voci.
  3. A veicolare le informazioni tramite colore.

PareriModifica

Completo la mia opinione dicendo che per il primo punto per me andrebbe eliminato l'uso del {{colonne}} e riscritto tutto in una sezione verdetti; per il secondo punto tutti i tag html devono sparire dal ns0, venendo riservati solo ai template; per l'ultimo punto, bisogna ripristinare il {{Incontro di club}} per tutte le partite di play-off / play-out / spareggio.

A rischio di risultare antipatico e presuntuoso trovo assurdo che la voce Serie A 2003-2004, che rispetta perfettamente il modello, è molto meno leggibile di Vtoroj divizion 2003 (voce fuori standard scritta da me). --Cpaolo79 (msg) 12:05, 23 mag 2020 (CEST)

Sui tag html non ho capito bene a cosa ci si riferisca di preciso e il nuovo modello ha promosso soprattutto un lavoro di contenuti più che tencico, giacché in quel campo almeno io sono meno ferrato. Quindi su quel versante preferirei che il modello fosse fatto vedere anche ad altri esperti che lo valutino.
I verdetti finali e soprattutto gli spareggi sono aspetti fra i più pesanti cambiati dal modello e molto discussi. Peraltro quando discutemmo degli spareggi era presente e intervenne anche il segnalante (Cpaolo79); Murray dimostrò perché i template incontro club è meglio non metterli, le discussioni sono tutte salvate assieme ai consensi, si possono andare a rileggere. Devo dire che sugli spareggi trovo piuttosto difficile ribaltare il consenso maturato allora, eh... La voce stagionale del/dei club non c'è? ok, nulla vieta di scrivere un piccolo riassunto testuale nella sezione dedicata agli spareggi oppure di riportarlo nella sezione avvenimenti, nessuno si sognerà mai di cancellarla. Oppure, si può derogare all'inserimento del template, ma solo perché e finché non c'è ancora la voce stagionale dei club coinvolti, come fatto per alcuni campionati italiani degli anni '20. Sulla questione dei colori, faccio presente che almeno a livello di contenuti basterebbe aggiungere i nomi di promosse e retrocesse, in legenda a fianco ai colori, risolvendo il problema. La butto li... Il fatto di scorrere in basso con la pagina, poi, è una carenza che rimane anche con la sezione verdetti, a mio avviso meno gradevole graficamente della legenda, peraltro. Poi sarò diventato vecchio, ma io non trovo così tante differenze fra le due voci messe su a confronto, se non appunto nella legenda/verdetti.
Infine un discorso di principio: le discussioni e la conseguente modifica di quel modello sono abbastanza freschi: giusto qualche anno, molti campionati sono stati finiti di adeguare solo pochi mesi fa. Bisognerebbe sempre capire l'entità delle possibili modifiche proposte e come sarebbero effettuate, se da un bot o meno. Eventuali modifiche andrebbero ponderate con del tempo, tenendo presente che buon senso sconsiglierebbe di porre modifiche profonde da subito a un modello così giovane, poi dipende anche dalle modifiche. Perché se in autunno venisse un altro utente a proporre modifiche che si fa? Si perde altro tempo ad aggiornare (e stavolta io mi rifiuterei di farlo, solo, come l'ho fatto assieme a Manwe 82 che ancora continua a trainare il carro sui campionati esteri)? Non direi.
Poi, per il resto, tutto è migliorabile e nulla è perfetto; se possono essere elaborati modelli su una o più sezioni e mostrati alle utenze può darsi pure che vengano accolti positivamente, in tutto o in parte, fermo restando quanto ho scritto sopra. --Fidia 82 (msg) 15:41, 23 mag 2020 (CEST)
Mi dispiace vedere questo post a così poco tempo dall'apporvazione del nuovo modello, frutto di discussioni estenuanti e del lavoro di tutti (e anche di Cpaolo79 a quanto leggo) . Come diceva Fidia proprio sulla sezone Verdetti e sugli spareggi che è stato fatto il maggior lavoro: I verdetti li troviamo ancora, o immersi nella legenda o nelle note, togliere tutto e riscirvere i verdetti da capo non mi pare una scelta saggia (la famosa tela di penelope di cui leggevo prima). Per quanto riguarda il {{Incontro di club}} oltre alle motivazione portate da Murray, imho è un info ripetitiva che è già presente nelle pagine stagionali dei club. Per tag html e colori mi trovo piuttosto neutrale, lascio ad altri commentare a patto che le modifiche siano fatte tramite bot (non modificherò di nuovo pagine già adeguate al modello, mi dispiace), anchese mi sembra che di ricordare, ma potrei sbagliarmi, che i colori furono scelti ad'hoc proprio per casi di daltonismo, etc... . Infine mi trovo profondamente d'accordo con l'ultimo pensiero di Fidia, questo modello deve rimare così, stabile, almento per un po' di tempo, non si può cambiare in maniera così sostaziale dopo pochi anni di vita (piccolo sfogo: sinceramentente dopo due anni che passo ada aggiornare i campionati di mezza europa, ho appena finito tutte le stagioni dell Fistr Division/Premier League e sto inziando la Liga, cambiare il modello mi lascerebbe tanto tanto tanto amaro in bocca).--Manwe82 (msg) 09:39, 25 mag 2020 (CEST)
Cerco di puntellare tantino meglio il mio intervento, non vorrei qualcuno fraintendesse. Come fu giustamente osservato da alcuni utenti anziani quando chiudemmo i lavori di modifica, il modello non è intoccabile. E' perciò lecito e legittimo segnalare delle carenze secondo la propria opinione. Di recente per esempio, qualcuno ha fatto presente l'incongruenza del format classifica, con la legenda asimmetrica rispetto alla tabella: se ne può discutere, certo. Tre anni fa eravamo così stanchi che dovevamo chiudere e qualcuno mi scrisse pure di essere "accanito" nel porre quesiti al progetto. In realtà ritenevo che se non si chiudesse almeno con una minima certezza di aver fatto un lavoro sufficiente toccando tutti gli aspetti, avremmo semplicemente attuato un palliativo. Non potevamo neanche procedere all'inifino attuando un nulla di fatto. Quel nostro lavoro si è basato su una forte razionalizzazione dei contenuti che IMO ha avuto successo: su tutti le bandierine ridotte al minimo necessario (i detrattori dello strumento non potranno più sostenere che sono invasive e avrebbero una motivazione, pesante, in meno) e l'eliminazione dei vari orpelli grafici; poi i verdetti, con eventuali ripescaggi e revoche estivi non legati ai risultati sul campo, eliminati e spostati in una sezione "Aggiornamenti" della stagione successiva. Su questi elementi credo che sarei irreprensibile su eventuali modifiche. Modificare il format della classifica (io onestamente non ne sono capace) alla legenda e introducendo i nomi di promosse e retrocesse si potrebbe anche fare, Murray ricordo che apprezzava le classifiche della wiki in lingua francese per esempio, ma studiandole e non ricorrendo a soluzioni mordi e fuggi. --Fidia 82 (msg) 11:20, 25 mag 2020 (CEST)
Una considerazione sul tema da lasciare ai posteri, diciamo così.
  • La classifica finale: io non vedrei male la formulazione tecnica di una nuova tabella con note e legenda più vicine e simmetriche/centrate rispetto ad essa. Poi si, certo, se si aggiungesse l'enunciazione di promosse e retrocesse (a quanto pare cosa utile se a favore dei non o ipo-vedenti) si potrebbe cambiar nome alla sezione da legenda a verdetti, pur mantenendo però i colori e i simboli di play-off e out quando previsti. Ma a mio avviso la classifica e le sue sub-sezioni, appunto, dovrebbero rimanere schematiche e non discorsive. Per il resto, le decisioni maturate in estate e non strettamente correlate ai verdetti sul campo (ripescaggi, revoche, fallimenti a campionato concluso, ecc...), come detto, dovrebbero rimanere affidate alla sezione "Aggiornamenti" presente nella voce stagionale successiva. Punto. Giusto migliorare quanto fatto, ma non tornare indietro a cose giudicate sbagliate un po' da tutti, nelle passate discussioni.
  • Gli spareggi: IMHO faccio due distinguo di fondo. Il primo: ci sono spareggi e spareggi, gli attuali play-off della Serie C/Lega Pro per esempio, molto lunghi, sono un po' a detta di tutti un campionato a parte, quindi non so voi ma io non vedrei necessità di indicare i tabellini (stesso discorso per la Serie B). Cosa diversa è, invece, lo spareggio per lo scudetto della Serie A 1963-1964 o simili, casi su cui giudicherei consentite "deroghe". Secondo: sullo strumento utilizzato rimango concorde all'opinione che fu di Murray: il template incontro di club lo considero inadatto per le voci di campionato, per cui mi appare graficamente ingombrante e quindi valuterei una variante dello schema già usato ora per gli spareggi, con l'implementazione dei tabellini.
  • I tag html e via dicendo: bene studiare sistemi che correggano il sistema attuale, integrando magari al contempo tutti i rilievi di cui sopra, ma comunque lasciando inalterati i contenuti del modello attuale. Poi l'aggiornamento forse sarebbe un problema, ma semmai si risolverebbe in seguito. --Fidia 82 (msg) 10:26, 8 giu 2020 (CEST)

KorinthosModifica

Buongiorno. Segnalo lo stub relativo ad una squadra di calcio greca ovvero il PAS Korinthos. Avendo disputatao 5 o 6 campionati nella Souper_Ligka_Ellada, immagino si possa mantenere come voce. Il nome in passato era Korinthos FC, se ho capito bene, pero' siccome nemmeno mi e' riuscito di inserire il simbolo nel template squadra, troppo complicato, la segnalo qui. --93.185.30.32 (msg) 08:11, 24 mag 2020 (CEST)

Gli ho dato una prima sistemata. --Cpaolo79 (msg) 10:04, 24 mag 2020 (CEST)

Jack Diment - Dati anagrafici totalmente erratiModifica

Buongiorno, c'è da fare una ricerca seria su questo giocatore, non per niente Wiki inglese (che ha voci persino assurde, altro che enciclopediche) l'ha cancellato da tempo. Io ho appuuntato le mie prime ricerche sulla pagina di discussione della voce, sperando che qualcuno possa dare un contributo/ opinione. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Tre di tre (discussioni · contributi).

SV LimburgiaModifica

Buongiorno. Segnalo lo stub del SV Limburgia, vincitrice del Nederlands landskampioenschap 1949-1950. Immagino possa starci, ma indubbiamente va migliorata.--93.185.30.32 (msg) 10:57, 25 mag 2020 (CEST)

La voce è veramente al limite della tautologia! [@ 93.185.30.32], non è la prima voce di squadra di calcio che crei in uno stato quasi tautologico e poi vieni a chiedere ad altri di lavorare per dare decenza alla voce. Visto che non lavoriamo su commissione o per tappare i buchi creati da altri, se non hai intenzione di creare una voce sul calcio con un minimo stato di accettabilità, forse è meglio se ti astieni dal crearla. --GC85 (msg) 12:54, 25 mag 2020 (CEST)
Cancellata subito (C1), mi spiace ma non è possibile accettare voci che non presentano alcuna fonte/collegamento esterno, c'è un rischio troppo elevato di bufale. --Dimitrij Kášëv 12:55, 25 mag 2020 (CEST)
[@ GC85] era la seconda voce, in effetti. Non mi interessa il calcio, pensavo che una squadra vincitrice di un campionato andasse creata. Non va creata, va bene, avete fatto bene a cancellarla. [@ Dimitrij Kasev] bufala? c'e' anche in altre wiki, ma evidentemente non basta. Significa che e' meglio non avere affatto alla voce che averla come stub, mi spiace che [@ BohemianRhapsody] abbia perso del tempo per SV Limburgia. Ne prendo atto, mi asterro' dal farlo ancora, dopo addirittura due voci malfatte. Spero che Pagkorinthiakos Athlītikos Syllogos Korinthos, grazie all'integrazione di altri utenti volonterosi, non vada pure cancellata, sarebbe un peccato (non per me). Buon proseguimento. --93.185.30.32 (msg) 15:24, 25 mag 2020 (CEST)
[@ 93.185.30.32] Significa che è meglio fare una cosa bene che farne una molto male e addossare ulteriore inutile lavoro sulle spalle degli altri. Grazie della comprensione, buon proseguimento.
Conflittato. Tre volte. L'altra voce è salva grazie a un ottimo utente che lavora celermente da anni e che ha subito messo le WP:FONTI necessarie a mantenere la voce, lo ringrazio! --Dimitrij Kášëv 15:33, 25 mag 2020 (CEST)
la voce era uno stub accettabile secondo le regole attuali Aiuto:Abbozzo#Esempi, come e' stato fatto notare altrove Discussioni_utente:Dimitrij_Kasev#Sport_Vereniging_Limburgia. Ad ogni modo, visto che la voce non era gradita, non insisto e non voglio far perdere tempo a nessuno per questa voce, soprattutto a celeri contribuenti contributori. Buon lavoro. --93.185.30.32 (msg) 15:45, 25 mag 2020 (CEST)
Magari leggiamo anche l'altra parte della discussione, così potremo capire perché la voce in realtà non è accettabile. Saluti. Ogni contributo degno di essere chiamato tale è ben accetto, --Dimitrij Kášëv 15:47, 25 mag 2020 (CEST)

[ Rientro] Segnalo a tutti che ho ripristinato la pagina, in quanto soggetto enciclopedico, aggiungendo il paragrafo Palmarès come da modello voce e la fonte RSSSF che attesta quanto affermato. --BohemianRhapsody (msg) 11:25, 26 mag 2020 (CEST)

Mi inserisco nel discorso precedente: la critica non è per la creazione della voce (ben venga), ma per la creazione della voce in modo risicato e col post di richiesta intervento qui... --Buzz msg done? 11:30, 26 mag 2020 (CEST)

Formatnum e Wikipedia:Modello di voce/Stagione di una squadra di calcioModifica

Segnalo che è in corso una polemica tra [@ Indil77] e [@ Pizzaedo] che ha portato al cartellino giallo per quest'ultimo utente: il pomo della discordia è il fatto che Pizzaedo rimuove il Formatnum dalle voci stagioni (esempio) appellandosi al fatto che nel modello non è previsto. IMHO, la mancanza nel modello è frutto di una semplice dimenticanza. È giusto? --Cpaolo79 (msg) 13:28, 25 mag 2020 (CEST)

Direi di sì. Va usato il Formatnum senza neanche starci a pensare. --GC85 (msg) 13:37, 25 mag 2020 (CEST)
Si, la giustezza è nell'utilizzo del formatnum, tuttavia devo rilevare che il fatto di lasciare spazi fra un numero e l'altro, soprattutto per numeri limitati alle sole migliaia, non mi entusiasma molto. Ritengo cioè largamente migliore l'uso dei puntini, che è più diffuso e affatto sbagliato. Eccetto che per l'edit-war quindi capisco Pizzaedo. Se non sbaglio "in Itaia" si usano ufficialmente i puntini, poi è la wiki in lingua italiana e non dell'Italia, ok, ma reputo ugualmente la scelta infelice. Poi, boh? --Fidia 82 (msg) 13:40, 25 mag 2020 (CEST)
Nel frattempo, ho aggiunto il Formatnum al modello di voce.--GC85 (msg) 13:41, 25 mag 2020 (CEST)
Fatto bene ad aggiungerlo, direi che è stupido pure da puntualizzare ma... --Buzz msg done? 13:43, 25 mag 2020 (CEST)
Giusto per dovere di cronaca cito il manuale di stile: <<L'uso del punto è tollerato ma sconsigliato (poiché viola gli standard ISO e del SI e perché potenzialmente fraintendibile da un lettore di provenienza anglosassone).>> Ergo ha ragione chi usa il formatnum ma evitiamo di farci crociate sopra, insomma. ;) --Fidia 82 (msg) 14:52, 25 mag 2020 (CEST)

Trofeo ZamoraModifica

Ciao a tutti. Sto dando un'occhiata alle stagioni della Liga spagnola e mi è sorto un dubbio: la voce miglior portiere del {{Edizione di competizione sportiva}} può essere riempito con il vincitore del Trofeo Zamora? E' vero che non sempre il miglior portiere e quello che ha subito meno reti ma forse per la liga, che ha un premio apposito, potremo fare così. Altrimenti dove lo mettereste? Nella sezione Statistiche/Individuali?--Manwe82 (msg) 16:41, 28 mag 2020 (CEST)

Non tutti insieme! :) --Manwe82 (msg) 15:20, 3 giu 2020 (CEST)
Eh, gli spagnoli, ufficialmente come lo considerano? Considerano le due cose coincidenti? --Fidia 82 (msg) 21:53, 3 giu 2020 (CEST)
Esiste un altro premio della LFP per il portiere dell'anno? --Dimitrij Kášëv 23:18, 3 giu 2020 (CEST)
Secondo me no. Il Trofeo Zamora è assegnato da un quotidiano (“Marca”), non dall’organizzatore del torneo. La LFP ha i suoi premi, tra cui quello al miglior portiere della Liga. Casomai inserirei quelli nel template di edizione di competizione sportiva.--Dipralb (msg) 00:07, 4 giu 2020 (CEST)
Allora no. --Dimitrij Kášëv 00:11, 4 giu 2020 (CEST)
Grazie Dipralb, seguirò i premi che mi hai segnalato te! Anche perchè nelle pagine delle prime stagioni della Liga vedere che il vincitore del trofeo Zamora era prorio Ricardo Zamora mi faceva rabbrividire. Elimino ogni riferimento allora.--Manwe82 (msg) 10:20, 4 giu 2020 (CEST)

Come si abbreviaModifica

Scusate, nel creare le categorie come si abbrevia SC Rot-Weiß Oberhausen-Rhld. 1904? --Superchilum(scrivimi) 17:45, 28 mag 2020 (CEST)

S.C. Rot-Weiss Oberhausen. Dovrebbe essere corretto, non ci metto la mano sul fuoco se aggiungiamo il fatto che con il probabile cambio dei nomi delle squadre di calcio anche il "SC" dovrebbe essere rimosso, lasciando l'essenziale. --Dimitrij Kášëv 17:50, 28 mag 2020 (CEST)

[fuori crono] Dimitrij, se parli del cambio dei titoli delle squadre dilettantistiche italiane, ho deciso che proverò prima a parlarne con gli altri progetti sportivi (almeno quando saremo a buon punto con la discussione sul punto 9 per l'enciclopedicità, tanto fino a settembre c'è tempo) e comunque, appunto, il cambiamento avverrebbe solo per le squadre dilettantistiche italiane, non per quelle straniere e quelle italiane professionistiche che non hanno il problema dell'ASD, SSD, USD, ecc.... --Fidia 82 (msg) 19:06, 28 mag 2020 (CEST)

Gino CappelloModifica

_tutte le biografie di Gino Cappello (famoso centravanti di Bologna e Nazionale) rintracciabili in rete, compresa Wikipedia, riportano diligentemente l'aggiuntivo IV, senza peraltro citare chi fossero i precedenti tre e neanche eventuali parentele calcistiche_____ ne' si trovano biografie relative e/o disgiunte____ assodato che contemporaneamente nessun altro Cappello gioco' in serie A, bisogna andare a cercare in serie B_____ impresa improba___non credo sia mai stata intrapresa un'anagrafe generale di serie B, cosi' come il Fontanelli&Gualersi di serie A e quindi bisognerebbe cercare squadra per squadra e anno per anno____non so se la domanda e' enciclopedica____ pero' qualche bravo forumer (magari bolognese) potrebbe saperne di piu'______firmato Nilton___

Taggo [@ BO1969], lui potrebbe sapere qualcosa al riguardo. --L'Eremita (Il Romitorio) 13:29, 2 giu 2020 (CEST)

segnalazioneModifica

_in una voce di ciclismo (Motovelodromo di Torino) c'e' spazio anche per il calcio____ viene giustamente riportato che in quella struttura fu giocata una partita internazionale della nazionale italiana:::il 17/01/1926 contro la Cecoslovacchia 3-1____ _in realta' ce ne era gia' stata una precedente il 26/02/1922 curiosamente sempre contro la Cecoslovacchia 1-1____

__sarebbe interessante sapere i motivi della scelta di un campo non propriamente calcistico_____ si puo' ipotizzare che nel 1922, (lasciato lo Stadium per la nota difficile visibilita') potrebbe esser stata imparzialità verso le due squadre___ nel 1926 poiché nella struttura in questione vi giocava provvisoriamente il Toro (in attesa del Filadelfia) e l'anno prima la nazionale era stata ospite dalla Juve in corso Marsiglia, si ando' probabilmente al Motovelodromo per alternanza_____firmato Nilton

@Nilton, ciao, ritengo sia un po' più complicata di così, c'è da tenere conto in particolare dell'aspetto economico: i gestori dell'impianto all'epoca non riuscivano a trovare fondi per sostenere l'impianto stesso, quindi andarono a cercarli in ogni evento possibile da ospitare, inclusi quelli calcistici - la Cecoslovacchia arrivava spesso a giocare in Italia e negli anni venti era la seconda/terza nazionale più forte - forse non ancora così popolari, ma dove si sperava di raccogliere qualcosa in più del solito. --Dimitrij Kášëv 13:35, 2 giu 2020 (CEST)

Problemi "magliette"Modifica

Volevo solo segnalare che in Categoria:Pagine con link a file inesistenti ci sono in questo momento oltre 5000 voci di squadre calcistiche dove paiono esserci dei problemi. Il problema è nato oggi e probabilmente è dovuto a qualche modifica errata fatta in qualche template (le immagini sono regolarmente presenti su commons), ma non so chi e dove possa aver messo mano, anche perché di questi template mi sono sempre disinteressato. Vedete voi :-) --Pil56 (msg) 16:05, 2 giu 2020 (CEST)

[@ Moroboshi], sembra che il problema sia nato con la tua ultima modifica al template:Squadra di calcio. --GC85 (msg) 16:11, 2 giu 2020 (CEST)
Sì è stata colpa mia (ad anni di distanza confondo ancora la valutazione tra parametro esistente ma nullo e parametro inesistente), adesso dovrei avere sistemato.--Moroboshi scrivimi 16:20, 2 giu 2020 (CEST)

Conteggio cartellini nella statisticheModifica

Ciao ragazzi. Come ben sapete, nella sezione statistiche dei giocatori presente nelle voci stagionali, le colonne sono solo due, una per i cartellini gialli e una per i cartellini rossi. La wiki inglese per esempio, i referti della Lega Serie A e alcune fonti come Transfermarkt contemplano tre colonne, una per i cartellini gialli, una per la somma di gialli e una per i rossi. Confrontando qualche dato tra le nostre pagine e fonti esterne, ho notato che in caso di doppio giallo e quindi rosso, ai calciatori vengono conteggiati solo un giallo e un rosso. Con un esempio pratico forse è più facile: nella gara Sampdoria-Inter (qui il referto della Lega Serie A) l'interista Sánchez ha ricevuto il primo giallo al 43' e il secondo giallo al 46', venendo quindi espulso. Nella sezione statistiche dei giocatori a Sánchez vengono conteggiati solo un giallo e un rosso. La domanda è: non dovremmo conteggiare tre cartellini, due gialli e il rosso appunto? Ho fatto l'esempio di Sánchez ma non è un caso isolato, per questo ho deciso di porre la domanda.--Dipralb (msg) 19:08, 2 giu 2020 (CEST)

Assolutamente sì. Nel referto arbitrale si conteggiano così per distinguere la doppia ammonizione (2+1) da giallo + rosso diretto (1+1) --Ombra 20:44, 2 giu 2020 (CEST)
[@ Ombra] Grazie per la conferma. In realtà era una risposta abbastanza nell'ordine delle cose, però ti assicuro che in tante voci viene conteggiato solo il rosso che scatta per somma di ammonizioni e non anche il secondo giallo. Le voci dell'Inter perlomeno me le rivedo a ritroso io.--Dipralb (msg) 22:31, 2 giu 2020 (CEST)
Ovviamente si, confermo anch'io. Anzi, se non ricordo male ne abbiamo discusso già un'altra volta alcuni anni fa; non ricordo in dettaglio quale fosse la questione. La cosa più giusta e naturale è indicare il numero preciso di gialli e quello dei rossi. --Fidia 82 (msg) 13:03, 3 giu 2020 (CEST)
Esatto, consideriamone tre (2+1). Sostanzialmente sommiamo tutti quelli che l'arbitro gli notifica. --Popsi 𝖆𝖖𝖚ì♠ 22:13, 4 giu 2020 (CEST)

calcio mitteleuropeo storicoModifica

__fra i gravi danni del lockdown anche un excursus sul calcio mitteleuropeo storico, partendo all'ineguagliabile sito Nicoletti e tentando anche qualche incursione (respinta con perdite) in internet tedesca ___ un calcio storicamente e geograficamente tra i piu' complessi__ anche se non propriamente consone al sito, ne conseguono una singolare peculiarita' e soprattutto l'inevitabile domanda__

1) peculiarita'___la Cecoslovakkia uscita da Versailles era un paese molto composito nonostante i 14 punti di Wilson____ ad occhio e croce 6 milioni di ceki, 2 di slovakki, 3 di tedeschi, quasi 1 di ungheresi piu' ancora slesiani, ruteni ed ebrei___ soprattutto con un spina nel fianco (ovverossia i Sudeti che furono uno dei pretesti della ww2)_____a testimonianza di questa plurietnicita' nell'interbellum venivano disputati ben quattro campionati di prima serie da parte di quattro federazioni diverse:::a) ceco b)tedesco c)slovakko 4)ungherese di slovakkia_____direi un caso piu' unico che raro, degno di esser conosciuto e studiato___

2) domanda____ la Germania arrivo' al campionato unico soltanto nel 63/64 essendo basato fino ad allora su gironi regionali__nel periodo ante ww1 erano una miriade enorme e comprendevano ovviamente anche le zone che poi non sarebbero piu' state tedesche___ difficile destreggiarsi, se non dopo un corso accelerato di geografia e storia_____ comunque la domanda puo' essere concentrata solo a Berlino (con leghe diverse e grande partecipazione) ove scatta l'ineliminabile e insana sindrome linguistica delle denominazioni societarie:::

  molte spiegabili di primo acchito con geografia o mitologia (Borussia ed Herta) o storia (Askania)
  alcune curiose come Toskana (immigrati italiani) o Tasmania (ancor oggi esistente, fondata da emigranti non si capisce se di ritorno o incomprensibilmente 
  in andata)
  geografia improbabile come Arcona (localita' marina non propriamente vicina a Berlino)
  Altona e Frankfurt (probabilmente le citta' d'origine dei fondatori)
  per ultimo il caso piu' misterioso:::una squadra denominata Corso____ una fantasia siderale persa nelle galassie

__e' evidente che siamo fuori dalle finalita' del sito___ tuttavia come si diceva una volta (Bertold Brecht), ci sara' pure un giudice a Berlino__ __nella fattispecie un esperto (Dimitrij Kasaev ???)________ __firmato Nilton

@Nilton, ciao mi sono perso la domanda, quale sarebbe? --Dimitrij Kášëv 19:24, 3 giu 2020 (CEST)
____vero___ ormai sono al punto che parto con un'idea, poi la perdo e non riesco a chiudere______ la domanda e' la fantasia siderale persa nelle galassie___ come faceva una squadra berliner a chiamarsi Corso ?????_____ assolutamente esclusi nostalgici di Napoleone____ forse una reminiscenza romana dei "grand tour"___ domanda veramente micidiale____
@Nilton, ah, sinceramente non lo so. Berlino negli anni pre seconda guerra mondiale era una città in continua espansione, tuttavia curiosamente la maggior parte della squadre calcistiche sembra furono fondate da tedeschi. "Corso" potrebbe essere una eccezione, non ne sono sicuro anche se il nome è curioso. Nonostante ciò, puoi provare a chiedere alla squadra stessa che sembra essere su facebook e sembra ancora giocare partite di campionato contro il Pankow, squadra fondatrice del campionato berlinese, entrambe fondate oltre centoventi anni fa. --Dimitrij Kášëv 12:15, 4 giu 2020 (CEST)

Categoria calciatori morti in guerraModifica

Da appassionato storico e tifoso, mi sembra interessante ragruppare i calciatori morti nelle, o anche solo partecipanti alle, due guerre mondiali. Non mi pare che queste categorie esistano già. Ci sono diversi libri che affrontano questo tema: ha senso creare una o più categorie? Grazie--Tre di tre (msg) 00:22, 5 giu 2020 (CEST)

Se le categorie esistono già?!....Basta verificare. Comunque sui partecipanti alle guerre se già non c'è la categoria, mi vedo neutrale alla sua creazione. --Fidia 82 (msg) 00:56, 5 giu 2020 (CEST)
La categoria sarebbe sicuramente interessante e sarei favorevole alle creazione però mi sorge un dubbio: chi vi andrebbe incluso? Solo i calciatori-soldati caduti in azione o tutti quelli deceduti a causa di una guerra (sotto un bombardamento, come partigiani, come collaborazionisti, di malattia, ecc.)? Stessa cosa vale per i "soli" partecipanti (indirettamente, se è una guerra mondiale, è ovvio che sei coinvolto).--Menelik (msg) 08:16, 5 giu 2020 (CEST)
Come scrive Menelik, categoria potenzialmente interessante ma spinosissima da gestire. Pensateci bene :| --Ombra 08:42, 5 giu 2020 (CEST)
Idem, la penso come Menelik. Si può fare, ma bisogna pensarci bene. --Popsi 𝖆𝖖𝖚ì♠ 11:24, 5 giu 2020 (CEST)
  Commento: riguardo ai partecipanti (sono anch'io appassionato di storia) mi vedo ancora neutrale. Commentando le frasi di cui sopra, se si tratta di "partecipazione" mi sembrerebbe normale che si intenda l'aver ricoperto ruoli "attivi": scontato l'aver fatto parte dell'esercito nei suoi vari corpi, croce rossa, corpi del genio a seguito dell'esercito nei fronti vari o anche di servizio in patria ma specificatamente previsti per la guerra (anche se dietro una scrivania, si i cuochi di servizio per alpini o bersaglieri, per esempio); quindi per assurdo di chi ha fatto il carabiniere o il poliziotto in Slovenia non ci interessa come non interessa di eventuali camice nere non impiegate in azioni di guerra/guerriglia ma solo per ordine pubblico. Poi bisogna vedere se le fonti attestano che il biografato ha svolto azioni collegate alla guerra e a che livello: se ha fatto borsa nera non conta. Altrimenti va a finire che bisogna far rientrare nella categoria chiunque è vissuto durante la guerra. Non interessa -col massimo rispetto per i morti- dei civili morti di malattia o sotto i bombardamenti. Ovviamente si aver fatto parte dei partigiani. Se si ritiene che classificazioni di questo tipo siano comunmque pericolose si, allora meglio lasciar perdere.... --Fidia 82 (msg) 12:20, 5 giu 2020 (CEST)
... direi di lasciar perdere anch'io collegandomi al commento sopra di Fidia. In secundis, non sembrano esserci categorie simili per gli altri sportivi. --Dimitrij Kášëv 12:23, 5 giu 2020 (CEST)
Caro Dimitrij, tu ti colleghi a Fidia, ma lui non è contro. La questione "sportivi" si risolve facilmente, li includiamo! A me pare ovvio che non si debbano contare morti civili di ogni genere. Il problema "poliziotto" è molto limitato (non so se ne siano esistiti tra i calciatori) e comunque si tratterebbe di militari e, per me, TUTTI i militari (non camicie nere) vanno inclusi. Non mi pare così complicato da decidere. Se, poi, avete ccsì paura di queste complicazioni, basta limitarsi alla prima guerra mondiale, dove i morti civili per cause belliche sono tutti circoscritti nel Triveneto e non credo comprendano sportivi, perlomeno, io non ne ho mai incontrati finora. >Io penso che sarebbe davvero utile ed interessante, le difficoltà valgono la pena.--Tre di tre (msg) 13:52, 5 giu 2020 (CEST)
I punti esposti da Fidia sono assolutamente da prendere in considerazione, e se i criteri di inclusione non sono chiaramente delineati non penso si possa procedere. Se invece si riesce a definire senza ambiguità il concetto di "calciatore morto in guerra" si può procedere. Vado per dubbi sparsi:
Sono compresi solo i calciatori, non gli ex calciatori, immagino. Ma si può definire "calciatore" uno che muore quando il campionato è sospeso da anni? Un calciatore francese morto nel 1945, con il campionato fermo da sei anni, è "calciatore" o "ex-calciatore"?
Si includono i militari e non i civili? Mi sembra una scelta discutibile, anche se chiara. Però verrebbero esclusi tutti quelli morti per cause direttamente riconducibili alla guerra. Per intenderci, nella categoria "Allenatori di calcio morti in guerra" ci aspettiamo di trovare Árpád Weisz?
[@ Tre di tre] il concetto di limitarsi solo alla prima guerra mondiale, perché i morti civili per cause belliche sono circoscritti nel Triveneto è sbagliato, in quanto si tratta di un punto di vista localistico e quindi non adatto alle linee guida di Wikipedia. Inoltre, se stabiliamo dei criteri è necessario che siano adatti per tutte le guerre, in qualsiasi parte del mondo. Non solo per una guerra in una piccola regione. --Arres (msg) 14:16, 5 giu 2020 (CEST)
[@ Tre di tre] La tua idea è interessante, purtroppo per i motivi esposti dagli altri utenti non è fattibile: ci ritroveremmo a fare una specie di ricerca originale, in sintesi --Dimitrij Kášëv 14:21, 5 giu 2020 (CEST)
Non voglio entrare più di tanto nel discorso perché contribuirei a mandare in malora la discussione mentre pur essendo neutrale dovrei aiutarla. L'esempio del povero Weisz calza: io non lo considererei "morto in guerra" perché di fatto non ebbe ruoli attivi. IMHO il discrimine di fondo dovrebbe essere l'aver fatto parte di enti o organizzazioni attive durante le guerre, direttamente "o quasi" connesse con la guerra stessa. La connessione degli ebrei con la WW2 sarebbe, mio POV, solo che se i nazisti non avessero occupato mezza Europa non sarebbero stati deportati, fin troppo labile direi. Nessuno nega le sofferenze dei giudaici, superiori a quelle dei soldati prigionieri, ma non rientrano in un discorso di fazioni, tanto è vero che finirono nei lager anche gli ebrei tedeschi. Attenzione che non ho scritto che vanno solo i miitari: la Croce Rossa e il Genio accompagnano i militari ma non ne fanno parte; però almeno sono definibili come ruoli attivi...Poi come per tante cose le discussioni nessun criterio riuscirà mai a evitarle e quindi di casi al limite se ne potrebbe sempre discutere. --Fidia 82 (msg) 14:34, 5 giu 2020 (CEST)
Curiosità stupida mia, i ragazzi della partita della morte fucilati in seguito all'incontro, rientrerebbero nella categoria o no? --Dimitrij Kášëv 14:37, 5 giu 2020 (CEST)
Caro Dimitri, massimo rispetto per la tua opinione, ma finora sei il solo cichiarato "contro" e no, i calciatori della Star non entrerebbero secondo la mia definizione che, ripeto, non prevede dubbi! Caro Arres, Un calciatore morto nel 1918 è ovvio che non giochi dal 1915, ma ha partecipato all'ultimo campionato prima della sospensione, quindi non è un "ex" perchè quelli in attività proprio non esistono, esistono quelli che lo sarebbero se non ci fosse la guerra. Riguardo Weisz, dipende dalla definizione che diamo al "morto IN guerra", parliamone! Quella che ho proposto io è, come dici tu, chiara, probabilmente la più chiara e netta. Taglierebbe fuori Weisz come la maggior parte degi allenatori, spesso non in età arruolabile, però dubbi non ce ne sarebbero e complicazioni neppure. Non capisco la critica sul "punto di vista localistico". Io ho detto un'altra cosa, se si decidesse di farlo solo per la Grande Guerra, il problema morti civili non esisterebbe o quasi. Nessuno ci costringe a fare regole per TUTTE le guerre. Quanti calciatori/ sportivi enciclopedici sono morti nella guerra del Golfo? Non lo so, ma se dico NESSUNO penso di azzeccarci. Solo nella IGM sono morti centinaia di calciatori, quindi sarebbe già una categoria rilevante, non capisco perchè allargare per forza.--Tre di tre (msg) 14:50, 5 giu 2020 (CEST)

[ Rientro] segnalata al progetto sport. --Dimitrij Kášëv 14:30, 7 giu 2020 (CEST)

[@ Tre di tre] La questione del localismo è che per come tu hai posto la faccenda sulla prima guerra mondiale è un punto di vista localistico. Hai detto "basta limitarsi alla prima guerra mondiale, dove i morti civili per cause belliche sono tutti circoscritti nel Triveneto" che è un'affermazione sbagliata, visto che prende in considerazione solo una delle nazioni coinvolte nella guerra. Per cui il problema non esisterebbe solo se ci limitassimo a valutare la possibilità che questa categoria esista solo per l'Italia, che è un punto di vista localistico.
Inoltre, che non ci siano calciatori morti da civili durante la grande guerra è una tua supposizione che per essere utilizzata come base per una discussione necessiterebbe di fonti a sostegno un po' migliori di "io non ne ho mai incontrati finora". Secondo una nota enciclopedia online in Italia ci sono stati 589.000 morti civili duranti la prima guerra mondiale. Che nessuno di questi fosse un calciatore può essere vero, ma potrebbe anche non esserlo. C'è un modo di verificarlo?
Riguardo ai giocatori della Partita della morte, non vedo come non possano essere inclusi in una categoria "Calciatori morti in guerra". Sono calciatori? Sì. Sono morti in guerra? Sì. Per cui, se vogliamo escluderli, è necessario che la categoria in questione cambi nome.
E non vedo il senso di fare delle regole che possono valere solo per la Prima guerra mondiale, ma non per le altre. Se è possibile (e ho dubbi in proposito) la creazione di "Calciatori morti nella prima guerra mondiale" individuando secondo un "criterio di inclusione [che] dev'essere finito, ben chiaro e basato su fatti incontrovertibili", tale criterio deve poter essere replicato per tutte le altre guerre (e tutti gli altri sport), per definire le categorie corrispondenti, altrimenti non è un criterio adatto da utilizzare per definire una categoria.
Non sono contrario a priori alla creazione di questa categoria, però dev'essere chiaro che è un tema delicato, dai confini non oggettivi e che per creare la categoria bisogna arrivare a una definizione oggettiva. --Arres (msg) 00:22, 8 giu 2020 (CEST)
[@ Arres]Ok, ho capito cosa volevi dire, ma per la GG vale praticamente lo stesso per tutti i paesi, visto che è stata prevalentemente una guerra di trincea e che di certo nell'Impero Ottomano è difficile che qualcuno giocasse a calcio, all'epoca. Per me, i morti civili E calciatori E enciclopedici nella IGM sono zero o quasi e le eccezioni sono, appunto, eccezioni. Tieni conto che nel conteggio dei morti civili spesso vengono considerati anche quelli per malattia e ai tempi c'era la spagnola. OVVIAMENTE quel tipo di morti non conta per la categoria in discussione perchè non dipendono dalla guerra, anche se il fatto che essa ci sia influenza il numero dei morti d'influenza (scusa il gioco di parole). Poi ci saranno sicuramente morti per sciopero (specialmente in Russia), fame, eccetera. Riguardo i giocatori della Star (Sottolineo che solo DUE di loro sono inseriti in it.wiki e solo UNO è morto, bazzecole) dipende dalla regola d'inclusione che si decide di usare, io ho detto NO seconda la mia proposta di includere solo militari e IL morto in questione era imboscato e faceva il panettiere. Anche gli altri, che non hanno voce, erano imboscati. Siamo qui per discutere, io ho fatto la mia proposta e sto ragionando in base a quella, se non vi piace proponetene un'altra e si vede se va meglio. Riripeto, per me la categoria è interessante, ne esistono di più piccole e meno interessanti, non credo che ci si debba basare solo su date e numeri per non avere complicazioni.--Tre di tre (msg) 08:49, 8 giu 2020 (CEST)
Una dovuta precisazione: un'eventuale categoria "calciatori morti in guerra" non dovrebbe semplicemente riferirsi ai calciatori morti durante la guerra, ma bensì almeno quelli che, vuoi da soldati, vuoi da crocerossini, vuoi da camionisti dell'esercito, ecc. ecc. avevano un ruolo attivo. Potete decidere ciò che volete :) ma se nella categoria dovesse finirci pure chi è morto per esempio d'infarto a casa sua o a causa di un incidente "normale" ed era un civile, da neutrale diventerei contrario. Pace e bene. ;) --Fidia 82 (msg) 09:14, 8 giu 2020 (CEST)

categoria calciatori e allenatori&dirigenti (attivi o ex) morti per causa di guerra (ww1 e ww2)Modifica

__parere di un lettore men che medio___ una categoria wiki e' piu' che utile____ anche se parlare di morti in guerra e' questione sempre delicata, una categoria wiki da certezza di neutralita'____provo a pensare che il titolo del post sia quello piu' appropriato ed esaustivo___ se cosi' fosse la materia sarebbe veramente enorme____ in un primo tempo si potrebbe limitare l'iniziativa soltanto all'Italia____solo dopo si potrebbe passare all'Europa__

___e' vero che i criteri da usarsi sono molteplici___ tentando di fare chiarezza piu' a me stesso che ad altri, il primo sicuramente e' la suddivisione (certo non facile, ma sicuramente risolvibile dagli esperti del sito) tra attivi nei due periodi (15/18 e 40/45) oppure ex_____ il secondo la suddivisione della causa di morte (sul campo oppure per bombardamento oppure [importante] in campo di concentramento) indipendentemente dalla localita'_____il terzo la suddivisione (se ritenuta utile) tra italiani e stranieri attivi in Italia____

___temendo di esser stato molto confuso faccio alcuni esempi a caso che mi vengono in mente per la ww2:::

__Pio Marchi (calciatore Juve poco conosciuto degli anni 20 cui fu pero' titolato il famoso torneo di guerra finito a pistolettate ed anche un campo di allenamento della Juve) quindi ex calciatore italiano morto sotto bombardamento 1942__ __Gennaro Santillo (morto per mitragliamento aereo) quindi calciatore italiano attivo morto sotto bombardamento 1943__ __Armando Frigo ( fucilato dai tedeschi in Jugoslavia) quindi calciatore italiano attivo morto sul campo 1943__ ___Bruno Neri (caduto nella Resistenza) quindi ex calciatore italiano morto sul campo 1944___ ___Raffaele Jaffe (fondatore del Casale) quindi ex dirigente italiano morto in campo di concentramento 1944___ __Arpad Weisz (allenatore, come noto, attivo in Italia in tutti gli anni 20/30) quindi allenatore straniero attivo morto in campo di concentramento 1944_ __Otto Fischer (nel 1928 allenatore tedesco per poco tempo del Napoli [carenza wiki] morto nel famoso eccidio di Liepaja/Lettonia) quindi allenatore straniero attivo morto sul campo 1941_ __Geza Kartesz e Istvan Toth Potya (allenatori ungheresi molto attivi in Italia morti fucilati nella Resistenza a Budapest) quindi allenatori stranieri attivi morti sul campo 1945___ ___Endre Boros (calciatore ungherese nella Fortitudo Pro Roma 26/27) quindi calciatore straniero morto attivo in campo di concentramento 1944___

___per la ww1 e' invece pensabile un'unica categoria di calciatori italiani attivi morti sul campo____ un elenco peraltro lunghissimo____

___scusate se non ho seguito il passaggio ad altra pagina_____ ho gia' difficolta' con questa____ firmato Nilton

Considero utile questa considerazione di Nilton, soprattutto il secondo capoverso sui criteri di suddivisione. Ebbene, IMHO si potrebbero tranquillamente includere nella lista gli ex calciatori e allenatori. La causa di morte: IMO è soprattutto qui che bisognerebbe fare attenzione, perché per esempio includere chi è semplicemente morto sotto i bombardamenti ma non direttamente correlato alla guerra potrebbe rivelarsi un'arma a doppio taglio, perché quasi sicuramente gli utenti malevoli, i troll monobiettivo e gli extrawikipediani inesperti potrebbero operare per analogia includendo chi a quelle categorie non appartiene; non dico che dev'essere per forza giusto ciò che penso, ma per esempio stabilire che rientra chi durante il conflitto o una sua parte ha svolto un ruolo attivo, non solo come militare, potrebbe essere un criterio già più chiaro che terrebbe più lontane rogne. Poi può essere quello un rimedio o forse anche altri, non so. Italiani e stranieri: qui sono netto invece; qualsiasi nazionalità ed operanti in qualsiasi paese a livello ufficiale, quindi italiani come francesi o ungheresi, che giocavano o avevano giocato tanto in patria quanto all'estero. --Fidia 82 (msg) 09:45, 8 giu 2020 (CEST)

Henrik LarssonModifica

Salve, scusate ma qualcuno potrebbe effettuare un rollback sulla seguente pagina pf. -- Valentinenba97 (msg) 19:19, 8 giu 2020 (CET)

In che senso scusa? Puoi spiegare meglio?--Dipralb (msg) 20:14, 8 giu 2020 (CEST)
Ho risolto. Un buontempone aveva scombinato il sinottico. [@ Valentinenba97], grazie per la segnalazione, ti chiedo per il futuro di aggiungere anche la motivazione quando richiedi un rollback, grazie. --GC85 (msg) 20:29, 8 giu 2020 (CEST)
[@ GC85] Grazie per il rollback e vedrò di ricordarmi quanto hai detto. -- Valentinenba97 (msg) 20:48, 8 giu 2020 (CET)

Serie C - Classifica classica o "cristalizzata"?Modifica

Oggi la FIGC ha approvato (All. 2 da pag. 7 qui) la classifica di Serie C 2019/2020 calcolata con nuovi parametri (come indicato nell'All. 1). Noto che alcune posizioni in classifica, rispetto a quella classica, sono invertite (vedo Alessandria e Siena a colpo d'occhio). Mi chiedo: cosa raccomandate di fare? Inserire la nuova classifica con i nuovi punteggi e parametri? Mantenere entrambe le classifiche o solo questa nuova? --Superpes15(talk) 21:12, 8 giu 2020 (CEST)

Io sarei per una soluzione simile a quanto fatto per la classifica finale della Ligue 1 e della Scottish Premiership. Ovviamente al posto della media punti va indicata la proiezione punti usata dalla FIGC.--Dipralb (msg) 21:21, 8 giu 2020 (CEST)
Effettivamente è molto più immediata come cosa. Basta aggiungere semplicemente una colonna (magari si chiama "Punteggio finale" o qualcosa del genere). E poi si manterrebbero tutti i dati relativi alle reti fatte e subite (dato che alcune squadre, arrivate a pari punti nella classifica cristallizzata, sono state classificate in base agli altri parametri stabiliti sempre nell'All. 1). --Superpes15(talk) 21:27, 8 giu 2020 (CEST)
Concordo con Dipralb. --GC85 (msg) 21:29, 8 giu 2020 (CEST)
Perfetto, per ora ho fatto una sandbox, ditemi se va bene così la applico a tutti i gironi. Ho messo tra i criteri della classifica "avulsa", in basso, i nuovi approvati oggi e ho rimosso totalmente i vecchi. Per le partite non disputate va bene un semplice "N.D." o meglio "Annullata" (sempre con noticina)? --Superpes15(talk) 22:14, 8 giu 2020 (CEST)
Secondo me va bene. Per quanto riguarda le partite non disputate, basta un semplice "n.d" dal mio punto di vista.--Dipralb (msg) 12:32, 9 giu 2020 (CEST)
Ho proceduto in questo modo. Ho solo il dubbio della nota ripetuta centinaia di volte. Forse sarebbe meglio mettere una nota in alto ai risultati, in modo da non ripeterla ad ogni "ND", mentre per i tabelloni ho fatto esattamente come le partite annullate nella scorsa stagione --Superpes15(talk) 14:52, 9 giu 2020 (CEST)
Ho visto, infatti quella nota ripetuta, bho, 100 volte, andrebbe tolta e messo in modo discorsivo. Tieni conto anche che le note nei tabelloni sono contrari al modello di voce e anche nei calendari vanno messe vicino alle partite e non ai riusultati.--Manwe82 (msg) 14:56, 9 giu 2020 (CEST)
No, tutte quelle note non si possono vedere. Molto meglio mettere un "nd" e una nota esplicativa in alto al tabellone. --GC85 (msg) 15:08, 9 giu 2020 (CEST)
Ho provato come ora, ma sono ancora troppe, mi sa che metto una sola in alto alla fine. Per i tabelloni non saprei come procedere, avevo letto che non si potevano inserire note, ma poi avevo visto nell'anno precedente e sembrava una buona soluzione. IMHO possono andare così nei risultati, anche perché non sembrano troppe lasciate solo quelle, ma poi lo diventano a causa del tabellone. Consigliate di lasciare trattino o n.d./ND anche nel tabellone? Una nota discorsiva sarebbe l'ideale effettivamente --Superpes15(talk) 15:52, 9 giu 2020 (CEST)
(rientro) Allora, per quanto riguarda il tabellone d'accordo con mettere una singola nota in alto. Nel tabellone, in accordo con il modello, suggerirei questo: n.d. (il codice è {{abbr|n.d.|Breve descrizione del perchè la partita non si è disputata, uguale per tutti}}). Nel calendario metterei n.d. (minuscolo) sulla colonna dove normalmente andrebbe al data e lascere il - al posto del risultato. Sempre con nota in altro appena inizia la sezione"Calendario".--Manwe82 (msg) 16:02, 9 giu 2020 (CEST)
Perfetto, ero già in bozza con n.d. messo esattamente così e il template abbreviazione, quindi completo e pubblico. Graficamente è molto meglio effettivamente! --Superpes15(talk) 16:04, 9 giu 2020 (CEST)
Visto che si parla di tantissimi "n.d." da inserire, per non appesantire il codice non sarebbe meglio un semplice "n.d." invece che tutto il template:abbr? Basterebbe scrivere in testa al tabellone che tutti gli nd corrispondono a una partita annullata. Salveremmo tantissimi byte di codice in una voce che è già di per sé pesantuccia. --GC85 (msg) 16:14, 9 giu 2020 (CEST)
Effettivamente nel calendario io avevo messo ND in maiuscolo, senza nulla, proprio perché in bozza avevo provato con il template abbr e "n.d." ed usciva davvero pesante e brutto. Ugualmente nel tabellone (sempre meglio della nota però). Certo che così, provando con un "n.d." semplice nel tabellone, è ancora meglio. In fondo non ci sono stati altri annullamenti o match a tavolino in questo torneo, a differenza degli anni precedenti, quindi non c'è il rischio di confondere delle partite o le motivazioni dell'annullamento. --Superpes15(talk) 16:22, 9 giu 2020 (CEST)
Si si, basta che si dica in alto, avevo notato anche io che le dimensioni erano cresciute un tantino... infatti non si potrebbe snellire qualcosa nella parte del regolamento e formula per le promozioni/retrocessioni?--Manwe82 (msg) 16:26, 9 giu 2020 (CEST)
Si potrebbero rimuovere i criteri e inserire quelli stabiliti ieri in modo più sintetico, ho notato che c'è un solo "Rieti-Reggina" a tavolino, ma non dà problemi di confusione o dubbi né in tabellone né in classifica, dato che risulta 3-0 e non "n.d." --Superpes15(talk) 16:28, 9 giu 2020 (CEST)

ASD Boca Pietri CarpiModifica

Ciao, vi chiedo un consiglio su come trattare la pagina Associazione Sportiva Dilettantistica Boca Pietri Carpi. Essa tratta di una società che ha disputato un campionato di serie C2, quindi credo che sia enciclopedica, ma ha avuto in seguito una storia travagliata, con molte fusioni e cambio di nome. Il titolo attuale della pagina è solo uno dei molti nomi che la società ha avuto, e non so se sia ancora corretto. Non mi è facile capire dalle fonti quale nome abbia la società al momento, nè se esista ancora. Se siete d'accordo riporterei la pagina al titolo Associazione Calcio Boca San Lazzaro, che è la denominazione con cui ha disputato il campionato di C2 nella stagione 2006-2007, e che quindi la rende enciclopedica. Ma non conosco in dettaglio le linee guida del Progetto:Calcio, quindi chiedo a voi. Grazie per le risposte, --Agilix (msg) 15:03, 10 giu 2020 (CEST)

Si, di questa "compagine" furono già chiesti lumi al progetto calcio riguardo alla continuità, viste le molteplici fusioni; promisi io che me ne sarei occupato ma finora non ne ho avuto tempo. Riguardo al nome direi meglio sia lasciar perdere, ora, ma non voglio e non posso obbligarti. Le linee guida sul titolo: la cosa non è proprio nitida, in generale hanno prevalenza il nome con cui il club è stato storicamente più conosciuto e la prevalenza temporale dello stesso, ma ovviamente possono subentrare altri fattori come appunto il nome con cui la compagine ha raggiunto i risultati più rilevanti. In generale* però, se la società o quella che ne ha ereditato la tradizione è esistente, soprattutto se attiva nei campionati senior, si tiene il titolo della società attuale. Non so cos'hai fatto o cosa vuoi fare alla voce, ma fossi in te, prima mi assicurerei che il club sia ancora attivo. :-) --Fidia 82 (msg) 19:17, 10 giu 2020 (CEST)
La società non è più esistente, si è sciolta nel 2010. Esiste il FC San Lazzaro Calcio [2] in prima categoria, ma non mi pare abbia alcun legame con la società di cui parliamo. La squadra si è chiamata "Boca San Lazzaro" dal 2002 al 2009, e "Boca Pietri Carpi" per una sola stagione, 2009-2010. Sia il nome con cui il club è stato storicamente più conosciuto, sia il nome con cui la compagine ha raggiunto i risultati più rilevanti, è "Boca San Lazzaro". Tutta la pagina avrebbe bisogno di una sistemata, e forse si potrebbe anche dividere in più pagine, ma intanto lo spostamento sarebbe secondo me opportuno. Comunque sia, si tratterebbe di un'inversione di redirect, procedura per cui è richiesto il consenso, perciò se non sei/siete d'accordo, non sposto. --Agilix (msg) 12:32, 11 giu 2020 (CEST)
In teoria si, sarebbe da effettuare lo spostamento a Boca San Lazzaro. Per cortesia, potresti aspettare 2-3 giorni affinché legga per bene la voce e faccio una proposta al progetto (devo centellinare mezzore ed ore libere disponibili), prima di provvedere allo spostamento? Purtroppo dalla continuità dipende quasi tutto in questo caso e c'è da esserne un minimo sicuri. Te lo chiedo, ripeto, per cortesia, altrimenti rischiamo di perdere tempo tutti. Grazie. ;-) E grazie anche di aver segnalato la cosa qui nella pagina di progetto. --Fidia 82 (msg) 14:15, 11 giu 2020 (CEST)
Ho iniziato a leggere. ;) --Fidia 82 (msg) 14:35, 11 giu 2020 (CEST)
Certo, nessuna fretta ;-) --Agilix (msg) 15:12, 11 giu 2020 (CEST)

[rientro] Allora: ho esaminato discretamente il caso; ammetto che soprattutto all'inizio più volte facevo fatica a ricordare i vari passaggi della storia. Dunque passo alle mie conclusioni:

  • la sequenza corretta: 1929 - fondazione del Football Club San Lazzaro di colori sociali bianco e verde, che prima delle fusioni aveva disputato "almeno" due campionati in interregionale (eccolo qui; dopo il secondo anno fu inghiottito nelle regionali dalla riforma delle leghe dilettanti); 1998 - si fonde con la S.S. Iperzola Ponteroncariale (c.s. bianco e azzurro) a dare l'Associazione Calcio Felsina San Lazzaro con colori sociali sicuri bianco-verde e probabilmente anche l'azzurro; la nuova squadra disputò le gare allo stadio Kennedy di S.Lazzaro d.S. e usò il titolo sportivo dell'Iperzola. Solo quattro anni dopo, nel 2002, il Felsina si fonde con l'A.C. Bo.Ca Ba.Sca Galliera a dare l'A.C. Boca San Lazzaro s.r.l., colori sociali giallo-rosso; gli stessi, come le nuove divise dei giocatori, perfettemente rifacenti a quelli del vecchio Bo.Ca. Infine al termine del campionato 2008-09 il B.S.L. si va a fondere con il "Dorando Pietri Carpi" di Serie D ma è costretto dal regolamento a migrare nel modenese, fondendosi con la Vignolese di Vignola (colori sociali rosso-verde) e disputando le proprie gare li: una sorta di "orgia a tre" praticamente, il risultato ne fu l'"A.S.D. Boca Pietri Carpi" con colori sociali il rosso-verde, che disputò un campionato in D e poi se ne perdono le tracce....Ciò che non è stato notato, è che sempre nel 2009 il precedente titolo sportivo di Eccellenza fu usato per continuare la trafila del Boca S. Lazzaro, anche se la squadra venne ritirata dopo poche giornate di campionato. In tutto ciò, come il sito internet dell'attuale FC San Lazzaro spiega e come è stato testimoniato in voce almeno dalla fusione col primo Bo.Ca, le formazioni giovanili dell'avolo FC San Lazzaro sono sempre rimaste in piedi mentre le combine hanno riguardato la sola prima squadra.
  • La continuità: oggettivamente il FC San Lazzaro ha usufruito di altrui titoli sportivi almeno fino al 2009, facendo disputare alla prima squadra le gare sempre al "Kennedy" già omologato, tenendo presente che il disegno del logo è stato sempre lo stesso o quasi, seppure con la sola modifica dei colori sociali, vedi Felsina e Boca S.L. con l'aggiunta in alto del leone bochista; per la cronaca, questo è lo stemma del "Bo.Ca" originario. In teoria potrei concepire che entrambe le principali fusioni, quella del '98 e quella del 2002, siano state paritarie, con la nascita di soggetti a se stanti storicamente e identitariamente, tuttavia il negativo dello stemma del FC San Lazzaro corrispondente a quelli delle due compagini successive, il fatto che le partite fossero sempre disputate a San Lazzaro e che comunque nella denominazione sia sempre stata indicata la cittadina sul Savena, beh.....indicherebbe che anche qui forse il caro criterio conta fino a un certo punto. IMHO siamo di fronte a un soggetto composito ma comunque trattabile in blocco unico a livello di storia sportiva. Peraltro comunque si tratta di compagini nate da normali accordi imprenditoriali. Ciò che giudico sbagliato è di sicuro il titolo della voce e la trattazione del Boca Pietri Carpi, che IMO andrebbe solo accennato e nient'altro; quindi la voce va spostata e cancellato anche il redirect di Boca Pietri Carpi. Il BPC non porta alcuna continuità... Come se ne esce? O la voce tratterà solo di Felsina SL e Boca SL attribuendo loro continuità (il Felsina da solo non è enciclopedico), quindi spostando la voce ad "A.C. Boca San Lazzaro", oppure tratterà anche del FC San Lazzaro spostando la voce a quest'ultimo nome. Perché? Ma perché la squadra ora presente in Prima Categoria altro non è che il vecchio club che ha sempre mantenuto intatto il suo vivaio, difatti il logo è lo stesso (come sapete per i diritti di marchio non lo si può certo copiare, pena querela e ammenda). Sinceramente sono favorevole alla seconda soluzione. Ovviamente provvederemmo a piazzare un template multiband utile alla causa. Ricordiamoci che oltre a non avere regole fisse, il nostro fine ultimo è quello di agire con buon senso, col dovere di seguire una spiegazione il più possibile chiara, agevolata e completa.
  • Considerazioni tecniche più soggettive: la voce è ora è un casino, ma almeno chi l'ha scritta ha fornito, con tanto di fonti, l'opportunità a noi di capirci qualcosa senza perdere settimane di tempo in ricerche. L'organizzazione: come sempre la cronistoria deve trattare solo delle squadre in continuità. IMHO l'approfondimento alla voce dell'Iperzola (ora Zola Predosa) non è necessario, basta il link in corpo voce. Via il titolo del paragrafo all'Iperzola, va invece fatto di quel paragrafo un riassunto su ciò che serve, per spiegare. Più che opportuno invece, che Iperzola e Boca SL siano voci correlate vicendevolmente. Ancora: occhio che probabilmente il Bo.Ca originario è già enciclopedico di suo da quanto leggo nella lista delle partecipanti alla D; bisogna verificare il conteggio. Poi se non riusciremmo comunque a creare una voce sufficiente (a Bologna sono sicuro che di fonti se ne trovino) si può lasciare il link rosso e tenere in voce un paragrafetto a parte con una piccola cronistoria testuale e i dati del Bo.Ca.. "A Vignola" non esiste! XD.... Infine, più che mai opportuno sottolineare nel testo e nell'incipit il tema dei titoli sportivi e delle fusioni, come dei 2 o 3 nomi più rilevanti, della rappresentatività territoriale e via dicendo. Proprio sulla base di questo, direi che già la forma riscontrabile qua e la nel testo attuale non sia male, poi se [@ Agilix] ci farà lui il favore di occuparsi di tutto glie ne saremo grati. Io mi riserverei solo di fare uno schermo grafico simile. Chiamo [@ L'Eremita] per sapere che ne pensa, nel frattempo segnalo anche ad altri. A presto! ;) --Fidia 82 (msg) 14:01, 14 giu 2020 (CEST)
Allora, da quanto ho capito:
1) Nel 1929 abbiamo il Football Club San Lazzaro di San Lazzaro di Savena.
2) Nel 1998 il Football Club San Lazzaro si fonde con l'Iperzola di Zola Pedrosa: nasce il Felsina San Lazzaro di San Lazzaro di Savena. Il Felsina è da ritenersi in continuità con l'FC San Lazzaro per simbologia, sede e perché nel 2001 la componente dell'Iperzola si stacca dal Felsina costituendo il Calcio Zola Predosa.
3) Nel 2002 il Felsina si unisce alla bolognese AC Bo.Ca., dando vita al Boca San Lazzaro con sede sempre a San Lazzaro e simbologia mista. In origine il Boca San Lazzaro era una società terza, in quanto Bo.Ca. e Felsina rimasero attive a livello giovanile. Tuttavia, come prevedono anche i criteri, il Boca San Lazzaro è da considerarsi in continuità col Felsina e quindi con l'FC San Lazzaro, giacché le giovanili del Bo.Ca. sono poi andate a confluire nell'Atletico Van Goof.
4) Nel 2009 il Boca San Lazzaro acquisice i diritti del Dorando Pietri Carpi e al contempo si sposta a Vignola unendosi alla Vignolese: nasce il Boca Pietri Carpi; a San Lazzaro, invece, nasce il Boca San Lazzaro 2.0 (lo chiamo così per semplicità). È il 2.0 a porsi in continuità con il vecchio San Lazzaro.
5) Del Boca Carpi e del Boca 2.0 si perdono le tracce, ma attualmente risulta attivo a San Lazzaro il San Lazzaro Calcio, sia con una prima squadra che con un settore giovanile. Questo club è da ritenersi probabilmente l'erede della tradizione dei precedenti club chiamati San Lazzaro.
Riassumendo, la storia calcistica del San Lazzaro inizia nel 1929 con l'FC, prosegue nel 1998 con il Felsina, continua nel 2002 col Boca San Lazzaro, passa nel 2009 al nuovo Boca San Lazzaro e in un momento non precisato giunge al San Lazzaro Calcio. --L'Eremita (Il Romitorio) 17:17, 14 giu 2020 (CEST)
Fondamentalmente la situazione che hai descritto è corretta. Personalmente ho dei dubbi solo sulla continuità tra il FC San Lazzaro e le altre compagini. La fonte che ho trovato che descrive meglio la situazione è questa [3]. La descrizione contenuta nella fonte parte dall'Iperzola, non dal FC San Lazzaro, e cita a un certo punto un "gemellaggio" tra Iperzola e San Lazzaro FC. Secondo me la continuità è evidente tra Iperzola, Felsina e Boca San Lazzaro, ma molto meno con il FC San Lazzaro. Quindi io centrerei la voce sul Boca San Lazzaro, che è il nome con cui la squadra ha disputato la C2, e non sul FC San Lazzaro. Ma ditemi voi --Agilix (msg) 18:16, 14 giu 2020 (CEST)
Ma l'Iperzola è successivamente "uscito" dal Felsina, ricostituendosi come club autonomo col nome di Zola Predosa, quindi il Felsina rimase soltanto sanlazzarese; inoltre, simboli e sede del Felsina erano gli stessi dell'FC San Lazzaro. --L'Eremita (Il Romitorio) 18:26, 14 giu 2020 (CEST)
Sinceramente ho dei dubbi anche sulla continuità tra l'Iperzola e l'attuale Zola Predosa. Tale continuità è "rivendicata" dalla voce sull'ASD Zola Predosa, ma la fonte [4] sulla storia della società parla di una fondazione da zero di una nuova società nel 2001, "terminata l’esperienza dell’Iperzola". Il titolo sportivo è passato dall'Iperzola al Felsina e poi al Boca e al Boca Pietri. Mi sembra strano individuare una continuità solo sulla base della territorialità, sia tra Iperzola e Zola Predosa, sia tra Boca San Lazzaro e FC San Lazzaro. --Agilix (msg) 18:49, 14 giu 2020 (CEST)
Eh, mi spiace ma non concordo sul riconoscere continuità fra Iperzola e Felsina San Lazzaro, già non è molto limpida quella fra quest'ultimo e il Boca SL se non per lo stemma....di situazioni simili al progetto calcio ne abbiamo analizzate parecchie. Il titolo sportivo è importante ma fino a un certo punto, coi titoli sportivi negli ultimi 20 anni in Italia sono stati fatti gli sciacallaggi più assurdi, anche se non è questo il caso. Ho letto anch'io quella pagina gialla che hai indicato, il termine gemellaggio penso proprio che indichi "fusione" ed è una scelta infelice dell'autore del testo, perché sappiamo bene in generale cosa significa. Attenzione che il discrimen in tal caso non è tanto o solo la territorialità ma anche il marchio: praticamente sempre quello del FC San Lazzaro a cui sono stati solo cambiati i colori di volta in volta, qualcosa dovrà pur dire.
Il problema che spesso non si pongono i sodalizi quando fanno questi movimenti, ma che tocca poi risolvere a noi qui, è appunto l'organizzazione delle pagine e come cercare di sistemarle affinché la loro fruizione sia più comoda e affinché, soprattutto, non si scrivano castronerie. Ebbene: l'Iperzola era chiaramente una compagine di Zola Predosa che fondendosi col FC San Lazzaro è andata a creare, lo dicono le testimonianze stesse, un soggetto che voleva porsi come seconda squadra del capoluogo emiliano -Felsina- pur mantenendo traccia di San Lazzaro nel nome e nel logo. Purtroppo non sono sicuro di quali fossero i colori sociali e delle uniformi dei calciatori ma dell'Iperzola io vedo solo quei pezzetti azzurri lasciati nel logo e volendo trovare una continuità guarderei certo di più al San Lazzaro: anche qui se scelgo quel nome e quel logo ci sarà un motivo....se le due società almeno a livello d'immagine hanno dato stranamente meno importanza al titolo sportivo è stata una loro scelta il cui motivo preciso non conosciamo ma tant'è. Sta di fatto che l'Iperzola è morto nel 98. Se fra il Zola Predosa successivo e l'Iper non c'è continuità questo sarà un problema da risolvere per quella voce... Successivamente il titolo del Felsina non è passato al Boca, ma al contrario è il Bo.Ca Ba.Sca Galliera che portò in dote il suo titolo di D per il nuovo Boca San Lazzaro. Per quanto riguarda il San Lazzaro, la possibilità di escluderlo dalla continuità come vedi l'ho opzionata ma non so quanto sarebbe giusto perché comunque, sempre alla luce degli accordi stipulati lo si penalizzerebbe oltremodo forse ingiustamente. Poi, sarà il consenso a stabilire tutto, non io da solo :-) . Nota bene: nel 2002 al Bo.Ca Galliera sarebbe bastato semplicemente spostarsi a San Lazzaro, vicinissima a Bologna, e pagare l'affitto dello stadio Kennedy che credo* sarebbe stata una spesa non poi così esorbitante.... ;) ...penso tennero anche conto dei tifosi...eh si, i tifosi... A me sembra trattarsi di fusioni paritarie. --Fidia 82 (msg) 19:41, 14 giu 2020 (CEST)
La mia posizione si basa sulle (poche) fonti che abbiamo. Questa fonte riconosce la continuità tra Iperzola e Boca San Lazzaro, mentre questa riconosce la discontinuità tra Iperzola e Zola Predosa. In quanto alla continuità tra Boca San Lazzaro e FC San Lazzaro, mi sembra che basiate tale teoria sul fatto che lo stemma sia simile. Ebbene, entrambi gli stemmi sono mutuati da quello del comune di San Lazzaro di Savena. Perciò non mi sembra una prova a favore della continuità tra le due diverse società, ma solo del fatto che entrambe fossero legate al paese di San Lazzaro di Savena. Nulla nell'attuale sito dell'FC San Lazzaro Calcio lascia presupporre una continuità con il Boca San Lazzaro. Per parte mia sono quindi contrario a qualunque ricostruzione della storia di questa società che non sia saldamente basata su fonti. Se dobbiamo fare della pagina un altro pasticcio, piuttosto lasciamo le cose come stanno. --Agilix (msg) 14:20, 15 giu 2020 (CEST)
Dunque, per quanto mi riguarda non è certo il primo caso di continuità di cui mi occupo; ciò non significa che abbia ragione io, ma chi mi conosce da tempo sa che ho un atteggiamento generalmente fra i più rigidi nell'interpretare il nostro criterio sulla continuità sportiva, che è invece garantista. Che volendo organizzare la pagina in un modo significhi fare un pasticcio è un'opinione, pur legittima: per me il Boca Pietri Carpi p.ex non c'entra davvero nulla, fuori uno. In secundis, ciò che le società scrivono sulle proprie pagine talvolta è da interpretare e pesare per bene, soprattutto dal momento in cui lo stesso testo riporta "Qui si fa un progetto per riportare nell'arco di qualche anno la città di San Lazzaro di Savena tra i professionisti." Il problema identitario forse neanche se lo sono mai posti, oppure non sapevano -con rispetto- cosa scrivessero esattamente se si contraddicevano da soli; non parliamo di Mantova o Fiorentina, ma di squadre di provincia.... Questo è lo stemma storico del FC San Lazzaro, ricorda qualcosa....che sia fortemente mutuato dall'effigie comunale sarebbe un elemento a favore di continuità e non contrario. "ma solo del fatto che entrambe fossero legate al paese di San Lazzaro di Savena": hai detto niente! X_D . Francamente trovo pacifico pensare che i vari club, nel tentativo di intercettare un maggior seguito di sostenitori del posto abbiano voluto ostentare marcatamente un legame col vecchio FC San Lazzaro... Quindi rigettare la continuità con quest'ultimo e sostenerla per l'Iperzola, sempre in tema di opinioni** mi sembra abbastanza paradossale. L'Iperzola è già enciclopedico di suo e volendo essere pignoli ha all'attivo un campionato di C2 in più rispetto al Boca.
Lo ripeto per la terza volta: per me si potrebbe anche escludere dalla continuità il FC San Lazzaro e lasciare che la voce accomuni solo Felsina SL e Boca SL tanto più che il titolo sportivo è il medesimo, cosa che immagino possa trovare d'accordo molte utenze.
Torno a commentare i contributi precedenti: il FC San Lazzaro del '29 non punta alla voce in oggetto mentre tutti gli altri link eccetto quello dell'Iperzola puntano alla voce, ciò IMHO a ulteriore conferma del fatto che nei 10 anni passati pure in mancanza di criteri e in maniera magari anche disordinata e involontaria i vari contributori, alcuni probabilmente anche del posto, qualcosa di buono avranno fatto. Mio POV.... ;) --Fidia 82 (msg) 16:09, 15 giu 2020 (CEST)

Siamo diventati calcio femminile?Modifica

Vi siete accorti che sopra il pallone del portale è spuntato il simbolo di Venere?--Menelik (msg) 17:09, 10 giu 2020 (CEST)

Colpa mia, scusate. (: Dovrei aver sistemato, ma fate una verifica. --GC85 (msg) 17:20, 10 giu 2020 (CEST)
Risolto! --Menelik (msg) 17:31, 10 giu 2020 (CEST)
Me ne ero accorto anche io oggi. Ora è tutto ok. --Popsi 𝖆𝖖𝖚ì♠ 20:40, 10 giu 2020 (CEST)

Multiband: valore di defaultModifica

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni template:MultiBand#Valore di default.
– Il cambusiere --Ombra

Coca-Cola title sponsor della Supecoppa italiana e della Coppa ItaliaModifica

Ripropongo discussione aperta a gennaio. Oggi Coca-Cola ha siglato un accordo con la Coppa Italia, quindi il nuovo logo dovrebbe apparire come in alto qui, togliendo 2019-2020 ovviamente.--79.55.11.195 (msg) 14:07, 11 giu 2020 (CEST)

groviglio Iperzola-Felsina-BocaModifica

___auguri ad Agilix che sta per affrontare il groviglio di cui al titolo____ posso tentare un piccolissimo aiuto in tema di acronimia___qualcosa come piu' di quindici anni fa (2001/2) fa il Boca gioco' come Boca Basca_____ abbastanza facile decifrare Boca (Bolognina&Casaralta e non Castenaso)___piu' difficile Basca (Barcarol&Scardvon uguale in dialetto a Barcaiolo&Scardola dove scardola e' un pesce)____la singolarita' di quella fusione era la sede in ben tre comuni diversi:::Galliera, S.Pietro Casale e S.Giorgio Piano____almeno cosi' mi fu gentilmente spiegato telefonicamente da un dirigente di spiccata bonarieta' tutta emiliana____ allora non c'erano ne' email, ne' wiki___ d'altra parte oggi molto spesso non viene risposto, neanche con un diniego di cortesia, ad una email ritenuta perditempo di qualche sfaccendato fuori di testa___

____ oggi pero' con l'aiuto delle singole pagine di wiki si puo' tracciare un buon schema di continuita' ____dal quale si evince che tutte le societa' in questione non esistono piu'____o sbaglio ???___c'e' soltanto in serie D (a Zola Predosa) una "Axys Val.sa" dove Axys dovrebbe essere un'azienda di alta tecnologia e Val.sa (non meglio indicata e quindi lasciata alla libera interpretazione) l'abbreviazione di Val Samoggia__ si direbbe il risultato di una di quelle fusioni tra comuni non proprio vicini, che avranno pure le loro ragioni eppero' lasciano molto perplessi___

___naturalmente quando si va in giro per l'Italia alla ricerca di storie varie e' bene fare attenzione anche all'oltrecalcio:::____1) la Bolognina fu la prima volta (1989) in cui il Pci ventilo' pubblicamente l'intenzione di cambiare nome___2) Casaralta era sede di una famosa azienda costruttrice di materiale ferroviario, oggi anch'essa scomparsa___3) Val Samoggia e' un comune di nuova istituzione che va nella direzione dell'unificazione di comuni piccoli se non piccolissimi e comprende la storica abbazia di Monteveglio____

firmato Nilton Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 80.180.144.106 (discussioni · contributi) 16:17, 11 giu 2020.

Parliamo sempre della voce Associazione Sportiva Dilettantistica Boca Pietri Carpi di cui si discute più sopra. Grazie per gli auguri e per le informazioni, anche se, senza fonti attendibili, dubito che si possano inserire. :-) --Agilix (msg) 09:00, 12 giu 2020 (CEST)

[fuori crono] Meglio, che i due thread siano separati....Poi li archivieremo insieme. ;) --Fidia 82 (msg) 09:48, 12 giu 2020 (CEST)

Spostamento Primera División (Messico)Modifica

Prima di spostare la voce Primera División (Messico) a Liga MX, come richiesto, vorrei conferma che lo spostamento sia corretto. Pingo [@ StefanoJuventus] che ha richiesto lo spostamento e chiedo agli altri un parere. Grazie, --DelforT (msg) 08:52, 12 giu 2020 (CEST)

Il documento ufficiale che parla del rebranding del 2012 è questo. Ha coinvolto le prime due divisioni messicane e la coppa nazionale.--StefanoJuventus 11:26, 12 giu 2020 (CEST)
Pienamente d'accordo con lo spostamento. --Popsi 𝖆𝖖𝖚ì♠ 11:57, 12 giu 2020 (CEST)
Lo spostamento è giustificato, grazie a Stefano per la richiesta. --LittleWhites (msg) 12:01, 12 giu 2020 (CEST)
Scusate, non c'entra niente con la questione che, ovviamente, mi vede d'accordo, ma in generale eviterei termini stranieri. Non so se ci sia da qualche parte una discussione apposita, ma parole come "rebranding" le eviterei volentieri [@ StefanoJuventus].--Tre di tre (msg) 12:19, 12 giu 2020 (CEST)
[@ Tre di tre] ho usato quel termine perché mi è sembrato il più adatto per questo cambiamento che oltre al nome ha portato alla creazione di un nuovo logo--StefanoJuventus 14:24, 12 giu 2020 (CEST)
Per carità, non è sbagliato visto l'andazzo, ma novantanove volte su cento esiste una parola italiana ed è migliore, in questo caso esiste persino un'altra parola inglese (restyling) che non va più di moda :( . Comunque era un esempio per fare un discorso generale, non ce l'ho con te. [@ StefanoJuventus]--Tre di tre (msg) 14:41, 12 giu 2020 (CEST)

AvvisoModifica

Sulla voce «George Gardi» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Kirk Dimmi! 07:36, 14 giu 2020 (CEST)

Stagioni di squadre tedescheModifica

Segnalo che in Speciale:CategorieRichieste ci sono diverse categorie rosse di stagioni di squadre tedesche, da controllare se sono corrette ed eventualmente creare. Sono in ordine per numero di voci con quella categoria, quindi oltre a quelle in alto dovete scorrere anche fino alla S di quelle con 1 voce (più in basso). --Superchilum(scrivimi) 16:44, 14 giu 2020 (CEST)

Dubbio enciclopedicitàModifica

Sulla voce «Marco Scianò» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Ciao, ho notato che l'avviso in voce è stato inserito più di un anno fa. C'è qualcuno che sa valutarne concretamente la rilevanza? --Popsi 𝖆𝖖𝖚ì♠ 23:28, 14 giu 2020 (CEST)

Mi scuso per l'ignoranza, ma gli avvisi E vanno segnalati obbligatoriamente o si può anche evitare la segnalazione? Perché nel caso si dovessero segnalare dovrei metterne un paio. --Dimitrij Kášëv 14:24, 15 giu 2020 (CEST)
IMO non è enciclopedico: nel calcio ha ricoperto ruoli dirigenziali dalla Serie C in giù, ed anche nel basket non è mai andato oltre la LegaDue (e comunque parliamo di ruoli dirigenziali vari, nemmeno di presidente o simili): probabilmente un buon professionista con una carriera anche abbastanza lunga, ma d'altronde se la mettiamo in questi termini anche un calciatore con 200 presenze in Serie C è un buon professionista con una carriera abbastanza lunga... --Nico.1907 (msg) 20:42, 15 giu 2020 (CEST)
[@ Nico.1907] Son dello stesso parere, ma aspettavo il pensiero di altri. Tempo qualche giorno e vado di pdc... --Popsi 𝖆𝖖𝖚ì♠ 20:57, 15 giu 2020 (CEST)


La pagina «Marco Scianò», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Popsi 𝖆𝖖𝖚ì♠ 15:06, 17 giu 2020 (CEST)

Coppa ItaliaModifica

Salve. Come dovrebbe comparire la squadra dentro il box di un'edizione della Coppa Italia? Ad esempio in questo modo Milan o in quest'altro Milan? Per le stagioni di Serie A vale il secondo modello, seguiamo lo stesso per la Coppa Italia? Noto che fino all'edizione 2017-2018 vale Milan, mentre dal 2016-2017 in poi Milan. Le voci andrebbero uniformate seguendo un modello uguale per tutte le edizioni.--79.55.11.195 (msg) 17:34, 15 giu 2020 (CEST)

Ciao. Intanto grazie per l'interessamento ^_- Non so di preciso a cosa ti riferisci perché le voci di competizioni hanno varie sezioni. Di quale box parli? Se parli appunto della competizione, fai conto che per i campionati abbiamo un modello, mentre per le coppe no. Sarebbe interessante elaborarne uno ma ci sarebbe bisogno di tempo e non so quante utenze sarebbero interessate a partecipare alle discussioni né come evolverebbero. Ultima cosa: soprattutto se hai un minimo di contributi al mese potresti anche crearti un profilo. Grazie, ri-ciao. --Fidia 82 (msg) 18:19, 15 giu 2020 (CEST)
Forse ho capito: parli dell'infobox edizione competizione sportiva? Quello in alto a destra della voce? Li si, sicuro va usato Milan senza bandierina. Quindi dal 2016 in poi è da correggere. --Fidia 82 (msg) 18:21, 15 giu 2020 (CEST)
Esattamente a questo mi riferivo. :) Per uniformare tutte le voci la bandierina non va messa.--79.55.11.195 (msg) 18:25, 15 giu 2020 (CEST)
Yessa! --Fidia 82 (msg) 18:34, 15 giu 2020 (CEST)
  Fatto--Superpes15(talk) 23:10, 15 giu 2020 (CEST)
Esulo un attimo dal contesto specifico. Prima avremo un modello da aplicare a tutte le voci di Coppe Nazionali ed Europee e meglio sarà. Solo le stagioni dell'FA Cup hanno almeno sette/otto stili diversi...Naturalmente appena avremo un modello sono disponibile a lavorarci per applicarlo alle voci.--Manwe82 (msg) 10:07, 16 giu 2020 (CEST)

[fuori crono]   Commento: diciamo che Manwe82 che viene a fare queste considerazioni mi ricorda un po' il falegname che avverte che l'arredamento di un centro congressi è da rifare di sana pianta hahaha :D . Scherzi a parte, come scrivevo sopra la cosa credo sarebbe più velocemente fattibile del recente modello sui campionati, ma credo servirebbe un minimo di tempo per lavorarci. Sicuramente penserei ad una modalità di discussione diversa da quella usata in precedenza, cioè più fluida e veloce. Adesso è meglio sfruttare le esigue energie per i temi d'attualità: il libro online delle stagioni regionali e le denominazioni dei club dilettantistici, e vedremo se verso agosto si potrà organizzare qualcosa sulle coppe. ^_- Per il resto IMO ben venga se qualcuno vuole fare delle proposte assommandole in una sandbox, sarebbe un punto di partenza ma occhio a non togliere lavoro ad altri progetti personali. ;) Ultima cosa: volesse qualcuno affrontare davvero adesso il problema, farei anche tesoro delle critiche mosse da Cpaolo79 sul modello campionati, vedi tag html ed altro: non dico che bisognerebbe implementare questi elementi sul nuovo modello coppe ma bisognerebbe tener conto che la struttura sui cui costruiremmo un altro nuovo modello sarebbe già tecnicamente antiquata. E' tutto. ;) --Fidia 82 (msg) 10:58, 16 giu 2020 (CEST)

Avviso di pagina in cancellazioneModifica

La pagina «Emmanuel Latte Lath», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 11:28, 16 giu 2020 (CEST)

Partite a porte chiuse e media spettatoriModifica

Ciao ragazzi. Domanda: visto che la FIGC ha disposto che tutte le partite restanti della stagione italiana si giochino a porte chiuse, come ci regoliamo con il minimo di spettatori nel template:stagione squadra? Vanno indicate tutte le partite giocate senza pubblico, anche se presumibilmente saranno tra le 7 e le 8 per squadra? Domanda aggiuntiva: stadiapostcards.com, che è praticamente la fonte che usiamo in tutte le voci stagionali per il dato spettatori, considera solo le partite con il pubblico per individuare il massimo e il minimo e fa la media solo su quelle. Come dovremmo comportarci noi se consideriamo come minimo quelle senza pubblico? A quel punto la media sarebbe ovviamente differente.--Dipralb (msg) 15:33, 16 giu 2020 (CEST)

A me pare che la risposta sia già bella che fatta: seguiamo Stadiapostcards non considerando le partite a porte chiuse, cosa che mi sembra la più giusta e logica. ;) Ovvio poi, aggiungere nelle varie voci una nota ref indicante che le ultime gare, ove la chiusura è obbligata dalle autorità, non sono conteggiate nella media. --Fidia 82 (msg) 18:22, 16 giu 2020 (CEST)
Se una delle principali (per non dire l'unica o quasi) fonte che si usa per questi dati non conteggia le partite a porte chiuse, a maggior ragione direi di adeguarci (paradossalmente la media in cui si includono le partite a porte chiuse rischierebbe di diventare una RO, visto che, a meno di trovare altre fonti che la conteggino, si dovrebbe procedere a calcolarla a mano senza che sia riportata altrove). --Nico.1907 (msg) 22:47, 16 giu 2020 (CEST)

[fuori crono] che IMHO, anche non fossero esistite fonti autorevoli di statistica ma solo per i dati ufficiali degli spettatori, e avessimo calcolato a mano il dato, avrei comunque considerato parecchio ambiguo l'assunto per cui il nostro calcolo sarebbe stato POV, eh....alla pari di come, con tutta modestia, pur non essendo titolato in materia avrei trovato paradossale che una fonte autorevole calcolasse la media con le gare a porte chiuse; giusto per fare un paragone, non è che se Lagrange in persona mi venisse a dire che 1+1 = 3 dovrei dargli per forza ragione. --Fidia 82 (msg) 23:25, 16 giu 2020 (CEST)

Per me vanno escluse le partite giocate a porte chiuse dalle considerazioni statistiche. --GC85 (msg) 23:40, 16 giu 2020 (CEST)

[ Rientro] [@ Fidia 82] Finora in tutte le voci stagionali passate, nonché in quelle della stagione corrente, è sempre stato considerato come dato minimo lo 0 della partita senza pubblico (quando si sia disputato un incontro a porte chiuse ovviamente). Faccio qualche esempio per tutti: Juventus 2019-20, Milan 2019-20 e Inter 2018-19. La domanda quindi è: va rivista questa consuetudine e va dunque considerato come minimo la partita con la minor affluenza di pubblico escluse le gare a porte chiuse? Sarebbero tantissime le voci da rivedere... Un'alternativa potrebbe essere lasciare come minimo lo 0 ma aggiungere una nota alla media in cui si specifica che è calcolata escludendo le gare senza pubblico.--Dipralb (msg) 23:58, 16 giu 2020 (CEST)

Spero di non ingarbugliare la discussione: IMO il caso del campionato corrente è davvero eccezionale, ma si parla di 8 partite di fila senza pubblico per "tutte" le squadre impegnate, non una o due partite su 34. Parlando sia in termini quantitativi che qualitativi quindi IMO significherebbe contaminare la statistica, per questo lo reputo contrario alla logica. :) Ecco, fermo restando che cercare di rifarsi alle fonti autorevoli non è mai sbagliato (perciò mi aspetto che come la fonte succitata, in questo caso le altre considerino un caso a parte la chiusura di questa stagione), se possiamo/dobbiamo decidere noi, per le stagioni precedenti per me si potrebbe fare in entrambi i modi; poi le note esplicative sono sempre opportune. Tornando all'aspetto concettuale del discorso però, sempre IMHO non è sbagliato escludere completamente tutte le gare a porte chiuse, anche se poche e in condizioni normali, perché se per esempio l'obbligo non dipendesse da motivi di ordine pubblico o da sanzioni il dato non sarebbe nullo (basti pensare ai derby con tifoserie rivali). --Fidia 82 (msg) 00:45, 17 giu 2020 (CEST)
In via eccezionale, considerato che stiamo parlando di partite a porte chiuse per ragioni di ordine sanitario e non per sanzioni del giudice sportivo, gli 0 non li conterei. --L'Eremita (Il Romitorio) 12:02, 17 giu 2020 (CEST)
Seguiamo le fonti. --Dimitrij Kášëv 12:08, 17 giu 2020 (CEST)
Sono anche io dell'idea che le partite a porte chiuse non devono essere considerate e quindi escluse dalla media. --Popsi 𝖆𝖖𝖚ì♠ 15:00, 17 giu 2020 (CEST)
Ovviamente non le consideriamo, sarebbe un delitto statistico farlo --Ombra 17:16, 17 giu 2020 (CEST)
D'accordo anch'io. --Er Cicero 17:52, 17 giu 2020 (CEST)

Nuovi format della UEFA Champions League 2019-2020 e della UEFA Europa League 2019-2020Modifica

Segnalo comunicato ufficiale della UEFA sul nuovo format della UEFA Champions League 2019-2020. Completate le gare di ritorno degli ottavi di finale, si procederà ad una final eight a Lisbona con turni ad eliminazione diretta fino alla finale. Ci sono novità regolamentari anche per quanto riguarda le liste e le sostituzioni. Infine, sono state comunicate le nuove sedi delle finali di Champions League fino al 2024.--Dipralb (msg) 16:09, 17 giu 2020 (CEST) Aggiornamento: qui invece il nuovo format della UEFA Europa League 2019-2020, che ricalca sostanzialmente quello della Champions League. La final eight si disputerà in Germania in questo caso.--Dipralb (msg) 16:35, 17 giu 2020 (CEST)

Ho aggiornato le voci tra ieri e oggi. Nella voce in dettaglio dell'eliminazione diretta ho creato il box con gli stadi come. Forse è "fuori dal modello" ma è comunque una situazione eccezionale solo per questa annata, penso si possa lasciare. --Sandrino(✉) 14:56, 18 giu 2020 (CEST)
Io invece ho aggiornato anche la voce della UEFA Youth League 2019-2020 alla luce degli ultimi sviluppi e creato la voce della Supercoppa UEFA 2020, che ha cambiato ufficialmente sede (ho integrato le info circa la procedura che aveva portato alla selezione della sede precedente).--Dipralb (msg) 15:27, 18 giu 2020 (CEST)

cappiano romaianoModifica

_non voglio sottrarre spazio a questa importante sezione progetti e riparazioni__ ciononostante la storia dei bolognesi erranti mi ha fatto risalire dalla memoria una vicenda quasi simile, che potrebbe interessare i curiosi di geografia calcistica__ _nel 2002/3 il Cappiano Romaiano di Fucecchio ando' in C2 e non avendo il campo regolamentare per la categoria, raccolse il glorioso ma derelitto Cuoiopelli di S.Croce Arno (societa' interaziendale di addirittura origine sindacale, come ci ricorda la pagina wiki) che invece il campo ce l'aveva___ ne usci' una nuova societa' dal nome kilometrico (eppero' correntemente chiamata col nome del contraente superiore) che tenne la c2 per ben sei anni___ poi il sodalizio svani' ed ognuno riprese la sua strada da non so quale livello____ fin qui una normale vicenda di fusione intercomunale______

__merita di contro una menzione ad hoc il Cappiano Romaiano____sempre da wiki si rileva che era in origine una polisportiva storica fin dal 1945 non solo intercomunale, ma bensi' interprovinciale_____ si direbbe::: __Ponte Cappiano e' un sobborgo del comune di Fucecchio in provinca di Firenze___ __Romaiano invece una semplice via di S.Donato a sua volta sobborgo del comune di S.Miniato in provincia di Pisa__ __i due comuni sono contigui, ma separati dall'Arno e le due localita' abbastanza lontane tra loro__ __cosi' ho ricostruito la vicenda__ le pagine wiki non si dilungano troppo __in caso di errori e/o cantonate molto bene eventuali correzioni______

__nel frattempo appurato che Peruzzi (nome con cui scese in campo nel 42/43 il Nola) era una grande azienda di costruzioni___ grazie a Tino Simonetti, autore di un libro sulla storia del calcio a Nola____

_firmato Nilton__

_--80.180.144.106 (msg) 15:18, 18 giu 2020 (CEST)

Ancora grazie Nilton, siamo contenti del tuo interesse appassionato ^_^ . Almeno per quanto mi riguarda, adesso ho da fare parecchio ma terrò a mente questi tuoi rilievi e vedrò cosa potrò fare, se qualcuno non provvederà prima. Stay tuned! ;) --Fidia 82 (msg) 16:29, 18 giu 2020 (CEST)

HSV Hubertus e HSV Groß BornModifica

Avrei bisogno della vostra opinione. Ho creato la (brevissima) voce Heeressportverein Groß Born, squadra della confusa era "nazista" del campionato tedesco. La squadra nacque dallo spostamento del HSV Hubertus da Kolberg a Groß Born. Secondo voi tra il HSV Hubertus e HSV Groß Born c'è continuità? De.wiki, per quel che vale, ha adottato questa soluzione.--Menelik (msg) 00:13, 19 giu 2020 (CEST)

Libro sul Calcio NolaModifica

Come scritto da Nilton, Tino Simonetti ha da poco pubblicato (pochi giorni prima della pandemia) un libro sul Nola; per la precisione, più che un libro si tratta di tre libri che sono scritti in forma di almanacco. In questi giorni me li procurerò: se c'è un utente interessato a migliorare la relativa voce, sono disposto a prestarglieli per un periodo congruo. Da parte mia ho deciso di astenermi, sia perché ho collaborato io stesso alla stesura del libro (ricerche in emeroteca con la collaborazione di Mister IP) sia perché il libro parla anche di me (in minima parte ovviamente).

Anche se sono parte in causa, sottolineo che il testo si fonda su solide basi essendo stato scritto esclusivamente tramite ricerche nelle emeroteche. Aspetto notizie di eventuali volontari. --Cpaolo79 (msg) 10:29, 19 giu 2020 (CEST)

AvvisoModifica

Sulla voce «Angelo Tasca (calciatore)» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Paskwiki (msg) 14:02, 19 giu 2020 (CEST)

Segnalo discussione --Paskwiki (msg) 21:57, 21 giu 2020 (CEST)

Avviso cancellazioneModifica

La pagina «Gianluca Triuzzi», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Equoreo (msg) 13:44, 20 giu 2020 (CEST)

fussball in pommernModifica

_domanda ancor piu' micidiale del Corso di Berlino_____ sicuramente Menelik avra' gia' esplorato tutte le strade percorribili____ quindi niente di nuovo____ nella pagina stesa da Menelik c'e gia' tutto__ provo a ripassare e ripetere la lezione___ piu' per me che non altro____ __la squadra sembrerebbe nata nel 33/34 a Kolberg (Kolobrzeg)come Msv Hubertus dove oltre al classico sportverein M sta per military ed Hubertus puo' essere il noto santo protettore dei cacciatori___ la squadra gareggia con lo stesso nome nel 34/35 e 35/36__poi scompare per un po' di anni___ __infine ritorna per il 41/42 traslocata a Gross Born (Borne Sulinowo) perdendo il santo protettore e semplificandosi in Hsv Gross Born dove H sta per heeres (esercito o guerrieri ??? )___qui sembra aver sopravvissuto fino alla fine della guerra con grande risultato nel 43/44___ __sia prima che dopo giocava a Neustettin (Szczecinek)____ niente a che vedere con la piu' famosa Stettino (Szczecin) ____guardando la mappa della Pomerania si vede che Borne Sulinowo e' quasi un sobborgo di Szczecinek che a sua volta dista pero' circa 80 kilometri da Kolobzreg____ __curiosamente su questa squadra c'e' anche una pagina di nl.wiki ed inoltre da un sito link fang.org salta fuori una formazione base con un nazionale__ __quindi(per trarre una minima conclusione sempre in via ipotetica) si direbbe trattarsi di struttura militare che viene trasferita portandosi appresso la squadra e cambiandole solo nome__ ___in un caso come questo direi continuita' con cambio sede___ma non conosco la casistica che pure dovrebbe esserci___ ___come gia' detto da Menelik quelli erano tempi confusi, bui e tragici____ in giro per i paesi occupati dal Terzo reich in Mitteleuropa, fiorivano squadre militari, se non addirittura naziste o collaborazioniste___ approfondire o dimenticare ?????

firmato: Nilton_____--80.180.144.106 (msg) 17:43, 20 giu 2020 (CEST)

Caso di trasferimento di un club militare è il LSV Reinecke Brieg, che da Hildesheim (Bassa Sassonia) si trasferì con la base della Luftwaffe a Brzeg (Slesia). Da quanto ho capito comunque Heeressportverein (HSV) indicava i club dell'esercito come LSV quelli dell'aviazione. Sto pensando di chiedere un consulto al progetto guerra per quanto riguarda le basi della Wehrmacht e la loro collocazione: se risultasse che la base di Kolberg era stata trasferita nel 1943 a Gross Born dovrebbe essere certa la stessa identità delle due società. Vediamo. Ringrazio Nilton per le sue riflessioni.--Menelik (msg) 22:27, 20 giu 2020 (CEST)
Mi faccio da parte sulle sigle.
In effetti, dalle poche biografie che posso leggere, la squadra HSV Gross Born era praticamente una squadra militare formata da giovani ragazzi che avevano iniziato la leva in Pomerania. Nel 1943 in particolare, grazie all'arrivo di diversi calciatori, riuscirono a costruire una formazione molto competitiva composta da diversi giocatori della nazionale tedesca e andare molto lontano nella Gauliga 1943-1944, eliminando Konigsberg (la squadra migliore della Pomerania) e l'Hertha Berlino prima di uscire in semifinale con l'Amburgo. Per rispondere, posso ipotizzare questo: Kolberg è sempre stata una città difficile se non quasi impossibile da conquistare. Non so da quanti anni l'esercito tedesco facesse la leva a Kolberg, ma dalla metà degli anni trenta diviene una base militare della Wermacht. Poi attorno al 1939/1940, credo, la base (e la formazione di calcio) è smantellata e trasferita nella "più sicura" Gross Born, perché dopo l'inizio della guerra e la conquista di Danzica, essendo una città portuale importante, il rischio di bombardamenti massicci da parte degli alleati era elevato. Inoltre, Gross Born era abbastanza peculiare, avendo a poca distanza un paio di laghi, boschi e tanto spazio se non fosse stato per le numerose abitazioni: il governo le rase al suolo, tutte, e livellò completamente il terreno per stabilire una importante base militare a inizio anni trenta, e la città divenne presto praticamente perfetta per le esercitazioni. Quindi certo, giocavano a 20 km di distanza, in un'altra base militare. --Dimitrij Kášëv 22:50, 20 giu 2020 (CEST)
Grazie all'uso dei traduttori (il teutonico mi è ignoto!) avevo abbastanza compreso la situazione di Kolberg. Il mio dubbio è: la squadra era la stessa ma trasferita, oppure era una entità nuova, nata da una parte della Hubertus (che magari dette origine anche ad altre squadre legate ad altrettante basi derivate da quella di Kolberg). Da quel poco che si trova penso sempre di più che la HSV Gross Born sia da considerare una squadra nuova rispetto alla Hubertus. Per il momento, a meno di nuove fonti lascio la voce così com'è, magari andando avanti con le mie ricerche trovo un'altra "figlia" della Hubertus!--Menelik (msg) 23:35, 20 giu 2020 (CEST)
Stabilire la continuità tra Kolberg e Gross Born è difficile, mi sembra che i calciatori fossero diversi. --Dimitrij Kášëv 23:51, 20 giu 2020 (CEST)
Così per curiosità: Hubertus dovrebbe essere Uberto di Liegi, il santo cacciatore (un po' come Atalanta). Ci sono varie società sportive tedesche che lo hanno come eponimo. Peccato non averne al momento la certezza!--Menelik (msg) 14:11, 22 giu 2020 (CEST)

Creazione voce Associazione Calcio Dilettantistico CampodarsegoModifica

Sto preparando la voce della societa', ufficialmente promossa quest'anno dalla Serie D e per la prima volta nella sua storia tra i professionisti in Serie C la stagione prossima. Dopo che avevo cominciato mi e' venuto il dubbio che la voce avrebbe potuto essere considerata non enciclopedica e ho chiesto consiglio a [@ GC85], che ne aveva gia' cancellato una versione in precedenza. Mi dice che e' meglio aspettare l'ufficializzazione degli organici della Serie C 2020-2021 per pubblicarla. Per chi fosse interessato, puo' trovare la voce in questa mia sandbox. --Carlo58s (msg) 13:09, 21 giu 2020 (CEST)

Mi pare che di prassi si debba aspettare la compilazione dei calendari o almeno l'ufficializzazione degli organici.--Manwe82 (msg) 14:43, 22 giu 2020 (CEST)
Sono d'accordo su questa prassi. Leggo su Aiuto:Criteri di enciclopedicità/Squadre sportive che sono considerate enciclopediche "squadre di club che abbiano militato o militino in campionati professionistici" e "squadre di club che abbiano militato per almeno 10 anni nel massimo livello dilettantistico o semiprofessionistico di quei campionati che hanno uno o più livelli professionistici". Purtroppo non sono riuscito a trovare una cronologia completa delle stagioni precedenti, l'unico appunto che ho trovato e' la promozione in Serie D nel 2014-2015 (vedi qua), ma nessun riferimento alle stagioni prima. Quindi vale la pena di aspettare. --Carlo58s (msg) 18:05, 22 giu 2020 (CEST)

Sezione "Marcature multiple" nel modello di voce dei campionati.Modifica

Ciao a tutti, mi sono imbattuto più volte (specialmente nei campionati di Serie A) in questa sezione, non prevista dal modello. Ora secondo me una parvenza di enclopedicità ce l'ha, almeno per i campionati di primo e secondo livello, quindi sarei per mantenere l'informazione inserendola appunto nel modello. Ora nelle varie voci segue formati diversi (qui o qui) e a mio parere obsoleti e non in linea con il layout della pagina quindi proporrei di seguire questo modello:

Reti Giocatore Incontro Giornata
5   Miroslav Klose Lazio-Bologna 6-0 35
4   Mauro Icardi Sampdoria-Pescara 6-0 22

Inoltre porrei una soglia di gol pari o superiore a 4 in una partita per poter essere menzionato. Naturalemente sarebbe una sottosezione delle statistiche individuali, al pari della classifica marcatori.Pareri? Migliorie?--Manwe82 (msg) 12:03, 23 giu 2020 (CEST)

Di solito giornalisticamente si parla di hat-trick, per indicare quando un giocatore segna 3 o più gol. La soglia minima di 4 mi sembra abbastanza arbitraria (perché proprio 4?). Posto che non mi sembra una sezione assolutamente necessaria, per quanto non sia contrario alla sua introduzione.--Dipralb (msg) 20:29, 23 giu 2020 (CEST)
Il mio parere non è lontano da quello di Dipralb. Discutemmo già in passato di quest'eventualità, non ci fu molto interesse. La penso similmente al passato:   Neutrale tendente al favorevole all'aggiunta di questo dato. Il format grafico: sulla falsariga di quanto già scrissi due anni fa, vedrei bene più una trattazione testuale di supporto alla classifica marcatori nonché sua sottosezione (quindi se la classifica marcatori è chiusa da 3 segni uguale, questa sezione sarebbe IMHO chiusa da 4 segni uguale o magari il titoletto non lo mettiamo prorio); nelle voci di campionato ci sono già troppe tabelle, andiamo a finire che il povero lettore arrivato a fine pagina vomita tabelle, o nel peggiore dei casi preferisce chiudere. Poi se proprio si vuole tabellare mi orienterei su di una cosa più gentile, come questa (pure un po' più corta; in tal caso il semi-titolo va per forza). In ultimo la qualità e i contenuti: sul numero di goal immagino che la premura di Manwe sia evitare l'eccessivo accatastamento di dati relativamente rilevanti, e lo capirei conoscendo le anime che sono solite contribuire alle pagine di serie A e B, ma se le fonti danno già rilievo alla tripletta meglio seguirle. Trovo normale, infine, che questo dato nel caso del campionato italiano sarebbe valido solo per le prime due serie, per gli altri Paesi come al solito dipende: per la prima divisione indiana o cinese non se ne parlerebbe proprio. Salām! --Fidia 82 (msg) 21:54, 23 giu 2020 (CEST)
Mi sono spiegato male: io sarei per rimuovere l'informazione, non aggiungerla. Di fatti nel modello non c'è. A questo punto non penso che qualcuno si straccerà le vesti se, laddove dovessi incontrarla, la eliminassi senza troppo pensare, magari scrivendo un commento alla classifica marcatori.--Manwe82 (msg) 09:16, 24 giu 2020 (CEST)
Taglia,taglia!--Menelik (msg) 10:22, 24 giu 2020 (CEST)
Concordo con il censore Menelik: lasciamo perdere --Ombra 10:46, 24 giu 2020 (CEST)
Concordo coi Catone del momento. --GC85 (msg) 11:19, 24 giu 2020 (CEST)
Scusa [@ Manwe82] ma tu nel primo commento scrivi proprio: "sarei per mantenere l'informazione inserendola appunto nel modello", adesso invece "sarei per rimuovere l'informazione, non aggiungerla", quindi non ti sei spiegato male, hai proprio detto due cose opposte. Comunque secondo me può anche rimanere in forma discorsiva; il fatto che un giocatore, come nel caso di Klose, segni 5 gol in una partita non capita proprio tutti i giorni, quindi un accenno all'interno del testo della voce ci può anche essere, senza tabelle e orpelli vari.--Cicignanese (msg) 11:47, 24 giu 2020 (CEST)
Anch'io come Fidia82,   Neutrale tendente al favorevole. Diciamo, per rispondere al dubbio di Dipralb, che inserirei l'informazione solo nel caso di un evento abbastanza raro, e siccome, IMHO, una tripletta capita non di rado, porrei la soglia ad almeno 4 marcature. Poi è chiaro che c'è un quid di arbitrarietà, ma appunto inserirei la sezione solo per descrivere eventi che, come dice Cicignanese, non capitano tutti i giorni. --Er Cicero 12:54, 24 giu 2020 (CEST)
(rientro) [@ Cicignanese], dopo che avevo scritto ci ho riflettuto meglio e, visto anche i pareri espressi da altri che mi hanno fatto chiarito alcuni dubbi, ho cambiato idea. :)--Manwe82 (msg) 14:31, 24 giu 2020 (CEST)

Hubertus und CorsoModifica

__sempre se interessa____ altrimenti cestinare___

1) _per il bravo Menelik_____ scovato un altro Hubertus bsc (Berliner sport club) 1894 e 1895 a Berlino___voce in de.wiki che l'ipad traduce in qualche maniera___ nel monumentale sito Nicoletti(in tema uno dei migliori, se non il migliore) il capitolo Germania e' il piu' vasto a causa della regionalita' del campionato fino al 63/64____sicuramente in qualche lander (o anche in altre discipline) ci sara' un altro Hubertus__ praticamente un ago nel pagliaio___ ci vorrebbe un motore di ricerca interno al Nicoletti___ ma non si puo' chiedere l'impossibile___

2)___sfrugugliando in rete di contro e' saltato fuori un altro Corso___ questo a Breslau (Wroclaw) nel campionato slesiano 1908/09___il nome dovrebbe quindi avere valenza storica generale___

3)___il Corso di Berlino rimane un caso di scuola_____ sempre sfrugugliando sul nome (spettro vasto con molte voci in cui si rischia di annegare) la societa' parrebbe ancora viva dopo piu' di cento anni senza esser mai stata ad alto livello____ avrebbe sede attualmente nel sobborgo berlinese di Wedding sotto il nome di Corso Vineta____mentre si scopre che Vineta e' una leggendaria citta' baltica o vichinga scomparsa, di Corso nulla di nulla____c'e' una collaborazione con un'analoga tribuna de.wiki ?????

4)__meno male che ogni tanto qualcosa non va storto____ finalmente grazie alla efficientissima e gentilissima biblioteca comunale Joppi di Udine rintracciato l'acronimo storico UCAMA:::unione calcio auto moto atletica___ esempio di struttura pubblica che non si sottrae dichiarando spam tutto quello che e' un centimetro oltre il proprio orticello____

______speriamo ora che in giro per l'Italia ci sia qualche altra biblioteca Joppi____ne dubito fortemente____

______firmato Nilton______________--82.58.165.110 (msg) 12:41, 24 giu 2020 (CEST)

Se trovo qualcosa ti faccio sapere.--Menelik (msg) 16:31, 26 giu 2020 (CEST)

Gol più tardivoModifica

Non so se questo "tipo" di gol possa meritare una qualche citazione, magari qui... — danyele 18:20, 24 giu 2020 (CEST)

Secondo me non ha rilevanza enciclopedica.... --Fidia 82 (msg) 23:00, 24 giu 2020 (CEST)
Direi di no. --Dimitrij Kášëv 23:18, 24 giu 2020 (CEST)
Concordo. --L'Eremita (Il Romitorio) 10:33, 25 giu 2020 (CEST)
Nessuna rilevanza... --Popsi 𝖆𝖖𝖚ì♠ 12:03, 25 giu 2020 (CEST)
Poco più di una curiosità buona giusto per i quotidiani sportivi, IMO. --Nico.1907 (msg) 21:11, 25 giu 2020 (CEST)
A mio parere non ha alcuna rilevanza. --Freddyballo (msg) 21:50, 25 giu 2020 (CEST)

Dubbio EModifica

Sulla voce «Franco Tripodi» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--LittleWhites (msg) 18:48, 24 giu 2020 (CEST)

Altra voce che di enciclopedico ha pochissimo... --Popsi 𝖆𝖖𝖚ì♠ 12:04, 23 giu 2020 (CEST)
Concordo, però quei 5 minuti di Serie A gli sono valsi uno scudetto :| --Ombra 14:53, 25 giu 2020 (CEST)
Avrei voluto fare una mezza discussioncina nella pagina relativa ma che dovrei dire? Fosse stato per me l'avrei messo direttamente in pdc. Quegli ultimi 5 minuti non fan cambiar la storia, come avrebbe detto ne La Tosca Aldo Fabrizi.... il resto della carriera in C non dice niente. --Fidia 82 (msg) 21:52, 25 giu 2020 (CEST)

[@ Fidia 82] Per come la vedo io puoi procedere direttamente con la pdc. --Popsi 𝖆𝖖𝖚ì♠ 13:38, 26 giu 2020 (CEST)

Un'enciclopedia dovrebbe poter raccontare nel merito perché uno sportivo sia enciclopedico e come lo sia diventato illustrandone i motivi. Qui di motivi non ne vedo, poi se vogliamo fondare una voce su 5 minuti giocati in carriera, beh allora possiamo anche tenere la voce. E mantenere una voce all'interno di un’enciclopedia per "5 minuti" mi sembra un insulto all'enciclopedia stessa. --LittleWhites (msg) 02:14, 30 giu 2020 (CEST)
Segnalo che ho aperto la pdc --Popsi 𝖆𝖖𝖚ì♠ 12:35, 30 giu 2020 (CEST)

Dubbio EModifica

Sulla voce «Luka Romero» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Ieri prima presenza in Liga battendo il record di calciatore esordiente più giovane. --LittleWhites (msg) 13:46, 25 giu 2020 (CEST)

Aggiungo che si tratta anche del più giovane ad aver esordito in uno dei 5 principali campionati europei (prima ancora di Pellegri, Sahin &co) come scritto qui--StefanoJuventus 15:43, 25 giu 2020 (CEST)
Fosse finito il campionato spagnolo avrei fatto pollice verso; se mancano almeno 3 partite alla chiusura della Liga dico di aspettare...Se non colleziona altre presenze almeno per il momento caput e magari si sposta in sandbox. Ergo il record è ininfluente se l'essere sceso in campo rimane un'eccezione. --Fidia 82 (msg) 22:15, 25 giu 2020 (CEST)
Però ricordo che nel caso di Pellegri la pdc era stata annullata proprio per il record in sé (ritenuto sufficiente a "bypassare" le 5 presenze standard richieste) utilizzando come motivazione principale "il record è stato fatto, il che lo renderebbe enciclopedico anche se rimanesse la sua unica presenza". Questo caso è proprio identico ed è avvenuto in un campionato di uguale importanza. Anzi il record è ancor più rilevante perché riguarda i primi 5 campionati europei, non è limitato alla sola Liga.--StefanoJuventus 22:53, 25 giu 2020 (CEST)
Non ricordo se partecipai alla pdc/discussione del Pellegri, ma la questione è che "IMHO" quel record non è sufficientemente rilevante per dare enciclopedicità, poi se il consenso non rispecchiasse la mia opinione me ne farei una ragione, pur rimanendo della stessa idea. :-) Per il resto il mantenimento o la cancellazione della pagina di Luka Romero non cambierebbe la mia vita. ;) --Fidia 82 (msg) 23:06, 25 giu 2020 (CEST)
Secondo me il fatto di essere il più giovane debuttante della Liga può renderlo almanaccabile, anche se non mi farebbe perdere il sonno una cancellazione. Peraltro (e vado OT) questa cosa dei "5" campionati principali è una cosa che non ha senso: in Europa i campionati principali sono 4, quello francese è storicamente indietro anni luce rispetto a quello inglese, tedesco, spagnolo e italiano. E storicamente dubito che rientri nei primi 5... per cui anche questa cosa di elevarlo al livello degli altri è un recentismo (fine OT). --Arres (msg) 00:00, 26 giu 2020 (CEST)
Come Arres. Sono dello stesso parere. Il record in un campionato così importante secondo me è qualcosa di encilcopedico... Per ora si può attendere visto che mancano ancora 7 giornate alla fine del campionato. --Popsi 𝖆𝖖𝖚ì♠ 13:39, 26 giu 2020 (CEST)

(rientro) onestamente ciò con cui sono più in disaccordo è non tanto se considerare o no il record meritevole, quanto la creazione frettolosa di voci di questo tipo con la scusa del record, spesso con appena una riga scritta. E ovviamente non voglio polemizzare con Stefano Juventus, non è questo il caso ci mancherebbe. --Fidia 82 (msg) 15:02, 29 giu 2020 (CEST)

Avviso di pagina in cancellazioneModifica

La pagina «Alessio Riccardi», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 14:13, 28 giu 2020 (CEST)

Infortunio Benito Lorenzi: Pro Patria ?Modifica

Nella voce sull'ex centravanti era riportata una notizia di grave infortunio avvenuto con la Pro Patria: andando a rivedere La Stampa dell'epoca (nel periodo in cui affrontò la squadra in A) non si trova però alcun riscontro in merito, e sì che sarebbe stato un titolone da prima pagina. Ho però trovato la fonte circa un infortunio che subì col Palermo nel 1953, quando un contrasto di un avversario lo scaraventò addosso al palo con gravi conseguenze fisiche; la domanda che sorge spontanea è: si faceva forse riferimento a questo ? Alcuni libri sull'Inter hanno riportato ugualmente la Pro Patria come avversaria della circostanza, ma potrebbe trattarsi di un falso storico: qualcuno può darmi una mano a dirimere la questione ? --79.35.71.44 (msg) 14:17, 28 giu 2020 (CEST)

Ho fatto una veloce ricerca e questo è quello che ho trovato: tutte le fonti affermano successe contro la Pro Patria, ad esempio Vito Galasso nel suo libro, il quale aggiunge che rimase fermo tre mesi e rientrò in un derby contro il Milan. Altrettanto sicuramente finì in ospedale con braccio sinistro e testa fasciati nel 1953, ci sono delle foto che lo provano. Nel '53 perse sporadiche partite qua e là, le uniche di fila che perse son le ultime tre della stagione 1952-53, proprio dopo la partita del 3 maggio 1953 contro il Palermo alle quali, ovviamente, seguì la pausa estiva, quindi può starci un infortunio grave. Il problema è che la sua partita successiva, la prima del 1953-54 fu contro la Lazio, il 13 settembre. A parte che dubito che in quattro mesi ci si possa riprendere dalla rottura del perone, ci sono molte informazioni che non collimano. In ogni caso, credo che tu abbia visto giusto e le fonti si sbaglino a causa di autoreferenzialità a catena.--Tre di tre (msg) 15:03, 28 giu 2020 (CEST)

Wikilink dal sito della JuventusModifica

Chiederei per favore ai bot (di solito se ne occupano loro) di sistemare TUTTI i collegamenti al sito della Juventus perché, da quando è stato aggiornato il sito, risultano essere url morti.

Quindi vorrei chiedere ai bot di recuperarli, SENZA cancellare le fonti!

Per aiutarvi ecco il link ai navbox della Juventus: Template:calcio Juventus navbox e Template:calcio Juventus storico.

Qui, troverete tutte le voci da sitemare! O, comunque, la maggior parte!

151.36.134.68 (msg) 29 giu 2020, 11:13 (CEST)

Mi associo: tutte (o quasi tutte) le fonti provenienti dal sito della Juventus risultano essere url morti o irraggiungibili nelle voci all'interno dei navbox. Stesso discorso anche per i comunicati ufficiali, oppure i bilanci di esercizio. In breve, tutte o quasi tutte le fonti che provengono da "Juventus.com" sono da recuperare tramite quel sito chiamato "Wayback Machine".
Chi è in grado di usarlo, se ne occupi. E' importante!
93.147.61.42 (msg) 2 luglio 2020, 11:19 (CEST)
  In corso... Sto richiedendo al bot di analizzare le pagine elencate nel template --Lemure Saltante comitato d'accoglienza! 11:37, 2 lug 2020 (CEST)
Entrambi i template, mi raccomando! Grazie mille:-)
93.147.61.42 (msg) 2 luglio 2020, 11:52 (CEST)
Aspetta un attimo, IP! Ti sei scordato di citare la voce Continassa: non è nei due template, però ha lo stesso problema, ovvero dead links provenienti dal sito della Juventus.
Suggerirei pertanto di ispezionare anche questa.
151.19.197.214 (msg) 2 lug 2020, 12:12 (CEST)
Primo template completamente verificato e fonti recuperate, così come per la voce Continassa, procedo a far scandagliare al bot il secondo --Lemure Saltante comitato d'accoglienza! 13:06, 2 lug 2020 (CEST)
  Fatto Tutte le fonti reperibili da archivio da Juventus.com sono state recuperate--Lemure Saltante comitato d'accoglienza! 14:02, 2 lug 2020 (CEST)
Ti faccio i miei complimenti: hai fatto un ottimo lavoro!:-)
Però, se posso permettermi, ti volevo segnalare che ti sono sfuggite la gran parte delle fonti dell'Allianz Stadium (come la 46 e tante altre nella voce); e volevo segnalarti anche la fonte Gli stadi della Juve, nella sezione Collegamenti esterni delle voci Stadio delle Alpi e Stadio Olimpico Grande Torino.
Potresti sistemare anche quelle, please?
Per il resto, non mi sembra di vedere altre sviste. Mi sembra tutto OK!:-)
93.147.61.42 (msg) 2 luglio 2020, 14:20 (CEST)
Ho sistemato per Allianz Stadium, dal momento che esisteva una pagina di errore 404 apposita il bot non rilevava in automatico l'URL come morto, ho rifatto il controllo dicendo al bot di ignorare se la pagina fosse o meno raggiungibile, ora è a posto :) Anche i collegamenti esterni sono stati sistemati manualmente, visto che il bot controlla solo le note :) Se c'è altro fatemi sapere--Lemure Saltante comitato d'accoglienza! 14:31, 2 lug 2020 (CEST)
Ci sarebbe la fonte numero 130 della voce Allianz Stadium, che è stata usata anche nelle voci: Continassa, J-Village, Juventus Training Center (Torino) e Juventus Football Club 2010-2011. Spero di NON essermi scordato nulla:-)
93.147.61.42 (msg) 2 luglio 2020, 14:37 (CEST)
E anche un bel po' di link morti nelle voci Campo Juventus, Stadio Filadelfia e Filadelfia (centro sportivo). Qui il sito della Juventus c'entra solo con il primo. Quanto agli altri due, passavo lì per caso e ho visto che c'erano link morti. Per oggi basta!:-)
Mi rivolgo al resto della tribuna.....
Se nelle prossime ore, nei prossimi giorni, e così via, doveste notare qualche svista che io e Lemure Saltante NON abbiamo notato, contribuite! Dateci supporto!:-)
93.147.61.42 (msg) 2 luglio 2020, 14:52 (CEST)

[ Rientro] Sistemate anche queste tre :) Purtroppo per la fonte n.130 non c'è alcuna copia archiviata disponibile :-/ Comunque condivido l'appello dell'IP :) --Lemure Saltante comitato d'accoglienza! 14:59, 2 lug 2020 (CEST)

Fa nulla, eventualmente, qualcun'altro ti darà supporto per recuperare quella fonte. Grazie della condivisione e complimenti per il tuo lavoro e per la tua disponibilità!:-)
93.147.61.42 (msg) 2 luglio 2020, 15:04 (CEST)
Ragazzi, ho trovato io una svista: nella voce Juventus Football Club 1994-1995 ci sono degli url morti. Per il resto NON saprei, dato che ci sono capitato per caso:/
Condivido anch'io l'appello dell'IP con il 93: aiutate Lemure Saltante!
E a questo ne aggiungo un altro: aiutatelo a ritrovare la seguente fonte PROGETTO DI BILANCIO AL 30 GIUGNO 2010.
Ovvero la fonte che Lemure Saltante non è riuscito a recuperare perché NON ha trovato una copia archiviata disponibile.
Questa fonte si trova nelle voci citate sopra dall'IP col 93 ed è importante, in quanto parla dell'acquisto della Continassa e proviene dal sito ufficiale della Juventus.
151.57.135.65 (msg) 3 lug 2020, 09:52 (CEST)

Note per date post COVID nella Stagione sportivaModifica

Come ben sappiamo il COVID ha fatto slittare tutto il campionato, date che ovviamente erano già state fissate. In genere, nelle voci delle stagioni sportive di un club, quando in una data cambiava si metteva una nota a fianco di essa indicando la data originaria e i motivi, tuttavia è la prima volta che avviene uno spostamento così massiccio di una quindicina di gare. Quale è la linea comune del progetto in merito, se essa esiste? Personalmente credo che sia superfluo rimarcare in ogni giornata la data originaria, non essendo appunto un caso isolato, e oltretutto appesantirebbe le pagine. Penso che sia meglio semplicemente citare lo stop e la ripartenza nel racconto della stagione e limitare le note di cambio data ai casi dei recuperi che si sono poi disputati in un ordine sfalsato rispetto al calendario originario (penso al Cagliari che ha disputato la 25ª contro il Verona alla prima partita di giugno dopo lo stop mentre la 26ª contro la Roma fu l'ultima prima dello stop di marzo). Cosa ne pensate?--Sandrino(✉) 11:40, 29 giu 2020 (CEST)

La mia opinione è provare a fare come in Bologna Football Club 1909 2019-2020, ovvero indicare come "rinviate" le partite che erano già state ufficialmente fissate (quindi con la nota), e lasciare quelle successive senza nota. Anche perchè, se tra qualche decennio un utente consultasse la voce e vedesse che tra la 26ma e 27ma giornata ci sono più di tre mesi, qualche domanda se la farebbe. --Markko 12:02, 29 giu 2020 (CEST)
Per la Juventus io ho inserito una nota a partire da Bologna-Juventus (27ª giornata) fino alla fine. Secondo me è giusto inserire le note, si parla comunque sempre di variazioni, rispetto alle date originali delle giornate di campionato.--79.43.108.133 (msg) 15:09, 29 giu 2020 (CEST)
m2c: giacché stiamo parlando di un'emergenza a livello mondiale che ben difficilmente sarà dimenticata e peraltro è sicuramente trattata nella voce del campionato, direi che sia sufficiente inserire una nota all'inizio, in corrispondenza del titolo paragrafo "Risultati", magari contrassegnata per esempio con "ref name=a", poi ripetuta in corrispondenza del primo turno slittato ("ref name=a/") e usata allo stesso modo per le gare di Coppa. Già così basta e avanza; dover stare a ripetere puntualmente il rinvio con una nota in corrispondenza di ogni partita mi sembra, perdonate, abbastanza stucchevole. E trattandosi di un caso eccezionale, più unico che raro, considero opportuno cambiare le date con quelle del recupero, basta che comunque le date originarie siano scritte da qualche parte, abbiamo sempre i link che possono aiutare. Fermo restando che appunto l'editor potrebbe ribadirlo pure nella sezione testuale stagione. Trovo difficile che fra una decina d'anni i lettori saranno così poco avveduti che neanche tenteranno di scorrere col mouse o ricollegare lo slittamento con l'emergenza covid.... --Fidia 82 (msg) 16:27, 29 giu 2020 (CEST)

Bob CollinsModifica

Non riesco a disorfanare il Bob Collins che appare nella voce Calciatori della Nazionale nordirlandese e questo perché, come conferma Bob Collins (disambigua), esistono diversi calciatori con lo stesso nome e non si trovano informazioni sulla sua data di nascita e morte.--AnticoMu90 (msg) 14:22, 29 giu 2020 (CEST)

[@ AnticoMu90] Nella disambigua i due calciatori sono tutti e due australiani però, non nonrdirlandesi.--Cicignanese (msg) 17:50, 29 giu 2020 (CEST)
Nel caso si chiede a qualche esperto in materia. Così su due piedi mi sovviene che se disponiamo almeno della città di nascita si dismabigua con essa, ma non so se sia tanto fattibile come cosa. Oppure il modo che usavano i giornalisti negli anni '80 e '90: Bob Collins I e Bob Collins II oppure il ruolo (difensore di calcio/centrocampista di calcio).....stiamo a vedere... --Fidia 82 (msg) 18:10, 29 giu 2020 (CEST)
Hem, scusate ma io vedo che l'anno di nascita dei due soggetti c'è, uno è del 1934 e l'altro del '37.....quindi dov'è il problema?? Oò --Fidia 82 (msg) 18:12, 29 giu 2020 (CEST)
Esistono tre calciatori con quel nome. Due sono già presenti e sono australiani. L'altro è quello nordirlandese che dovrei inserire nella pagina di disambiguazione. Al momento, il Bobby Collins di Calciatori della Nazionale nordirlandese punta a Bobby Collins (disambigua) Bob Collins (disambigua). Dato che non va bene, ho bisogno di sapere come cambiargli il titolo. Spero di essermi spiegato.--AnticoMu90 (msg) 10:07, 30 giu 2020 (CEST)
Bene. Per cortesia abbi un po' di pazienza vediamo di segnalare la tua richiesta a qualche esperto in materia. ;) --Fidia 82 (msg) 10:21, 30 giu 2020 (CEST)
Aspettate, [@ AnticoMu90] hai linkato due disambigue diverse, prima Bob Collins poi Bobby dove c'è un altro calciatore scozzese, comunque sia, se il problema è solo come disambiguare, visto che gli altri due sono australiani basta scrivere Bob Collins (calciatore nordirlandese).--Cicignanese (msg)
Scusate, ma siete sicuri che questo tizio sia esistito davvero? Le pagine analoghe delle wiki francesi, inglesi e tedesche non lo riportano (e neanche le fonti da loro citate).--Manwe82 (msg) 10:53, 30 giu 2020 (CEST)
Ah su questo non ho controllato, rispondevo solo in merito alla disambigua.--Cicignanese (msg) 11:20, 30 giu 2020 (CEST)

Simone MuratoreModifica

Oggi è stato ufficializzato il suo trasferimento all'Atalanta. Il giocatore "dovrebbe" vestire la maglia dei bergamaschi quando si aprirà il mercato estivo di settembre-ottobre, ma vedo che la sua operazione è stata inserita qui Juventus Football Club 2019-2020, ma erroneamente secondo me. Non è più corretto inserire l'operazione all'interno della voce 2020-2021?--79.43.108.133 (msg) 15:00, 29 giu 2020 (CEST)

Invece per quanto riguarda lo scambio Pjanic-Arthur è stato comunicato che i giocatori rimarrano nei propri attuali club fino al fine stagione. Questo vuol dire che l'operazione va inserita nella voce 2020-2021, e penso che per Muratore vale lo stesso discorso.--79.43.108.133 (msg) 17:31, 29 giu 2020 (CEST)
Secondo me è giusto inserire queste operazioni nella stagione 2020-2021. Peraltro anche Transfermarkt si regola in questo modo.--Dipralb (msg) 17:39, 29 giu 2020 (CEST)
Voce già ripristinata.--79.43.108.133 (msg) 17:44, 29 giu 2020 (CEST)

CodiceNazioneModifica

Come bisogna procedere nel caso un giocatore ha giocato per piu' di una nazionale? Ad esempio, Bassel Jradi ha prima giocato per le giovanili danesi dal 2008 al 2013, poi per la nazionale libanese dal 2015 in poi. E' giusto scrivere Libano (dal 2015) Danimarca (2008-2013)? E nel caso un giocatore con doppia cittadinanza non abbia mai giocato per una nazionale? Cosa bisognerebbe scrivere? Grazie in anticipo. Nehme1499 (msg) 05:47, 30 giu 2020 (CEST)

È giusto scrivere le due nazionalità con gli anni tra parentesi. Se non avesse mai giocato in nazionale, si riporta comunque la federazione nazionale che risulta nel suo tesseramento. --BohemianRhapsody (msg) 11:36, 30 giu 2020 (CEST)
[@ BohemianRhapsody] Stavo guardando i giocatori della nazionale kosovara, e tutti hanno "Paese | Kosovo (dal 2016)", non "Paese (2012-2014) | Kosovo (dal 2016)" (es. Valon Berisha). Quale sarebbe la dicitura piu' corretta? E per i giocatori che sono stati naturalizzati? Ad esempio, Felix Michel Melki e' nato e cresciuto in Svezia da svedese, ma nel 2018 ottenne anche la cittadinanza libanese, permettendogli di poter giocare per la nazionale. Bisognerebbe anche mettere la Svezia tra le nazionalita', o solo il Libano? Nehme1499 (msg) 11:40, 30 giu 2020 (CEST)
Il peccato originario è il tmpl bio che in questi casi, ma anche nel caso di nazioni non più esistenti, è inadeguato. Non resta che andare a buon senso e ragionare caso per caso. Berisha è un calciatore kosovaro con cittadinanza norvegese (oltre che ridicolo è proprio scorretto affermare che sia norvegese naturalizzato kosovaro) ma già nel caso di Michel qualche dubbio viene --Ombra 14:25, 30 giu 2020 (CEST)
Ad esempio, Riccardo Gagliolo ha solo giocato per la nazionale svedese quindi, sulla carta, dovrebbe solo avere "Svezia" come nazionalita' (che sarebbe assurdo). Infatti, ha sia "Italia" che "Svezia (dal 2019)". Fosse per me, si dovrebbe completamente rimuovere il parametro "CodiceNazione", lasciando solo i parametri "Nazionalità" (e i vari "Naturalizzato", "Cittadinanza", etc.) nel template Bio. Mi da abbastanza fastidio non avere delle regole rigide da seguire, ricorrendo a dover andare a "logica" per capire che nazione/i mettere in CodiceNazione. Nehme1499 (msg) 15:07, 30 giu 2020 (CEST)

Dubbio enciclopedicitàModifica

Sulla voce «Hamza Rafia» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Popsi 𝖆𝖖𝖚ì♠ 11:53, 30 giu 2020 (CEST)

La pagina «Hamza Rafia», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Popsi 𝖆𝖖𝖚ì♠ 14:49, 3 lug 2020 (CEST)

Giovanni Del MinistroModifica

Ciao a tutti, segnalo questa voce da ampliare, manca anche lo {{Sportivo}}, e soprattutto mancano informazioni su data di nascita e presumibilmente anche di morte.--Cicignanese (msg) 12:15, 1 lug 2020 (CEST)

Me ne sono occupato a fondo tempo fa e credo sia difficile trovare altre notizie a meno di non parlare correntemente portoghese. Purtroppo, era nato in Italia e poi emigrato e, a meno di trovare la carta d'imbarco, dubito che a qualcuno, ai tempi, fregasse qualcosa dei dati anagrafici degli immigrati, in Brasile.--Tre di tre (msg) 15:08, 1 lug 2020 (CEST)
Intanto ho inserito il template Sportivo con quel poco che si sa, [@ Tre di tre] potresti formattare la voce sul Ruggerone Foot Ball Club che hai creato tu? C'è da sostituire il template inziale con {{squadra di calcio}}.--Cicignanese (msg) 16:22, 1 lug 2020 (CEST)
Guarda, purtroppo non ho confidenza coi template, nemmeno quelli più semplici, figurati che non riesco nemmeno a mettere le fonti in maniera pulita! I template iniziali non li ho mai fatti, ci provo, ma supervisiona per cortesia.--Tre di tre (msg) 17:22, 1 lug 2020 (CEST)
C'è sempre una prima volta ;), prova a prendere come esempio pagine in cui è già presente e segui le istruzioni nella pagina del template.--Cicignanese (msg) 18:53, 1 lug 2020 (CEST)
Vasco mi ha distratto, mi hanno preceduto :D--Tre di tre (msg) 22:26, 1 lug 2020 (CEST)

Scadenza prestiti post COVID in Stagione sportivaModifica

Vi segnalo che nella voce del Cagliari Calcio 2019-2020 ho aggiunto una sezione extra al calciomercato, chiamata Operazioni esterne alle sessioni per quanto riguarda i prestiti e contratti in scadenza il 30 giugno 2020. Post COVID infatti la FIGC ha deciso che solo per questi casi le società dovevano raggiungere un accordo con il giocatore o con la squadra proprietaria del cartellino per il prolungamento fino al 31 agosto. So che non è da modello di voce, ma questa stagione è come sappiamo particolare e in qualche modo va indicato come mai un giocatore non si ritrova più nella rosa per gli ultimi 2 mesi. Sentitevi liberi quindi di replicarlo anche in altre voci stagionali. Unica cosa, l'accordo è "privato" quindi potreste non trovare fonti dirette da parte del/dei club. Per il Cagliari ho messo due articoli in cui erano presenti le parole (i saluti) del giocatore o del procuratore. --Sandrino(✉) 13:29, 1 lug 2020 (CEST)

OK per me. --GC85 (msg) 19:33, 1 lug 2020 (CEST)

Dubbio enciclopedicitàModifica

Sulla voce «Michel Adopo» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Popsi 𝖆𝖖𝖚ì♠ 14:46, 2 lug 2020 (CEST)

Da gennaio ad oggi 1 presenza da ben 1 minuto! Poi tutte panchine. --LittleWhites (msg) 14:49, 2 lug 2020 (CEST)
La pagina «Michel Adopo», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Segnalo che la pdc è stata avanzata da un altro utente. --Popsi 𝖆𝖖𝖚ì♠ 09:53, 6 lug 2020 (CEST)

‎Titolo voci squadre dilettantistiche italiane: aggiornamentoModifica

Signori, buon pomeriggio.

Ho analizzato l'esito delle discussioni sul tema e mi sono confrontato con alcuni utenti che hanno condiviso il mio parere sul da farsi. È ormai certo che la denominazione estesa sparirà dai titoli ma purtroppo il consenso sulle soluzioni alternative è piuttosto risicato e rilevabile solo numericamente: solo circa 3 voti separano la soluz. "2b" dalla "2a" e le due "fazioni" sono anche abbastanza contrapposte. Riconosco inoltre, a seguito delle critiche dei contrari, che la soluzione da adottare avrebbe effetti un po' diversi a seconda dei club (per esempio gioverebbe all'Anconitana, meno al Campobasso) pur rimanendo sia la 2a che la 2b, almeno teoricamente, soluzioni valide e utilizzabili.

Per l'esperienza che, umilmente, ho dopo 9 anni di frequentazione dell'argomento su it.wiki, ragioni tecniche mi hanno spinto a riconsiderare la soluzione 1 (di abbreviazione sistematica di tutti gli ASD nei titoli così da avere Unione Sportiva Anconitana ASD, SSD Città di Campobasso, Palermo SSD, ecc...) che sarebbe più uniforme e facile da applicare e che, non a caso godrebbe di un consenso più largo. Come si era detto però ho dovuto porla alla verifica del progetto sport, segnalandola a tutti i progetti interessati che dovrebbero/potrebbero adottarla perché non possiamo usarla solo noi, o quanto meno non senza un minimo di assenso. Se il mio tentativo non andasse a buon fine ci troveremmo a dover adottare la soluzione 2b che è meglio di niente. Grazie dell'attenzione. --Fidia 82 (msg) 15:07, 2 lug 2020 (CEST)

Boca San Lazzaro ultimo attoModifica

Buongiorno. Vediamo di chiudere anche questo discorso. Pongo qui sotto due tabelle riassuntive dell'andamento storico delle fusioni avvicendatesi fra "le prime squadre" dei sodalizi in oggetto. La prima tabella direttamente qui sotto, indica le principali caratteristiche dei club poi fusi. Per i titoli sportivi, l'anno fra parentesi indica appunto il titolo al momento in cui la prima squadra si è fusa.

Club Fondazione Carnet pregresso Logo e colori sociali Titolo sportivo
F.C. San Lazzaro anni 1920 11 Serie D Logo; bianco e verde Eccellenza (1998)
Iperzola 1991 1 Serie D (+ 1 Coppa I. D.), 2 C2 Logo; bianco e azzurro Serie D (1998)
Bo.Ca. 1966 4 Serie D Logo; rosso e giallo Serie D (2002)

Evito eccessivi POV da parte mia, ma credo si possa dire che il peso storico-sportivo dei club fosse "quanto meno" equivalente, un po' meno per il BoCa, salvo il fatto che nella fusione del 2002 la squadra ne ha pienamente adottato i colori sociali. BoCa che peraltro "ha" ancora un vivaio abbastanza rinomato in Emilia (hanno lanciato diversi giocatori poi giunti in A, vedi lo stesso Bazzani).

La tabella qui sotto indica invece le principali caratteristiche del club risultante.

Nome Logo e colori sociali Periodo Titolo sportivo
Felsina S.L. Logo; bianco e verde (+ azzurro?) 1998-2002 Serie D - Iperzola
Boca S.L. Logo; rosso e giallo 2002-2009 Serie D - Fels. S. L. (Iperzola)

Le mie conclusioni: dalle fonti disponibili si evince che nelle fusioni furono coinvolte soprattuto le prime squadre, mentre le formazioni giovanili continuarono vita separata li dove avevano sempre avuto sede. Sicuramente siamo tutti d'accordo con il fatto che la voce debba riguardare Felsina e Boca S.L., possiamo stare tranquilli soprattutto perché trattasi del medesimo titolo sportivo (attestato dalle delibere federali). Per il resto, almeno io posso accogliere la proposta di [@ Agilix] tenendo separata dalla voce la storia del F.C. San Lazzaro, dichiarandomici   Neutrale tendente al favorevole; rimango però fermo sul non accomunare alla voce anche l'Iperzola: nella fusione del 1998 portarono in dote solo il titolo sportivo ma per il resto persero praticamente tutto o quasi, almeno dai dati di cui disponiamo finora, quando al contrario per sede, stadio, colori sociali e stemma tutto pare indicare San Lazzaro e/o il suo vecchio F.C.. Dati attuali alla mano non possiamo non tenerne conto. Per il resto ripeto ancora che nonstante la voce sia organizzata male ritengo corretto il lavoro fatto dai contributori in passato, per esempio anche sui template, pur non potendo essere la Wiki fonte di se stessa, ma tant'è.

RiassuntoModifica

IMO

  • Inversione di redirect ad Associazione Calcio Boca San Lazzaro ed eliminazione del redirect, errato, all'attuale Boca Pietri Carpi
  • Fondazione 1998, scioglimento 2009
  • Il FC San Lazzaro, di cui effettivamente non abbiamo fonti inoppugnabili relative alla continuità data, pare, comunque la forte eterogeneità delle varie fusioni, ne uscirebbe con un link rosso (voce da fare data l'automatica enciclopedicità) e un template a se stante. Se un domani venisse qualcuno con fonti o spiegazioni credibili a dirci qualcosa di nuovo saremmo lieti di dialogarci. La stessa pagina ufficiale della scuola calcio effettivamente non dice nulla riguardo a reali continuità (dopo 3 settimane dall'invio della mia mail non ho ottenuto risposte), come ho fatto altre volte in questo caso specifico meglio soprassedere.
  • L'Iperzola continuerebbe a tenere una sua voce, su cui ci si occuperebbe separatamente riguardo alla continuità con le formazioni postume di Zola Predosa. --Fidia 82 (msg) 11:50, 5 lug 2020 (CEST)

Dubbio E Sergio CamelloModifica

Sulla voce «Sergio Camello» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Cicignanese (msg) 12:32, 6 lug 2020 (CEST)

Pienamente d'accordo con l'idea di spostarla in sandbox. All'attivo, ora, ha 3 presenze in Liga (2 in questa stagione...). Potrebbe diventare automaticamente enciclopedico giocando spezzoni di tre partite quest'anno (ne mancano ancora 5 in Spagna, ma vedendo l'andazzo delle sue presenze/apparizioni non credo ce la farà). Allo stato attuale, ennesima voce stra prematura. --Popsi 𝖆𝖖𝖚ì♠ 15:03, 6 lug 2020 (CEST)
Voce prematura. Ho spostato in sandbox utente. --GC85 (msg) 19:29, 6 lug 2020 (CEST)
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