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Per la cronologia precedente all'11 dicembre 2012, vedi Discussioni_progetto:Sport/Calcio/Cronologia al 11 dicembre 2012.
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In cancellazione

Questo è l'elenco delle pagine riguardanti il calcio proposte per la cancellazione. Se qualche pagina non è di seguito elencata, nonostante sia stata avviata la procedura, è perché nel template {{Cancellazione}} incluso nella pagina non è specificato il parametro argomento (oppure l'argomento è un altro). Se puoi, aiutaci a completare questo elenco inserendo arg=calcio nel template delle pagine in cancellazione che ne sono sprovviste.

Cancellazione

Voci attualmente proposte per la cancellazione:

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Da verificare per enciclopedicità
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Questo è l'elenco delle pagine riguardanti il calcio verificare per enciclopedicità, ovvero quelle a cui è stato apposto il template di avviso {{E|motivo|calcio|mese anno}}.

Voci attualmente da verificare per enciclopedicità:

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Da vagliare o valutare
Vetrina o VdQ
Vaglio

Voci attualmente in fase di vaglio o proposte per l'inserimento o la rimozione come voci di qualità e dalla vetrina:

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Indice

Indice

Sandro Tonali 2Modifica

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Sandro Tonali#Enciclopedicità_3.
– Il cambusiere Ombra 10:45, 16 apr 2019 (CEST)

Stadiapostcards morto definitivamente? (e quali alternative?)Modifica

Avevo già aperto una sezione in merito al famoso sito che colleziona i dati degli spettatori e su cui il Progetto affida quasi interamente la fonte per quanto riguarda i campionati italiani. Il sito è da 3 settimane offline eccetto la prima pagina e idem il gruppo su Facebook è sparito. Un utente non registrato aveva rassicurato tutti dicendo che tutto sarebbe ritornato online in pochi giorni, ma è ancora tutto out. Che facciamo? Tantissime pagine allo stato attuale hanno ref che rimandano a un sito offline. Se l'IP che rispondeva ci legge magari potrebbe rispondere, nel mentre conoscete alternative valide e linkabili? In generale esistono fonti ufficiali della Lega Serie A sugli spettatori, e se si quando e dove vengono pubblicati? --Sandrino(✉) 13:00, 1 apr 2019 (CEST)

È tornato online. Già avevo risposto all'altro tuo post dicendo che sarebbe tornato attivo da oggi.--95.234.61.125 (msg) 14:57, 1 apr 2019 (CEST)
Perfetto (non avevo visto gli aggiornamenti in quella discussione in effetti). Comunque consiglio umilmente di registrarsi a Wikipedia in modo da pingarsi e inviare notifiche in casi simili ;) Meglio che comunicare con degli IP anonimi... --Sandrino(✉) 16:14, 1 apr 2019 (CEST)
Ho già un account di registrazione qui su Wikipedia, ma non posso usarlo. Per qualsiasi info chiedere all'amministratore Parma1983, che già lui sa la questione su di me.--95.234.61.125 (msg) 16:22, 1 apr 2019 (CEST)

Template CUW 1924-1948Modifica

Buongiorno, avevo aperto una discussione qui sulla pagina di Template:Naz, ma nessuno ha risposto, e perciò ho riportato la mia questione qua.

<includeonly>{{ #switch: {{{1}}}	
| a = Flag of the Netherlands.svg
| b = di 
| c = Curaçao
| cat = dipendenze
| dip = NLD-R
}}</includeonly><noinclude>{{Naz/visualizza}}</noinclude>

Bisognerebbe creare il template relativo a Curaçao almeno nel periodo precedente la creazione delle Antille Olandesi.

Il territorio di Curaçao è nato dalla dissoluzione delle Antille Olandesi nel 2010, ma ad esso fa riferimento anche un periodo precedente al 1948 dove la nazionale ha giocato in rappresentanza di Curaçao e dipendenze (successore delle Indie Occidentali Olandesi e predecessore delle Antille Olandesi) in un periodo compreso tra il 1924 (anno della prima partita ufficiale) e il 1948 (anno di creazione delle Antille Olandesi) partecipando anche a competizioni ufficiali (CCCF Championship 1941). Tra l'altro dopo la fondazione delle Antille Olandesi, sempre in un periodo limitato compreso tra il 1952 e il 1957 hanno partecipato a competizioni ufficiali (CCCF Championship 1955 e CCCF Championship 1957) entrambi le nazionali costituenti le Antille Olandesi, ovvero Aruba e Curaçao (delle quali si potrebbe anche creare template, ma forse si bisognerebbe prima allinearsi con le date).

Il problema principale sorge quando nel Template:Incontro internazionale mi è impossibile mettere la voce di Aruba e Curaçao sfruttando magari la bandiera dei paesi bassi, come si fa invece nel testo discorsivo, in quanto nel template va immesso per forza un codice (credo ISO) corrispondente ad una bandiera.

La progressione cronologica dei template e delle nazionali di calcio in competizioni ufficiali dovrebbe essere la seguente:

Periodo Nazionale Template
Validi Da modificare Da creare
1924-1948 Curaçao - - CUW 1924-1948
1948-1952 Antille Olandesi - ANT 1948-1959 -
1952-1957 Curaçao - - CUW 1952-1957
Aruba - - ABW 1952-1957
1957-1986 Antille Olandesi - ANT 1959-1986 -
1986-2010 Antille Olandesi ANT - -
Aruba ABW - -
2010-Oggi Curaçao CUW - -
Aruba ABW - -
Sint Maarten SMA - -
Bonaire - - BOE

Per maggiori chiarimenti sono a disposizione. --Piermannarini 19:16, 3 apr 2019 (CEST)

AiutoE:‎Cristobal Montiel RodríguezModifica

Edit-delete-not encyclopedic.svg
Sulla voce «‎Cristobal Montiel Rodríguez» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
--Unam96 (msg) 20:02, 3 apr 2019 (CEST)
User-trash-full-4.svg
La pagina «‎Cristobal Montiel Rodríguez», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--Unam96 (msg) 10:53, 11 apr 2019 (CEST)


User-trash-full-4.svg
La pagina «Aldo Campo Dall'Orto», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
--CuriosityDestroyer (msg) 09:07, 4 apr 2019 (CEST)

Play-out retrocessioneModifica

Salve. Provo a richiedere, visto che la prima volta ho avuto poca partecipazione, anche se tutta concorde. Siete d'accordo a far passare un bot per eliminare la dicitura "play-out retrocessione" da tutte le voci? Il significato di play-out è spareggio salvezza e, a differenza dei play-off (che hanno le varianti promozione e scudetto), è un significato univoco. Il "retrocessione" è grammaticalmente ridondante e in senso logico scorretto, pensando di dover implicitamente sostituire "play-out retrocessione" con "spareggio salvezza retrocessione". Ragion per cui, dal punto di vista logico e grammaticale, non rilevo altro che una scorrettezza nell'utilizzo del complemento predicativo dell'oggetto "retrocessione". Siete d'accordo con l'uniformazione in "play-out"? --OTHravens 7 (msg) 15:05, 4 apr 2019 (CEST)

Io sarei per adottare la dicitura Play-off e Play-out. Niente spareggi, il fatto che sia uno spareggio è insito nella definizione. Inoltre una cosa è lo spareggio salvezza e una cosa sono i play-out. IMHO il primo è un'eventualità, il secondo è fissato a priori già da inizio stagione.--Manwe82 (msg) 15:09, 4 apr 2019 (CEST)
Esatto. Forse non sono stato chiaro: la proposta è sostituire "play-out retrocessione" con "play-out", che reputo corretto da un punto di vista logico e grammaticale. Con Il "retrocessione" è grammaticalmente ridondante e in senso logico scorretto, pensando di dover implicitamente sostituire "play-out retrocessione" con "spareggio salvezza retrocessione". intendevo solo far notare come sia facile capirne dal punto di vista rispettivamente logico e grammaticale la ridondanza del "retrocessione" e la scorrettezza, ma la proposta è quella di uniformare tutto con un semplice "play-out". --OTHravens 7 (msg) 15:15, 4 apr 2019 (CEST)
Nessun'altra opinione? o.O --OTHravens 7 (msg) 13:03, 6 apr 2019 (CEST)
Concordo nell'uniformare tutto con un semplice "play-out". --Piermannarini 09:54, 7 apr 2019 (CEST)
Fin qui 3 favorevoli e 0 contrari. Aspetto qualche altro parere per fare la richiesta al bot. --OTHravens 7 (msg) 12:40, 7 apr 2019 (CEST)
[@ Dimitrij Kasev], [@ Erik1991], [@ Nehme1499], vi pingo perché vi vedo molto attivi nelle discussioni, quindi mi farebbe piacere avere anche i vostri pareri. Grazie. --OTHravens 7 (msg) 22:57, 7 apr 2019 (CEST)
Concordo. Con "play-out" ritengo personalmente sia scontato sottintendere la retrocessione. Negli ultimi anni "play-off" è stato affiancato da varie formule, (quello a mio avviso improprio) di qualifica a un turno successivo (vedi coppa europea), il comune significato legato alla promozione da una serie minore a una serie maggiore, e anche il "play-off" scudetto, in campionati dove le prime 4/6 (vedi. A-League, MLS, oppure diversi campionati est-europei che stanno adottando questa formula) si giocano un ulteriore campionato che potremmo definire bonariamente mundialito. Purtroppo la situazione è degenerata in Belgio, uno dei campionati più antichi d'Europa, dove spezzettano la classifica regolare e fanno giocare anche la 14esima su 16 per l'Europa League (sic!)... --Dimitrij Kášëv 23:25, 7 apr 2019 (CEST)
Anche io sono d'accordo con "play-out", appunto perchè la componente della "retrocessione" è già intrinsica nella definizione stessa. --Nehme1499 (msg) 23:37, 7 apr 2019 (CEST)
Grazie a entrambi. Se domani non arrivano pareri discordanti, faccio la richiesta per il bot. --OTHravens 7 (msg) 01:08, 8 apr 2019 (CEST)

AC TripoliModifica

Segnalo avviso sulla voce dopo lo spostamento della stessa, riuscite mica a controllare? --Superchilum(scrivimi) 10:51, 5 apr 2019 (CEST)

Ho sistemato quello che c'è da sistemare. Mi scuso per l'inconveniente che ho creato, ma non sono abituato alle prassi da seguire qui sul Wikipedia italiano in quanto modifico solo sul Wikipedia inglese. Se c'è bisogno di fare altro fatemelo sapere senza problemi. --Nehme1499 (msg) 00:05, 6 apr 2019 (CEST)

Calcio a NolaModifica

__vedo un'altra terrificante discussione sul tema delle continuità societarie e conseguenti denominazioni__ questa volta riguarda l'ASD FC SS NOLA 1925 (dizione kilometrica che mi pare obbligatoria per non cadere in errore)___sapevo che nell'ultimo venticinquennio, rispetto ad un passato neanche lontano, sono aumentati un po' dappertutto a dismisura fusioni, fallimenti, successioni fasulle, commercio di titoli sportivi e cambio di sede in altro comune___ non sapevo che avessero raggiunto un caos simile___ gli autori dimostrano un'acribia filologica e storica inarrivabile e degna di grande elogio, senza se e senza ma____ temo però che dietro ad un coacervo simile si nascondano interessi oscuri e contrari ad ogni etica sportiva____ spero di sbagliarmi e che la lega regionale abbia svolto adeguata vigilanza____ __restando alle denominazioni societarie sono fermo (anzi fermissimo) a quelle storiche ed incontrovertibili di una volta____ pur sapendo di uscire dalla sfera conoscitiva che vi siete data, approfitterei per chiedere (specialmente a Cpaolo che è anche membro della dirigenza attuale della società) chi era o chi fosse il Peruzzi titolare del nome nel 1942/43 (prima divisione)__ un personaggio meritorio o il dopolavoro di un'azienda di quale settore lavorativo????? firmato: nilton --80.182.52.129 (msg) 19:29, 5 apr 2019 (CEST)

Ciao Nilton, ho letto questo intervento per caso: se per il futuro usi il {{Ping}} sarà più semplice per me notarlo. Oltre a questo, se ti registrassi, faresti un'opera buona, ma immagino in tanti te lo abbiano già chiesto, dato che ho visto i tuoi interventi da diverso tempo.
Tornando in topic, rispondo per punti:
  1. Non sono più parte dell'attuale dirigenza (da maggio 2018); anche se lo fossi, una mia dichiarazione qui non sarebbe fonte accettabile.
  2. Sì, la Lega regionale fece tutti i dovuti controlli quando a giugno 2014 cambiammo nome e ci appropriammo della denominazione storica: alla presentazione al pubblico era presente anche il presidente della FIGC Campania, avv. Pastore.
  3. Il titolo attuale è corretto: dopo la fusione con il Savoia avvenuta a giugno 2018 l'attuale dirigenza decise di attuare un piccolo cambiamento aggiungendo un "F.C." al nome. Non so quale sia il motivo di questa decisione.
  4. Dietro i cambi di nome ci sono stati motivi legali, legati anche alla registrazione di marchi, così come in passato le squadre cambiavano continuamente nome per fuggire a debiti federali. Un esempio famoso è quello del Napoli, che, per tutti, sarebbe stato fondato il primo agosto 1926, ma che in realtà è solo un rebrand del vecchio Internaples.
  5. Per il discorso Peruzzi, il libro di Gallucci (citato in bibliografia, nonché l'unico ufficiale sulla storia del calcio a Nola) glissa sull'argomento. Né è possibile chiedere chiarimenti all'autore, scomparso da tempo. Ti posso dire, però, che da diversi anni c'è una persona che sta curando un almanacco del Nola calcio: l'ho aiutato nel reperire diverse fonti, ma dovrei chiedere a lui chiarimenti su quel particolare periodo, dato che il mio lavoro si è concentrato sugli anni '30 e gli anni '60, oltre che, per ragioni che comprenderai facilmente, sugli ultimi 15 anni di storia.
Concludo dicendo che potrò qui solo riferirti i risultati di una ricerca per ora inedita e che perciò non potrà essere usata come fonte. --Cpaolo79 (msg) 20:13, 7 apr 2019 (CEST)

Kazuyoshi MiuraModifica

Nel template delle presenze in nazionale uno dei link in fondo indicizza alla voce dei calciatori della nazionale italiana. Qualcuno sa come risolvere il problema? --Erik91★★★+6 12:32, 6 apr 2019 (CEST)

✔ Fatto vedi. --Dimitrij Kášëv 13:55, 6 apr 2019 (CEST)
Perfetto! --Erik91★★★+6 15:21, 7 apr 2019 (CEST)

Bernardeschi ruoloModifica

Ciao, cosa ne pensate di inserire "centrocampista" nell' inicpit? Dato che gioca come centrocampista offensivo alla juve, ed alla Fiorentina ha fatto un anno addirittura come esterno di centrocampo.

Calciatori per numero di gol realizzati in incontri ufficialiModifica

Qualcuno può controllare le ultime modifiche (ad esempio il fatto che a Bican sono stati tolti 120 gol)? --L'Eremita (Il Romitorio) 11:32, 7 apr 2019 (CEST)

Presenze di Cristiano Ronaldo: differenza tra noi e la voce in ingleseModifica

Nella Wikipedia in lingua inglese Cristiano Ronaldo ha 2 presenze in più, questo è dovuto alla stagione 2002-2003 in cui ha giocato nello Sporting CP B. Dovrebbero essere ufficiali, la voce può essere modificata anche qua? --Erik91★★★+6 15:20, 7 apr 2019 (CEST)

Caratteristiche tecniche John TerryModifica

Se qualcuno volesse c'è da aggiungere la sezione caratteristiche tecniche alla pagina di John Terry --Valentinenba97 (msg) 15:36, 7 apr 2019 (CET)

Quantomeno curioso che nessuna delle quattro maggiori versioni abbia ritenuto necessario affidarsi a una sezione del genere per questa biografia. Forse non è necessaria. --Dimitrij Kášëv 18:45, 7 apr 2019 (CEST)
✔ Fatto.--Dipralb (msg) 19:36, 9 apr 2019 (CEST)

Premier League libaneseModifica

Segnalo spostamento da "Premier League libanese" a "Campionato di calcio libanese" di categoria e voce effettuato da [@ Nehme1499]. Adesso la categoria:Campionato libanese di calcio, che contiene la voce Campionato libanese di calcio, ha come sottocategoria Categoria:Campionato di calcio libanese‎ a sua volta contenente la voce Campionato di calcio libanese. Deduco che questa sia una traduzione in tutta probabilità errata ad opera dell'utente (casomai dovrebbe essere sempre "Campionato libanese di calcio"). Visto che siamo già al secondo spostamento (questo il primo), qualcuno può aiutare a capire quale sia il nome corretto?--Sakretsu (炸裂) 17:37, 7 apr 2019 (CEST)

Ciao, il nome corretto è "Lebanese Football League", come si può vedere dal logo e dal sito ufficiale del canale TV (MTV Lebanon) che mostra le loro partite. Adesso, io ho tradotto letteralmente "Lebanese Football League" in "Campionato di calcio libanese", ma fosse per me potrebbe anche essere "Football League libanese" o qualcosa di simile. Onestamente non so quale sia la prassi giusta da seguire, ma ormai la lega non si chiama più "Premier League" da qualche anno. Cosa dovrei fare per sistemare questi errori che hai specificato? Grazie, --Nehme1499 (msg) 17:41, 7 apr 2019 (CEST)
[@ Sakretsu] La voce va spostata a "Football League (Libano)", perché tratta solo la prima divisione calcistica del Libano, così gli altri titoli/categorie. "Calcio libanese" è scorretto, al limite andrebbe "campionato libanese di calcio" dove necessario e da quello che ho visto in questo caso tra titoli e categorie non è mai necessario perché non trattiamo oltre la prima divisione del Libano. Se qualcosa non è chiaro, richiamatemi. --Dimitrij Kášëv 18:38, 7 apr 2019 (CEST)
Più che altro in arabo è "الدوري اللبناني لكرة القدم" e in francese "Championnat du Liban de Football", che si tradurrebbero in "Campionato libanese di calcio". Il problema, però, è che esiste già una pagina con quel nome che parla della struttura delle leghe libanesi (sostanzialmente quello che farebbe Lebanese football league system nel Wikipedia inglese). Cosa dovremmo fare? --Nehme1499 (msg) 19:40, 7 apr 2019 (CEST)
La pagina sul sistema calcistico che abbiamo sotto il nome "campionato libanese di calcio" è corretta e non va toccata. Il resto va rinominato. --Dimitrij Kášëv 21:03, 7 apr 2019 (CEST)
Ok perfetto, però in cosa andrebbe rinominato? Perché il nome più appropriato sarebbe “Campionato libanese di calcio” che appunto esiste di già per un’altro argomento. O teniamo il nome inglese “Lebanese Football League” oppure facciamo un ibrido inglese-italiano “Football League libanese”/“Football League (Libano)”. Nehme1499 (msg) 21:49, 7 apr 2019 (CEST)
Va individuato il nome della prima divisione del Libano nella lingua originale. Non può essere "campionato di calcio" perché nessuna prima divisione si chiama "campionato di calcio": per fare una banale analogia, sarebbe come dire che il nome più appropriato per Serie A non è Serie A, è invece "campionato italiano di calcio". Quindi il nome più appropriato non è "campionato libanese di calcio" né "campionato di calcio libanese" né "Lebanese Football League" né "Football League libanese". Può essere la disambiguante "Football League (Libano)" - perché, nonostante la recente rinomina in "EFL/English Football League", con "Football League" intendiamo la federazione calcistica britannica che gestisce il calcio dalle divisioni minori fino alla seconda divisione - se il nome della prima divisione del Libano è "Football League". --Dimitrij Kášëv 22:48, 7 apr 2019 (CEST)

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── Il nome in lingua originale è "الدوري اللبناني لكرة القدم" che si tradurrebbe letteralmente in "Campionato libanese di calcio", ma come dici tu è troppo ambiguo (oltre al fatto che la pagina esiste di già). Sul logo (completo) della lega ci sono sia la lingua inglese ([Alfa] Lebanese Football League) che quella araba (دوري [ألفا] اللبناني الكرة القدم, letteralmente "Lega [Alfa] libanese di calcio". A me andrebbe bene "Football League (Libano)", solo che così sembra che anche in arabo sia "فوتبول ليغ" (la translitterazione di "Football League") che non è il caso. Lebanese Football League è il nome "ufficiale" in inglese e "Campionato libanese di calcio" in arabo, cosa facciamo? --Nehme1499 (msg) 23:35, 7 apr 2019 (CEST)

Secondo me se l'inglese è una lingua ufficiale del campionato/paese si può lasciare anche "Lebanese Football League", e sarebbe meno ambiguo di altri nomi con parentesi in mezzo. --Sandrino(✉) 13:45, 8 apr 2019 (CEST)
L'inglese non è una lingua ufficiale del Paese. --Dimitrij Kášëv 14:21, 8 apr 2019 (CEST)
Esatto, le lingue ufficali sono l'arabo e il francese. Però il logo usa sia l'inglese che l'arabo, non il francese. --Nehme1499 (msg) 15:22, 8 apr 2019 (CEST)
Io purtroppo non ho familiarità con le voci e le linee guida di questo progetto. Penso sia meglio se lascio l'onere dello spostamento a qualcuno più competente di me. Comunque grazie per i pareri--Sakretsu (炸裂) 19:15, 9 apr 2019 (CEST)

Archiviazione delle discussioniModifica

Qui non esiste un bot che archivia le discussioni vecchie? E' praticamente impossibile navigare qui rispetto alla versione inglese, dove ogni giorno le discussioni inattive di tot giorni vengono archiviate. Cosa ne pensate? --Nehme1499 (msg) 23:40, 7 apr 2019 (CEST)

Vaglio John TerryModifica

Crystal Clear app kghostview.png
Per la voce John Terry, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio.

Essendo questo il progetto maggiormente incentrato sull'argomento, sarebbe molto utile una partecipazione dei suoi iscritti alla discussione.

Dopo averla ampliata un pò in questi ultimi giorni e avere fatto richiesta d'inserire la sezione caratteristiche tecniche (che è tutt'ora da inserire) ho deciso di aprire un vaglio su questa pagina. Chiunque volesse partecipare è il benvenuto.

--Valentinenba97 (msg) 02:01, 9 apr 2019 (CET)

Isaak HayikModifica

Il suo record di calciatore professionista più anziano di sempre è certificato. Eccezione ai criteri per avere la sua biografia qui? --5.171.123.116 (msg) 11:50, 9 apr 2019 (CEST)

(confl.)Posto che i criteri sono sufficienti e non necessari, la domanda da porsi è: "Ci sono motivi di rilevanza enciclopedica al di fuori di quanto previsto dai criteri?". Nel caso specifico, mi sento di tradurre la domanda in: qual è il record in questione? Ci sono fonti che non siano una pagina facebook? --Arres (msg) 11:53, 9 apr 2019 (CEST)
Se il record è "calciatore professionista più anziano di sempre" non mi sembra che dia una rilevanza tale da giustificarne l'enciclopedicità se il calciatore non è già enciclopedico per i criteri del progetto. --Arres (msg) 11:54, 9 apr 2019 (CEST)
La fonte è il Guinness World Record (nella foto, si vede la targa ricevuta). Non tutti i calciatori professionisti hanno una pagina su wiki, causa criteri appunto che definiscono un sottoinsieme degli stessi. Quindi il più anziano di sempre potrebbe appunto non essere automaticamente enciclopedico come da criteri sufficienti ma esserlo per altri motivi "oggettivi" come l'età. --145.62.64.99 (msg) 12:36, 10 apr 2019 (CEST)
Dobbiamo tener presente che ha giocato nella Quarta Divisione israeliana. Stiamo parlando di professionisti o amatori?--Manwe82 (msg) 14:03, 10 apr 2019 (CEST)

denominazioni societarie indecifrabiliModifica

__carissimi tutti ed in particolare Cpaolo per l'ultimo post___

__causa venerandissima età soffro di grave allergia informatica__ per me ping è la metà del tavolo da pingpong dove gioca ping__l'altra metà si chiama pong_____e sandbox è la lettiera che voglio regalare al simpaticissimo gatto del portinaio che miagola in inglese____devo subito dire che ho più domande che contributi, essendo un ignobile sfruttatore del lavoro altrui___ più seriamente se però vedo qualcosa che non mi torna, sicuramente ve lo segnalo___ come gli errori nelle biografie di Nevio Varglien, Alberto Piccinini e Arturo Bertolero, più uno sconosciutissimo Oberdan Cucchiari nella rosa del Grande Torino___ ho anche visto che qualcuno ha provveduto alle correzioni tranne Bertolero___ ma questi è uno di quei casi in cui le fonti sono molto labili e prevale la deduzione__________________ _________molto viceversa purtroppo mi sono assai intestardito, per colpevole sfizio personale, sulla storia delle singole società (nascita, fusioni, continuità, cambio nome, sede e scomparsa) dal livello principale al quarto inferiore, per il periodo dalle origini agli anni 50/60, sulla documentazione reperibile di pubblicistica e Wikipedia____ soprattutto sull'origine linguistica della denominazione della società stessa___Nipas mi ha aiutato con Zardi Imola e Belli Pavese, indicandomi chi erano i due personaggi_____ per il resto ho inondato mezza Italia (una cinquantina di email verso destinatari non estranei al tema e quindi sperabilmente a conoscenza, magari con un po' di buona volontà) con risultati pari a zero___ normalmente nessuna risposta e allora perché esporre l'indirizzo email quasi a chiedere di essere interpellati ???___ ben che vada gentili risposte negative____ vincendo una classica ritrosia generazionale ho provato anche con Facebook___ due gentilissimi facebookisti (si dice così ???) mi hanno risolto due casi 1) Viterie Italiane Società Anonima per VISA di Voghera 2) Centro Sportivo Singer per CSS di Monza_____ a parte che questo secondo caso si porta dietro un'altra curiosità: nello stesso girone di prima divisione c'era anche il dopolavoro della Singer stessa_____ evidentemente la disponibilità di giocatori era tale da poter presentare due squadre, di cui una camuffata con altro nome peraltro non completamente diverso___ Face Book meglio di Wikipedia ?????

__capisco che questo tipo di ricerca esula dalla line redazionale che vi siete data sul criterio di enciclopedicità____ ovviamente secondo me, non è invece irrilevante sapere come una società avesse deciso di chiamarsi__ __rimango con una lista di un ventina di casi___dall'ALMASCALERA di Roma (che nessuno, neanche l'ALMAS di oggi ed anche giornalisti affermati in storia calcistica romana, riescono a confermare, con uno straccio minimo di documento, come fosse un connubio provvisorio più unico che raro tra calcio e spettacolo) all'UCAMA di Udine ( in effetti molto lontana nel tempo, ma anche polisportiva famosa per il pugilato e probabilmente frequentata dal giovane Carnera) __sono tentato di spararvi questa lista (una ventina di pallottole)____poi però mi trattengo___

___salvo errori, banalità ed omissioni____ firmato Nilton

--80.104.90.38 (msg) 17:54, 9 apr 2019 (CEST)

CT Irlanda femminile omonimo di Colin BellModifica

Ciao, sono qui a chiedere un parere, dopo che ho chiesto lumi a CG85 che è sicuramente molto più sul pezzo per le enciclopedicità "maschili". "Questo" Colin Bell ha avuto una carriera da calciatore non di primo livello nel campionato tedesco (due stagioni in seconda serie), tuttavia come allenatore nel femminile ha guidato squadre in Frauen-Bundesliga (che è decisamente più impegnativa della nostra Serie A, vedi il ranking FIFA femminile), ha vinto una Champions League prima di allenare l?irlanda (che ha appena giocato in amichevole con l'Italia). Morale, è forse un po' border line ma ho l'impressione che in it.wiki vi siano voci su tecnici ancora meno titolati (in realtà un po' di bio di tecnici che hanno allenato solo in Serie A femminile hanno un avviso di enciclopedicità dubbia da un po'), e anche con la consapevolezza che non si ragiona per analogia direi che il nostro è ben più solido con quel palmarès. Che ne dite se traduco da en:Colin Bell (footballer, born 1961)?--Threecharlie (msg) 20:03, 10 apr 2019 (CEST)

AiutoEModifica

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Sulla voce «‎Jack Harper (calciatore)» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
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Sulla voce «‎Play-off Serie B 2017-2018» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
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Sulla voce «Ben Wilmot» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
--Unam96 (msg) 13:32, 11 apr 2019 (CEST)
Per me, puoi anche aprire le relative PdC.--GC85 (msg) 22:49, 11 apr 2019 (CEST)

Pagina specifica per i play-off di Serie BModifica

Buongiorno avrei una proposizione da fare, oggi ho creato la pagina Play-off Serie B 2017-2018 ma é stato messo un'avviso che indica che la pagina non é standard poiché sono il primo ad averlo mai fatto e non ne esistono per altre edizioni, quindi io vorrei proporre di creare per ogni stagione (finché possibile) una pagina specialmente dedicata ai play-off di Serie B cosi che le persone che vogliono saperne più dettagli non devono andare su siti esterni perdendo tempo ma direttamente visualizzarla su Wikipedia.

Cordialmente, MattSuper13 (msg) 17:39, 11 aprile 2019 (CEST)

Symbol oppose vote.svg Contrario/a. Motivo: si può, come appunto si è sempre fatto, accennare qualcosa sulla pagina dedicata alla stagione, e per eventuali dettagli senza metterne troppi ci sono le voci stagionali di ogni squadra che gioca i play-off (e spesso di dettagli ce ne sono anche troppi già così). Ricordo inoltre che già la WIki fa troppo anche sul calcio, ed è pur sempre un'enciclopedia non un contenitore d'informazioni. Per il resto le fonti usate, se lette, danno il resto delle informaziozi sintetizzate nelle pagine. Pagine del genere causano solo dispersione di dati e di energie per modificare e controllare, senza contare che si da eccessivo risalto ad una sola fase del campionato. --Fidia 82 (msg) 21:48, 11 apr 2019 (CEST)
Symbol oppose vote.svg Contrario/a, per le analoghe motivazioni espresse da Fidia.--GC85 (msg) 22:48, 11 apr 2019 (CEST)
Contrario per quanto scritto da GC85 qui sopra. --Dimitrij Kášëv 23:51, 11 apr 2019 (CEST)
Symbol oppose vote.svg Contrario/a anche io. Già ci sono le pagine stagionali delle singole squadre per questo tipo di dati. Inutile creare ridondanza.--Manwe82 (msg) 10:33, 12 apr 2019 (CEST)
Symbol oppose vote.svg Contrario/a.--Dipralb (msg) 20:10, 12 apr 2019 (CEST)

Enciclopedicità allenatori/allenatrici nel calcio femminileModifica

Chiedo un parere, soprattutto agli utenti di più lungo corso, sull'enciclopedicità di allenatori/allenatrici di squadre di calcio femminile. La discussione è nel bar del Progetto Calcio femminile. Grazie.--GC85 (msg) 19:20, 12 apr 2019 (CEST)

Immagini Tottenham Hotspur StadiumModifica

Ciao ragazzi. Visto che che l'utente [@ Numobeer] non vuole aprire una discussione e si limita a sovrascrivere la sua versione (per più volte), lo faccio io: secondo voi è meglio tenere le due immagini che ci sono adesso o quelle che avevo inserito io (le quali documentano i lavori di costruzione in due momenti diversi e la presenza del campo retrattile sotto le tribune)? Grazie in anticipo a chi vorrà intervenire.--Dipralb (msg) 20:17, 12 apr 2019 (CEST)

Io preferisco la versione di Dipralb: c'è una sezione sulla progettazione e realizzazione dell'opera, l'immagine dei lavori in corso vanno bene per quella sezione, così come ritengo utile la foro con l'immagine del campo retrattile. --GC85 (msg) 21:17, 12 apr 2019 (CEST)
Premetto che le immagine sono state inizialmente inserite da me a scopo illustrativo dello stadio mentre facevo dei miglioramenti alla voce e poi esse sono state successivamente sostituite. Quelle che ho inserito io raffigura, una lo stadio in costruzione dalla stessa prospettiva dell'immagine inserita nella tabella con i dati tecnici, che fa vedere meglio i lavori di avanzamento e completamento dell'opera senza gru o altro in primo piano, per avere un rapido raffronto tra lo stadio in costruzione e quello finito ed inoltre era già consolidata essendo stata inserita in precedenza nella tabella a destra; l'altra faceva vedere lo stadio da una prospettiva che non è visibile nelle altre immagini. Le tre immagini che sono state inserite dopo non raffigurano minimamente lo stadio in costruzione, ma sono ostacolate in maggioranza dalla presenza di gru di costruzione e dai ponteggi e lo stadio in costruzione non si vede quasi per niente. Si può mettere in uno spazio in fondo alla pagina eventualmente con le altre immagini. --Numobeer (msg) 03:52, 13 apr 2019 (CEST)
[@ Numobeer] Dire che nelle immagini che ho inserito non si veda lo stadio mi pare francamente molto discutibile. E poi quale sarebbe il problema nella presenza di gru e ponteggi? È uno stadio in costruzione, mi sembra normale. Anzi, il senso è proprio quello di far vedere l'avanzamento dei lavori. Per quanto riguarda poi la foto dell'esterno dello stadio preferita a quella che mostra la presenza del campo retrattile, non ne capisco proprio il senso: la sezione tratta principalmente di questa peculiarità, che senso ha mettere un'anonima foto dell'esterno.--Dipralb (msg) 13:01, 14 apr 2019 (CEST)

Proposte su una prassi per la gestione dei template "Calcio squadra"Modifica

Ben ritrovati.

Ritengo, e credo di non essere l'unico, che da quando il suddetto strumento è stato rivoluzionato con il ben più comodo "multiband" sia consigliabile non solo organizzare una specie di festival della qualità per omologare ciascuna compagine o quante più possibili, ma prima definire meglio diversi aspetti, evitando così che lievi controversie già prima presenti coi vecchi template possano essere amplificate dai nuovi, elaborando uno straccio di criterio condiviso su cui basarsi, così evitando di fare due passi avanti e uno indietro in quanto a semplificazione.

Andando più nello specifico, la mia bozza si basa sul fatto che un'enciclopedia, oltre a dover essere fac.te editabile da tutti non è una raccolta indiscriminata d'informazioni. Ebbene, le varie denominazioni possedute dai club, anche quelle meno durature e/o storicamente rilevanti** qui possono essere archiviate comunque (oltre che nel template storico e/o nella cronistoria si possono fare tabelle apposite tipo questa o questa). La società con la sua precisa ragione sociale*, i suoi bilanci ed i suoi beni ecc. è una cosa, la sua tradizione e la radice dei suoi nomi coi relativi "pesi storici" (Real Madrid, Atletico Madrid, Juventus, Inter/Ambrosiana/Ambrosiana Inter, Milan/Milano, ecc.) un'altra, mi pare che talvolta si dia troppa rilevanza a nomi o aggiunte passeggere e/o irrilevanti. Da qui la mia proposta che credo per alcuni non risulterà neanche tanto nuova.

Faccio presente che come qualsiasi criterio o prassi già esistente non vuole essere nulla di oppressivo o rigido e che nei singoli casi una discussione con conseguente consenso potrebbe ovviamente scavalcarlo in uno o più punti (dietro adeguate motivazioni, ovviamente). Ritengo però che tavolta può essere utile per capire più facilmente cosa fare se un consenso non è sufficientemente riscontrabile; farò degli esempi.

Questi i punti da considerare in ordine d'importanza:

  • 1) conditio sine qua non - nome usato in maniera massiccia almeno dai mass media (casi per esempio di forte sponsorizzazione tipo "Lanerossi Vicenza" o "Talmone Torino", o "MIlano" per il Milan in epoca fascista), dai testi e almanacchi e dalla vulgata comune. Un esempio che mi viene in mente è quello del Trani Calcio, che dopo il fallimento della polisportiva storica non è mai stato indicato (dai media in primis) come "Trani" ma gli è stato bensì anteposto prima il termine "Fortis" e poi l'attuale "Vigor" (le due diverse società avvicendatesi); ritengo giusto mantenere la distinzione pur non essendo io stesso d'accordo sul fatto che, in primis i mass media, indichino così la squadra, ma tant'è....
  • 2a) Casi controversi di nome generico non attribuito da tutti, media e fonti compresi, anche a distanza di molti anni o neanche riscontrato: si può indicare quello "completo" (sempre al netto dei vari "AS", "AC", Pol., "SS" ecc a meno di dover distinguere omonimie come per le Sestese) quando questo è figurato nella ragione sociale per almeno 10 anni consecutivi.
  • 2b) Casi controversi di nome generico non attribuito da tutti, media e fonti compresi, anche a distanza di molti anni o neanche riscontrato: si può indicare quello "completo" quando questo è figurato nella ragione sociale per 1 stagione completa (!) se indicante una fusione con un'altra/altre compagine/ni.
  • Un cambiamento di colori sociali dev'essere indicato (con la bandierina) anche per una sola stagione, sempre completa.
  • Nei casi di cambiamento di nome o colori sociali di compagini enciclopediche, non è obbligatorio indicarli nella lista del multiband quando sono avvenuti in un periodo di attività sportiva non enciclopedica, nel caso di it.wiki, per l'Italia al di sotto del secondo livello regionale; nel caso si rendesse necessario (ad esempio nel template carriera di una biografia calcistica) si può semplicemente ricorrere alla scrittura "staccata" (bandierina+link).

Esempi: con espresso riferimento al caso 2, sia a che b, l'eventuale consenso della proposta così come l'ho scritta farebbe si che, sia per il Siena che per il Vicenza l'ultimo intervallo temporale, essendoci state delle discussioni, verrebbe almeno momentaneamente rimosso (per il Siena l'attuale consenso, non netto, volge maggiormente per la rimozione del "Robur", nel caso del Vicenza il "Virtus" non è mai indicato da nessuno, media in primis, e pare più probabile che la ragione sociale sia modificata nel giro di qualche anno). Per la Ternana l'anno passato, è giusto non indicare la sigla Unicusano perché già non sempre utilizzata e durata un solo anno....Casi poi come quello del Verona, su cui direi quasi scontatamente ci dividemmo sul fatto indicare la Hellas o meno, sono eccezioni che giustificano la regola, casi a parte; la decisione di togliere completamente la parte "Hellas" deriva dal fatto che la società lo ha tolto e rimesso essa stessa troppe volte. Grazie dell'attenzione, attendo pareri. --Fidia 82 (msg) 18:19, 13 apr 2019 (CEST)

M2C: eccetto per il cambio dei colori sociali che a mio parere vanno riportati sempre (il multiband esiste anche per questo) sono abbastanza d'accordo con le osservazioni di Fidia. Resta il fatto però che è pericoloso tirare delle linee guida, meglio ragionare caso per caso. Possibilmente adottando il principio di parsimonia. Che il Cittadella per 4 stagioni si sia chiamato "Cittadella Padova" lascia il tempo che trova, più complessa è la questione di Hellas Verona o Città di Palermo --Ombra 12:13, 14 apr 2019 (CEST)
Avevo già pensato fosse necessario fare delle precisazioni ma aspettavo il momento più opportuno. Si tratterebbe di una prassi, non un "pericoloso" criterio. Finora col vecchio sistema credo che in generale ce la si sia cavata abbastanza bene e appunto quanto da me scritto non penso sia nulla di nuovo ma rende più "ufficiale" una prassi già utilizzata in passato, scongiurando la possibilità che uno strumento più comodo qual'è il multiband possa essere inteso come una "tana libera-tutti" da taluni.
Si tratterebbe di un orientamento generale del progetto, un aiuto nei casi in cui è difficile orientarsi anche da soli. La discussione caso per caso, se ritenuta necessaria avrà sempre la priorità come fatto finora e rimane il fatto che in primis l'attribuzione della necessità di indicare una denominazione la da un utente. Il principio di parsimonia da solo mi parrebbe un po' troppo generico come aiuto e tra l'altro mi pare che finora non tutti siano così concordi nell'utilizzarlo. Se ognuno farà sempre come crede e non si stabilisce una linea di base avremo centinaia di template con concezioni opposte, come questo da questo.
Se da questa discussione esce un consenso apriremo comunque un monitoraggio e/o un festival d.q., a mio avviso meno urgente e vincolante di quello che facemmo con le bandierine, e i casi più spinosi sarebbero ugualmente discussi e/o messi in lista ma con un mezzo orientamento tutti potremmo andare più veloci. D'accordo la necessità di discutere ma non su quasi ogni caso! :_D
Sul cambio dei colori sociali mi pare siamo d'accordo, poi se caso mai una squadra ha avuto certi colori solo per 4 mesi non so neanche se il multiband possa essere istruito... --Fidia 82 (msg) 12:47, 14 apr 2019 (CEST)
Anch'io sono d'accordo con le osservazioni di Fidia, eccetto che riporterei sempre oltre che il cambio di colori sociali anche il cambio di denominazione. Linee guida generali su come comportarcisi con un template multiband possono essere utili, soprattutto per chi non l'ha mai usato. Poi, ci sono i casi spinosi che è bene che vengano discussi e monitorati. Preferisco più che si attivi un monitoraggio, come è stato già fatto dal calcio a 5 prima e dal calcio femminile dopo, soprattutto per questi casi più particolari. Aggiungo un altro punto: una volta creato il template multiband di una squadra, cosa si fa dei template esistenti con le diverse denominazioni della stessa squadra? Vengono messi in cancellazione, o se ci sono casi particolari possono essere tenuti come rimandi al multiband?--GC85 (msg) 13:00, 14 apr 2019 (CEST)
@ GC85: rispondendo alla tua domanda, come ho già fatto con circa una decina di vecchi template monoband/mononome in generale vengono messi in cancellazione ;) Per esempio per l'Andria alla fine il template "Andria BAT" sarà cancellato e quello principale rimarrà questo, che ho già adeguato al multiband e applicato in parecchie voci. Ho preferito rimandare questa trattazione al momento successivo, quando organizzeremo l'adeguamento e quindi meglio non parlarne adesso :) , ma ti anticipo che la mia intenzione è quella di chiedere, per esempio per casi come la stessa "Fidelis Andria" o come l'"Hellas Verona" o "Virtus Lanciano", di lasciare alcuni template doppione che rimarranno utili nel caso in cui gli ip passeggeri o i niubbi facessero errori (evitando perdite di tempo e rendendo più comoda la correzione), difatti intenderei stilare una lista di questi tmp che chiamerei apposta "template civetta" :D . Spero che avremo modo di parlarne, dopo. ;) --Fidia 82 (msg) 13:12, 14 apr 2019 (CEST)

Sezione "Biografia" nel modello di voceModifica

Segnalo.--Antenor81 (msg) 12:07, 14 apr 2019 (CEST)

Nazionalità Edgar Davids (e dei surinamesi)Modifica

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Edgar Davids#Nazionalità.
– Il cambusiere --Ombra

Statistiche dei giocatori che giocano in BrasileModifica

In Brasile esistono vari campionati regionali come per esempio il Campionato Paulista che hanno molta importanza, al punto che vengono contati nelle statistiche. Il fatto é che nelle pagine dei giocatori che giocano in Brasile e giocano campionato brasiliano e campionato regionale, le statistiche sono sempre separate (quelle del campionato regionale sono sempre messe in nota accanto a quelle del campionato brasiliano). Per fare più semplice, non si potrebbero aggregare a quelle del campionato brasiliano cosi da evitare decine di note (in alcuni casi) e semplicemente specificare all'inizio che le statistiche comprendono campionato brasiliano e regionale, visto la grande importanza data a quest'ultimo?

Cordialmente, MattSuper13 (msg) 16:33, 15 aprile 2019 (CEST)

Direi proprio di no. Nel template ci vanno solo le presenze del campionato nazionale che possono essere però integrate da una nota che riporti le presenze nel campionato statale. Inoltre c'è la sezione statistiche in cui le presenze nel paulista e simili possono essere tranquillamente riportare.--Menelik (msg) 13:00, 16 apr 2019 (CEST)
Aggiungo che, come sottolineato poi da Menelik, si tratta di campionati statali, nè nazionali nè regionali. Mi sono trovato di fronte a miriadi di voci in cui viene erroneamente riportata la vittoria di un campionato statale sotto la sezione delle vittorie a livello nazionale. --LittleWhites (msg) 14:26, 28 apr 2019 (CEST)
Non scherziamo. --Dimitrij Kášëv 22:52, 28 apr 2019 (CEST)

Fusi orari nelle voci stagionali dei club inglesiModifica

Ciao ragazzi. Apro questo topic per segnalare una cosa che avevo notato e corretto nella voce stagionale del Tottenham Hotspur pensando fosse circoscritta a quella. E invece mi sono accorto che non lo è. Se nel tabellino viene preso come riferimento il GMT (e il BST nel periodo dell'anno in cui viene applicata l'ora legale), bisogna considerare l'ora di differenza rispetto al fuso dell'Europa centrale (quello adottato in Italia per intenderci). Nella voci stagionali di Arsenal e Chelsea si fa spesso confusione, considerando un fuso ma indicando l'ora come se si prendesse in considerazione l'altro, in quella del Manchester City stessa cosa e in più non si tiene conto dell'ora legale entrata in vigore il 31 marzo scorso, in quella del Manchester United addirittura manca ogni tipo di indicazione circa il fuso considerato (almeno per le partite di Premier ma anche per altre coppe). A occhio e croce, credo che la confusione riguardi anche le stagioni passate dei club inglesi succitati. Invito a fare attenzione all'ora di differenza e a mantenere l'uniformità nella voce.--Dipralb (msg) 19:31, 15 apr 2019 (CEST)

L'importante è che ci sia sempre coerenza: se si vuole usare l'ora locale, deve essere indicata quella locale con il GMT o BST, a seconda del periodo; se si vuole usare l'ora di Roma, allora deve essere indicato CET o CEST. Per me, nelle voci stagionali andrebbe indicata l'ora locale perché più logica col contesto della voce: nella voce stagionale di una squadra giapponese, mi aspetterei di vedere l'ora di Tokyo; nella voce stagionale di una squadra canadese, mi aspetterei di vedere l'ora della sede della partita e quindi diversificata col fuso. --GC85 (msg) 19:39, 15 apr 2019 (CEST)
Su questo siamo d'accordo, l'uniformità è importante (sarebbe bene considerare sempre lo stesso fuso). Ma al di là di questo, bisogna riportare informazioni corrette. Ripeto, se si indica un certo fuso, va riportata l'ora corrispondente. La speranza, aprendo questo topic, è che venga letto dagli utenti che più frequentemente aggiornano le pagine stagionali dei club inglesi (sarebbero comunque da apportare le varie correzioni, sebbene gli errori potrebbero essere anche nelle voci stagionali passate).--Dipralb (msg) 19:51, 15 apr 2019 (CEST)
Che poi il sito della Premier League non aiuta tanto, visto che riporta l'orario del fuso dal quale ci si collega. Potrebbe essere questo che trae in inganno l'utente meno esperto.--GC85 (msg) 20:11, 15 apr 2019 (CEST)
Può darsi, ma a questo punto se si vuole utilizzare l'ora di Roma, per intenderci, l'accortezza dev'essere almeno quella di indicare il fuso corretto. Comunque per esemplificare il discorso ad utenti meno esperti, faccio due esempi pratici dalla voce del Manchester City: nel tabellino dell'ottavo di finale di Champions League contro lo Schalke 04 viene riportato 12 marzo 2019, ore 21:00 GMT, ma se si considera il GMT l'orario giusto è quello delle 20:00. Sempre dalla stessa voce il tabellino della gara di Premier League contro il Cardiff City riporta 3 aprile 2019, ore 20:45 GMT, non considerando l'ora legale (avrebbe dovuto essere BST e non GMT) e sbagliando di conseguenza anche l'orario (19:45 e non 20:45).--Dipralb (msg) 20:13, 15 apr 2019 (CEST)

Caso non chiaro in Serie D 1961-1962Modifica

Faccio una piccola segnalazione nel caso qualcuno può essere più veloce di me a capire dov'è l'inghippo (l'ho scovato perché ho appena adeguato la voce al nostro nuovo modello).

Nel girone D del suddetto campionato era stato scritto che sul campo neutro di Sassari, Nuorese e Carbonia avrebbero giocato uno spareggio per non retrocedere, spareggio che visto il regolamento dell'epoca peraltro evidenziato in voce, non avrebbe mai dovuto svolgersi in quanto il Carbonia sarebbe stato condannato già al termine dell'ultima giornata. Il resto l'ho spiegato in voce stessa. Non è che magari era stato squalificato/impraticabile il campo di una delle due squadre e quella era l'ultima giornata del girone e qualcuno, che magari ha vissuto la cosa in prima persona ha fatto confusione?.... Se avrò tempo cercherò qualcosa ma potete farlo tutti.

Se non lo farò io, per cortesia archiviate la discussione in quella della voce stessa. Grazie dell'attenzione. ;) --Fidia 82 (msg) 23:27, 15 apr 2019 (CEST)

Bella questione. Dispongo (in PDF) dell'Almanacco della D di Massimo D'Agostino e Alexandru Palosanu che riporta tutto come è nella nostra voce, ma in più ci mette anche il tabellino completo dello spareggio. Di più: giornata per giornata viene indicata la classifica e dopo la 34° Nuorese e Carbonia sono appaiate a 30 (di qui lo spareggio). Ipotizzo, ma ci sarebbe da controllare i tabellini uno per uno (e ci sono tutti), che alla Nuorese possano essere stati restituiti post spareggio due punti precedentemente tolti. Illazione pura e semplice che se mi avanza tempo vado a controllare --L'archivista (msg) 14:15, 16 apr 2019 (CEST)
Grazie, Archivista. :) A questo punto, siccome quella che possiedi è una fonte potresti correggere i dati mancanti e/o sbagliati, scriverli in discussione se non anche inserire quella fonte nella bibliografia con le pagine dov'è trattata la stagione.
Per il resto ho appena scovato un'interessante discussione sulla stessa voce nella relativa pagina, dove Nipas scriveva cose importanti. Finora le differenze reti le ho tolte dappertutto prima di fine anni '80 (dietro un avvertimento che lo stesso utente, già "Nipas2" mi diede un anno fa) ma pare debba fare un po' attenzione. --Fidia 82 (msg) 14:36, 16 apr 2019 (CEST)
Calma a ringraziarmi :) devo avere il tempo di guardarci bene, e il tempo è la prima cosa che non ho da anni ormai --L'archivista (msg) 16:48, 16 apr 2019 (CEST)
Interessante questione. Ho chiesto a Mario Fadda, storico del calcio sardo e anche della zona di Carbonia quindi specializzato in quelle squadre del Sulcis. Sebbene lui in realtà si occupi generalmente di calcio dell'anteguerra, mi ha detto che forse ha in mano dei dati relativi a tale stagione. Se mi da una risposta affermativa la comunicherò. Comunque [@ L'archivista] dai dati che hai tu, non riesci a calcolare i punti ottenuti "sul campo" soprattutto se hai i punti giornata per giornata? Per capire almeno se spuntano queste penalizzazioni. --Sandrino(✉) 20:05, 17 apr 2019 (CEST)

AGGIORNAMENTO: Ho avuto risposta da Mario Fadda e mi ha girato una cosa curiosissima: QUESTA è la classifica presa dal quotidiano Il Telegrafo di lunedì 4 giugno 1962, lunedi successivo l'ultima giornata (le squadre hanno tutte 34 partite disputate). Si nota quindi una classifica che chiaramente necessita di spareggi salvezza ed è oltretutto segnalata come nota in alto a destra. Curioso poi come parli anche di Sangiovannese coinvolta e soprattutto noto che gol fatti e subiti non coincidono con quelle della classifica attualmente presente nella voce. A questo punto consiglierei di verificare quelle fonti, magari sono errate in principio. Ultima curiosità: Il quotidiano ordinò le squadre secondo la differenza reti, sebbene a quanto dice la voce, non veniva considerata per i piazzamenti. In ogni caso bisogna ricercare quindi se esistano risultati degli spareggi tra Carbonia e Sangiovannese e tra Sangiovannese e Nuorese. Fadda mi ha detto che verificherà in archivio (ora era impossibilitato). --Sandrino(✉) 21:39, 17 apr 2019 (CEST)

Dunque riguardo alla differenza reti effettivamente non credo fosse utilizzata all'epoca (mi fido abbastanza di Nipas), o almeno non ancora quell'anno. Sulle fonti errate o non, in principio, e da verificare, la voce almeno ora non ne ha, io ho solo omologato la voce al nuovo modello e notato la discrepanza. :) Quindi non so chi ha scritto o modificato la voce da dove ha attinto. --Fidia 82 (msg) 01:05, 18 apr 2019 (CEST)
[@ Sandrino 14] la questione si complica notevolmente. Nel mio almanacco la Sangiovannese chiude regolarmente a 32, stando alla classifica giornata per giornata della 34° e a quella dettagliata. Invece, secondo la classifica in calce alla 34° giornata, Nuorese e Carbonia chiudono a 30 e devono spareggiare...ma nella classifica dettagliata la Nuorese è a 32 come nella nostra pagina. Il dettaglio delle partite aiuterà a ricostruire, ma io non ho assolutamente il tempo di spulciarle per verificare eventuali sub judice come ipotizzavo --L'archivista (msg) 11:07, 18 apr 2019 (CEST)
BINGO! Grossa botta di fortuna a trovare subito il nodo relativo alla Nuorese, e avevo ragione nella mia ipotesi. Alla 3° giornata Piombino-Nuorese finisce 3-2 sul campo, ma il 25 giugno 1962 la CAF delibera lo 0-2 a tavolino. Quindi lo spareggio tra Nuorese e Carbonia effettivamente c'è stato, giocato il 10/6/1962 e vinto 2-1 dalla Nuorese che poi, a posteriori, si è vista pure assegnare due punti in più a tavolino. [@ Fidia 82] e [@ Sandrino 14] adesso occorre spiegare adeguatamente la cosa...potete fare voi? Thanks --L'archivista (msg) 11:18, 18 apr 2019 (CEST)
Grazie Archivista. Però mi pare doveroso fare qualche precisazione.
1) Stando così le cose, la classifica linkata da Sandrino non sarebbe corretta e la Sangiovannese non c'entrò nulla, essendo salva e fuori dai giochi già da prima.
2) Quello spareggio quindi, magari sarà anche rimasto valido ma de facto con la delibera del CAF in favore della Nuorese si rese inutile: avesse puta caso vinto il Carbonia comunque la sentenza avrebbe, immagino, condannato ex post i minerari. 2+2 ;| --Fidia 82 (msg) 14:42, 18 apr 2019 (CEST)
Bisognerebbe capire se lo spareggio sia stato invalidato a posteriori o se è rimasto omologato. In teoria dovrebbe essere stato invalidato. --L'Eremita (Il Romitorio) 15:34, 18 apr 2019 (CEST)
Curioso comunque come il Telegrafo compilò in quel modo. Nel dubbio [@ L'archivista] potresti fare un calcolo dei punti anche per la Sangiovannese? Risolveremmo il dilemma. In ogni caso, annullata o no, la partita si giocò, quindi la manterrei comunque così come e aggiungerei una nota esplicativa sotto. --Sandrino(✉) 15:53, 18 apr 2019 (CEST)

(rientro) [@ Sandrino 14] già fatto giornata per giornata e quel 30 punti non sembra avere giustificazione apparente, mi tornano i 32 punti. Il Telegrafo ha una vittoria in meno e una sconfitta (pesante, a giudicare dalla differenza reti) in più --L'archivista (msg) 16:11, 18 apr 2019 (CEST)

Approfitto della vostra discussione per farvi notare un'altra incongruenza nella pagina: sopra alla classifica del girone E è scritto:"il Fiamme oro è una società di Roma" ma poi nella classifica non c'è nessuna squadra con quel nome.--Cicignanese (msg

[fuori crono] Grazie Cicignanese, ma trattasi semplicemente di una svista mia, che ho lavorato il nuovo testo nella mia sandbox, utilizzata precedentemente per gli altri campionati, difatti come puoi notare il Fiamme d'oro è nel girone immediatamente più meridionale a quello in cui era erroneamente segnalato (lo stesso girone di Carbonia e Nuorese). --Fidia 82 (msg) 18:55, 19 apr 2019 (CEST)

Template con nomi stranieriModifica

Ciao a tutti, nella voce Coppa dell'Europa Centrale 1927 un paio di IP (ma potrebbero essere la stessa persona), hanno modificato i template dello Sparta Praga e del Rapid Vienna, in modo tale che apparissero i nomi originali AC Sparta Praha e SK Rapid Wien.

A sensazione è da rollback immediato, ma ignoro le convenzioni da utilizzare. Mi confermate che è da correggere o sto prendendo una cantonata? --Arres (msg) 14:44, 17 apr 2019 (CEST)

Rollbackato. Aveva pure creato tutti i template duplicando quelli già esistenti, e li ho cancellati in immediata. --BohemianRhapsody (msg) 17:22, 17 apr 2019 (CEST)

Coppa Mitropa 1971-1972Modifica

Nel tabellino della finale della Coppa Mitropa 1971-1972, i giocatori del Čelik Zenica non dovrebbero avere la bandierina Jugoslavia Jugoslavia anziché Bosnia ed Erzegovina Bosnia ed Erzegovina ? --Ame71 (msg) 20:23, 17 apr 2019 (CEST)

Certamente, puoi correggere. --GC85 (msg) 22:21, 17 apr 2019 (CEST)
Fatto.--Ame71 (msg) 05:32, 18 apr 2019 (CEST)

Freccette per indicare promozioni/retrocessioni nelle cronistorie delle squadreModifica

Segnalo questa discussione (qui e qui) circa questa modifica. Si è giunti a una decisione definitiva circa la presenza delle freccette per indicare promozioni/retrocessioni nelle cronistorie delle squadre? Io ricordavo che vanno rimosse: anche di recente ho visto molte modifiche di admin e utenti fidati in tal senso e il modello di voce di squadra di calcio non fa menzione della possibilità di inserire queste frecce ormai deprecate, ma l'utente Silnogard mi fa notare come non sia emerso un chiaro consenso sulla decisione di rimuoverle e che su voci di qualità come quelle di Juventus e Milan sono ancora presenti. Qualcuno ne sa di più? --Freddyballo (msg) 11:10, 18 apr 2019 (CEST)

Ciao. Allora, non ho tempo di cercare ora, dovreste aspettare stasera ma confermo che non c'è un consenso generale a rimuovere le freccette, chi lo afferma basandosi sul modello e sul fatto che a qualcuno non piacciano non sa che la discussione fu affrontata circa 4 o 5 anni fa qui stesso nel bar, e venne fuori che sono quantomento "tollerate" pur non essendo a modello. C'è poi, però, IMHO da ragionare bene sull'effettiva utilità dello strumento caso per caso; per il Lecce mi verrebbe da dire "più no che si" (ma dovrei osservare meglio la crono dei giallorossi), mentre per squadre come Juve e Roma, retrocesse poche volte avrebbe già un maggiore significato pur non appesantendo la voce sia graficamente che in byte.
Gli utenti degli altri progetti ci accusano già di essere troppo incasinati, ergo un modello non può essere troppo complesso pure da consultare (non può star scritto tutto ciò che si fa e non si fa, com'è stato per il modello di voce dei campionati per esempio). Questo stando alle nostre discussioni, poi se si vuole riaprire la questione per abolire le freccette (non è proibito) si faccia pure ma al momento le cose stanno così. --Fidia 82 (msg) 15:08, 18 apr 2019 (CEST)
Grazie Fidia! Pingo [@ Silnogard] per metterlo al corrente della cosa. --Freddyballo (msg) 20:28, 18 apr 2019 (CEST)
Allora, di citazioni a passate discussioni se ne trovano in più parti cercando, e in tutte è scritto che "al momento non c'è consenso" ma direi che le più importanti sono questa e questa (collegata alla prima). La considerazione riguardo all'utilità caso per caso preciso che è però, al momento, solo mia. ALtra chicca, delle freccette si parlò in passato perché assieme alle coppette ed altre cosette riempivano di immagini le cronistorie, tutta roba che fu deciso di togliere, quindi una presenza moderata di questo simboletto non credo adesso farebbe così male. --Fidia 82 (msg) 21:31, 18 apr 2019 (CEST)
Ringrazio [@ Freddyballo] per avermi messo al corrente di questa discussione. Ritengo innanzitutto che non appesantiscano le pagine, la dimensione di esse è veramente irrilevante, non vale neanche la pena aprire una discussione in merito. In aggiunta, non essendoci una chiara regola, ritengo opportuno mantenere un' omogeneità fra le pagine di questa categoria. Quindi, se sono presenti in Juventus o Milan, voci di qualità e modelli da prendere in considerazione, non ritengo opportuno toglierle da altre pagine ben curate come US Lecce, poichè ne deriverebbe solo un impoverimento a livello grafico. Quando si deciderà in comune accordo di toglierle, si procederà in tal senso. --Silnogard (msg) 17:43, 20 apr 2019 (CEST)
[@ Razzabarese] Ti aggiorno sulla discussione che è stata fatta. --Silnogard (msg) 11:22, 4 mag 2019 (CEST)

Goal di Wayne RooneyModifica

Ciao, segnalo che un utente anonimo ha modificato le reti segnate da Wayne Rooney nel template "Sportivo", qualcuno potrebbe controllare se è una modifica giusta o errata (presumo la seconda comunque) che io da cell non riesco per favore? --Valentinenba97 (msg) 12:20, 18 apr 2019 (CET)

✔ Fatto: la modifica era errata (ho verificato su Transfermarkt). --Peppo ditemi! 14:14, 18 apr 2019 (CEST)

Recupero voce cancellataModifica

C'è un modo per recuperare pagine cancellate in passato? Son venuto a scoprire che l'utente [@ Manuel M] nel lontano 2010 creò la voce [[1] Colori sociali e divisa del Cagliari Calcio], ma venne poi cancellata. Nella talk della PDC risultò determinante la motivazione "non ce l'hanno Juve, Milan, Inter ecc. non vedo perchè la debba avere il Cagliari". Di acqua sotto i ponti ne è passata in 9 anni e risulta ormai che una voce e specifica per quella che oggi si chiamerebbe Colori e simboli del Cagliari Calcio sarebbe accettata, anzi nel recente passato si era concordato (in ottica "voce di qualità" per il Cagliari Calcio) di crearla. Chiedevo quindi se fosse possibile recuperare il codice di tale voce per vedere cosa salvare e cosa no per ricreare la voce. --Sandrino(✉) 18:16, 18 apr 2019 (CEST)

[@ Sandrino 14] l'ho ripristinata in una tua sandbox. Non so tuttavia quanto possa essere utile :/ --Ombra 19:41, 18 apr 2019 (CEST)
grazie comunque [@ Ombra], in effetti credo ci siano ora più dettagli nel paragrafo della voce principale :D Bello notare come quella voce fu bocciata perchè "questo livello di dettaglio mi pare davvero eccessivo". Come cambiano le cose in 9 anni... --Sandrino(✉) 19:52, 18 apr 2019 (CEST)
già nove anni da quando mi hanno cancellato quella voce :/--Manuel M (msg) 21:02, 25 apr 2019 (CEST)

§ bravissimiModifica

___strepitosa ricerca su un girone della serie D del 1961/62 in due tempi a partire dalla discussione in retropagina di gennaio 2013___

__un vero coacervo inestricabile (con due versioni di classifica molto diverse) che però non scoraggia il miglior collettivo redazionale (come si diceva una volta) che sta affrontando il mistero____

__in questo paese (non so negli altri) l'archivistica, che è poi un segmento del sapere, risulta molto negletta___ non credo esista un archivio informatizzato della FIGC in tutte le sue articolazioni (internazionale, nazionale e regionale) disponibile per gli appassionati__ __un archivio che raccolga i vari atti ufficiali sparsi per biblioteche varie, attingendo anche a diligenti archivi privati per i periodi persi causa guerre o altro e partendo dall'anno più lontano possibile, se non dal 1898____sicuramente la FIGC ha i mezzi e le risorse per quest'opera_

__a proposito di misteri sardi vedo coinvolto anche Mario Fadda____ tempo fa approfittando di una sua bella pagina sul S.Giorgio Fois gli sparai, tramite Sardegna Sport, una domanda mostruosa e abbastanza impossibile, poi risparata anche a Facebook//Alghero Channel::: ma chi o cos'era l'ASCA di Alghero in prima divisione anno 42/43 ???

firmato:::Nilton --95.238.21.220 (msg) 18:40, 19 apr 2019 (CEST)

Difficile risalire all'acronimo dell'ASCA Alghero. Posso andare per tentativi originali, quindi senza fonti / sparati a caso: posto il fatto che A.S.C.A. non è né una persona né un'azienda, l'acronimo più probabile potrebbe essere "Associazione Sportiva Calcistica Algherese". --Dimitrij Kášëv 21:33, 20 apr 2019 (CEST)

AiutoE:Polisportiva AZ PicernoModifica

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Sulla voce «Polisportiva AZ Picerno» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
--Unam96 (msg) 20:16, 19 apr 2019 (CEST)
ALT! Alcuni anni fa fu già editata questa voce, che fu cancellata perché la squadra non è enciclopedica. In secundis, qui aspetterei anche alcuni mesi, con la squadra che almeno ufficializzi l'iscrizione in C perché non la darei tanto per scontata (non dico di aspettare fine agosto, ma almeno luglio con il mercato avviato), ergo IMO la voce andrebbe cancellata e protetta per poi, in un secondo momento aprire quella cancellata tempo fa, sempre se in condizioni accettabili. --Fidia 82 (msg) 20:24, 19 apr 2019 (CEST)
Chiedo scusa, avevo confuso quell'"aiuto" col fatto che la voce fosse uno stubbissimo ma non è così. Pardon. --Fidia 82 (msg) 20:27, 19 apr 2019 (CEST)

Template:Calcio Robur SienaModifica

Cerco di fare le cose con la massima trasparenza possibile, per evitare magari di essere tacciato ad approfittatore, anche se la cosa sarebbe quantomeno controversa e non molto nitida. Facendo riferimento a questa discussione, in cui, con larghe motivazioni delle varie parti, 4 utenze avevano motivato la preferenza per usare il nome "Siena" senza l'aggiunta del Robur davanti, 3 (compreso Dimitrij Kasev nella mia talk) avevano una posizione fra il neutrale e il possibilista e 2 in favore del Robur, riterrei plausibile che per le stagioni post fallimento del vecchio Siena (quindi inlcusa l'attuale) si continui ad usare il vecchio template, opportunamente adeguato al multiband con l'aggiunda dell'intervallo della Robur di inizi novecento. Il template Robur Siena verrebbe di conseguenza trasformato in un template-redirect o in un redirect vero e proprio come quello "Hellas Verona".

So bene che i voti si pesano e non si contano, ma la motivazione della discontinuità societaria evidenziata anche dal club attuale, IMHO lo considererei valido almeno dopo una decina d'anni dalla rifondazione, non dopo 4-5 anni; nessuno esclude che la società possa nuovamente cambiar nome a breve. Questo per soddisfare la necessità che finora si è sempre attuata nella gestione dei template al fine di facilitarne l'uso. Per approfondimenti invito a rileggere la discussione su indicata, ricordando che al momento la squadra è generalmente indicata dai mass media in entrambi i modi (dalla gente più come "Siena"). IMO dal 2024 o giù di li, augurando all'attuale società ogni fortuna sportiva e finanziaria, si potrebbe pensare se la situazione rimane invariata, di applicare l'intervallo "Robur Siena" al multiband. --Fidia 82 (msg) 15:59, 20 apr 2019 (CEST)

Per me è ok purché i cambiamenti di denominazione siano presenti nella voce della società --Ombra 22:27, 20 apr 2019 (CEST)

Voce da aiutare - Nazionale Under-18 di calcio della SveziaModifica

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È stato notato che la voce «Nazionale Under-18 di calcio della Svezia» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Franz van Lanzee (msg) 11:51, 22 apr 2019 (CEST)

da Alghero ad OstravaModifica

__grazie Dimitrij__

1) ASCA__ così come c'è un giudice a Berlino (Bertolt Brecht) ci sarà pure, per cose sicuramente meno importanti, un archivio che tiene gelosamente nascosto l'acronimo ASCA oppure una persona che lo sappia o lo ricordi magari per sentito dire__ provato anche (inutilmente almeno finora) con Alghero Channel di Facebook____ posso ancora provare col comitato regionale FIGC___ ma per esperienza di altro comitato regionale (che per un altro caso neanche ha risposto) non ho alcuna speranza___ __la pagina WIKI sull'Alghero calcio è, come al solito, buona e cita come nascita il 1945 in una qualche continuità con una non meglio precisata SEF NETTUNO___ difficile che in una cittadina, non grande come Alghero, non ci sia stata anche discendenza dall'ASCA del 1943___ __tra l'altro nel retropagina di discussione arriva sulla testa del bravo estensore una quantomeno ingenerosa reprimenda (un po' sopra le righe) sui cambiamenti degli ultimi anni___ secondo me eventuali errori si segnalano e l'estensore, se è il caso, corregge___ non so però se gli estensori vadano ogni tanto a rivedere la propria stesura originaria___ ho lasciato in giro qualche richiesta di approfondimento in retropagina senza però risultati____ il problema è che l'estensore magari risponde dopo un po' quando te ne sei dimenticato______________

2) OSTRAVA___ qualche tempo fa (memoria ormai completamente smagnetizzata) partendo dalla VECA di Ferrara (vendita calzature BATA) fu spazzolato un po' di calcio ceco e in special modo il mitico Banik di Ostrava___ Che purtroppo subito dopo (16/17) cadde in secondo livello per poi però immediatamente risalire__ mi dimenticai colpevolmente che Ostrava ha anche una seconda società:::il Vitkovice (squadra espressione di quartiere) che fu al primo livello nella prima annata post-separazione (93/94)ed ancor prima nel campionato cecoslovacco_____passando da sport a geografia ho acchiappato su WIKI la suddivisione interna della città poichè il lato amministrativo-geografico (oltre ad essere interessante di per se stesso) spiega molte volte l'origine delle denominazioni societarie__ Ostrava è città di confine, quindi plurietnica ed affascinante come le non lontanissime LVIV e CERNIVCI, ora ucraine ed una volta austro-ungariche come Ostrava___Mitteleuropa tragicamente storica, ma anche calcisticamente da approfondire___

____firmato Nilton____--95.252.11.101 (msg) 16:30, 22 apr 2019 (CEST)

Ciao Nilton, rispondo solo relativamente all'Alghero. Ho chiesto a Mario Fadda in merito all'ASCA e a memoria anche lui si ricorda dell'esistenza di tale squadra e mi ha detto che molto probabilmente era la squadra degli Avieri dell'aeroporto di Fertilia esistente dal 1938 e anche la squadra nacque quasi subito dopo l'apertura dello scalo. Su cosa voglia dire l'acronimo ASCA però non sapeva e per saperlo dovrebbe fare ricerche d'archivio in merito, ma allo stato attuale non sta lavorando a cose simili (e non è in cantiere nel breve termine un lavoro del genere) quindi a meno che non ti voglia tu lanciare in ricerche d'archivio personali non credo che salti il nome in tempi brevi, dato che anche su internet vedo che non c'è nulla. Relativamente ad una potenziale continuità sportiva con il poi storico "Alghero giallorosso", potrebbe esserci anche una continuità in termini di persone che fondarono il club (parliamo di ASCA nel '43 mentre l'Alghero è datato '45). È pur vero però che l'Alghero è da sempre datato 1945 (tant'è che è pure ripreso nel club attualmente esistente) quindi anche tale scoperta sarebbe relativamente inifluente per i nostri fini enciclopedici, se non aggiungendo una riga e mezzo nel paragrafo Storia. Insomma, a meno che non fosse una tua curiosità personale sul significato dell'acronimo, non ci perderei troppo tempo. L'ASCA difficilmente può essere considerata parte integrante tout-court della storia dell'Alghero. In merito a questo invece ti invito a dire la tua nella nuova discussione che ho aperto poco fa proprio per discutere sul da farsi della Polisportiva Alghero, visto che grazie a questa discussione mi ha fatto notare diverse incongruenze ed è giusto parlarne chiaramente per decidere il da farsi. --Sandrino(✉) 17:23, 23 apr 2019 (CEST)
@Nilton: per quanto riguarda Vitkovice invece, la città ha origini teutoniche. In origine comune a sé stante da Ostrava, poi inglobato alla città, quando nasce la squadra di calcio è ancora una città indipendente. Come buona parte dei comuni di quella regione, è ammantata dai Rotschild che la vogliono città siderurgica chiave dell'Austria imperiale. La popolazione di Ostrava si decuplica, così quella di Vitkovice, arrivano da ogni regione per lavorare nella Slesia industrializzata. Gli stessi Rotschild prolungano la ferrovia che era nata da Vienna arrivando fino a Ostrava e qualche anno dopo anche a Opava attraverso Vitkovice, per poi finire a Cracovia lasciando una stazione a Oscviencim, una cittadina della Slesia eretta alla confluenza dei fiumi Vistola (che dà il nome al Wisla di Cracovia) e Sola sin dal medioevo, stazione che diverrà tristemente nota a metà degli anni quaranta del Novecento, quando i tedeschi gli imporranno il proprio nome. Come già riportato in precedenza per la storia sulla BATA e sullo Zlin, dopo l'occupazione nazista in questa regione arrivano i comunisti: Klement Gottwald, fondatore del Partito Comunista in Cecoslovacchia negli anni venti, si ritaglia un ruolo cruciale, i Sovietici gli danno il via libera per far cadere il Paese sotto la loro influenza, tuttavia in Cecoslovacchia c'è ancora un ultimo barlume di democrazia, Gottwald passa per le elezioni democratiche e vince (30%), non può esercitare tutto il proprio potere, arriva il colpo di stato comunista, una serie di purghe staliniste, poi nuove elezioni con un solo partito, "quello giusto". La maggioranza non è bulgara, 89%, il resto sono schede bianche. Tantissime. Subito dopo il colpo di stato, a Vitkovice arriva uno dei più grandi campioni di quell'era, semplicemente il calciatore che ha segnato più reti nella storia del gioco: è stato ostracizzato dai comunisti, che non si fidano più di lui, arriva da Praga per ricostruire la propria immagine e dare lustro al piccolo club calcistico cittadino. Bican tiene una media di gol che oggi sarebbe impensabile e nel 1950 vince il suo decimo e ultimo titolo marcatori nel campionato cecoslovacco, portando una squadra di "Serie B" a giocarsi il campionato per un paio di annate con potenze come lo Sparta Praga e lo Slovan Bratislava fino all'ultima giornata. Nel frattempo Gottwald dà una stretta alle aziende private e statalizza tutto. La squadra di calcio dagli anni trenta prende il nome dall'industria siderurgica che ne caratterizza il panorama, negli anni cinquanta non può esentarsi dal rendere omaggio a Gottwald, nel frattempo deceduto e propagandato fino all'ultimo giorno possibile; la squadra di calcio di Vitkovice cambia nome in "VŽKG" ("acciaieria e ferreria Klement Gottwald di Vitkovice") affiancato dal nome della città di Ostrava. La squadra di calcio di Vitkovice torna Vitkovice solo dopo più di 20 anni, vive sul complesso di aziende in mezzo alle quali è nata e vive fino a quando lo Stato finanzia questo grande settore. Con la caduta del comunismo e la privatizzazione delle aziende, l'industria non riceve più costanti finanziamenti, ne fa le spese la squadra di calcio, caduta in una crisi ancora senza fine.
Cernoviz e Leopoli sono state due città che prima e più di tutte hanno abbracciato le attività sportive e hanno sportivamente pagato la posizione geografica periferica. Cernoviz: città dai cento nomi, in origine Polonia, poi storicamente Romania, poi Austria per un secolo e spiccioli. Nel 1945 i Sovietici decidono che è Ucraina, ma nel 1918 è Romania. C'è un miscuglio di diverse culture, negli anni venti nascono molte squadre di calcio, una di queste è il Polonia Cernoviz, perché la popolazione in prevalenza è composta da polacchi ebrei. Per partecipare al campionato nazionale rumeno devi vincere il tuo campionato regionale, quindi capita che a Cernoviz vincano gli studenti tedeschi con lo "Jahn Cernoviz", oppure il "Dragoș Vodă", particolare omaggio, si fanno notare anche le squadre di origine ebraica, il "Maccabi" e l'"Hackoah": fanno piuttosto bene anche nel campionato nazionale, ma nessuna va mai oltre la semifinale. In questi stessi anni a Vienna ci sono Bela Guttmann e un altro paio di ungheresi che giocano in una squadra dal nome simile, l'"Hakoah", con l'arrivo dei nazisti queste formazioni spariranno. Su Leopoli ci sarebbe da scrivere un libro: il calcio polacco, ma generalizzando, lo sport polacco, gli deve tutto. E un po' anche il calcio ucraino, è stata una delle prime cittadine a partecipare ai campionati ucraini stracittadini prima della grande guerra. --Dimitrij Kášëv 00:38, 24 apr 2019 (CEST)
__carissimi (quasi un brain storming per via telematica)
__in realtà non volevo introdurmi nella continuità dell'Alghero calcio__ ma soltanto carpire surrettiziamente (da autentico e vampiresco profittatore sofferente di una rarissima sindrome da denominazione societaria sconosciuta, come si sarà certamente capito) l'esatto acronimo di ASCA soprattutto perché il chiaro di un acronimo dice già molto e anzi quasi tutto___Dimitrij ipotizza un "associazione sportiva calcistica algherese"___ sapendo che a quei tempi erano molti i dopolavoro comunali, poteva anche essere "associazione sportiva comunale algherese"___ma sono sempre supposizioni__
__nel caso di dopolavoro comunale si può pensare che, passata la guerra e finita l'impronta dirigista, il gruppo dirigente avesse voluto riprendere l'attività in forma più propriamente sportiva inserendo significativamente la data 1945____se invece (essendoci tutte le ragioni per ritenere buona la traccia di Mario Fadda) l'ASCA era la squadra degli avieri dell'aeroporto non sussiste chiaramente nessuna continuità vale la pena di ricordare che nello stesso periodo di guerra in Puglia c'erano almeno cinque squadre (anche in serie C) originate dall'Aviazione nei vari aeroporti ___a Brindisi anche una squadra della Marina___ a Palermo un'Aviosicula che, così detta, non si capisce se militare o aziendale)__probabilmente una sezione dell'Avia, grande industria bellica (ovviamente scomparsa o riconvertita) che aveva altre sedi e relative squadre anche a Ciampino,Jesi e Gorizia__ esempio di rapporto tra sport e storia quantomeno economica del paese__
___siete troppo bravi per potervi dare consigli___ da qualche parte del labirinto sotto l'ennesima voce "discussione" mi pare ci siano le "regole d'ingaggio" per risolvere casi controversi come questo___ non oso affrontarle e quindi largo ai giovani____ come lettore mi sembrerebbe adeguata la titolazione onnicomprensiva "Alghero calcio" intesa però anche come storia del calcio di quella cittadina, suddivisa in due periodi con società diverse e relative traversie ___d'altra parte penso che un comune mortale che vuole conoscere l'argomento batta sulla tastiera proprio quella dizione generica___ in questa visione va da sé che bisogna iniziare, sia pure brevemente, da SEF Nettuno (ad occhio e croce più nuoto che calcio) ed ASCA___
__in caso di "fake olds", cassate e cestinate__firmato:::Nilton_____--95.252.11.101 (msg) 11:15, 24 apr 2019 (CEST)
Nilton, come ti dicevo sopra, è difficile risalire all'esatta denominazione se non con fonti primarie documentate, ma che al momento non sono disponibili su internet. Ogni nostra supposizione sarebbe comunque priva di valore e in ogni caso la sua ricerca sarebbe sproporzionata con l'effettivo risultato finale nell'enciclopedia (sarebbe davvero una riga e mezzo esagerando nella voce dell'Alghero, e neanche fondamentale in quanto tale ASCA non può definirsi parte della storia dei giallorossi algheresi de 1945. Altrettanto, quello che tu proponi, ossia una voce "Alghero Calcio" includente tutte le varie formazioni locali nella storia, è semplicemente contro le direttive del Progetto, il quale banalmente segue la regola "Una squadra - Una voce (se enciclopedica)". Al massimo potrebbe finire nella voce della città nella sezione Sport. Ma ripeto, e forse già lo sai, Wikipedia non è fonte primaria. Se non esiste qualcosa di documentato e linkabile, non possiamo inventarci nulla. Intuendo che essa fosse una tua semplice curiosità, non mi rimane che dire che al momento non siamo abili a esaudire la tua richiesta. (scusa, mi sono umilmente permesso di spostare tutto qua per riorganizzare meglio la discussione, non aveva senso aprirne una nuova) --Sandrino(✉) 12:59, 24 apr 2019 (CEST)

PDCModifica

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La pagina «Agustín Obando», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
-- Stefano  Juventus  19:50, 22 apr 2019 (CEST)

Polisportiva Alghero, una volta per tutte...Modifica

Allora, sfrutto il topic più sopra di Nilton sulla Polisportiva Alghero per aprire qua la discussione su tale voce, visto che serve una ripulita generale e comunque una maggiore chiarezza di fondo. Molto semplicemente il riassunto dei fatti è il seguente:

  1. Polisportiva Alghero (1945-2010)
  2. 2010: Era in Legapro Seconda Divisione (ex C2) ma fallisce
  3. L'allora seconda squadra della città, il La Palma Alghero, intende portare avanti l'eredità sportiva dell'Alghero e cambia i colori sociali (da rossoblu a giallorosso) come l"Alghero" storico appena fallito, mentre cambia la denominazione in ASD 1945 Alghero solamente l'estate successiva (2011)

Ora la questione è che ci sono alcune zone grigie. La voce (senza fonti) riporta Il 29 luglio 2011, la federazione ufficializza il cambio di denominazione in A.S.D. 1945 Alghero. Nonostante la società sia idealmente la continuazione storica della Polisportiva Alghero, non sono ancora stati fatti i passaggi per esser riconosciuta tale dalla FIGC.". Che "passaggi" si intende per il riconoscimento? Io gli ignoro, e in ogni caso parlando strettamente di Wikipedia mi pare che già in passato abbiamo avallato continuità sportive a società che cambiavano colori, nome e portando avanti l'eredità sportiva della città, in caso esse non venissero contese da parte di altri soggetti. In ogni caso, la voce ora come ora con una sottosezione riguardante questo passaggio e poi una cronistoria separata, a mio avviso non ha senso e va pure contro i modelli di voce. Le opzioni quindi sono due:

  • Non si ritiene valida la continuità della società (2010-), sparisce tutta quella parte, la voce rimane Polisportiva Alghero e i tempi verbali vanno mutati al passato.
  • Si ritiene valida la continuità e si fa un "merge" della cronistoria oltre ad adeguare le varie parti del testo e dei template al presente. Contestualmente la voce dovrebbe essere spostata al nuovo titolo Associazione Sportiva Dilettantistica 1945 Alghero.

Per come la vedo io, questa seconda opzione è la più corretta. --Sandrino(✉) 17:14, 23 apr 2019 (CEST)

===== vuoi vedere che sto migliorando e arrivo persino a occupare manu militari i testi altrui__ ____ non ricordo di averlo mai fatto___ __PIU' SERIAMENTE, se ho capito bene, (onde non esser mandato per punizione a studiare le tesi congressuali)::: 1) in caso di continuità fareste una sola voce "asd 45 Alghero" con tutta la storia dal 45 ad oggi_______2) in caso di non continuità fareste due voci::: a) "polisportiva Alghero" (da 1945 al 2010__ b) "asd 45 Alghero" dal 2010 ad oggi"__________l'unica cosa che posso suggerire sulla continuità è far sputare o estorcere l'interpretazione autentica al comitato regionale FIGC____

___per tornare solo un momentino all'ASCA (di cui sono diventato accanito tifoso retrospettivo) in effetti è stata proprio soltanto una meteora___ tanto è bastato però a farla comparire nella lista delle circa 1.600 società che scesero in campo almeno una stagione nel periodo interguerre dalle più famose fino a quelle scomparse come l'ASCA_____sono quasi tutte identificabili per sede, caratteristica, tipologia e presenze per anno______il quasi è una ventina di denominazioni (non solo acronimi ma anche cognomi che potrebbero essere o aziende o personaggi)___ ___tutto da prendersi come parere___ =====firmato:Nilton --95.252.11.101 (msg) 16:11, 25 apr 2019 (CEST)

No la voce è e rimane solo una. Allo stato attuale però è una versione Frankenstein con 2 box di Cronistoria e la parte relativa alla rinascita che è in una sottosezione. Sicuramente va abolita la doppia cronistoria perchè non ha senso di esistere così come è. Bisogna quindi scegliere se la società dal 2010 a oggi è la società che ha ereditato sportivamente la società enciclopedica del 1945 oppure la si giudica non il continuo di quell'Alghero e la voce si stoppa al 2010 e si porta tutto al passato con squadra estinta. Io come ho già detto tenderei a considerarla naturale continuazione. Son stati cambiati i simboli del La Palma, i colori sociali, il nome e si vuole continuare quella storia. Poi che il cambio di società non ha portato i suoi frutti, anzi ha fatto pure peggio (l'Alghero quest'anno sta giocando in Terza Categoria, ultima serie), non credo che conti per decidere l'enciclopedicità o meno. --Sandrino(✉) 21:30, 25 apr 2019 (CEST)
my 2 cents: si, penso anch'io che almeno in teoria andrebbe tacitamente applicato il criterio di continuità e quindi fatte le variazioni proposte da Sandrino, ma quella frase scritta in voce "un mi scompiffera", direbbero i toscani, quindi la mia proposta sarebbe, per prima cosa di indagare dei motivi che si celano dietro quella frase; 1 cercando contatti di gente informata del posto che può saperne qualcosa e 2 cercando articoli in rete che ne parlino. Comunque la prassi è stata ripetuta miliardi di volte, anche a torto e anche (pur meno) in passato nel calcio dilettantistico soprattutto, ergo stento a comprendere il significato di quella frase, francamente. Cos'altro dovrebbe riconoscere la FIGC, che al di sotto del professionismo e per società chiuse al di sotto dello stesso si è sempre lavata le mani? --Fidia 82 (msg) 12:02, 27 apr 2019 (CEST)
Perfetto allora quando ho un minimo di tempo provo a cercare due o tre articoli che legittimino quanto detto. Di sicuro la voce con due cronistorie e sottosezioni non può continuare... --Sandrino(✉) 12:50, 29 apr 2019 (CEST)

Segnalo contributi utenteModifica

Segnalo contributi recenti su voci già discusse in passato (vedi Luigi De Rosa e stagioni e giocatori di inizi anni '80), di carattere pare non molto diverso da quello precedente. --Fidia 82 (msg) 16:52, 27 apr 2019 (CEST)

Probabile ritorno dell'utente Far west sotto mentite spoglie. --Paskwiki (msg) 23:04, 30 apr 2019 (CEST)

Procedura di cancellazioneModifica

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La pagina «Template:Sudan Premier League storico», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Er Cicero 21:48, 27 apr 2019 (CEST)

Juventus Football Club 2018-2019Modifica

In questa voce al paragrafo "Stagione" non si accenna ancora né all'eliminazione da Coppa Italia e Champions League né alla conquista dell'ottavo scudetto consecutivo.--Mauro Tozzi (msg) 12:17, 28 apr 2019 (CEST)

Fatti abbastanza recenti....se nessuno la aggiorna nella prossima settimana lo faremo noi... --Fidia 82 (msg) 12:36, 28 apr 2019 (CEST)
Oddio, l'eliminazione dalla Coppa Italia proprio recente recente non è. --Er Cicero 13:11, 28 apr 2019 (CEST)
Sarà che sono sempre uno che con la scrittura e completamento delle voci stagionali se la prende comoda?! :D --Fidia 82 (msg) 13:43, 28 apr 2019 (CEST)

PDCModifica

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La pagina «Metehan Güclü», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
-- Stefano  Juventus  01:46, 30 apr 2019 (CEST)

Come segnare gli anticipi nella classifica in divenire? Segnalo discussioneModifica

Qui il link. --╰CORSA╮ 23:32, 2 mag 2019 (CEST)

AiutoE: Enzo FernándezModifica

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Sulla voce «Enzo Fernández» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
--Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 12:19, 3 mag 2019 (CEST)

Terzo e quarto posto agli Europei Under-21Modifica

Ho notato che le pagine sugli Europei Under-21 dal 1978 al 1992 riportano nell'infobox una terza e una quarta classificata (sebbene all'epoca non fosse prevista la finale per il terzo posto), mentre nelle edizioni dal 2013 al 2017 (anch'esse senza finalina) le due semifinaliste sono indicate come terze ex aequo: è corretto? --Dan Kenshi (msg) 23:38, 3 mag 2019 (CEST)

1 divisione 1941/42Modifica

___supplica_____non cancellate 1div 41/42_____qualcuno avrà pur fatto fatica a mettere in rete______d’altronde anche se non è enciclopedico per un lettore di Kiribati è pur sempre la serie D di allora_______

_____my zero cent___firmato Nilton_____

Premesso che paragonare quei campionati alla Serie D, con il massimo rispetto e simpatia ^_^ per te, mi pare alquanto azzardato ed anche un po' di-storico, è una fascia storica (quella degli anni '40 credo almeno fino alla venuta del lodo Barassi) di cui per buon senso quasi nessuno vorrà mai disfarsi sulla it.wiki se non quei 2-3 utenti contrari a priori al calcio regionale di qualsiasi epoca. Il discorso è, e vedremo se si possa fare, che vista appunto la loro maggiore rilevanza rispetto all'attuale Eccellenza o alla Promozione degli anni '80, lo stato di quelle voci e la loro completezza devono essere migliorati, questo purtroppo è uno dei pretesti che le sparute utenze pro cancellazione mettono sulla bilancia. --Fidia 82 (msg) 15:34, 4 mag 2019 (CEST)

Verbania Calcio, aggiornamento sul da farsiModifica

Salve a tutti. Qualcuno ricorderà che, sull'argomento in oggetto, circa un paio d'anni fa volarono gli stracci. Adesso però sono cambiate una serie di cose: il Verbania "storico" è stato radiato dalla FIGC, la società che ne aveva rilevato il marchio ha cessato di esistere ed è dunque rimasto solo questo ASDC Verbania, creato nel 2016 a partire da una matricola terza, ma che professa continuità (ad oggi senza contradditorî) con la tradizione sportiva biancocerchiata. Ora, dato che quanto sopra ha fatto venir meno la diatriba su chi sia "il vero Verbania" e che non sembra esserci nessuno all'orizzonte pronto a resuscitarla, chiedo se trovate siano maturi i tempi per appoggiarsi al quarto criterio e spostare la pagina. --Vale93b Fatti sentire! 11:03, 5 mag 2019 (CEST)

Ho letto sia le fonti indicate che la voce del Verbania 1959. Ringrazio il buon Vale93b ;) . Sull'argomento in generale mi spiace essere sempre un po' noioso e magari troppo previdente ma di mio se lo faccio c'è un motivo; ebbene, viste le premesse tutt'altro che felici sarei per aspettare l'iscrizione e magari anche l'inizio del nuovo campionato e poi effettuare i vari spostamenti. Adesso mi limiterei a scrivere un appunto nell'incipit e ad aggiungere qualche riga di aggiornamento nella sezione storica, nonché ad aggiungere l'ultima squadra rimasta in cronistoria lasciando tutto il resto così com'è e senza toccare i link, se per la stagione 2019-20 tutto prosegue senza problemi si fa il resto. Se altre utenze vogliono cambiare tutto già da ora non mi oppongo. Grazie dell'attenzione. ;) --Fidia 82 (msg) 15:00, 5 mag 2019 (CEST)
nemmeno io sono per il “tutto e subito”, concordo che serva attendere le iscrizioni ai campionati per essere certi che nessun altro si frapponga a scombinare lo scenario. Tanto più visti i pessimi precedenti che (va detto) a suo tempo mi procurarono un certo sudore freddo. Rispetto a quanto hai detto tu, non toccherei per il momento la cronistoria (la cui ristrutturazione andrà peraltro studiata a parte), limitandomi ad aggiungere una digressione nel corpo della voce. —Vale93b Fatti sentire! 23:24, 5 mag 2019 (CEST)
per conoscenza [@ Dimitrij Kasev, Pierpao, Menelik]Vale93b Fatti sentire! 10:52, 10 mag 2019 (CEST)
Si il minino indispensabile--Pierpao.lo (listening) 10:58, 10 mag 2019 (CEST)
Concordo con chi mi precede: meglio muoversi con i piedi di piombo.--Menelik (msg) 11:03, 10 mag 2019 (CEST)
D'accordo con gli utenti già intervenuti, aspettiamo l'inizio della prossima stagione. --Dimitrij Kášëv 15:50, 10 mag 2019 (CEST)

AiutoE:Sergej GrubacModifica

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Sulla voce «Sergej Grubac» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
--Unam96 (msg) 14:23, 5 mag 2019 (CEST)

Cancellazione template storicoModifica

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La pagina «Template:Calcio in Italia 1903», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

La PdC può riguardare anche altri template di stagioni calcistiche in Italia relative a quel periodo. Potrebbe essere utile decidere quale nomenclatura adottare per i template di stagioni disputate in un solo anno solare. --Arres (msg) 08:43, 6 mag 2019 (CEST)

template Incontro di club probabilmente da modificareModifica

Ciao a tutti, discutendo con [@ GC85] sulla opportunità di tenere o meno le badierine visibili nella voce Coppa di Francia 2018-2019 (calcio femminile) mi ha fatto notare che stavo utilizzando il segno grafico (lineetta) invece che il - (segno meno), cosa che io avevo deciso di fare per uniformità con quello che esce dal {{Incontro di club}}, prendendo per buono che fosse una convenzione concordata. Dato che discutendone che la preferenza della lineetta è altrettanto possibile che sia dovuto a un refuso o alla copiaincollatura del template originale da en.wiki (non sarebbe certo la prima volta) vi chiedo se sia il caso, per uniformità di modificare, o chiedere agli utenti del progetto:template di farlo in sicurezza senza andare a bisticciare con i codici, inoltre già che ci si è decidere se è il caso di tenere gli spazi tra i due risultati (ovvero 2 - 1) oppure toglierli (2-1) sforzandoci di tenere poi una sola convenzione. Ad esempio nei tabelloni e calendari delle voci dei campionati, vedi Serie A 2018-2019, lo spazio non si mette, ma forse con lo spazio si guadagnarebbe in impatto visivo. Sarebbe poi interessante sapere che ne pensano utenti che si occupano di altri sport dato che il template è utilizzabile ovunque. Che ne pensate?--Threecharlie (msg) 13:43, 6 mag 2019 (CEST)

Io optere per i 2-1, quindi con in "meno" e non con il trattino e senza spazi. IMHO è più conciso e più d'impatto. Sinceramente un calendario con "2 - 1" è troppo dipsersivo (oltre a occupare almento 5 caratteri).--Manwe82 (msg) 15:04, 6 mag 2019 (CEST)
Nessun altro parere?--Threecharlie (msg) 13:13, 7 mag 2019 (CEST)
Nei tabelloni e calendari terrei anch'io il meno ("2-1"). Per quanto riguarda il template, invece, io lascerei la versione con la lineetta e gli spazi ("2 – 1"), considerando che il punteggio viene posto in grassetto e che non ci sono problemi di spazio.--Peppo ditemi! 14:05, 7 mag 2019 (CEST)
Come Manwe e Peppo, per gli stessi motivi. --╰CORSA╮ 00:00, 10 mag 2019 (CEST)

Qui invece boldeggiamoModifica

Già che ci sono vi faccio noto che, sempre discutendone con il buon GC85, dato che nelle bio di rugbyste, vedi Aurelle Awona Renee Wickcliffe, si è introdotto il "template che include atri template" e che per alcune bio di calciatrici, la brasiliana Formiga su tutte, hanno una considerevole collezione di template di navigazione tra club e formazioni in nazionale, abbiamo deciso di adottare tale soluzione. Non si pretende che anche voi prendeste la stessa decisione tuttavia vi sono sempre più interazioni tra mondo del calcio maschile e femminile, con ex giocatori che diventano allenatori di club e nazionali femminili, per cui quando arriveremo a questi ci sarebbe utile un consenso da parte vostra. Che ne dite?--Threecharlie (msg) 13:50, 6 mag 2019 (CEST)

[@ Threecharlie] Quale rugbista? La Awona è anch'essa una calciatrice.--Mauro Tozzi (msg) 15:22, 6 mag 2019 (CEST)
[@ Mauro Tozzi] perdonami, era passato qualche minuto e m'è restato nel ctrl+C un link diverso :-D, figuroni di palta.--Threecharlie (msg) 15:26, 6 mag 2019 (CEST)

PdC terminata e sandbox di progettoModifica

Segnalo al progetto che, a seguito del termine di questa PdC sono state messe in carico al progetto le seguenti sandbox:

Le sandbox andranno ripristinate in NS0 se e quando sarà ufficializzata l'iscrizione in Serie C per la prossima stagione. Saluti,--Equoreo (msg) 14:58, 6 mag 2019 (CEST)

Segnalo che è già stata creata anche la voce stagionale della Pianese, altra squadra promossa in C ma al momento non enciclopedica finché non si iscriverà (voce principale) e c'è ancora in ballo la situazione del Lanusei (voce stagionale), che verrebbe promosso in Serie C vincendo lo spareggio promozione contro l'Avellino. --Unam96 (msg) 15:29, 6 mag 2019 (CEST)
Ne approfitto per invitare gli utenti, se lo ritengono opportuno, a sviluppare una discussione costruttiva sui casi simili a quello dell'AZ Picerno (che non necessariamente dev'essere lunga), soprattutto dal momento che la Canzese, la cui ultima discussione è stata scarsamente battuta, può causare corto-circuiti che portano a perdere molto tempo. Se invece si reputa che non serve neanche discuterne, allora, senza fare i conti col tempo e gli impegni altrui, mi chiedo "perché" hanno partecipato in così pochi a queste discussioni, dando nell'ultima un flame di vaste dimensioni....Ovviamente non ne uscirebbe un criterio. --Fidia 82 (msg) 01:14, 7 mag 2019 (CEST)
Il punto è che nel Calcio i criteri sono diventati necessari e non solo sufficienti come nel resto di Wikipedia, ne prendo atto. E' semplicemente ridicolo ritenere la Pianese (9 Serie D di cui una vinta) meno rilevante di una squadra che ha fatto un campionato in più di Serie D ma non ha mai fatto piazzamenti di rilievo. Ma visto l'andazzo mi aspetto che qualcuno metta in cancellazione anche la pagina stagionale della Pianese --Pierluigi05 (msg) 13:34, 9 mag 2019 (CEST)
Anche se il termine "ridicolo" di per sé non è molto felice, riguardo a questa situazione pure "assurdo" non renderebbe bene l'idea... Non capisco il senso di un'eccessiva "burocratizzazione" che, oltre a rivelarsi sostanzialmente inutile nel 95% (se non più) dei casi, risulta soprattutto priva di alcun fondamento sia logico che concreto. In altre parole: dato che i principi per cui un soggetto viene ritenuto enciclopedico non dovrebbero rifarsi a convinzioni personali o semplicemente alla constatazione che "nei criteri c'è scritto così" (trasformandoli al contempo da "sufficienti" a "necessari"), mi chiedo quale pubblicazione autorevole pubblichi informazioni su tutti i club che abbiano partecipato ad almeno 10 campionati (o altro numero, non cambia granché) del massimo livello dilettantistico, ma al contempo ignori completamente tutti i club che non hanno raggiunto quel "numero magico". C'è un motivo ben preciso per cui, arrivando a 10, si ha diritto a tutto (cioè non solo alla voce generale, ma pure alla voce su una singola stagione "vittoriosa"), ma se si rimane a 9 non si "esiste"? La logica di principi come quello dei 10 campionati nasce dalla banale constatazione che tantissimi club, magari di costituzione molto recente, riescono a raggiungere la Serie D ma, arrivati a quel punto, non hanno più la "forza" o, vista l'organizzazione pur sempre "dilettantistica", le basi concrete, non solo economiche, per reggere quella categoria per più di una o due stagioni, prima di ritornare giù o addirittura chiudere i battenti, o magari fondersi con un'altra società (non c'è da mantenere viva chissà quale tradizione sportiva, motivo per cui non hanno avuto alcuna fortuna le proposte di fusione tra le principali squadre di Genova e Verona). Quindi, per evitare il proliferare di voci molto scarne di informazioni degne di nota, che con tutta probabilità la comunità non accetterebbe, è stato introdotto un criterio per rendere chiaro che arrivare alla Serie D in modo del tutto episodico, se non quasi casuale, non concede automaticamente lo "status" di enciclopedicità. E quale soglia per l'automaticità si è scelta, come sempre, una "cifra ronda", appunto 10 campionati, ma, ripeto, non mi risulta che in un qualsiasi contesto di trattazione calcistica venga concessa cittadinanza se, e solo se, si raggiunge un certo numero di tornei. In definitiva, ipotizzando che la citata Pianese non fosse ai nastri di partenza del prossimo campionato di Serie C, mi chiedo chi ignorerebbe la sua presenza nel panorama calcistico, ma al contempo terrebbe in piena considerazione un club che rispetto a esso ha collezionato in più un semplice torneo di D (o categoria equivalente), magari grazie a piccoli periodi, distanziati fra loro di qualche decennio, in cui si è riusciti a rimanere a galla per 2-3 tornei, eventualmente beneficiando di fallimenti altrui e fusioni, ma senza avere concretamente lasciato tracce nel mondo pallonaro, cosa che invece fa chi ottiene l'ammissione (almeno dal punto di vista sportivo) ad un torneo professionistico, o anche chi fa parlare di sé per una vittoria, ad esempio, nella coppa di categoria, o una presenza in una competizione generalmente riservata a club di caratura superiore (come ha fatto il citato Picerno). Sanremofilo (msg) 08:42, 12 mag 2019 (CEST)
A tal proposito andrebbe creata la pagina per la Sancataldese che ha appena concluso il suo decimo campionato interregionale.--Manchestek (msg) 16:22, 14 mag 2019 (CEST)

[fuori crono] Scusatemi, io non ho voluto controbattere ancora sulla considerazione di Pierluigi, ma evidentemente sia lui che Sanremofilo hanno un po' preso un granchio, mi spiace doverlo scrivere. Ebbene, io ho chiesto agli utenti del progetto di discutere di questi casi perché reputerei quantomeno utile un riscontro comune e partecipato, anche senza giungere a un consenso, per eventuali casi futuri e parlavo "in generale". Poi che gli altri utenti intervenuti nei giorni scorsi abbiano disertato questa sezione.....è altro paio di maniche (e dovesse rimanere così la situazione, in un eventuale caso futuro simile al Picerno io mi asterrò dallo spendermi come ho fatto in questo caso, sia chiaro). Ma chiarisco che finora "nessuno" ha detto che la voce della Pianese sarebbe da cancellare (non è neanche stata creata! E tra l'altro sarebbe l'ennesimo caso a se); il parere di Carmelo sarebbe sicuramente utile, come in più casi lo è stato su diversi temi in passato, nella discussione che io ho consigliato di aprire, ma dare per scontate posizioni finora neanche accennate, degli utenti del progetto è sbagliato. Con rispetto. ;) --Fidia 82 (msg) 12:32, 12 mag 2019 (CEST)

PDCModifica

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La pagina «Sergej Grubac», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
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La pagina «Heorhij Citaišvili», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
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La pagina «Jevhen Smyrnyj», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

-- Stefano  Juventus  19:48, 6 mag 2019 (CEST)

Desio calcio e sincero elogioModifica

__voglio proprio fare un sincero elogio all'estensore (o implementatore) che ha speso qualche riga sull'abbinamento con la Brollo (anni 70)___volendo ampliare soltanto un pochettino il lato culturale si potrebbe aggiungere che l'azienda era metalmeccanica e che Giuseppe Brollo (sempre Wikipedia) fu un notevole personaggio fondatore anche dell'omonimo villaggio rurale autogestito situato non molto lontano da Desio____ l'azienda probabilmente è scomparsa___ il villaggio invece esiste ancora presumibilmente urbanizzato___ ___l'Italia è ricca di cosiddetti villaggi operai e sempre queste realtà sociali furono molto attive e presenti nella storia del calcio sotto forma di dopolavoro o altro____ penso per esempio alla Sardegna mineraria___ ___firmato Nilton_____--79.40.201.113 (msg) 11:26, 7 mag 2019 (CEST)

WikicalcioitaliaModifica

Ciao a tutti, non so perché abbiamo 1.194 link a "wikicalcioitalia", ma vi informo che il sito sembra esser stato chiuso. Vorrei sapere se questi link possono essere rimossi (qualora il sito non fosse attendibile) o si debba semplicemente aggiungere "urlmorto=sì" nel template. In ogni caso, mi appresterei a rimuoverli dai collegamenti esterni. Attendo pareri. --Horcrux (msg) 12:40, 8 mag 2019 (CEST)

[@ Horcrux] Curioso non ti siano arrivate risposte prima di questa. Per quello che mi è consentito affermare come memoria storica qualsiasi cosa possa voler dire sì, "wikicalcioitalia" non solo era ritenuto affidabile ma era (più o meno grande) fonte di informazioni/dati vari calcistici spesso non riscontrabili su altri siti o su altri database calcistici. È problema simile a quello occorso anni fa per "playerhistory", se possiamo cerchiamo di tenerli (anche nei collegamenti esterni) con l'url morto; il bot di Internet Archive potrebbe aiutare?
Molte voci si fondano esclusivamente su quel sito, quindi in caso di rimozione dalla voce andrebbe rimossa la voce stessa perché a forte rischio bufala, penso ad esempio a pagine come Ambrogio Baira e simili, ce ne sono centinaia in questa situazione. --Dimitrij Kášëv 16:02, 10 mag 2019 (CEST)

Proposta di classifica per la Serie C 2018-2019Modifica

Ciao a tutti. Ho boldeggiato un po' effettuando questa modifica alla Serie C 2018-2019. Questo perche, IMHO, andrebbe fatta una distinzione tra le squadre che accedono direttamente ai play-off nazionali da quelle che invece ci accedono trampite gli spareggi interni al girone. Questa notazione andrebbe a sanare anche la situazione della Viterbese che accede alla fase nazionale come vincitrice della Coppa Italia Serie C. Cosa ne pensate?Secondo me la modifica è chiara, pertinente e aderente al modello (nella sezione Classifca 3 viene riportato testualmente Ammessa alle finali regionali (in mancanza di promozione diretta). Pingo [@ Razzabarese], che è uno dei maggiori contributori della pagina anche per avere un suo parere.--Manwe82 (msg) 10:21, 9 mag 2019 (CEST)

Per me può andare bene.--GC85 (msg) 19:45, 9 mag 2019 (CEST)
Idem per me va bene il colore diverso però le ammesse ai playoff nazionali avrei lasciato lo stesso simbolo playoff/playout usato per gli altri. --Razzabarese (msg) 16:25, 10 mag 2019 (CEST)
[@ Razzabarese], io manterrei le freccette blu proprio per distinguere le squadre che accedono direttamente alla fase nazionale dei play-off da quelle che ci accedono dagli spareggi dei gironi (tra l'altro le frecce blu sono anche aderenti al modello di voce), vediamo se ci sono altri pareri.--Manwe82 (msg) 11:31, 14 mag 2019 (CEST)
[@ Manwe82] allora se sono aderenti al modello di voce si può anche lasciarli. --Razzabarese (msg) 12:11, 14 mag 2019 (CEST)
Partiamo dal presupposto che non saprei proprio chi abbia inserito quella freccetta blu nel modello di voce, ebbene, ricordo che le freccette tonde dei play-off o out sono usate per evitare di dover colorare troppe caselle, usando entrambi le maniere, cioè colore della casella+freccette quando una squadra abbia ottenuto la promozione tramite i play-off (e viceversa per i play-out). I simboletti, tranne quelli strettamente necessari come appunto le freccette tonde dovevano essere tutti eliminati, sono rimasti solo perché non ci fu un consenso sufficiente a toglierli ed io stesso per non perdere troppo tempo decisi di passare avanti adeguandoli alla benemmeglio, boldando. In definitiva cosa voglio dire? Che IMO le soluzioni più coerenti sarebbero due, alternative: 1) se per esempio la squadra indicata fosse promossa si colora la casella di giallo e si indica con la freccetta blu che la squadra ha disputato i p.o. nazionali; 2) sempre in caso di promozione, come dice RZB si usa la freccetta tonda e si indica fra le note che la squadra x ha ottenuto la promozione ai play-off nazionali (si potrebbero usare anche le note gfenerali a sinistra). Ma se si vuol essere coerenti e non sovrapporre due motivi grafici (colore e freccia), come non facciamo col modello, i due simbolismi devono indicare due dati diversi e complementari, uno la promozione ed uno il play-off/spareggi, non entrambi la stessa cosa. Ne viene che in tal caso, allo stato attuale (il campionato non è ancora finito) il fondo della casella dovrebbe rimanere trasparente. --Fidia 82 (msg) 15:27, 14 mag 2019 (CEST)

Criteri di enciclopedicità dei calciatori modificatiModifica

Ciao a tutti. Dopo lunghe discussioni sono stati modificati i criteri di enciclopedicità dei calciatori, più nel dettaglio è stato modificato il punto 1. Ora sono "considerate come voci enciclopediche e quindi accettabili senza specifico vaglio da parte della comunità le voci relative a calciatori che" abbiano disputato un incontro ufficiale con la Nazionale maggiore, con la Nazionale olimpica (limitatamente alla fase finale dei Giochi olimpici) o con la massima rappresentativa giovanile (limitatamente a fasi finali dei tornei ufficiali della FIFA, della UEFA e della CONMEBOL) come da criterio 9 di questa lista; per le sole Nazionali maggiori appartenenti a UEFA e CONMEBOL le amichevoli sono assimilate ad incontri ufficiali. Faccio notare che anche il criterio 9 dei criteri di enciclopedicità di biografie è stato modificato di conseguenza in: aver rappresentato almeno una volta la squadra nazionale del massimo livello assoluto o del massimo livello giovanile (qualunque sport) in una competizione tra Giochi olimpici, Manifestazioni ufficiali della federazione internazionale e Manifestazioni ufficiali delle confederazioni continentali (limitatamente alle fasi finali).
Un ringraziamento a tutti coloro che hanno partecipato, sebbene sia mancato un contributo sostanziale da parte di tanti iscritti al Progetto Calcio. L'augurio è che possa esserci maggiore partecipazione nelle prossime discussioni di revisione dei criteri e non solo. --GC85 (msg) 20:43, 9 mag 2019 (CEST)

Bisognerebbe modificare a questo punto anche la tabella riassuntiva linkata nella nota del punto 1 dei criteri per i calciatori. --Unam96 (msg) 22:06, 9 mag 2019 (CEST)
Corretto, [@ Unam96]. Se ti va, procedi pure con la modifica: io proporrei di inserirla come nuovo commento nella pagina.--GC85 (msg) 22:52, 9 mag 2019 (CEST)
Ho modificato per quanto riguarda il calcio maschile [2]. --Unam96 (msg) 10:16, 10 mag 2019 (CEST)
[@ GC85] Come già anticipato tre mesi fa, ho preferito non intervenire nella discussione: siete riusciti a fare quello in cui io ho miseramente fallito negli ultimi (almeno) due anni, quindi complimenti. Se il prezzo è stato l'essermi fatto da parte, è stato un prezzo accettabile, amen. --Dimitrij Kášëv 16:13, 10 mag 2019 (CEST)
[@ Dimitrij Kasev], ma anche no! :) Alle modifiche fatte hanno contribuito non solo chi è intervenuto nelle discussioni di questi ultimi tre mesi, ma anche chi ha seminato il campo negli ultimi due anni (e non solo), e tu sei indubbiamente tra questi! --GC85 (msg) 19:44, 10 mag 2019 (CEST)
Spero che GC non parlasse anche di me, che comunque ho contribuito in una certa fase dell'ultima discussione ed anzi meditavo di ridare un'altra lettura per fare una puntata in risposta/soddisfazione a quanto detto da Nico, rimuovendo cioè direttamente paesi come San Marino ed altri e facendo meno una distinzione sulle confederazioni e più sul rilievo storico. Senz'altro le cose sono IMO migliorate, ma nella situazione attuale ugualmente il pedatore sammarinese che gioca in Eccellenza/Serie D e gioca un'amichevole contro la Francia perdendo 12-0, facendo parte della UEFA diventa enciclopedico. Vedevo che la discussione sembrava ormai abbandonata e non ho beccato il momento opportuno (anche perché durante la giornata ho da fare), è stato fatto così, ok meglio che niente ma seppure migliore di prima questa non è la situazione IMHO ottimale, al lordo delle solite opposizoni che rendono difficile qualsiavoglia modifica progressista. Saluti! ;) --Fidia 82 (msg) 22:18, 10 mag 2019 (CEST)
[@ Dimitrij Kasev] su con il morale! Under-20 di Curacao is for boys, delete the Promozione is for men! ;) Ti aspetto bello bold e in forma per la prossima impresa :) --Ombra 23:14, 10 mag 2019 (CEST)
[@ Fidia 82], no tranquillo. :) Avrei voluto anche io escludere tutte le amichevoli, ma non essendoci stati altri commenti in appoggio alla proposta fatta non mi sembrava opportune ufficializzarla. Vuol dire che partiremo da lì al prossimo giro! ;) --GC85 (msg) 23:24, 10 mag 2019 (CEST)

AiutoEModifica

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Sulla voce «Francesco Perrotta» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 09:35, 10 mag 2019 (CEST)

Contributi 85.18.194.236Modifica

Ciao ragazzi. Vi chiedo di monitorare i contributi dell'IP 85.18.194.236. Io lo sto già facendo per le pagine che sono nei miei osservati speciali e mi sembra che i suoi edit siano tutti (o quasi) sbagliati e/o fuori standard. Vista la storia dell'IP non vorrei che non avesse imparato la lezione.--Manwe82 (msg) 11:36, 10 mag 2019 (CEST)

Rimandato al 2021, contributi annullati a tappeto. [@ Manwe82] grazie per la segnalazione! --Dimitrij Kášëv 16:19, 10 mag 2019 (CEST)

Template:Calcio domandaModifica

Salve, se una squadra dovesse cambiare nome cosa dovrei fare al template? Ad esempio se, nel 2018, Nabi Chit SC cambia nome in Bekaa SC come dovrei fare? Devo aggiungere un parametro particolare? Grazie, --Nehme1499 (msg) 19:25, 10 mag 2019 (CEST)

Se la squadra ha cambiato denominazione, puoi spostare il template da "Template:Calcio Nabi Chit" a "Template:Calcio Bekaa", trasformando quest'ultimo in Template:MultiBand. Poi all'interno del template cambi quello che devi cambiare in accordo a quanto sarà stato già fatto per voce e categoria (se esistenti). --GC85 (msg) 19:35, 10 mag 2019 (CEST)
Perfetto, grazie! --Nehme1499 (msg) 19:36, 10 mag 2019 (CEST)

Censimento 2019Modifica

A distanza di quasi tre anni dal censimento precedente (agosto 2016), direi sia giunto il momento di indire un nuovo censimento. A oggi sono iscritti 55 utenti, dei quali 2 sono ritirati, 1 è in pausa, e 17 sono potenzialmente inattivi o poco attivi. Di tutti gli iscritti, solo in 2 hanno partecipato alle discussioni del Progetto Calcio nel mese di maggio, che salgono a 7 se consideriamo le discussioni nei mesi di aprile e maggio (tanti altri che partecipano regolarmente alle discussioni non sono iscritti al Progetto). Rispetto al sesto censimento (2016) ci sono +22 nuovi iscritti e 2 disiscrizioni (Dimitrij Kášëv e Luca M). Per continuare a dare statistiche, rispetto al 2016 il numero degli iscritti è rimasto sulla cinquantina, sebbene dopo il censimento il numero degli iscritti che avevano confermato l'iscrizione era sceso a 36, per poi risalire agli attuali 55. In generale, si conferma un generale calo e anche una minore presenza degli iscritti nelle discussioni e nelle decisioni comunitarie. Come commento ricorrente, direi che si conferma la discordanza tra la reale forza lavoro del Progetto (soprattutto di qualità) e gli iscritti.
Ho avviato il censimento, due settimane credo siano sufficienti! Orsù, confermate la vostra iscrizione, iscrivetevi e fate iscrivere (c'è bisogno di forza lavoro, soprattutto di qualità). Come per gli anni precedenti, passerei a recapitare un messaggio a tutti gli iscritti (o solamente a quelli inattivi o poco attivi) per confermare o meno l'adesione al progetto. --GC85 (msg) 21:48, 10 mag 2019 (CEST)

Scusa l'ignoranza, ma cosa bisogna fare per confermare l'iscrizione? --Nehme1499 (msg) 21:52, 10 mag 2019 (CEST)
Segnare SI nella pagina del censimento, come vedo che hai fatto. ;) --GC85 (msg) 21:58, 10 mag 2019 (CEST)
Quello che mi aveva confuso era il 2017 nel titolo ahah. --Nehme1499 (msg) 22:01, 10 mag 2019 (CEST)
Symbol dot dot dot violet.svg Commento: non lo dico certo per disincentivare le utenze all'iscrizione ecc., ma parlando in generale, come forse qualcuno sa, io non sono mai stato iscritto eppure anche se non proprio contiunuativamente partecipo all'attività di progetto (tanto che qualche giorno fa Cicero mi ha persino citato nella sezione "scherzi" come Animatore), e sono dell'idea che serva soprattutto questo. ;) --Fidia 82 (msg) 22:02, 10 mag 2019 (CEST)
Sottoscrivo Fidia82. --Er Cicero 09:35, 11 mag 2019 (CEST)
Seguo le discussioni ogni giorno, ma se non son competente (tipo biografie calciatori) non faccio commenti.--Ame71 (msg) 14:12, 11 mag 2019 (CEST)
Pensavo al censimento qualche mese fa, quando ho visto Pallianz attivarsi per gli altri. Dopo averne fatti almeno tre, non so quanto ne valga la pena. C'è sempre un 2/3 barra 3/4 del bacino di iscritti al sottoprogetto che non è mai intervenuto in questa sede, motivo per cui la tabella degli iscritti è illusoria al limite del danno: gli unici a togliere l'iscrizione negli ultimi 4 anni e mezzo siamo stati io e Luca M (tra i 6 utenti più attivi in questa pagina, secondo le statistiche), non penso a una coincidenza. --Dimitrij Kášëv 00:16, 12 mag 2019 (CEST)
Io faccio un ulteriore discorso riguardo all'attività del bar. Mia grossa sensazione è che l'attività di questa pagina sia progressivamente andata frammentandosi e sia diventata più occasionale, passando da una partecipazione ridotta solo quantitativamente come 2 anni fa ad una anche qualitativamente e vedo che certi temi, a mio avviso di una certa rilevanza, sono di fatto trascurati, quanto meno non tutte le discussioni sono parimenti battute e si assiste a tante piccole discussioni il più delle volte non concluse. A mio avviso ci si deve guardare in faccia: o ci si da una programmazione, anche lenta, sulle discussioni più importanti da fare o si riconosce lo status quo poco efficiente e con poca capacità decisionale. Spiace fare paragoni, ma nel biennio 2011-13 non era affatto così. --Fidia 82 (msg) 16:37, 12 mag 2019 (CEST)
Scusate la domanda un po' stupida, legata all'osservazione di Dimitrij Kasev che fa notare come ci sia un'alta percentuale di iscritti al sottoprogetto che non è mai intervenuto in questa sede: la finalità del censimento è stilare sic et simpliciter una lista di utenti che potrebbero essere interessati a partecipare alle discussioni qui? Non credo proprio (tanto varrebbe inserire e depennare utenti in base al numero di edit fatti qui), esattamente come, quando si inserisce il proprio nome in una lista di utenti interessati ad un certo "festival della qualità" o ad un "controllo contributi", non si intende chi sia interessato a partecipare alle discussioni, ma a lavorare sulle voci in questione. E se per lavorare sulle voci non si avverte la necessità di chiedere un parere, perché le linee guida si conoscono già e non si vuole creare un dibattito per modificarne qualcuna o proporne l'inserimento qualora non ne esistessero su una specifica questione, non vedo perché si debba partecipare alle discussioni in questa sede. Quante volte al giorno bisogna ricordare che siamo qui per lavorare ad un'enciclopedia, più che per discutere, discutere e poi discutere ancora, anche su questioni che non riguardano il contenuto di una voce ma solo il modo in cui esso viene presentato, o sono comunque risolvibilissime con un po' di buon senso? Sanremofilo (msg) 13:16, 14 mag 2019 (CEST)

Come spesso accade all'infuori delle pdc, mi trovo d'accordo con Saremofilo: se non sono iscritto al progetto calcio è perché i miei edit nell'ns0 sono pressoché limitati al calcio a 5. Dal mio punto di vista sarebbe poco coerente che ne facessi parte. Capisco tuttavia l'apprensione sulla mancanza di partecipazione: il fatto che in tre anni non si sia riusciti a organizzare un festival della qualità, anche quando ce ne sarebbe stato un gran bisogno (penso all'adeguamento delle stagioni al modello approvato ma anche alla transizione degli stemmini al multiband), è un segnale... tossico per un progetto collaborativo. La mia sensazione è che negli ultimi anni ci sia stata una profonda involuzione del Progetto. Più preoccupato a inseguire l'esordio del ragazzino o l'aggiornamento in tempo reale delle reti piuttosto che creare dei piccoli gioielli come Giuseppe Moro --Ombra 14:12, 14 mag 2019 (CEST)

Su determinate questioni, se se ne avverte la necessità probabilmente è meglio discuterne (come facemmo appunto per il modello di voce campionati, su cui convergevano tutta una serie di discordanze fra utenti, per esempio sulle bandierine, o sul criterio di continuità, che a mio avviso ci sta facendo risparimare un'mmane quantità di tempo**), poi possiamo essere o meno d'accordo sulla necessità di farlo su determinate questioni ma se per correttezza lo si dice (che a differenza di altri "io non vedo problemi sul tema x") è già qualcosa. Se si lascia che invece certe cose possano andare alla deriva da sole senza discuterne o dare un minimo cenno, poi dopo non ce la si prenda con chi in precedenza aveva avvertito gli altri.... --Fidia 82 (msg) 14:43, 14 mag 2019 (CEST)
Penso sia chiaro un po' a tutti che non è necessario essere iscritto al Progetto per dover contribuire alle voci sul calcio, la lista di utenti che rientrano in questa categoria non sono pochi: c'è chi per scelta (legittima) e chi forse manco sa dell'esistenza del Progetto. Chiaro anche che, come sottolineato da Sanremofilo, se ci si iscrive a un progetto con lo scopo di lavorare sulle voci e non si sente la necessità di chiedere un parere né di fornirlo su determinate discussione, per carità, liberissimo di farlo. Ammetto, però, che di mio vedrei bene una maggiore partecipazione alle discussioni comunitarie, soprattutto quelle che, come dice Fidia, coinvolgono l'intero Progetto e richiederebbero un parere di tutti: magari esagero con la metafora, ma sarebbe come se in un condominio di dieci piani decidessero solo in cinque appartamenti di fare i lavori sul tetto. Comunque, al di là del censimento, è evidente un calo di partecipazione alle discussioni (non mi esprimo sulla qualità delle contribuzioni perché non ho la memoria storica per fare una valutazione completa, sebbene concordi con quanto fatto notare da Ombra) e potremmo starne a discutere a lungo sul perché e per come, il ché non sarebbe una cattiva idea visto che si potrebbe capire se ci sia qualcosa che ci stia sfuggendo. Inoltre, concordo con Fidia sulla possibilità di definire una serie di discussioni che sarebbe opportuno intavolare a breve-medio-lungo termine (ci stavo pensando anche io, mi avrai letto le intenzioni :D).--GC85 (msg) 21:07, 14 mag 2019 (CEST)

Nuove nazionaliModifica

Vorrei chiedere se sia possibile creare nuove pagine riguardo a selezioni prettamente CONIFA poiché ritengo che siccome alcune di queste nazionali hanno una propria pagina sia giusto che tutte queste nazionali abbiano una propria pagina. Utenti Wikipedia e soprattutto amministratori, siete con me Unknown countries (msg) 10:11, 11 mag 2019 (CEST)

Symbol oppose vote.svg Contrario/a per mancanza di enciclopedicità, come ribadito in svariate procedure di cancellazione.--GC85 (msg) 11:29, 11 mag 2019 (CEST)
Devo essere in generale Symbol oppose vote.svg Contrario/a anch'io. E credo che si potrebbe parlare di enciclopedicità solo per casi eccezionali. Tengo umilmente poi a fare un dicorso: pare che da parte di molti ip ed utenze vai e vieni ci sia la tendenza a voler allargare il patrimonio calcistico di it.wiki con voci e contributi di rilevanza dubbia o precaria, quando invece ci sono poi galassie di voci, alcune anche non create per esempio riguardanti il calcio sudamericano o anche quello europeo rilevante ma meno considerato come quello slavo, ancora incomplete, carenti di fonti e quant'altro, potrei fare centinaia di esempi di giocatori e squadre, o anche campionati. Fece spaventare la critica sulla voce di Gian Piero Ventura qualche anno fa (quando allenava la nazionale) da parte di un ip, dove non erano stati completati dei campi. Critica che posso rivolgere anche a me stesso per la mia leggera tendenza ad occuparmi di calcio minore, (anche se enciclopedico) dei decenni passati, Bari escluso. Ci vogliamo dare una svegliata, detto in maniera bonaria?....o vogliamo fare come Franco Franchi e Ciccio Ingrassia, che in un loro film in cui facevano i ladri preferivano portar via da un museo un quadro di "Di Gargiulo" rispetto ad uno del da Vinci?.... :) --Fidia 82 (msg) 12:11, 11 mag 2019 (CEST)
In linea di massima direi di no. --Dimitrij Kášëv 23:48, 11 mag 2019 (CEST)
Il tema della CONIFA è a me caro. Concordo con Fidia e Dimitrij che non è il caso di renderle automaticamente enciclopediche, anzi al contrario di base le farei non enciclopediche (molte son vere e proprie selezioni non legate ad una "nazione" ma sono semplici gruppi etnici come i "Coreani in Giappone"), ma in base a storia e importanza anche dei calciatori che ci hanno militato non escluderei caso per caso l'eventuale creazione di una voce per una singola nazione che dopo discussione potrebbe meritare l'enciclopedicità. Piuttosto, visto che comunque le competizioni CONIFA hanno una certa importanza (rimane pur sempre l'unico vero organismo sovranazionale per quanto riguarda il calcio cosiddetto "non-FIFA"), pregherei che si facesse un minimo sforzo comune per creare i template NAZ delle selezioni affiliate ad essa. Questo infatti faciliterebbe la stesura delle voci delle manifestazioni. Molti di essi son già presenti: basterebbe creare le restanti e rimuoverei il wikilink delle nazionali senza voce in modo da non creare voci con un mare di wikilink rossi. --Sandrino(✉) 16:41, 13 mag 2019 (CEST)

Harvey ElliottModifica

Considerando che ha stabilito un record nella storia della Premier League, secondo voi ci sono i presupposti per la creazione della pagina del seguente calciatore? --Valentinenba97 (msg) 15:15, 11 mag 2019 (CEST)

Essendo un record di precocità, tenderei al "no". --Dimitrij Kášëv 23:48, 11 mag 2019 (CEST)

PDCModifica

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La pagina «Sam Schreck», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
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La pagina «Hicham Mahou», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
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La pagina «Harold Moukoudi», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
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La pagina «Jean-Ricner Bellegarde», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

-- Stefano  Juventus  15:37, 11 mag 2019 (CEST)

[@ StefanoJuventus] ti ringrazio per le segnalazioni ma guarda che non è necessario segnalare le pdc al Progetto Calcio. Anzi, è pure controproducente perché intasa il bar. Proprio perché sappiamo essere tante, abbiamo inserito un box in testa alla pagina che le aggiunge automaticamente. E lì che bisogna cercare le PDC aperte :) Grazie per la comprensione, --Ombra 17:23, 11 mag 2019 (CEST)

Template:Impianto sportivoModifica

Nel modello del template sugli impianti sportivi la voce ranking, ovvero la classificazione della uefa sulla qualità degli stadi, anche se compilata non compare poi in pagina. Si potrebbe fare in qualche modo affinchè questa voce si veda? Per esempio nella wikipedia inglese il ranking dello stadio è indicato in didascalia sotto l'immagine dell'impianto che ne dà anche un'ottima presentazione... Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Sillgr (discussioni · contributi) 16:03, 12 mag 2019.

Di certo non puoi inserire il ranking dello stadio riempiendo il parametro “didascalia” come hai fatto in diverse voci di stadi!--Dipralb (msg) 02:28, 15 mag 2019 (CEST)

Festival dell'uniformità dei disambiguanti tra parentesiModifica

Buongiorno, scrivo in particolare perché negli elenchi (questo, e le 3 pagine successive) ci sono molte voci riguardanti questo progetto. Chiedo in particolar modo se queste voci sono conforme alle convenzioni di nomenclatura e quando vi è la necessità di creare delle disambigue.

Se necessario possiamo estrapolare un elenco ad hoc per le voci di questo progetto. Grazie --Torque (scrivimi!) 10:37, 13 mag 2019 (CEST)

Forse è meglio estrapolare questo elenco di voci per il calcio maschile ad 11, perché al momento in quella grossa lista non ne vedo e non so quanto tempo impiegherei a trovarli. :D --Fidia 82 (msg) 14:36, 16 mag 2019 (CEST)
Rieccomi... dalla lista ho estratto QUESTE voci in un elenco a parte. Vi chiedo comunque di controllare. --Torque (scrivimi!) 19:11, 17 mag 2019 (CEST)
[@ Torque, Superchilum] rispondo per il calcio a 5 e dico subito che per la Coppa UEFA è un problema ben noto. Finché l'omonima manifestazione calcistica non è divenuta Europa League (2009-10) il disambiguante era necessario per distinguere calcio e calcio a 5. Effettivamente, tra il 2009 e il 2018 non sarebbe necessario però IMHO spostare Coppa UEFA 2017-2018 (calcio a 5) a Coppa UEFA 2017-2018 potrebbe generare parecchia confusione: la manifestazione calcistica rimane nettamente più famosa --Ombra 15:42, 20 mag 2019 (CEST)

Torneo Internazionale Manlio SelisModifica

Salve a tutti. Ho intenzione, al fine di chiedere a tutti i partecipanti l'effettiva rilevanza a livello enciclopedico della questione, di presentarvi un nuovo argomento. Ritenevo si potesse dare voce in capitolo al Torneo Internazionale Manlio Selis, un torneo di calcio giovanile con sede principale a Luras e sponsorizzato da Le Coq Sportif, che da 23 anni si svolge in Sardegna e che vede protagonisti settori giovanili a livello professionistico come Paris Saint Germain, Real Madrid, Juventus e molte altre, con ampia partecipazione di pubblico e riconosciuto dagli organi nazionali (la stessa organizzazione ha ricevuto la benemerenza del Coni nel 2018). Il sito web ufficiale è in fase di aggiornamento poiché a breve inizierà la 23^ edizione (due giorni fa è stata organizzata la conferenza stampa di presentazione), ma si possono trovare informazioni a riguardo sul web. Chiunque abbia l'interesse di documentarsi e dare un giudizio a riguardo è benvenuto! --Shardan4 (msg) 16:18, 15 mag 2019 (CEST)

Secondo me è troppo "giovanile". Mi spiego: quest'anno parteciperanno i ragazzi classe 2005, quindi under-14. Troppo giovani per essere il torneo enciclopedico.--Manwe82 (msg) 16:41, 15 mag 2019 (CEST)
Devo esaminare almeno a sufficienza il caso, tuttavia mi sento di dire che non sarebbe tanto il "livello" della competizione a far attribuire enciclopedicità quanto il rilievo della competizione stessa. Se questa ha abbastanza riconoscimenti e rilievo potrebbe essere plausibile avere la voce. --Fidia 82 (msg) 14:32, 16 mag 2019 (CEST)
A livello nazionale, e parlo comunque da spettatore esterno alla faccenda, il torneo risulta essere, seppur giovanile, rilevante ben oltre il carattere regionale che lo distingue nelle location. È stato citato più volte nei quotidiani sportivi nazionali (Gazzetta dello Sport ne parlava due giorni fa) come il "trampolino di lancio" dal quale hanno avuto modo di emergere giocatori come Moise Kean, Nicolò Zaniolo e Nicolò Barella (insignito del premio di giovane rivelazione poiché distinto partecipante del Selis poche edizioni fa). Personalità di spicco del calcio giovanile e non sono state insignite di premi speciali nell'ambito della competizione (per quanto riguarda l'ultima conferenza stampa di presentazione, oltre al riconoscimento a Barella, sono stati premiati Massimo Bava, Per Agren ed Alessandro Alciato). Il comunicato stampa della conferenza di presentazione della 23^ edizione cita, oltre alle sovracitate informazioni, il riconoscimento da parte della Federazione Italiana Giuoco Calcio nella persona di Vito Tisci, presidente della FIGC Settore Giovanile e Scolastico. Dal sito web si possono rilevare anche premiazioni rivolte a personalità come: Tommaso Giulini e Federico Buffa (edizione 21^);Alberto Brandi e Salvatore Fresi (edizione 22^). Oltretutto, sempre dal sito web, si risale a scontri finali arbitrati occasionalmente da personalità come Gianluca Manganiello e Antonio Giua. Cito questi dati alla rinfusa al fine di creare una discussione, alimentata ovviamente dalle fonti attendibili del caso. Poi chissà, che possa essere la strada per formare dei nuovi criteri specifici per le competizioni giovanili? Chi di dovere saprà valutare a pieno, spero di aver proposto un valido prospetto! --Shardan4 (msg)
I criteri si vagliano quando sono strettamente necessari. ;) --Fidia 82 (msg) 19:08, 16 mag 2019 (CEST)
Il torneo di per se è sicuramente prestigioso a livello internazionale (e parliamo di top club internazionali, non della squadra croata o svizzera amatoriale che partecipa al torneo estivo o di Pasqua delle scuole calcio). Una sua voce non sarebbe assolutamente scandalosa dal mio punto di vista. Magari, visto che comunque si tratta sempre di calcio giovanile eviterei le voci delle singole edizioni. --Sandrino(✉) 19:42, 16 mag 2019 (CEST)
Che siano sicuramente da evitare le voci delle singole stagioni lo penso anch'io. --Fidia 82 (msg) 19:44, 16 mag 2019 (CEST)
Aspetto altri interventi a riguardo, prima di procedere con la voce. Mi interessavo alla voce sul Torneo di Viareggio, sicuramente di rilevanza maggiore ma potenziale base per l'eventuale voce sul Manlio Selis (ovviamente evitando le voci stagionali per un torneo comunque di categoria inferiore alla Primavera). Oltretutto, come dissi in precedenza, si potrebbe analizzare il caso per proporre la composizione di nuovi criteri o modelli sulle competizioni (non campionati) di rilevanza internazionale. --Shardan4 (msg) 15:23, 20 mag 2019 (CEST)

AiutoEModifica

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Sulla voce «Simone Icardi» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
--Unam96 (msg) 16:19, 16 mag 2019 (CEST)
Ripeto quanto ha scritto qualche giorno fa Ombra: in alto a questa pagina c'è un box apposito da cui si vedono le pagine in dubbio E, evitiamo per cortesia di riempire questa pagina già ormai poco battuta così causando la diserzione di altre discussioni. Nel caso in cui nella relativa discussione la "diatriba" si fa serrata fra i vari utenti, qui al progetto si fa direttamente un richiamo col link. Grazie. --Fidia 82 (msg) 19:07, 16 mag 2019 (CEST)
[↓↑ fuori crono] Ok, mi era stato detto in passato che bisogna sempre avvisare il progetto, ma effettivamente non è utile. --Unam96 (msg) 19:51, 16 mag 2019 (CEST)
Segnalo che quasi tutti i contenuti della pagina sono stati copiati dalla fonte citata. Almeno la fonte è stata citata ma comunque il testo, mantenimento della pagina permettendo, sarebbe da modificare. --Fidia 82 (msg) 19:27, 16 mag 2019 (CEST)
Voce eliminata per palesemente non enciclopedica + copyviol; tengo la pagina di discussione. --Dimitrij Kášëv 13:39, 19 mag 2019 (CEST)

AiutoE:Jack MarriottModifica

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Sulla voce «Jack Marriott» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.
--Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 10:36, 17 mag 2019 (CEST)

Calciatori Panini (snellire)Modifica

Davo un'occhiata alla voce dell'album Calciatori Panini. Mi pare evidente che la voce vada snellita. Dalla fine degli anni 2000 a oggi la voce è nettamente sproporzionata, e la descrizione di ogni personaggio raffigurato in ogni copertina è superfluo. Ora non ho tempo di procedere a una sforbiciata ma se qualcuno volesse metterci mano è benvenuto... --Sandrino(✉) 14:55, 17 mag 2019 (CEST)

Palmarès A.S. RomaModifica

Segnalo mia nota qui. -- SERGIO (aka the Blackcat) 15:38, 17 mag 2019 (CEST)

Nomi delle squadre altoatesineModifica

Leggendo Eccellenza Trentino-Alto Adige 2018-2019 mi sono reso conto dell'autentico marasma che riguarda la nomenclatura delle squadre della provincia di Bolzano. Nelle varie pagine si assiste alla più totale eterogeneità delle soluzioni adottate: prendendo solo quella testé linkata troviamo nomi tedeschi lasciati così come sono (Brixen), nomi tradotti ("Maia Alta" laddove il club si chiama "Obermais") e trovate salomoniche ("Termeno/Tramin" laddove il club si chiama solo "Tramin"). Nella classifica invece si è optato per il nome italiano tout court. Non sapendo se tale discussione sia già stata affrontata in passato, vi chiedo se non vi pare opportuno giungere a una soluzione uniforme per la nomenclatura e (nel caso) come attuarla. Ditemi --Vale93b Fatti sentire! 14:37, 18 mag 2019 (CEST)

[@ Vale93b] Si usa il nome originale, il nome che l'autore ha trovato nella fonte attendibile e verificabile che ha consultato per riportare la classifica. Il problema è qui: l'autore (che richiamo, [@ Rombia]) non ha [presumibilmente?] consultato alcuna fonte attendibile e verificabile per creare questa voce. "Tuttocampo" non è una fonte attendibile e verificabile. E in questi casi, voci senza una fonte attendibile e verificabile non si dovrebbero mantenere. --Dimitrij Kášëv 18:41, 18 mag 2019 (CEST)
per il momento eviterei di addentrarmi nelle "issues" generiche del caso specifico: il problema della nomenclatura non nasce con la voce che ho menzionato e potrebbe non morire con essa. L'indicazione di usare il "nome originale" resta alquanto vaga, ché potremmo definire tale sia l'uso del nome originale in senso proprio che la traduzione dello stesso. A essa si potrebbe far seguire un'ulteriore istruzione all'uso della "forma prevalente"... ma anche qui è difficile stabilire quale essa sia: quella italiana, in quanto squadre militanti nei campionati italiani, o quella tedesca in nome dell'identità territoriale specifica? Per ragioni di praticità scarterei a priori la via bilingue... --Vale93b Fatti sentire! 19:13, 18 mag 2019 (CEST)
(conflittato) Che io sappia le altoatesine usano entrambi i nomi, quello italiano e quello tedesco (?); per esempio ricordo il Bressanone e Bolzano in un almanacco Panini del '90 che avevo (e poi gettai) che erano segnate nella pagina club Bressanone/Brixen e Bolzano/Bozen, comunque con una prevalenza del nome italiano. Diciamo che però l'intervento di Dimitrij toglie le castagne dal fuoco e a questo punto tanto meglio utilizzare il nome "ufficiale", che credo sia appunto quello italiano per la maggior parte delle squadre partecipanti. Se alcune delle fonti o i media usano il nome tedesco (o della lingua che usano anche li, non sono del tutto edotto su questo) al massimo si può aggiungere una nota ref, ma si può anche evitare. --Fidia 82 (msg) 19:15, 18 mag 2019 (CEST)
Leggendo quanto scrive Vale nel messaggio andato in conflitto col mio, se parliamo di "forma prevalente" (io uso chiamare la squadra scozzese "Glasgow Rangers" comunque e e non Rangers*) ritengo giusto che questa, se trattasi di squadre enciclopediche per esempio, tenga conto maggiormente dell'uso nazionale, per esempio il Bressanone anche se non enciclopedico lo trovi scritto più col nome italiano nelle varie fonti autorevoli (qualche interregionale l'ha fatto), tralasciando poi il fatto che se parliamo di come usare il template, beh, allora è un problema che trascende nell'indicazione in classifica. Ultimo proiettile: per le serie regionali il modello prevede che nelle classifiche (fu una forzatura di Nipas e IMO neanche sbagliata perché li serve di più) si indichi puntato il nome "anagrafico", per esempio A.S. Sandonatese, che poi non in tutte le voci di Eccellenza si faccia, è altro paio di maniche. --Fidia 82 (msg) 19:26, 18 mag 2019 (CEST)
[@ Vale93b] Purtroppo ti devo contraddire. Il problema della nomenclatura nasce (e muore) proprio assieme a queste voci perché (la maggior parte de)i club non sono abbastanza rilevanti da avere voci proprie; tolte le voci sui campionati il problema andrebbe risolto. Bypassiamo queste righe per un momento e facciamo finta che quello che ho appena scritto non centri nulla con la questione.
La soluzione è la seguente: devono essere le fonti esterne a questo sito a dirci quale sia la nomenclatura da usare. Non possiamo farlo noi. Certo, ci si adatta ai vari "WP:TITOLO", "Wikipedia:Convenzioni di nomenclatura/Sport", ma devono essere le fonti (in italiano) a stabilire quale nomenclatura usare. Se non esistono fonti esterne consultabili, non può esistere una voce, non su un argomento così popolare. E in questo caso, non ci sono fonti esterne attendibili a trattare questo argomento (o almeno, personalmente io non le trovo). Nel caso non si arrivi alla PDC, la scelta del nome può essere solo sbagliata, io non mi sbilancio e seguo quanto scrive Fidia sopra.
Usiamo "Rangers" e "Bayern Monaco" perché le fonti hanno imposto questa nomenclatura, così come sono state imposte "Rijeka" al posto di"Fiume", "Koper" per "Capodistria", ecc. --Dimitrij Kášëv 23:53, 18 mag 2019 (CEST)
ma no [@ Dimitrij Kasev], nel tuo discorso non vedo contraddizioni rispetto a quanto sostengo, anzi ci vedo una conferma della fondatezza dei miei dubbi sull'approccio alla questione :-) Ad ogni modo ho fatto un po' di ricerca e ho trovato questo, che incrociato con la banca dati del CONI credo dia la visione quanto più precisa possibile riguardo al "nome originale" delle varie squadre.
Per il resto, rispondendo parzialmente al buon [@ Fidia 82], Bolzano e Bressanone (ma sei sicuro che abbia fatto l'Interregionale? Nelle liste non mi risulta) sono grandi centri urbani, dove la presenza italiana è maggiore ed è dunque abbastanza naturale, fonti alla mano, far desistere i toponimi o addirittura far prevalere quello nella lingua di Dante: per Bolzano poi la cosa è automatica e pacifica, non avendo il club mai contemplato "Bozen" nella propria ragione sociale. Mentre invece, tra le squadre attualmente al maggior livello, c'è il Sankt Georgen, per il quale l'uso del nome italiano "San Giorgio" è ampiamente residuale, ivi compresa la fonte primaria.
Personalmente questa "macedonia" non mi entusiasma, ma se l'orientamento prevalente è quello del caso per caso, non vado certo a fare le barricate --Vale93b Fatti sentire! 10:40, 19 mag 2019 (CEST)
La questione riguarda poco l'argomento della voce, evidentemente mi sono confuso perché il Bressanone ha persino fatto una Serie C XD, stranamente non ho trovato neanch'io citazioni per la D. Comunque cerco di spostare un tantino l'obiettivo dell'argomento: allora, l'indicazione del template è una cosa e li si usa il toponimo più diffuso e sintetico (più sopra ho proposto una prassi non ufficiale da seguire per i template ma sarò costretto a ri-proporla fra un po' di tempo perché ho avuto scarsi pareri), per l'appunto, ed in classifica vanno messi sempre e solo i template Calcio:squadra....per quanto riguarda invece la sezione o tabella partecipanti, per il primo livello regionale è meglio usare il nome/denominazione sociale effettivo della società, come previsto dal modello, coi caratteri A.S., Pol., A.S.C.D. ecc. puntati come esemplificato da me. Sulle fonti: effettivamente se andiamo al di sotto della Promozione diventa davvero faticoso trovarne, soprattutto per gli anni passati, ma per Promozione ed Eccellenza ci sono le fonti giornalistiche di testate registrate che vanno più che bene. Poi, ripeto: ad inizio e fine anno la FIGC emana i bollettini in pdf che possono/devono essere usati come fonti nelle nostre voci, semmai anche da sole. Questo è quanto... --Fidia 82 (msg) 11:04, 19 mag 2019 (CEST)
Enciclopediche o non enciclopediche, nella sezione squadre partecipanti mettiamo la denominazione ufficiale che sono reperibili nei comunicati ufficiali dei vari comitati regionali di inizio anno. Quindi, andrebbe inserito "A.F.C. Eppan", "S.S.V. Brixen", "A.S.V. Tramin Fussball" e così via. Nella classifica e nel testo le ragioni sociali non vanno, mentre come nome, come già detto, mettiamo il toponimo più diffuso e sintetico sulla base delle fonti autorevoli.
P.S. fuori tema: [@ Fidia 82, Vale93b], per il Bressanone che aveva partecipato alla Serie C 1946-1947 andrebbe fatta una verifica storica e di continuità, perché la S.S.V Brixen è stata attivata nel 1956, non so se ha assorbito la squadra di calcio esistente a Bressanone o meno.--GC85 (msg) 12:06, 19 mag 2019 (CEST)
[@ GC85] stando a questo sito (sulla cui scientificità storica non riesco a formulare un giudizio, pur sembrandomi ben fatto) il Bressanone di Serie C si chiamava US Bressanone e avrebbe cessato di esistere nel 1947 per poi essere rifondato nel 1948... poi oggigiorno esiste una USD Bressanone, che però non sembra rivendicare alcuna continuità con un qualche passato remoto. Mi sembra però che nulla colleghi quell'antica squadra al SSV Brixen, che pertanto non può essere chiamato solo "Bressanone", pena prestare il fianco alla confusione --Vale93b Fatti sentire! 14:42, 19 mag 2019 (CEST)

[ Rientro] Per come la vedo io bisogna essere coerenti con il principio della "forma più diffusa". Certe squadre son tradotte perchè storicamente son state tradotte. Ergo bisogna andare a vedere come ogni singola squadra è citata più diffusamente. Penso che le uniche che vengano tradotte siano appunto il Bolzano (anche perchè città a maggioranza italofona) e forse il Bressanone, ma sulle restanti credo valga il nome originale e li basta andare a vedere la società come si definisce. Tra le professioniste credo che storcerei più di un naso se leggessi "Alto Adige" invece di Sudtirol. Eviterei di tradurre solo perchè sono squadre del campionato italiano e perchè siamo su Wikipedia in lingua italiana. --Sandrino(✉) 15:19, 20 mag 2019 (CEST)

(FC) [@ Sandrino 14] per il Sudtirol sarebbe improponibile una traduzione anche perché per qualche tempo la squadra ha portato il doppio nome italo-tedesco. Per il resto sono perfettamente d'accordo con te. --Vale93b Fatti sentire! 17:42, 20 mag 2019 (CEST)

Buongiorno a tutti, o buonasera, o buonanotte se leggete questo in altri momenti della giornata: è un piacere conoscervi tutti quanti, soprattutto Fidia 82 che ho già incontrato in altre occasioni. Io sono Rombia e sono qui per rispondere delle tre accuse che mi sono state mosse ultimamente, del resto sono abituato a gente che crea la classica tempesta nel classico bicchiere d'acqua e vi spiego perché.

Partiamo con l'accusa che mi ha rivolto mister [@ Dimitrij Kasev]: lui asserisce che ho usato materiale da un sito poco attendibile! SBAGLIATO, perché se lui (o almeno credo sia un lui, se è una lei mi scuso) avesse avuto la bontà di controllare la pagina che io stesso ho creato sei mesi fa (sei mesi? e ve ne siete accorti solo ora dei miei cosiddetti errori? va beh, andiamo avanti), si sarebbe accorto che io mi sono basato esclusivamente, o quasi, sui Comunicati Ufficiali della Figc della regione Trentino-Alto Adige, anzi delle Province Autonome di Trento e Bolzano (qui i link: Comunicati Ufficiali Trentino http://www.figctrento.it/comunicati-ufficiali.asp e Comunicati Ufficiali Alto Adige http://www.figcbz.it/it/comunicati/) come dimostrano sia le note, sia le prime due diciture dei collegamenti esterni della pagina incriminata e che io considero i siti più attendibili che esistano. Quindi le sue accuse di usare "Tuttocalcio.it" (che comunque ho linkato, si dice così?, perché più facile per gli utenti consultare risultati e classifiche) sono infondate e respinte al mittente, oltre che inaccettabili.

E' vero che il buon Dimitrij non mi ha accusato di essere Jack lo squartatore, ma vorrei arrivare alla seconda accusa: i nomi delle squadre altoatesine! Ho controllato i nomi delle squadre di calcio nei Comunicati Ufficiali della Provincia Autonoma di Bolzano (che tra l'altro è stilata sia in italiano che in tedesco) e, per rispondere a TUTTI (soprattutto a Vale93b), in effetti usano nomi di club in lingua originale tedesca quindi anche se la città di Bressanone/Brixen si può chiamare in due modi come indica il cartello di benvenuto una volta arrivati nel posto (io ci sono stato), la squadra di calcio si chiama S.S.V. Brixen e non S.S.V. Bressanone, quindi sarebbe giusto chiamarla Brixen (come Appiano che diventa Eppan, Naturno diventa Naturns, San Paolo diventa Sankt Pauls, San Martino Moso in Passiria diventa Sankt Martin Moos in Passeier e Termeno diventa Tramin), solo Maia Alta Obermais che mantiene entrambi i nomi, può essere chiamata soltanto Maia Alta.

Tuttavia, io non vedo tutti questi errori da gogna o da fucilazione a muro per aver chiamato in italiano le squadre altoatesine (a mio favore, oltre a qualche utente, c'è una ben nota squadra calcistica tedesca che in Europa ci ostiniamo a chiamare e scrivere Bayern Monaco anziché Bayern München, ma nessuno ha mai sollevato nessuna discussione, chissà mai perché. Mah, misteri della vita sociale!) e da qui, partiamo alla terza accusa che, anche se indirettamente, mi viene mossa sempre da che ha paragonato la pagina da me redatta sei mesi fa (sempre sei mesi fa) addirittura a un "marasma" e qui devo fare pubblica ammenda: si è vero sono stato poco preciso, non tanto per i nomi scritti in italiano o tedesco o salomonicamente (aggettivo fuori luogo visto che io non ho diviso niente, ma ho addirittura raddoppiato i nomi, ma non è questo il punto) messo entrambi, ma per aver usato un nome per squadre partecipanti e un altro per classifica finale. In ogni caso io avrei preferito che il buon Vale 93b avesse corretto la pagina piuttosto che mettere tutto alla berlina, ma forse è stato meglio così perché così tutti prendiamo veramente coscienza dei nostri errori. Questo, quindi, è un consiglio che do spassionatamente a tutti: se vedete un errore qui su Wikipedia o qualcosa che vi sembra sbagliata, correggete! Abbiamo tutti un cervello, usiamolo! Poi è chiaro che si fanno errori, nessuno di noi è un robot o un computer!

Vi lascio sottolineando che ho corretto la suddetta pagina (Eccellenza Trentino-Alto Adige 2018-2019) mettendo ordine anche alla classifica (qualcuno l'aveva aggiornata male, manca però il tabellone che verrà completato quanto prima), espiando così alle vostre accuse. Il tutto serenamente, sperando che nessuno di voi si senta urtato dalle mie parole perché io NON volevo creare nessuna polemica.

Considero chiuso l'argomento e vi saluto tutti caldamente con un abbraccio, Rombia, 19 maggio 2019, ore 16,30. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Rombia (discussioni · contributi) .

[@ Rombia] no, hai frainteso. Il "marasma" è riferito in generale all'eterogeneità della nomenclatura delle squadre altoatesine su *tutte* le voci che le riguardano, non su una in particolare. Quindi da parte mia nessuna accusa mirata a te. Il punto per cui ho aperto questo thread è uno solo: giungere a una sintesi di consenso su un modello nomenclativo quanto più possibile stabile e duraturo, laddove le policies esistenti non mi hanno dato un sufficiente conforto --Vale93b Fatti sentire! 17:39, 20 mag 2019 (CEST)

Per Vale93b: quanti paroloni altisonanti! Ok per il marasma, ma io penso di essermi spiegato bene: la nomenclatura ufficiale di un club calcistico è quella che troviamo nei Comunicati ufficiali della Figc, in questo caso della provincia di Bolzano. Quindi la squadra di calcio di Bressanone si chiama Brixen, punto e basta. Se qualcuno non vuole, non è convinto o trova più facile chiamarla Bressanone, in teoria, sbaglia, ma se lo vuol fare che lo faccia. A me non dà fastidio. Se a te dà fastidio, non so cosa dirti, io ti posso solo consigliare di tapparti il naso e rassegnarti, abbandonando questa crociata che per quanto mi riguarda, sembra anche inutile. Buonanotte. Rombia, 20 maggio, ore 23.

[@ Rombia] Fantastico. Non toglie che "tuttocampo.it" non vada linkato, ma per adesso non importa. Ho scritto «non ha [presumibilmente?] consultato alcuna fonte attendibile e verificabile per creare questa voce». A questo riguardo chiedo solo un piccolo chiarimento: qui tu hai creato "Eccellenza Trentino-Alto Adige 2018-2019" inserendo la classifica al 15° turno, con un link che porta alla stagione 2017-2018. Dove hai preso i dati per stilare quella classifica? Grazie in anticipo. --Dimitrij Kášëv 19:54, 20 mag 2019 (CEST)
Per Dimitrij: eccone un altro! Probabilmente non mi sono spiegato bene, colpa mia! Evidentemente sono un deficiente cronico! Vediamo se mi viene meglio questa volta: IO MI BASO ESCLUSIVAMENTE SUI COMUNICATI UFFICIALI DELLA FIGC REGIONALI O PROVINCIALI !!! Io non mi baso su "tuttocampo.it", "Emiliaromagnasport.com", "Abruzzoinrete.net" o "Marcheingol.org" (siti dove ogni 10 secondi si apre una pagina di pubblicità), chiaro? E tu mi dirai "ma prima hai detto: esclusivamente o quasi": sì, è vero, l'ho detto perché nella remota possibilità di non saltarci fuori coi C.U. vado sui siti nominati prima, ma (ripeto) non è un piano B e neanche C, è un piano D. Ma tu vuoi sapere cosa ho usato per stilare la classifica di sei mesi fa (che poi sono 5 mesi fa): secondo te me lo ricordo? Probabilmente quella dei C.U. di Bolzano. Sembra che tu voglia assolutamente incolparmi di qualcosa e sembra anche che tu abbia le prove che io ho stilato quella classifica usando chissà quale abominevole link. Anche se fosse, qual è il problema? Tanto solo una settimana dopo sarebbe stata in teoria aggiornata. Tengo inoltre a precisare che quella pagina è stata scritta in due volte, copiando e aggiornando quella dell'anno prima, se non ti sta bene qualche link o collegamento esterno che ho lasciato, l'unica consiglio che posso darti è correggilo o toglilo direttamente. Buonanotte. Rombia, 21 maggio 2019, ore 0:07.
A me francamente pare si stia allungando il bordo quando si è già detto tutto ieri. Quindi in classifica si usa il nome delle squadre più sintetico e diffuso comunemente, pertanto con il template squadra calcio (che lo prevede di base) ma facendolo ugualmente quando non si dispone del template per una determinata compagine; quindi se la squadra attuale è conosciuta da tutti come "Brixen", così si scrive (fermo restando che i template sia conveniente crearli quando devono essere usati almeno in 30-40 voci, atlrimenti niet). Per la tabella partecipanti invece, nelle serie regionali conviene mettere la denominazione sociale completa con tanto di A.S. o S.S.C.D. ecc... Mi sembra chiaro che nessuno volesse fare accuse verso altri, anche perché può succedere che certe utenze non siano aggiornate sulle variazioni dei modelli, ma cmq in buona fede. E peraltro, aggiungo, il modello già dice tutto al riguardo. Stop alle telefonate.... --Fidia 82 (msg) 02:12, 21 mag 2019 (CEST)
[@ Rombia] Se ti basi esclusivamente sui comunicati ufficiali della FIGC, i comunicati vanno linkati e/o inseriti nella voce subito, "subito" significa esattamente quando crei la voce, con la modifica iniziale. Quello che ho scritto è che "tuttocampo.it" et similia non può essere un piano. Nemmeno Z. Non è un piano. E punto. Non va usato, non va consultato per scrivere o aggiornare pagine qui, come lo devo scrivere! Perché? Per WP:FONTI. Ormai la stagione è andata, amen, va bene così. Per l'anno prossimo se vedo voci create senza fonte ne chiederò la cancellazione immediata.
Sei al progetto calcio, scrivendo voci su wikipedia che ricadono sulla qualità del progetto calcio. Puoi farle bene o puoi non farle.
Buon lavoro, --Dimitrij Kášëv 13:31, 21 mag 2019 (CEST)

[@ Dimitrij Kasev] io non volevo tornare qui, ma ieri è successo un fatto nuovo: nella pagina incriminata, Manwe82 (che ho avuto il piacere di conoscere in un altra discussione e per questo gode di tutta la mia ammirazione) ha effettuato la correzione della "posizione stagione precedente" (che tu non avevi notato) e per questo l'ho ringraziato. Ecco: è così che secondo me si fa, una correzione dove uno ha sbagliato. Tu, invece (in una pagina che doveva essere per discussioni su nomi di squadre altoatesine), ti sei accanito contro di me per un errore che 5 mesi fa è stato corretto e aggiornato più volte, minacciando pure un'eventuale candellare se dovesse ripetersi e questo mi è sembrano un po' esagerato. Soprattutto perché potrei dirti "ma fai quello che ti pare", invece ti propongo questa pagina e per dimostrare che non è un caso, eccone un'altra e anche se le hanno fatte degli anonimi, cosa mi dici? Come vedi non sono l'unico a sbagliare. Ora, io penso che tu sia una persona intelligente altrimenti non avresti fatto tutto ciò, ma come ho già detto preferisco chi agisce, piuttosto chi redarguisce in continuazione. Del resto lo stupido qui sono io che continuo a parlarne, come uno che non ha nulla da fare mentre nella vita ho anche altri problemi. Un saluto e, anche se ho imparato a non serbare rancore a nessuno (io preferisco ridere con la gente non litigarci), non posso dire che è stato un piacere. Considero chiusissimo l'argomento. Rombia, 23 maggio 2019, 0:20.

Ritengo che i miei contributi parlino per me. A questo punto non credo che il messaggio sia passato, mi ripeto: le voci sui campionati della stagione 2019/20, se trovati senza fonti attendibili e verificabili, saranno eliminati, non vedo la minaccia, è un dato di fatto. --Dimitrij Kášëv 14:47, 24 mag 2019 (CEST)

Riconoscimenti individuali Lega Serie AModifica

Ciao ragazzi. Da quest'anno la Lega Serie A ha istituito dei riconoscimenti individuali per premiare i migliori giocatori della stagione (portiere, difensore, centrocampista, attaccante, assoluto, giovane). Credete che sia opportuno creare una voce? Altro interrogativo: nel comunicato della Lega si dice che i premi tengono in considerazione le prestazioni in Serie A, Coppa Italia e Supercoppa italiana. È giusto quindi riempire i parametri "miglior giocatore" e "miglior portiere" nella voce della Serie A 2018-2019? Grazie in anticipo a chi vorrà dire la sua.--Dipralb (msg) 20:35, 19 mag 2019 (CEST)

Esistono i premi della Legabasket, ma ancora meglio esiste la voce sugli Oscar del calcio AIC, non vedo perchè non ci debba essere la voce sui premi della Lega Serie A. Concordo anche sulla necessità di riempire i parametri nella voce di stagione. --Sandrino(✉) 15:44, 20 mag 2019 (CEST)
Come intitolare la voce? A crearla posso pensarci io stesso.--Dipralb (msg) 16:06, 20 mag 2019 (CEST)
[@ Dipralb] bella domanda...Ufficialmente non hanno un nome. Questo è il comunicato ufficiale della Lega Serie A e non trovo un nome specifico. Contando che sarebbe dispersivo creare una voce per ogni singolo premio, secondo me potrebbe essere Migliori calciatori della Lega Serie A. Vero che sembra un nome di una categoria, ma non saprei come chiamarla altrimenti, questo recita il comunicato del resto... --Sandrino(✉) 18:28, 20 mag 2019 (CEST)
Scusate l'intromissione, ma, da cugino del progetto pallavolo, perché non fate come noi, che li inseriamo nella voce della stagione in una sezione chiamata 'Premi individuali' con una semplice griglia? Dopo tutto sono premi individuali relativi alla stagione, non un qualcosa a sé, come possono essere gli Oscar del calcio. Poi fate come ritenete opportuno. Buon lavoro! --OTHravens 7 (msg) 19:10, 20 mag 2019 (CEST)
[× Conflitto di modifiche] Parere mio: senza qualche fonte che ne attesti il nome corretto, andrei su qualcosa come "Premi LNPA" per il titolo (dove "LNPA" sta per la Lega Nazionale Professionisti serie A che assegna i premi), nei palmarès dei premiati "Premio LNPA" - io farei come abbiamo fatto per i premi della federcalcio francese nella biografia di Benzema, provate a guardare se potrebbe andare bene - per quanto riguarda i parametri nelle voci stagionali della Serie A, dato che sono considerate anche le prestazioni in Coppa Italia e Supercoppa italiana, tenderei a non compilare i parametri (per quei parametri esistono i premi dell'AIC che sono diversi da questi, sto sbagliando?) --Dimitrij Kášëv 19:13, 20 mag 2019 (CEST)
[@ Sandrino 14, Dimitrij Kasev] Premi LNPA mi sembra una buona soluzione, opterei per questa. Per quanto riguarda la compilazione dei parametri nelle voci stagionali della Serie A ho qualche dubbio: se da un lato, a livello giornalistico, stanno passando come i premi ai migliori del campionato, dall’altro tecnicamente tengono conto di altre due manifestazioni (sebbene si parli di un numero esiguo di partite rispetto alle 38 della Serie A). Sicuramente i parametri non vanno riempiti con i premi AIC, che vengono dati dall’associazione dei calciatori e non dall’ente che organizza il campionato.--Dipralb (msg) 19:24, 20 mag 2019 (CEST)
[@ Dipralb] Va bene, quindi nel calcio italiano oggi abbiamo i premi dell'AIC, abbiamo i premi della Lega Serie A, ma non abbiamo i premi della FIGC (forse gli unici che "contano"...)? --Dimitrij Kášëv 19:27, 20 mag 2019 (CEST)

[ Rientro] Allora se i premi considerano anche Coppa e Supercoppa ritiro quello che ho detto e concordo che non vadano inseriti nel template, però è anche vero che sti premi stanno passando come premi per il Campionato quindi boh una menzione nella voce di stagione non sarebbe comunque campata per aria (magari si può aggiungere una nota). Non concordo invece con il nome della voce Premi LNPA. Se si guarda infatti lo stesso Statuto della Lega è vero che LNPA viene usato, ma il nome Lega Serie A è molto più predominante, l'incipit recita La Lega Nazionale Professionisti Serie A (di seguito: Lega Serie A) e del resto è chiamata più così che dello stesso nome esteso (lo stesso sito internet della Lega è legaseriea.it), ergo andrei su un più comprensibile Premi Lega Serie A o Premi della Lega Serie A, indifferente per me. --Sandrino(✉) 19:40, 20 mag 2019 (CEST)

[@ Sandrino 14] Sarei ancora per Premi LNPA in quanto “LNPA” è la sigla ufficiale della Lega. Magari successivamente si può creare un redirect a Premi Lega Serie A. Quanto al template invece, davvero non saprei se compilare o meno quei parametri.--Dipralb (msg) 20:19, 20 mag 2019 (CEST)
[@ Sandrino 14, Dimitrij Kasev] Contrordine: dato che, provando semplicemente a googlare, “Premi Lega Serie A” dà più risultati rispetto a “Premi LNPA”, direi di usare il primo come titolo.--Dipralb (msg) 20:42, 20 mag 2019 (CEST)
Va bene uguale. --Dimitrij Kášëv 20:50, 20 mag 2019 (CEST)
✔ Fatto, voce creata.--Dipralb (msg) 13:06, 21 mag 2019 (CEST)

Jan MoonsModifica

Segnalo la voce su Jan Moons, portiere belga, immagino enciclopedico, avendo vinto 2 campionati belga e 4 presenze nella nazionale. --93.185.29.133 (msg) 20:53, 19 mag 2019 (CEST)

Niccolò GalliModifica

So che forse è un tema delicato, ma quale sarebbe il motivo dell'enciclopedicità del defunto Niccolò Galli (il figlio di Giovanni)? Alla fine fece solo una presenza in serie A e in nazionale arrivò fino all'U18, quindi non la massima selezione giovanile utile all'enciclopedicità. Per i criteri dovrebbe starne fuori giusto? Non trovo oggettivamente altre ragioni per cui debba essere enciclopedico, o si fa un'eccezione per la triste tragedia? --Sandrino(✉) 15:30, 20 mag 2019 (CEST)

In genere, nelle voci, ovviamente quando presente, sarebbe meglio dare prima un'occhiata alla pdd... :-) --Paskwiki (msg) 19:10, 20 mag 2019 (CEST)
[@ Paskwiki] ammetto di aver cliccato nella Discussione ma mi era sfuggito clamorosamente il banner! Detto ciò ora ho controllato e rimango della mia idea. La pagina a mio avviso rimane non enciclopedica. Quella votazione è datata 2008 e in 11 anni credo che il progetto ne abbia fatta di strada. Non ci metto la mano sul fuoco ma mi pare di ricordare che all'epoca bastava l'esordio in Serie A (e un utente li lo segnalò), ora come sappiamo è stato innalzato almeno a 5 presenze, e purtroppo Galli non ci arrivò. Secondo la stessa votazione quindi rimarrebbero i seguenti motivi tali da considerarla un'eccezione ai criteri standard biografici per i calciatori:
* La notizia fece scalpore
* Ci sono memorial a lui intitolati
* Il Bologna gli ha intitolato il centro d'allenamento
* Il Bologna ha ritirato la maglia 27.
Ora secondo me nessuno di questi motivi è abbastanza consistente da avallare un'eccezione e purtroppo non è stato l'unico ragazzo delle giovanili a morire prematuramente. Io la cancellerei (altrimenti potrebbero essere enciclopedici anche Alessio Ferramosca e Riccardo Neri, i ragazzi della Juventus morti a Vinovo e a cui è stato intitolato un campo, memorial e anche la loro morte fece scalpore). --Sandrino(✉) 19:51, 20 mag 2019 (CEST)
Ai due bianconeri non è stato intitolato il centro di allenamento della Juve nè tantomeno i bianconeri hanno ritirato i loro numeri. Quindi come base di partenza c'è una differenza abissale, non mettiamo carne al fuoco inutilmente. E cmq oltre ai criteri è cambiato pure il modo di votare, quindi... --Paskwiki (msg) 13:20, 21 mag 2019 (CEST)
Mi sfugge il punto in cui avere un impianto sportivo intitolato sia automaticamente ragione di enciclopedicità. Non credo che Riccardo Santoru, arbitro sardo tragicamente morto durante un allenamento con gli arbitri dell'AIA Sardegna,a cui è stato intitolato il principale impianto di atletica di Cagliari e a cui sono intitolati diversi tornei e riconoscimenti, sia meritevole di enciclopedicità. Galli ha solo la "fortuna" (?) di essere citato più spesso in quanto figlio di calciatore famoso, per il resto rimase una promessa, niente di più. A me pare sia semplicemente una voce nata quando i criteri erano più larghi e semplicemente passata tra le maglie dei vari controlli col tempo. --Sandrino(✉) 15:03, 21 mag 2019 (CEST)
Symbol confused vote.svg Incerto/a, con i dovuti distinguo mi ricorda la PDC di Francesco Bertolotti: complice la copertura mediatica, 10 anni fa non avrei avuto dubbi sulla rilevanza di Galli figlio. Oggi non ne sono così convinto :/ --Ombra 17:35, 21 mag 2019 (CEST) PS: sull'intitolazione degli stadi, vedasi Wikipedia:Pagine da cancellare/Piercesare Tombolato
Sinceramente la sensazione è che sia più (tragicamente) famoso che non rilevante in quanto calciatore (e la voce in teoria dovrebbe vertere sul fatto che era un calciatore, non che era un calciatore morto da giovane...). L'unico appiglio che vedo può essere il numero ritirato dal Bologna (alla fine sono tutto sommato pochi i calciatori con la maglia ritirata). --Nico.1907 (msg) 00:04, 22 mag 2019 (CEST)
Spendo i miei due cent: un tempo avevamo una pagina dedicata ai numeri ritirati in cui erano riportati giocatori le cui carriere erano ben più sviluppate del povero Galli ma le cui carriere non rientravano nei nostri criteri. Non vorrei che peccassimo di italocentrismo.--Menelik (msg) 10:20, 22 mag 2019 (CEST)
Mi rendo conto che sono uno dei pochi a pensarla in un certo modo, ma IMHO siamo di fronte, specificatamente in questo caso (nota: è un caso diverso da quello di Piercesare Tomobolato, a cui fu dedicato lo stadio di Cittadella) ad "enciclopedicità indotta": molti hanno fatto il parallelo fra la carriera e il fatto che la morte l'abbia reso di conseguenza famoso (purtroppo, lo aggiungo anch'io), ma sta di fatto che la sua notorietà ce l'ha quindi stare li a sbattere la testa sulla carriera non enciclopedica IMHO frutta ben poco, tanto che il template sportivo potremmo persino toglierlo e non cambierebbe nulla. Se come per il Tombolato ci fossero state voci su impianti o eventi dedicati a lui, allora si traslava il contenuto li spostando la voce a redirect, ma non essendo così mi starebbe bene la situazione attuale. A coronamento del mio ragionamento, beh, ci si dovrebbe chiedere perché poi abbiamo voci come questa o simili (o meno rilevanti) e non altre forse più utili, come questa; e badate che non è un'analogia.... --Fidia 82 (msg) 01:23, 23 mag 2019 (CEST)

MonitoraggioModifica

Salve a tutti, noto che questo sottoprogetto ha la più bassa percentuale di voci monitorate, dovrebbe essere appena sotto lo 0,4% con 795 pagine monitorate su oltre 200.000. Ho intenzione di aumentare sensibilmente il numero di voci monitorate fino al 75% minimo, qualsiasi aiuto è ben accetto. --Dimitrij Kášëv 13:44, 21 mag 2019 (CEST)

Titoli correttiModifica

Segnalo che le seguenti pagine vanno spostate al titolo corretto:

  • Storia della nazionale di calcio dell'Inghilterra > Storia della Nazionale di calcio dell'Inghilterra (tutte le altre - Giappone, Italia, Francia e Spagna - hanno la grafia esatta)
  • Qualificazioni al campionato europeo di calcio 1984 (gironi vari) > Qualificazioni al campionato europeo di calcio 1984 - Girone 1 ecc.

Io non ho un'utenza per fare ciò. --95.239.65.253 (msg) 22:26, 21 mag 2019 (CEST)

Nereo Rocco e la partita del 1934 annullataModifica

Salve a tutti, scrivo qui per dirimere una questione che è nata poco tempo fa sulla voce del paròn tra [@ Vaselineeeeeeee] e [@ Listen24]. Nel 1934 Pozzo l'ha convocato per una partita contro la Grecia che vale la qualificazione al Mondiale in casa - Nereo Rocco è titolare e gioca, poi esce nella ripresa - come mai nel sito della FIGC la presenza di Nereo Rocco non risulta? --Dimitrij Kášëv 22:44, 23 mag 2019 (CEST)

Octavio Fantoni, per la stessa partita mentre ci sei. [3]. Vaselineeeeeeee★★★ 22:47, 23 mag 2019 (CEST)
Penso che la FIGC ufficiale dovrebbe avere la precedenza sulle altre fonti. Dubito fortemente che si siano dimenticati di metterlo sul sito. Vaselineeeeeeee★★★ 22:55, 23 mag 2019 (CEST)
Non so perchè non compaia sul sito FIGC, so per certo che Rocco ha giocato: vedere il tabellino sul Littoriale. In seconda battuta, se ne parla qui e qui --L'archivista (msg) 08:24, 24 mag 2019 (CEST)
Per esperienza personale posso dire che il sito della FIGC non è perfetto, ci sono degli errori ad esempio nella lista dei convocati per club. Probabile che sia una dimenticanza. --L'Eremita (Il Romitorio) 08:39, 24 mag 2019 (CEST)
A margine: Octavio oppure Otávio come titola la wiki portoghese (nonché tutte le altre)? --Ombra 11:29, 24 mag 2019 (CEST)
Io ho preso in mano l'Almanacco Panini 1993, nel quale sono presenti i tabellini delle gare azzurre dal 1910. La partita in questione (Italia-Grecia 4-0 del 25 marzo 1934) vide esordire sia Fantoni che Rocco, con quest'ultimo sostituito nella ripresa (dal 46') da Giovanni Ferrari. --87.19.90.38 (msg) 12:40, 24 mag 2019 (CEST)
Il sito della FIGC non è (purtroppo) al top in quanto ad affidabilità dei dati. --Buzz msg done? 13:05, 24 mag 2019 (CEST)
Gli Almanacchi Panini conteggiano, appunto, quell'unica presenza; sulla sua voce è giustamente riportata. --87.19.90.38 (msg) 13:10, 24 mag 2019 (CEST)

Storiedicalcio altervista blogModifica

Salve a tutti, mi servirebbe un parere definitivo su "storiedicalcio.altervista.org/blog": può essere usato come fonte oppure no? In casi di risposta negativa, si dovrebbe pensare a mettere il sito in blacklist permanente così da non ritrovarcelo in qualche voce sparsa. --Dimitrij Kášëv 19:27, 24 mag 2019 (CEST)

Oltre ad una ricca "collezione" di Europei, Mondiali e altri tornei (i cui testi - se non erro - si ritrovano talvolta qui su wiki) contiene varie "chicche", di carattere storico o agonistico a seconda dei casi; vedi (per esempio) il resoconto sulla Confederations Cup o la formula del rigore perfetto. A margine, se non sbaglio, qualche anno fa l'URL era diverso: il blog è stato aggiunto dopo, forse perché l'indirizzo originale non era più raggiungibile. --82.61.71.35 (msg) 23:00, 24 mag 2019 (CEST)

Il contenuto è, talvolta, copiato da wikipedia. --Dimitrij Kášëv 23:03, 24 mag 2019 (CEST)
Non so - infatti - se sia così oppure il contrario. Al netto di ciò, come fonte mi pare buona; contiene informazioni storiche o tecniche, unica pecca è che non viene aggiornato regolarmente (per esempio l'ultimo evento raccontato è il Mondiale 2010). --82.61.71.35 (msg) 23:07, 24 mag 2019 (CEST)
Voce da cancellare in quanto ha un dominio non consentito su Wikipedia (blogspot) oltre ad avere degli errori come nei casi della Coppa delle Fiere e Coppa Intercontinentale.--201.240.147.194 (msg) 10:21, 26 mag 2019 (CEST)
È la prima volta che leggo su Wikipedia che blogspot è un dominio non consentito, e tra l'altro Storie di Calcio non è blogspot ma altervista. I blog vanno valutati caso per caso: personalmente ritengo che Storie di Calcio debba essere mantenuto. In realtà è Wikipedia che ha copiato il contenuto, non il contrario. --L'Eremita (Il Romitorio) 10:48, 26 mag 2019 (CEST)
Su Altervista chiunque può aprire un sito e scrivere delle pagine personali. Il punto non è valutare un sito in base al nostro giudizio sui suoi contenuti (attendibili o meno), ma valutare una fonte in base alla nostra politica sulle Fonti attendibili. E un sto personale non ci rientra. Poi che su wikipedia questo principio viene spesso ignorato è anche vero. --Er Cicero 11:11, 26 mag 2019 (CEST)

Contributi da controllareModifica

Ciao potete per cortesia controllare questi contributi. Grazie. --Abisys (msg) 02:10, 26 mag 2019 (CEST)

[@ Abisys] Ha riportato correttamente i dati. --Dimitrij Kášëv 14:40, 26 mag 2019 (CEST)
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