Discussioni progetto:Sport/Calcio/Archivio 130

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Stato degli archivi

Ex allenatore di calcio

L'attività di "ex allenatore di calcio" non è al momento inserita tra quelle riconosciute dal template:Bio. Come attività è comunque usata e attualmente gestita tramite il paramentro "|PreAttività". C'è consenso per chiederne l'inserimento? In alternativa come si è scelto di compilare il template in caso di altre attività presenti? Il dubbio mi è venuto annullando questa modifica, di per se corretta. In tre voci, tra l'altro, è utilizzata la forma "ex allenatore di calcio e calciatore italiano", secondo me da sostituire.--Fire90 16:42, 1 lug 2018 (CEST)

Forse è giunta l'ora. --Dimitrij Kášëv 17:14, 1 lug 2018 (CEST)

Logo 90 anni Roma

buonasera, scrivo qui perché nessuno è intervenuto altrove. premetto che l'argomento era in parte stato affrontato in passato, ma ora sono emerse nuovi dati IMHO importanti: ovvero ai tempi della prima discussione che avevo aperto, il logo dei 90 anni era stato usato solamente in una campagna pubblicitaria per gli abbonamenti per la stagione 2017-18, nel corso dell'annata è stato però utilizzato in vari ambiti, soprattutto nel marketing, come riporto di seguito. settimana scorsa ho chiesto a [@ Ruthven] riguardo la possibilità di utilizzo (in EDP) del logo dei 90 anni della Roma (1 2) in questa pagina, in modo analogo a quanto fatto nelle pagine di Juve e Inter per i loghi dei 100 anni, 120 ecc. delle compagini. Il problema è, come afferma Ruthven, che, solitamente, non si mettono più di 2/3 file in EDP nelle pagine. il problema quindi è più esteso di quanto sembri, perché moltissime voci calcistiche presentano in realtà diversi file in EDP sia nelle pagine principali sia in quelle dei colori e simboli. cosa fare dunque? caricare e utilizzare il file dei 90 anni della roma o eliminare i file dei 120 anni della juve, 100 dell'inter ecc.?--Luca•M 17:26, 1 lug 2018 (CEST)

Aggiungo che i file senza licenza libera non si mettono mai in una galleria. C'è da chiedersi se questi loghi sono realmente enciclopedici e cosa contano per le squadre? --Ruthven (msg) 17:41, 1 lug 2018 (CEST)

IMHO si potrebbero mettere solo nelle pagine sulle stagioni del club (il lupetto di Gratton del 1978 in Associazione Sportiva Roma 1978-1979, il restyling del 2013 in Associazione Sportiva Roma 2013-2014 ecc.).--Luca•M 18:26, 1 lug 2018 (CEST)

A mio avviso non sono enciclopedici...non rivestono neanche un'importanza sostanziale come può essere il logo di una manifestazione ad esempio. Se ne può fare a meno--Gigidelneri_(scrieisi) 15:43, 2 lug 2018 (CEST)

Peter Schmeichel: gol presi

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Peter_Schmeichel#Reti_subite.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Trasferimenti depositati in Lega

La Lega ha ufficializzato sul proprio sito i contratti già depositati per la stagione che va ad iniziare. Possiamo considerarle ufficialità anche in assenza (per alcuni) del comunicato dei rispettivi club? In linea generale, credo che possa essere un’ufficialità ancora più “certa” se mi passate il termine. Però attendo pareri.--Dipralb (msg) 16:38, 2 lug 2018 (CEST)

Direi che il contratto depositato in Lega è un documento ufficiale ancor più di un comunicato sul sito web della squadra (che potrebbe anche non arrivare mai, teoricamente). --Arres (msg) 17:23, 2 lug 2018 (CEST)

Concordo. --Dan Kenshi 17:33, 2 lug 2018 (CEST)

tecnicamente esiste già una convenzione che si debba aspettare o i comunicati della lega o quelli dei club, quindi fai pure.--Luca•M 18:27, 2 lug 2018 (CEST)

D'accordo anch'io. --Er Cicero 18:35, 2 lug 2018 (CEST)

Assolutamente sì. --Buzz ^msg _done? 18:39, 2 lug 2018 (CEST)

Altroché --Ombra 19:20, 2 lug 2018 (CEST)

[@ Dipralb] Mi pareva scontato. --Dimitrij Kášëv 19:37, 2 lug 2018 (CEST)

(rientro) Certo, era giusto una conferma. Lo chiedevo perché è insolito che arrivi prima l'ufficialità della Lega che quella dei club (e c'erano diversi calciatori, anche profili piuttosto rilevanti, in questa situazione).--Dipralb (msg) 19:44, 2 lug 2018 (CEST)

Hai fatto bene in ogni caso. --Dimitrij Kášëv 19:45, 2 lug 2018 (CEST)

Ci metto anche il mio se serve; d'accordo assieme agli altri. ;) --Fidia 82 (msg) 10:58, 6 lug 2018 (CEST)

Serie A 2018-2019

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Serie_A_2018-2019#Discussione_preliminare.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Navbox squadre nei dilettanti

[@ Unam96] sta mandando in immediata i navbox delle rose (tmpl:Calcio XXX rosa) di diverse squadre enciclopediche attualmente nei dilettanti (Prato, Meste...) perché contengono pochi o nessun giocatore enciclopedico. Formalmente l'operazione è corretta, la mia domanda è: ha senso cancellarli o piuttosto li teniamo orfani per il futuro? --Ombra 16:24, 5 lug 2018 (CEST)

il risultato finale è sempre lo stesso, anche cancellando il template un admin può sempre recuperarlo, tuttavia proprio per questo passaggio ulteriore (evitabile), sarei per orfanizzare e basta.--Luca•M 14:54, 6 lug 2018 (CEST)

Ciao, ho mandato in cancellazione soltanto i template di squadre rimaste senza giocatori o allenatore enciclopedici, quindi template non inclusi in nessuna pagina, che è un criterio per la cancellazione immediata. Comunque quasi mai squadre che giocano nei campionati dilettantistici hanno un numero di elementi della rosa enciclopedici tale da poter giustificare l'esistenza di un template rosa, quindi i template cancellati difficilmente verranno ricreati, almeno per questa stagione. --Unam96 (msg) 11:05, 7 lug 2018 (CEST)

Scusate se rompo ancora però ora sono stati mandati in cancellazione pure Template:Calcio Bari rosa e Template:Calcio Cesena rosa. Io non ci trovo alcun senso nella cancellazione visto che - verosimilmente - tra un anno andranno ricreati. Perché vogliamo ostinarci in questo fare e disfare? --Ombra 19:59, 18 lug 2018 (CEST)

Per me, se parliamo di casi come quello del Bari e del Cesena, potrebbe avere un senso lasciare orfani i template. Poi se dopo un paio di stagioni non è cosa a rivederli tra i professionisti, si possono cancellare. Diverso il caso di squadre che poi sprofondano nelle ultime categorie e prima di 3-4 anni di certo non si rivedranno tra i professionisti. --GC85 (msg) 21:53, 18 lug 2018 (CEST)

Logo Bologna FC stagione 2018-2019

Segnalo un cambiamento nel logo del Bologna, nei colori e nel contorno, come si può notare nel sito ufficiale: Il logo della squadra rivisto con il ritorno ai colori rosso e blu nelle tonalità tradizionali e con l’outline platino. Logo Bologna FC Non so come funziona in questi casi con i loghi dei vari club (ricordo quello dell'Inter recentemente ripristinato nella versione tradizionale), ma a mio avviso quello del Bologna andrebbe aggiornato alla nuova versione. Saluti, Mirko.--BO1969 (msg) 06:31, 6 lug 2018 (CEST)

[@ Ruthven] visto che il vecchio logo "ce lo abbiamo", possiamo caricare quello nuovo con la solita licenza?--Luca•M 10:11, 6 lug 2018 (CEST)

[@ Luca_M] Si, vai pure. Non vedo nulla di "proteggibile" in questo logo. Magari prova a metterlo su Commons con il template di licenza PD-simple --Ruthven (msg) 11:14, 6 lug 2018 (CEST)

Categoria:Calciatori del C.C.G. Isola

Per maggior visibilità, segnalo che da diverse settimane nelle CategorieRichieste campeggia un'inesistente (per ora) "Categoria:Calciatori del C.C.G. Isola" generata dal Template:Calcio Ampelea. La voce della squadra però è intitolata Mladinski Nogometni Klub Izola, che non corrisponde a "C.C.G. Isola". Andrebbe verificato il template, e creata tutta la solita struttura delle categorie. Buon lavoro :-) ary29 (msg) 12:43, 6 lug 2018 (CEST)

Nel caso se ne può parlare, però per quanto mi riguarda, lavorando su voce e template, ho lasciato "vivo" il Template:Calcio Izola, riferito alla parte di attività jugoslava e slovena, cosa IMO plausibile dal momento che si parla comunque di federazioni calcistiche differenti. Non so se ci sono casi simili. Non sono molto edotto in materia ma la categoria dovrebbe coincidere. --Fidia 82 (msg) 14:01, 6 lug 2018 (CEST)

Visto che, anche dopo la segnalazione, nessuno ha creato la categoria richiesta, ho disabilitato il parametro cat nel Template:Calcio Ampelea. Quando sarà chiaro se/come creare la categoria, e come categorizzarla, basta ripristinare il parametro sul template. Ciao, ary29 (msg) 17:23, 30 lug 2018 (CEST)

AiutoA

È stato notato che la voce «Juan Distéfano» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 17:49, 6 lug 2018 (CEST)

Immagino si tratti di lui: se è così, più che da aiutare è da cancellare (3 presenze in C1, poi dalla Serie D in giù). --Nico.1907 (msg) 20:02, 6 lug 2018 (CEST)

Contributi Superale05

segnalo che non solo sta mettendo wlink a giocatori non enciclopedici, ma addirittura ha creato anche qualche pagina non enciclopedica.--Luca•M 09:32, 7 lug 2018 (CEST)

La pagina «Abdullahi Nura», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Ho provveduto ad aprire la pdc, però [@ Luca M] e ci metto anche [@ Unam96] che ha inserito un dubbio E nella pagina, la prossima volta potete pensarci anche voi a farlo, non vi morde nessuno se aprite una pdc per un giocatore con 3 presenze in B. ;) --Cicignanese (msg) 11:11, 7 lug 2018 (CEST) PS: vado OT rispetto al progetto ma tra i contributi dell'utente ho trovato Wikipedia:Ataribox [@ Dimitrij Kasev, Ombra] cosa farne?

Vedo che la "risposta" di Ombra è già arrivata, che condivido (la risposta è stata lo spostare la sandbox a un namespace utente). --Dimitrij Kášëv 17:07, 8 lug 2018 (CEST)

Icone trofei eliminate

Segnalo che ieri sono state eliminate parecchie icone di trofei di calcio. Sarebbe il caso di rimuovere i richiami ai file dalle voci.

Tra l'altro, la procedura su Commons non è stata segnalata agli autori delle immagini. --Horcrux (msg) 10:36, 7 lug 2018 (CEST)

Commento: Gran correttezza nei confronti degli autori (ammesso che editino ancora). --Fidia 82 (msg) 10:55, 7 lug 2018 (CEST)

Ho fatto ripristinare i file per l'irregolarità, vedete se c'è qualcosa di salvabile. Credo che i file vettoriali siano sufficientemente rielaborati per non essere protetti da copyright. Forse è il caso di chiedere al progetto di competenza. --Horcrux (msg) 16:59, 8 lug 2018 (CEST)

Association sportive de Béziers

Segnalo una situazione da correggere riguardo a una squadra francese: nella pagina Ligue 2 2018-2019 creata da poco ma anche in Championnat National 2017-2018 sono presenti link alla squadra Association sportive de Béziers (calcio) anche tramite il relativo stemmino Béziers. Leggendo però la pagina è scritto che si è sciolta nel 1990. Infatti la società che adesso è in Ligue 2 è l'Avenir sportif Béziers che ha ripreso le iniziali della squadra storica ma secondo quanto scritto in fr:Avenir sportif Béziers non c'è continuità tra le due società. Pingo [@ Nico.1907] che aveva inserito per errore il palmarés della nuova società in quella della vecchia.--Cicignanese (msg) 16:09, 7 lug 2018 (CEST)

Premi individuali nelle edizioni di Champions League

Segnalo che ho annullato vari edit (ad opera di IP diversi ma probabilmente della stessa persona) nelle edizioni di Champions League in quanto la UEFA non assegna né il titolo di miglior giocatore né quello di miglior portiere. I riconoscimenti individuali assegnati a partire dal 1997-98 (ma l'IP si era spinto anche ad alcune edizioni della Coppa dei Campioni) e fino al 2009-10 tengono conto di tutta la stagione europea per club e non solo della Champions League; lo dimostra il fatto che Ronaldo, nell'edizione inaugurale, abbia vinto il premio di miglior attaccante nonché quello di migliore in assoluto giocando la Coppa UEFA. Di conseguenza, riempire quei parametri si configura come una ricerca originale.--Dipralb (msg) 17:06, 8 lug 2018 (CEST)

Hai fatto bene, secondo me. A meno che la UEFA non scriva del miglior giocatore, non lo inseriamo. Period. --Dimitrij Kášëv 17:08, 8 lug 2018 (CEST)

Secondo me è un aspetto fondamentale, perché invece la FIFA per esempio assegna questi due premi individuali (miglior giocatore e miglior portiere), consegnando addirittura dei riconoscimenti fisici al termine delle sue competizioni. Dunque invito ad annullare ulteriori inserimenti.--Dipralb (msg) 17:10, 8 lug 2018 (CEST) PS: specifico al fine di evitare fraintendimenti; quello delle competizioni FIFA è un esempio fatto proprio per esplicare la differenza tra le due situazioni.--Dipralb (msg) 17:18, 8 lug 2018 (CEST)

Categorie da rinominare

Chiedo prima conferma per sicurezza: sono corrette le richieste di spostamento delle categorie in Categoria:Categorie da rinominare? Si può procedere?--Sakretsu (炸裂) 17:21, 8 lug 2018 (CEST)

Ancora, forse, probabilmente, sugli stadi

Ciao a tutti, dato che hanno appena stubbato la voce Arena Calcio Padule, che sarà lo stadio che ospiterà le partite interne del (o della?) Florentia, squadra che è stata promossa in Serie A femminile, mi chiedevo se fosse mai stata discussa una sorta di linea guida per gli stadi, valutandone l'enciclopedicità per fattori oltre che sportivi anche architettonici. Va da se che gli impianti che hanno ospitato grandi club erano stadi in senso stretto, con una o più tribune in muratura che ne facevano un edificio unico nell'urbanistica cittadina, ma con il passare del tempo il concetto di "stadio" si è fatto più fluido tanto da inglobare, IMO, quello di "campo da calcio" che credo sia popolarmente riconducibile a poco più che un terreno di gioco recintato e regolamentato. Morale, mi chiedevo se si potesse stilare una enciclopedicità per impianti sportivi, anche consultandoci con il progetto "madre" Sport e quello Architettura, per mettere dei paletti a quelli che ogni tanto sbucano come impianto della società/squadra appena arrivata nella serie un po' più enciclopedica. Che ne dite? Dato che ricordo più d'una discussione attorno all'enciclopedsicità del singolo stadio si potrebbero cambusare a fruizione della discussione e della futura, se si decide, linea guida.--Threecharlie (msg) 22:26, 9 lug 2018 (CEST)

[@ Threecharlie], "della Florentia". --Dimitrij Kášëv 22:30, 9 lug 2018 (CEST)

Ok, ma mi sono posto il problema che se si "femminilizza" l'articolo perché si parla di squadra femminile quando si arriva "alla Milan" la cosa stona, o è solo un mio POV? :-) --Threecharlie (msg) 22:32, 9 lug 2018 (CEST)

No, se arrivi al Milan sei un (es.) giocatore del Milan o una giocatrice del Milan. Sarebbe un po' come dire "operaia alla FIAT" e "operaio al FIAT", e così via. Devo aver letto male io, ma la Florentia resta tale anche con la (eventuale) sezione maschile. --Dimitrij Kášëv 22:34, 9 lug 2018 (CEST)

Tornando in topic: con linee guida (anche) sugli stadi arriveremmo più vicini a Wikipedia:Avvitamenti burocratici e questo (sotto)progetto né è già strapieno. A mio avviso, ovviamente. --Dimitrij Kášëv 22:49, 9 lug 2018 (CEST)

Ovviamente non lo fo per manie di protagonismo ma ricordo che spesso è stato usato in passato un fattapposta di 4-5 righe, formulato da me circa 3 anni fa, ovviamente molto razionale, da usare come "guida" per capire meglio se un impianto volge verso l'enciclopedicità o meno. Purtroppo non ho il link (forse Kasev lo ricorda), se qualcuno lo indica lo segnerò da qualche parte. Chiaramente il mio non può essere un criterio ma meglio di niente. Sullo stilare dei criteri sugli impianti sportivi non saprei, in teoria si potrebbe anche fare ma IMO diventa quasi obbligatorio chiedere a parecchi utenti cosa ne pensano; il fatto è che non credo l'elemento abbisogna di criteri quanto i calciatori, le squadre e le stagioni di squadre. Per il resto, ricordo che in sostanza il mio piccolo prontuario metteva in gioco l'eventuale interesse storico-architettonico dell'impianto, il livello/importanza di eventi o competizioni svoltesi ed anche un po' la capienza come posti a sedere, precisando che per l'enciclopedicità almeno teorica può essere ben accontentato anche uno solo degli elementi citati. Se mai sarà formulato un criterio vero e proprio, IMHO saranno posti paletti più rigidi e precisi agli stessi punti succitati....Aggiungo, inoltre, che trattandosi di un criterio "composito" afferente a più sport e ad almeno 3 tematiche differenti (conto già storia, sport ed architettura) non so quanto sarebbe considerato. Con ciò non voglio scoraggiare un eventuale dibattito, lo dico per presentare la questione. --Fidia 82 (msg) 09:48, 10 lug 2018 (CEST)

[@ Fidia 82] figurati se io o qualcun altro pensa a tue manie di protagonismo, che sei uno tra gli utenti più umili e NPOV che ho mai letto che si occupino di calcio si it.wiki. Per quanto ringrazi Dimitrij Kasev per la riflessione, IMO il criterio potrebbe essere "semplice" e accessibile a tutti i patroller e gli admin per determinare l'enciclopedicità di una voce a tema, quindi uno strumento più per chi è costretto a valutare se quella voce è utile o meno più che per dare, come "purtroppo" accade ancora oggi, l'occasione per gli stubbatori seriali di fare millemila superstub di calciatori solo perché superano i criteri, ovvero si prende un principio sano di non discriminazione ma poi si riempie l'Ns0 di voci ingestibili, bio di calciatori/trici ritirate da anni perché riemerse (quando va bene) da uno straccio di fonte che li vedono riapparire come allenatori (ma ben lo sapete e scusate l'OT). IMO probabilmente se fossimo in una it.wiki ideale basterebbe il buon senso senza dover ricorrere alle linee guida ma ben sapendo la smania di creare la voce della squadra del cuore e tutto quello che gli gira attorno uno strumento per calmierare la cosa forse non guasterebbe. E in conclusione... che ne pensate di quello stubbissimo? Ha ragione di rimanere o meno? E di conseguenza, ogni impianto che abbia ospitato partite della massima serie del campionato femminile sono "storicamente" importanti indipendentemente dalla "pochezza" delle strutture (se avete assistito a qualche partita di Serie A femminile lo avrete notato)? Almeno leggendo qualche opinione se non si arriva a una linea guida almeno so come muovermi :-) --Threecharlie (msg) 13:00, 10 lug 2018 (CEST)

Statistiche reti portieri

Guardavo la pagina di Simone Aresti, ma è comune a quasi tutti i portieri che hanno disputato dei playoff, e mi chiedevo: ma solo io trovo confusionario il modo di indicare le reti per un portiere? Cioè sembra un'equazione matematica, mancano solo le incognite! Dando per scontato che portieri che segnano gol si contano sulle dita di una mano, non si può trovare un modo per snellire la forma? Magari nell'intestazione si potrebbe mettere una ref di default indicante che si parla di reti subite, omettendo i segni meno...--Gigidelneri_(scrieisi) 15:12, 10 lug 2018 (CEST)

Cristiano Ronaldo ufficiale alla Juve

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Cristiano_Ronaldo#Trasferimento_alla_Juventus.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Nuove voci relative al campionato italiano 2018-2019

Non per fare il rompiscatole ma, probabilmente anche per la creazione del {{Calcio in Italia 2018-2019}}, vedo spuntare come funghi i wikilink blu su quelli rossi... ma non era stato ribadito altri tempi tecnici? Ora c'è da decidere, dato che hanno iniziato si lascia correre, e allora non ha senso che nel baretto del femminile continuo a chiedere prudenza e pazienza, oppure si da un giro di vite e si applica il solito consenso arrivando se serve anche a cancellare il templatone in modo da togliere il giocattolo prima che il bimbo si faccia male (ma in quel caso fa male a mamma, papà, zii e zie...). Morale, abbiamo sufficiente forza lavoro da controllare gli edit legati al calciomercato o si rischia di vedere un po' troppa robaccia POV non fontata, tratta da rumors, blog, forum, mio cuggino che va in Ns0, e a parte il solito figurone che rischia wiki poi chi pulisce? Riusciamo ad accorgerci di eventuali stupidate che rischiano di rimanere perché non si va a controllare, io tra quelli perché non saprei riconoscere un edit farlocco legato al maschile nemmeno fosse puntato con un faro da 1 000 W? Attendo pareri...--Threecharlie (msg) 18:54, 10 lug 2018 (CEST)

Prima domanda: sì. Seconda domanda: no, di solito siamo in 3/4 a pulire su un paio di cento mila voci è un po' complicato. Terza domanda: dipende da chi controlla. Io ci riesco e posso garantire che i soliti 3/4/5 ci riescono pure, ma sulle solite 100/200 mila voci riguardanti il calcio è difficile fare sempre attenzione. Cosa significa? Che uno Sean Ago qualunque può riscriverti tutte le pagine sul calcio che vuole e a scriverle come pare a lui e senza che nessuno si accorga di nulla, questo solo perché è registrato. Siamo a questo punto. --Dimitrij Kášëv 19:16, 10 lug 2018 (CEST)

Da cui tu saresti favorevole al blocco delle nuove voci fino a... quando? E anche alla cancellazione o spostamento in sandbox di quelle già fatte? A costo di farmi odiare io sarei per operare alla prudenza, ma aspetto altre conferme che se non diciamo la nostra almeno quei quattro gatti che dicevi tu possiamo farci un po' più forza nel ribadire il trollino di turno che "come vi siete permessi di cancellare bla bla bla, con tutto il temp che ci ho perso bla bla bla, denuncia bla, Carabinieri bla, come se fosse Antani bla bla :-)--Threecharlie (msg) 21:56, 10 lug 2018 (CEST)

Per le voci stagionali: fino a quando escono i calendari. Cancellazione/spostamento sandbox è più o meno la stessa cosa: se si tratta di ip, solitamente elimino (e ripristino su richiesta se nessuno anticipa la creazione della nuova voce), un'alternativa poco sfruttata è la "sandbox di progetto". --Dimitrij Kášëv 21:58, 10 lug 2018 (CEST)

Ovviamente favorevole a cancellare le voci di stagioni campionato fino all'uscita dei calendari (poi è meglio mettere tutto in una sandbox di progetto). Se non erro quelle stagionali si è dato il nulla osta dal primo luglio, detto sopra.... --Fidia 82 (msg) 10:37, 11 lug 2018 (CEST)

Subentro del Fondo Elliott

Visto che ormai il subentro del Fondo Elliott a Li è ufficiale, direi di iniziare ad aggiornare almeno le voci sulla squadra e sulla stagione, per arginare il prevedibile assalto IP. Pareri? --Er Cicero 10:19, 11 lug 2018 (CEST)

Oppure attendiamo il CDA di domani? --Er Cicero 10:22, 11 lug 2018 (CEST)

Attendiamo il cda di domani secondo me. --Fidia 82 (msg) 10:47, 11 lug 2018 (CEST)

Non anticipiamo i tempi per cortesia. Giovedì si terrà un CdA propedeutico al rinnovo dei componenti del Consiglio che avverrà probabilmente settimana prossima. Fino ad allora le cariche sociali non vanno modificate. Si richiede pazienza e prudenza per i trasferimenti di calciatori, figuriamoci per questioni che riguardano la proprietà di un club.--Dipralb (msg) 12:35, 11 lug 2018 (CEST)

Aggiungo: peraltro basta guardare anche il sito, dove non sono ancora fornite comunicazioni di sorta in merito alla proprietà né è stato modificato l’organigramma sociale.--Dipralb (msg) 12:50, 11 lug 2018 (CEST)

Ho dovuto proteggere la pagina, modifiche senza sosta. Magari dopo il CDA riporto in semiprotezione. --Er Cicero 14:09, 11 lug 2018 (CEST)

Domanda (calcio inglese)

Ciao a tutti, sono un wikipediano da poco (1° edit: 19 giugno 2018) ma piano piano sto imparando sempre più cose nuove. Amo il calcio e quindi quasi subito mi sono iscitto al progetto calcio. Comunque, io ho creato ieri, dopo ben 3 giorni di lavoro, la pagina Tottenham Hotspur Football Club 2018-2019. Non è la mia prima pagina (i miei contributi sono scritti sulla mia pagina utente) ma per questa voce ci ho messo veramente molto impegno, quindi, a fine stagione, dove avrò completato le sezioni sui risultati eccetera... volevo provare a proporla come voce di qualità. Voi vhe siete più esperti, potete darci un'occhiata e darmi qualche consiglio (ovviamente al di là dei risultati)? Grazie Mille. P.S. per l'organigramma societario ho girato su varie wikipedia, su internet e sul sito ufficiale, ma più di quello che ho scritto non ci sono altre informazioni. --FlameStorm199 (msg) 11:44, 11 lug 2018 (CEST) (scusate mi ero dimenticato di firmare)

Ciao, tanto per cominciare darei un occhiata qua. Questo è il modello di pagina a cui bisogna attenersi per le voci stagionali dei club. Apporterei quindi le modifiche del caso alla voce, specialmente nelle sezioni Rosa, Calciomercato (da rivedere in toto) e International Champions Cup 2018 (da elimnare proprio). Ciao e buon lavoro!--Manwe82 (msg) 11:54, 11 lug 2018 (CEST)

Grazie Mille, vado a lavorarci... P.S. Forse chiedo troppo, ma dopo qualcuno di esperto può monitorarmi la pagina? So che lo potrei fare da solo ma sinceramente mi sembra una cosa un po'... non so come dire, ma c'è monitorarsi una propria creazione è come una mamma che da un giudizio a suo figlio, è una cosa un po' falsata --FlameStorm199 (msg) 12:00, 11 lug 2018 (CEST)

servirebbero anche delle fonti in varie sezioni, quindi guarda Aiuto:Fonti.--Luca•M 13:36, 11 lug 2018 (CEST)

[@ FlameStorm199] quando un utente esperto come Manwe82 ti dà un consiglio cerca di seguirlo, in un campo oggetto della pagina hai scritto di voler tenere i risultati dell'ICC perchè unico torneo prestagionale a cui partecipa la squadra ma questo non è rilevante dal punto di vista enciclopedico, resta comunque un torneo amichevole e in quanto tale non va inserito. Ho provveduto io a togliere la sezione, per il resto ottimo lavoro, ma come diceva già Manwe rivedi la sezione calciomercato seguendo il modello.--Cicignanese (msg) 16:01, 11 lug 2018 (CEST)

Scusate (come già detto non pensavo che le amichevoli non fossero enciclopediche), comunque adesso sistemo la sezione Calciomercato --FlameStorm199 (msg) 16:07, 11 lug 2018 (CEST)

[@ FlameStorm199] Con tutto il rispetto (e la comprensione per il fatto di essere relativamente un “novizio”) ma che senso ha pensare già al riconoscimento come voce di qualità? E comuque già allo stato attuale la voce andrebbe sistemata conformandola p.e. a questa e quest’altra.--Dipralb (msg) 20:11, 11 lug 2018 (CEST)

Per capirci, dovresti portare la voce ad un livello simile a questa e quest’altra invece, riconosciute come voci di qualità tra le pagine stagionali di club. Direi che è un livello di completezza e puntualità piuttosto importante, ce n’è di lavoro da fare quindi. Ti invito a concentrarti sul migliorare la voce senza pensare a ciò che potrà o dovrà essere.--Dipralb (msg) 20:16, 11 lug 2018 (CEST)

[@ Dipralb] Ma infatti parte della voce l'ho scritta basandomi su Football Club Internazionale Milano 2009-2010, ma ho notato che non posso decisamente raggiungere quei livelli per ora, perchè la stagione non è nemmeno cominciata, quindi mancano foto, dati, partite... quindi sopra io intendevo che alla fine della stagione avevo come ambizione farla riconoscere voce di qualità. Per quello che si può fare adesso, potresti essere più specifico su cosa dovrei lavorare? Grazie --FlameStorm199 (msg) 21:23, 11 lug 2018 (CEST)

Ecco, ora ho sistemato la pagina facendola assomigliare a questa, ma rimane il problema della sezione calcimercato, perchè non è stato comprato nessun giocatore ma sono solo stati rinnovati contratti. Vedo cosa posso fare ora. --FlameStorm199 (msg) 22:11, 11 lug 2018 (CEST)

[@ FlameStorm199] La voce dell'Inter 2009-2010 che citi l'ho portata io ad ottenere il riconoscimento come voce di qualità, e posso garantirti che dietro c'è un lavoro abbastanza impegnativo (o quantomeno molto puntuale). Ovviamente avevo capito che avessi intenzione di chiedere il riconoscimento alla fine della stagione, ma proprio per questo ti consigliavo di implementare le tue conoscenze prima di pensare a questo obiettivo. Ad esempio, dando uno sguardo alla voce, noto che non hai ancora compreso come citare una fonte: non puoi "copiare" dall'inglese senza tradurre i parametri. Inoltre dovresti imparare ad usare le maiuscole solo quando necessario ("Maglie e Sponsor", "Divisa di Casa", "Seconda Divisa", ecc.), e migliorare l'uso della punteggiatura e delle spaziature nonché della terminologia. Altra cosa: non puoi inserire una divisa (la terza) che non è stata ancora presentata ufficialmente (Wikipedia non ha la sfera di cristallo...). Come vedi sono tanti gli aspetti dove si può migliorare, ma non dubito del fatto che tu lo possa fare. Comunque proverò a dare una sistemata alla voce il prima possibile.--Dipralb (msg) 00:17, 12 lug 2018 (CEST)

(rientro) La voce è sistemata su per giù; dai uno sguardo alle modifiche che andavano fatte. Ripeto, prima di tutto impara a citare le fonti perché è davvero importante, non puoi copiare dalla voce inglese senza tradurre i parametri. Occhio quando usi il Template:Incontro di club, ricorda che è calcio e non rugby. Per quanto riguarda i movimenti di mercato nella relativa sezione, i rinnovi non vanno inclusi.--Dipralb (msg) 01:01, 12 lug 2018 (CEST)

[@ Dipralb] ok grazie mille dei consigli Dipralb (e ovviamente grazie anche a tutti voi altri), piano piano mi state aiutando a migliorarmi sempre di più e ad inserirmi in questo mondo che per me è ancora relativamente nuovo :)--FlameStorm199 (msg) 14:16, 12 lug 2018 (CEST)

[@ FlameStorm199] sicuro che siano state presentate le divise home e away del tottenham? nel sito ufficiale non ho trovato niente.--Luca•M 15:53, 12 lug 2018 (CEST)

[@ Luca_M] certo! tra l'altro ci sono sul sito ufficiale ma se vedi dovunque su internet le trovi. credo ci sia anche una fonte sulla pagina, aspetta che la controllo...--FlameStorm199 (msg) 16:38, 12 lug 2018 (CEST)

Sì c'è la fonte... ho cercato su internet ma non le trovo effettivamente sul sito ufficiale... anche se queste magliette sono già state presentate e in America sono già in vendita!--FlameStorm199 (msg) 16:39, 12 lug 2018 (CEST)

[@ Luca_M] [@ FlameStorm199] Mi sa invece che Luca ha ragione. Avevo escluso per la terza che potesse essere stata presentata mentre mi ero fidato per le prime due.--Dipralb (msg) 16:41, 12 lug 2018 (CEST)

footyheadlines o soccerstyle24 non sono siti ufficiali del tottenham, lì si parla solo di anticipazioni, pertanto fino a quando non ci sarà l'annuncio qui (tipo questo), non è una notizia ufficiale e quindi non la possiamo mettere.--Luca•M 16:42, 12 lug 2018 (CEST)

Ovviamente hai perfettamente ragione. L'ho detto io sopra per primo a proposito della terza.--Dipralb (msg) 16:45, 12 lug 2018 (CEST)

[@ Luca_M] [@ Dipralb] Quindi ora bisogna toglierle? (Credo che il sito li pubblicherà dopo la fine dei mondiali, o almeno spero...) --FlameStorm199 (msg) 16:48, 12 lug 2018 (CEST)

comunque mi ero fidato della wiki in spagnolo, che aveva messo le tre divise come le avevo messe io... --FlameStorm199 (msg) 16:50, 12 lug 2018 (CEST)

(rientro)mai fidarsi delle wiki (anche quella in italiano). ora devono essere tolte, appena ci sarà l'annuncio potranno essere rimesse.--Luca•M 16:57, 12 lug 2018 (CEST)

[@ FlameStorm199], forse già lo sai, ma puoi salvare le maglie nella tua pagina delle prove, (vedi in altro a destra) per poi fare "copia e incolla" quando diverrano ufficiali, senza perdere il lavoro fatto (e sempre se le maglie ufficiali rispecchieranno quelle attuali)--Manwe82 (msg) 17:05, 12 lug 2018 (CEST)

Le ho "nascoste" in attesa della presentazione ufficiale delle maglie. Quando verranno svelate, le renderemo nuovamente visibili.--Dipralb (msg) 17:42, 12 lug 2018 (CEST)

[@ Manwe82] No... Grazie Manwe, a dire il vero non lo sapevo :)--FlameStorm199 (msg) 17:58, 12 lug 2018 (CEST)

Trasferimenti più costosi

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Trasferimenti_più_costosi_nella_storia_del_calcio#Serie_A.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Marcello Chezzi -> Progetto:Sport/Calcio/Marcello Chezzi

La voce su di lui afferma che è l'allenatore del Carpi, ma il sito della società [1] sembra ignorarlo. Qualche notizia: C4, bufala, altro ?

--Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 14:45, 11 lug 2018 (CEST)

[@ Carlomorino] Il passaggio non sembra ancora ufficiale, vedi es. https://www.transfermarkt.it/marcello-chezzi/profil/trainer/42318 , tuttavia la voce sembra curata talmente bene che andrei per una PDC. --Dimitrij Kášëv 14:57, 11 lug 2018 (CEST)

Grazie Demetrio; pensavo a uno spostamento fuori dal spacename principale. Il fatto che tra poco sarò assente per lungo periodo (grandi lavori in casa) e quindi non potrei seguire un bel nulla. Spero che lo faccia qualcuno del progetto. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 17:30, 11 lug 2018 (CEST)

[@ Carlomorino] Il "creatore" è anonimo, quindi "sandbox di progetto"? --Dimitrij Kášëv 18:41, 11 lug 2018 (CEST)

[@ Dimitrij Kasev] pensavo a una cosa del genere. Ma se credi che invece non sarà enciclopedico nel prossimo futuro o che la pagina sia scritta pedibus calcantibus, allora uccidi senza pietà: non si fanno prigionieri. ("uccideteli tutti; Dio riconoscerà i suoi", cit.) --Il vendicatore solitario (non parlate al pianista) 18:49, 11 lug 2018 (CEST)

Il ping non ha funzionato. No, per me va bene la sandbox di progetto, con un po' di fortuna intorno alla quinta di B (metà settembre?) si potrà ri-spostare. --Dimitrij Kášëv 18:54, 11 lug 2018 (CEST)

Progetto:Sport/Calcio/Marcello Chezzi, andata. --Dimitrij Kášëv 18:57, 11 lug 2018 (CEST)

Li Yonghong

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Li_Yonghong#Vandalismi.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Isola/Izola

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Mladinski_Nogometni_Klub_Izola#Isola/Izola.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

"Acronimia" societaria

Ho dedotto (se a qualcuno interessa l'origine delle denominazioni societarie ) che la VECA di Ferrara (1 div///annata 1942/43) era il dopolavoro della sussidiaria italiana della famosa multinazionale mitteleuropea delle scarpe BATA. Prima VECABA (vendita calzature bata) poi soltanto VECA. Sarebbe interessante sapere se in giro per l'Europa c'erano altre squadre aziendali della Bata.

Tuttavia nel campo degli acronimi permangono alcuni casi di difficile se non impossibile identificazione:

• SAMA Milano///1 div annata 1941/42 quasi sicuramente la sede milanese di Società Anonima Maglierie Angeresi.
• CSS Monza///1 div annata 1942/43 un dopolavoro quale azienda e quale settore ???
• ASCA Alghero///1 div annata 1942/43 improbabile e incredibile un Archivio Storico Comune Alghero ???
• VISA Voghera///1 div 1941/42 e serie C annata 1942/43 sponsorizzazione ante litteram di una peraltro famosa azienda meccanica.
• UCAMA Udine///3 div uguale serie C di allora annate 1922/23 e 1923/24 una polisportiva più pugilistica che calcistica forse frequentata anche da Carnera.

Salvo errori od omissioni. Sperando negli archivi wikipediani e specialmente in quello di Nipas2. firmato Nilton.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 95.232.228.68 (discussioni · contributi) 18:09, 13 lug 2018 (CEST) (CEST).

Mai trovato dettagli scritti anche sui giornali locali. In ogni caso gli interventi vanno firmati.--Nipas2 (msg) 12:38, 14 lug 2018 (CEST)

L'azienda ha dato il nome per una ventina d'anni alla squadra di calcio di Zlin, che tra gli anni venti e gli anni quaranta si chiamava appunto "Bat'a Zlin". Mai oltre il terzo posto nel campionato cecoslovacco (se non si considera un secondo posto in un girone A dietro lo Sparta Praga che andò alla finalissima contro la vincente del girone B, lo Slavia Praga, e vinse). --Dimitrij Kášëv 22:12, 14 lug 2018 (CEST)

Bravo DIMITRIJ ### la differenza è che la BATA stava nei livelli alti e invece la povera VECA ai livelli bassi ### la pagina WIKI sullo ZLIN è perfetta e da essa si evince che quella società anche dopo la BATA e dopo il periodo comunista è ricorsa spesso alla sponsorizzazione (forma societaria che da un rapido sguardo all'ultimo ventennio parrebbe essere colà abbastanza diffusa) ### immagino che BOTOSTROJ, SVIT, TESCOMA e FASTAV siano aziende ### di queste conosco solo la TESCOMA (chincaglieria) presente anche in ITALIA ### qualche legame con la TESCO britannica ??? ### chissà a quale ramo appartengono le altre ??? ### curiosamente il gigantesco e inappuntabile sito NICOLETTI di calcio europeo per il 45/46 aggiunge a BATA un misterioso LETNA ### sempre curiosamente e sempre secondo il NICOLETTI nel 47/48 e 48/49 molte squadre hanno in comune la sigla SOKOL ### mi fermo qui per non scadere in un deplorevole fuori tema ### ovviamente sono possibili errori magari clamorosi ### ancora grazie. --87.14.231.209 (msg)|nilton||17 luglio 2018

@Nilton. La Cecoslovacchia fino agli anni novanta è stata all'interno dell'influenza sovietica, motivo per cui non poteva godere di troppe "sponsorizzazioni". La storia dello "Zlin" calcistico è interessante. Zlin è una città comunissima al centro dell'impero austro-ungarico. Alla fine dell'Ottocento, un giovane lascia l'azienda del padre per fondarne una propria assieme ai fratelli: con poche risorse, fonda l'attuale Bat'a ispirandosi alle aziende statunitensi. La prima guerra mondiale contribuisce alla crescita dell'azienda Bat'a e alla fine della guerra ottiene presto consensi: i cittadini sono talmente entusiasti che Bat'a è eletto a sindaco della città negli anni venti. Nello stesso periodo, gli appassionati di calcio che giocano nella città, stanchi di sgomitarsi nei parchi cittadini, chiedono e ottengono di giocare in un campo da gioco in cambio di una tassa da pagare all'azienda Bat'a, ormai talmente potente che si dice controlli l'intera città.

Con gli anni, Bat'a si espande fino a diventare il primo produttore del Paese - Cecoslovacchia - diversificando l'impresa in più settori e richiamando lavoratori da tutto il Paese. La città si decuplica. E l'azienda cresce anche dopo la morte del fondatore - avvenuta negli anni trenta - fino alla seconda guerra mondiale. La squadra di calcio è ancora viva e gioca il campionato. Anche durante l'occupazione tedesca e il protettorato di Boemia e Moravia, lo Zlin gioca e conquista i suoi migliori piazzamenti, mentre i vertici dell'azienda (tra cui i figli di Bat'a) sono costretti all'esilio nelle Americhe.

Alla fine della seconda guerra mondiale, i sovietici liberano Zlin (1945) e nazionalizzano la Bat'a (il ché significa che i Bat'a non controllano più la fabbrica creata dal padre, che va all'URSS). L'azienda prende il nome di Svit. La Cecoslovacchia entra sotto l'influenza comunista e tutto cambia. In particolare, dopo 26 anni il Bat'a Zlin cambia nome in Botostroj Zlin. Botostroj. Cos'è? Un libro. Un libro di denuncia contro l'azienda Bat'a. Ironia della sorte. È scritto da un operaio insoddisfatto dell'azienda, negli anni trenta la Bat'a ha ancora una forte influenza sulla Cecoslovacchia, quindi il libro prima va sotto processo, poi diviene illegale. Con l'arrivo dei sovietici, il libro torna in voga, diviene parte della propaganda comunista, che ne fa anche un film proiettato un tutta Cecoslovacchia. Il film è un successo voluto dai comunisti - attori e sceneggiatori sono premiati in più occasioni - tranne a Zlin, dove l'azienda era parte della città stessa e il film non fu accolto benissimo.

1948. Arriva il primo sindaco sovietico della città: Gottwald, e la città prenderà il suo nome per i successivi 40 anni. La squadra di calcio non fa eccezione: Gottwaldov. Sokol non lo devi tradurre da google: certo significa "falco" (sia in ceco sia in russo), ma significa molto di più, anzi completamente un'altra cosa.

All'epoca la Cecoslovacchia è distante, in tutti i sensi, difficile da controllare e incline a pensarla come gli pare - il tempo darà ragione ai sovietici. Allora l'URSS interviene, anche nel calcio: primo, non si gioca più a stagione regolare, ovvero tra autunno-inverno, d'ora in avanti si giocherà a stagione solare (anno unico, marzo-novembre), come avviene già in Unione Sovietica e come avverrà anche in Polonia, Ungheria e Romania. Secondo, il nome del campionato cambia. I cecoslovacchi non ci stanno e si decide di nominare tutte le squadre con il Sokol davanti al nome. Fanno eccezione veramente poche squadre (Bohemians 1905 e Dukla Praha sono un paio di esempi, ma il Dukla era la squadra dell'esercito, non avrebbe potuto nemmeno volendo). L'URSS vieta il movimento e l'uso del nome è mantenuto solo da poche squadre, venendo riproposto sempre più di rado: ci proveranno diverse squadre di nuovo nel 1952, ma non con lo stesso successo.

Tornando allo Zlin, la squadra continua a nuotare nel calcio ceco (e figura anche in Europa) fino al 1990, quando con la rivoluzione di velluto, la città può tornarsi a chiamare Zlin e arriva la possibilità di trovare qualche sponsor. Tescoma dà il nome alla squadra per qualche anno, poi con Fastav (sì, altra azienda) la squadra vince anche il suo primo titolo. Il Letna che leggi è il nome dello stadio dello Zlin. --Dimitrij Kášëv 19:51, 20 lug 2018 (CEST)

Breve e lodevole saggio su un segmento di calcio cecoslovacco### dimostrazione che la statistica di per se spiega molte cose, ma non tutto### dietro ad ogni numero c'è una storia di fatti e persone### penso che questo assioma valga per tutti gli sport e tutti i paesi### similmente il significato di ogni denominazione societaria (come quelle italiane in testa al capitolo) abbiano un minimo di risvolto culturale### andando poi, con inescusabile fuori tema, in campo ciclistico, non c'è verso di capire cosa significasse LYGIE (storica marca italiana)### resto ancor più convinto dell'esplosiva potenza di INTERNET, GOOGLE e di WIKIPEDIA### con nessune fatica si riesce a rintracciare BATA e SOKOL### una volta la mia generazione giurassica per risalire a queste vicende doveva cercare libri mirati che non sempre si trovavano###in fondo all'ultimo neurone mnemonico ormai appassito c'era un vago SOKOL### WIKI permette di recuperare queste storie sociopolitiche misconosciute in ITALIA, ma molto importanti per i paesi slavi### BOTOSTROJ (utile aggiunta alla pagina WIKI) poi è inimmaginabile, più che curiosa.

Il sito NICOLETTI (classifiche finale di ogni paese europeo, compresi anche i più minuscoli come GIBILTERRA, dalle origini ai giorni nostri) è al di sopra di ogni lode### riporta anche gli sponsor insieme alla denominazione corrente### se poi ci fosse anche il tipo di attività (cosa impossibile) sarebbe l'optimum degli optimum.

Per finire, siccome al peggio non c'è mai fine e passando da ZLIN ad OSTRAVA, nasce la disdicevole curiosità di sapere cosa fossero e cosa facessero gli sponsor TANGO (1994) e IPSAT (2003)### stranamente non riportate neanche dal NICOLETTI.

Capisco che questo pezzullo è una vera molestia.

firmato --87.14.231.209 (msg) 13:15, 21 lug 2018 (CEST)--87.14.231.209 (msg) 13:15, 21 lug 2018 (CEST)nilton ### 21 lug 2018

@Nilton. Ti risparmio la storia industriale della Slezská Ostrava - qui, nella Ostrava slesiana, e con questo nome nasce il Banik, fondato da poveri minatori della zona; Ostrava slesiana poiché il fiume Ostra divideva la città industriale da quella borghese (Ostrava morava), all'epoca era una città propria, oggi è un quartiere di Ostrava - per rispondere, la squadra negli anni novanta affronta una forte crisi economica - dopo un sacco di vittorie in patria e in Europa - rischia il fallimento (senza prove ritengo personalmente che, TANGO, da sponsor principale della squadra abbia voluto apporre il proprio nome accanto a quello del club). Arrivano diversi sponsor, ritorna l'azienda mineraria OKD (che ha dato il nome al club in passato), c'è anche un'azienda di birra e la squadra tira avanti negli anni novanta fino a che non è acquisita da alcuni imprenditori nei primi anni duemila. Ispat è stata un'azienda che produceva acciaio, poi inglobata dalla Mittel, ha semplicemente dato il nome al club per un anno. --Dimitrij Kášëv 15:45, 21 lug 2018 (CEST)

Aprilia

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Football_Club_Aprilia_Racing_Club#Controllo.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Mousa Dembélé

Segnalo che la voce Moussa Dembélé andrebbe spostata a Mousa Dembélé (con una s soltanto), dato che questa versione del nome è quella con cui il calciatore belga è universalmente noto ed è quella usata dallo stesso giocatore. --L'Eremita (Il Romitorio) 10:14, 14 lug 2018 (CEST)

In realtà le fonti sono contrastanti: la UEFA ha una scheda che riporta una "S", la FIFA due; anche le altre fonti principali presenti nei collegamenti esterni riportano dati contrastanti; l'impressione è che il nome reale sia con due "S", ma che ne abbia adottato un altro. --Cpaolo79 (msg) 16:53, 14 lug 2018 (CEST)

È esattamente così. Il nome reale è Moussa, ma lui ha scelto di utilizzare la variante con una s sola. --L'Eremita (Il Romitorio) 17:17, 14 lug 2018 (CEST)

Serie A 2018-19

Segnalo che è stata ricreata la voce da un IP.--Dipralb (msg) 18:10, 14 lug 2018 (CEST)

ma proteggere (dopo averla cancellata) la voce fino al giorno della stipulazione?--Luca•M 18:52, 14 lug 2018 (CEST)

Fatto e protetto due settimane.--Threecharlie (msg) 22:30, 14 lug 2018 (CEST)

Riscatti di fine stagione

Piccolo dubbio da chiarire. Douglas Costa è stato ufficialmente riscattato dalla Juventus il 7 giugno 2018: formalmente prima della data del 30 giugno, che per prassi consideriamo lo spartiacque tra una stagione e l'altra; tuttavia al 7 giugno, tutte le competizioni stagionali per club erano ormai terminate. Quindi tale operazione di mercato va riportata tra le Operazioni esterne alle sessioni della stagione 2017-18, o nella Sessione estiva di quella 2018-19? . danyele 19:12, 14 lug 2018 (CEST)

Per avere un riferimento, Transfermarkt fa rientrare l'operazione tra quelle della stagione 2018-19. Personalmente seguirei questa linea.--Dipralb (msg) 19:18, 14 lug 2018 (CEST)

È un po ambigua come cosa, anche perchè sul sito della juve specifica solo che è stato riscattato, però visto che per la stagione 2017-2018 era un giocatore del bayern in prestito alla juve, mentre nella stagione 2018-2019 sarà un giocatore della juve a tutti gli effetti, sarebbe da mettere tra le operazioni di questa finestra di mercato.--Marcoamato702 (msg)

Secondo fonte primaria e da seguire, tutte le altre fonti passano in secondo piano, ovvero Juventus.com, il giocatore è stato riscattato ufficialmente in data 7 giugno 2018, ovvero ancora all'interno della stagione sportiva 2017-2018, visto che la successiva inizia ufficialmente l'1 luglio seguente. Pertanto è corretto che rientri nelle sessioni esterne della stagione precedente.--79.26.106.190 (msg) 19:34, 14 lug 2018 (CEST)

La Juventus ha comunicato di aver esercitato il riscatto il 7 giugno ma i suoi effetti sono validi a partire dalla stagione successiva. Esattamente come tutti i nuovi acquisti ufficializzati prima del 30 giugno. Fino a prova contraria è così, il profilo del giocatore su Transfermarkt (fonte molto attendibile in tema di mercato) conferma questo orientamento.--Dipralb (msg) 20:25, 14 lug 2018 (CEST)

Sì ma allora la società perché pubblica la news sul suo sito il 7 giugno piuttosto che il primo luglio, data di inizio della nuova stagione dove il giocatore eserciterà i suoi effetti?--79.26.106.190 (msg) 20:41, 14 lug 2018 (CEST)

Quello non è dirimente, ripeto la stessa Juventus ha ufficializzato altri acquisti prima del 30 giugno ma validi dal 1º luglio (p.e. Perin o Cancelo). Però va aggiunto che per questi era esplicitato (gli effetti economici e patrimoniali di tale acquisizione avranno effetto a decorrere dalla stagione sportiva 2018/2019). Rimango della mia, secondo me non è un errore considerare il riscatto di Douglas Costa tra le operazioni della sessione estiva 2018-19 (come peraltro fa una fonte attendibilissima in tema di mercato).--Dipralb (msg) 21:00, 14 lug 2018 (CEST)

Concordo con Dipralb. --Er Cicero 21:44, 14 lug 2018 (CEST)

Idem, non complichiamoci la vita: sono operazioni che - di fatto - si concretizzano con la nuova stagione sportiva --Ombra 10:46, 15 lug 2018 (CEST)

Come Dipralb. --Dimitrij Kášëv 15:00, 15 lug 2018 (CEST)

Anch'io come Dipralb. --L'Eremita (Il Romitorio) 15:01, 15 lug 2018 (CEST)

Ok, eseguo ;-) . danyele 15:44, 15 lug 2018 (CEST)

Uniformazione elenchi dei convocati ai Mondiali di calcio

Segnalo che da ieri pomeriggio sto uniformando tramite bot le voci sulle convocazioni ai Mondiali di calcio secondo lo standard che adotta il template {{Nat fs player}}, abbandonando quindi definitivamente quello a tabella che avevamo importato attraverso es.wiki nel lontano 2007. Per il momento ho sistemato le edizioni dal 1974 al 1994 (quelle dal 1966 al 1970 e dal 1998 al 2018 erano già uniformate, ma le ho comunque aggiustate perché mostravano a schermo le bandierine dei club), ma a breve ripasserò anche quelle dal 1930 al 1962. Inoltre ho introdotto un nuovo template per il calcolo dell'età, ossia {{Calcola età4}}, da utilizzare nel caso in cui si conosca soltanto l'anno di nascita del calciatore (evitando così di segnarlo erroneamente come nato il 1º gennaio XXXX). Vi invito, inoltre, a verificare che le date di nascita inserite precedentemente siano corrette (a titolo d'esempio, Antonio Juliano era ancora indicato come nato il 1º gennaio 1943, sebbene nella sua voce fosse già stato rettificato come nato il 26 dicembre 1942). -- Mess what a happiness! 10:37, 15 lug 2018 (CEST)

Resto del Mondo

Secondo voi sarebbe enciclopedica la voce Selezione di calcio del Resto del Mondo? Leggevo qua l'elenco delle varie partite affrontate da tale selezione, con diversi giocatori famosi e diversi eventi notabili, e molte di esse sono state organizzate direttamente dalla FIFA. Che ne pensate? --Gigidelneri_(scrieisi) 12:55, 16 lug 2018 (CEST)

il mio parere è non enciclopedica perchè in quando Resto del Mondo sarebbe come elencare per circa oltre 300 nazionali?!? --SurdusVII 13:03, 16 lug 2018 (CEST)

Se clicchi nel link noti come sono selezioni di giocatori provenienti da ogni Paese, quindi includendo Mondo si include già tutto, non 300 nazionali. Eviterei le eventuali Resto d'Europa o Resto d'America, se non al massimo citate nella pagina per maggior spiegazione. Nella voce ovviamente includerei solo quelle organizzate direttamente dalla FIFA. Se l'associazione PincoPallino ha una volta organizzato un'amichevole chiamando Resto del mondo qualche selezioni random ovviamente tale selezione non è inclusa, così come del resto non sono considerate partite della Nazionale di beach soccer dell'Italia quelle partite che ogni tanto si disputano in spiagge italiane in cui includono squadre chiamate "Italia" ma che non sono sotto l'egida della FIGC. --Gigidelneri_(scrieisi) 13:14, 16 lug 2018 (CEST)

Non è determinante, ma esiste in altre lingue?--Dipralb (msg) 13:16, 16 lug 2018 (CEST)

Intendi nelle altre versioni linguistiche di wikipedia? Perché se è così a me di quello che fanno nelle altre wiki interessa fino ad un certo punto, consensi diversi, regole diverse.--Threecharlie (msg) 15:04, 16 lug 2018 (CEST)

Questo è chiaro, infatti l'ho premesso. Era giusto per avere un'idea, anche se sono più contrario che favorevole a prescindere.--Dipralb (msg) 15:08, 16 lug 2018 (CEST)

[@ Dipralb] Come dice Threecharlie non dovrebbe contare, in ogni caso Wiki eng e fra hanno la pagina generica che riassume ogni sport o comunque i casi principali, però per dire la selezione analoga di rugby chiamata World XV (https://en.wikipedia.org/wiki/World_XV ) ha la sua pagina specifica, che potrebbe essere una sorta di modello di quello che intendo. --Gigidelneri_(scrieisi) 16:00, 16 lug 2018 (CEST)

Classifica per squadre dei giocatori campioni del mondo con le nazionali di calcio

Semplice lista senza fonti, così è una RO, tra l'altro dando un'occhiata veloce ho trovato leggeri differenze, anche guardando classifiche aggiornate al 2014 e sommando quelle dell'ultimo mondiale. Pareri?--Kirk Dimmi! 14:26, 16 lug 2018 (CEST)

senza fonti, contenuto non proprio attendibile (la Roma ne ha 15 e non 13 per esempio), l'enciclopedicità mi è molto dubbia. IMHO da cancellare ma aspettiamo altri pareri.--Luca•M 14:33, 16 lug 2018 (CEST)

[@ Kirk39] C4 facile facile, a mio personalissimo avviso. --Dimitrij Kášëv 14:34, 16 lug 2018 (CEST)

Pialliamo senza remore --Ombra 14:46, 16 lug 2018 (CEST)

Favorevole al C4, l'ho anche orfanizzata. --Buzz ^msg _done? 14:48, 16 lug 2018 (CEST)

Vabbè, l'ho piallata, lo volevo fare prima ma ho chiesto per scrupolo. Se qualcuno la vuole in sandbox faccia un fischio, però per avere un briciolo di enciclopedicità e perché non sia una pura RO servono fonti attendibili che parlino specificatamente di una classifica del genere, poi ci vorrebbe un minimo di descrizione iniziale. Non l'ho spostata in sandbox perché l'autore era un ip.--Kirk Dimmi! 14:52, 16 lug 2018 (CEST)

D’accordo nel cancellarla, aggiungo che andrebbero cancellate anche le altre due versioni (in siciliano e in inglese elementare, probabilmente create dallo stesso utente) visto che riportano dati errati.--Dipralb (msg) 15:28, 16 lug 2018 (CEST)

Aggiornamento: casualmente proprio in giornata, la UEFA ha pubblicato sul suo sito ufficiale un articolo sui club che vantano più campioni del mondo. Sono elencate solo le prime posizioni.--Dipralb (msg) 16:35, 16 lug 2018 (CEST)

l'ho fatta io in base alle mie ricerche, se per voi un dato è errato meglio modificarla che cancellarla no? Aiutiamoci ;) --Vituscecco (msg) 20:13, 16 lug 2018 (CEST)

[@ Vituscecco] Come avrai letto, ci sarebbe anche una fonte UEFA però non voglio esprimermi al momento sull’opportunità di ricreare la voce. Resta che i tuoi dati non trovano conferma; anzi, ti inviterei a correggere le altre due versioni che hai creato e alle quali facevo riferimento.--Dipralb (msg) 20:20, 16 lug 2018 (CEST)

[@ Vituscecco] «L'ho fatta in base a mie ricerche, invito alla lettura della linea guida.» Saluti. --Dimitrij Kášëv 12:56, 18 lug 2018 (CEST)

Hai ragione, mi scuso, mi son fidato di Gianluca Minchiotti e di altri, già il nome è tutto un programma, per rimediare ho passato 2 notti con carta e penna e farla perfetta, le ho corrette entrambe, ora penso che non ci siano errori, se volete controllare... ;)--Vituscecco (msg) 16:47, 18 lug 2018 (CEST) P.s. il sito uefa si dimentica del San Paolo che ha 13 campioni del mondo...

[@ Vituscecco] Resta comunque un buon lavoro per un libro e/o una rivista/sito web specializzata/o. --Dimitrij Kášëv 16:52, 18 lug 2018 (CEST)

Ti ringrazio, infatti io mi occupo di quello sul mio sito... ;)--Vituscecco (msg) 17:02, 18 lug 2018 (CEST)

Aggiungo un piccolo appunto: la UEFA dimentica inoltre il Colonia, a quota 9. --Dimitrij Kášëv 17:16, 18 lug 2018 (CEST)

Mentre così a occhio, quelli del Parma non sono uno ma due (Thuram con la Francia nel 1998 e Junior con il Brasile nel 2002) --Ombra 18:16, 18 lug 2018 (CEST)

[@ Vituscecco] Intanto bravo, perlomeno hai rimediato ad un tuo errore. Detto questo, faccio anch'io un appunto: il Barcellona dovrebbe avere 11 campioni del mondo, la UEFA dimentica inspiegabilmente Pedro.--Dipralb (msg) 19:49, 18 lug 2018 (CEST)

Comunque dico una cosa: in presenza di una fonte UEFA e di un lavoro accurato (che andrebbe ricontrollato), io prenderei anche in considerazione l'idea di ricreare la voce. Non so cosa ne pensino gli altri in proposito.--Dipralb (msg) 19:51, 18 lug 2018 (CEST)

Abbiamo constatato che la UEFA ha piazzato una lista lacunosa e incompleta. Quindi abbiamo due opzioni, secondo me: o facciamo una voce basata totalmente (o quasi) su questa fonte e di conseguenza facciamo una voce che "parte sbagliata" e resterà sbagliata fin quando la UEFA non correggerà il proprio articolo o lasciamo perdere. --Dimitrij Kášëv 21:57, 18 lug 2018 (CEST)

Se una fonte riporta un dato palesemente errato, non dobbiamo mica riportare pedissequamente anche l’errore. Bisogna sempre mantenere lo spirito critico. Comunque il punto è se una voce del genere sia utile ed enciclopedica.--Dipralb (msg) 23:48, 18 lug 2018 (CEST)

Vi ringrazio, si in effetti il barcellona è a 11. cerco si correggere le altre nelle altre lingue...Io penso che a livello statistico sia una voce interessante;) C'è la fonte di Giovanni, un malato fi statistiche, non so se lo conoscete...:-) :-)--Vituscecco (msg) 00:14, 19 lug 2018 (CEST) @Dimitrij Kasev se noti nella lista infatti Parma a 2 e il Colonia è a 9 come riporta il Giovanni...;)--Vituscecco (msg) 00:22, 19 lug 2018 (CEST)

Nikola Kalinić vicecampione del mondo con la Croazia?

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Nikola_Kalinić#Vicecampione_del_mondo.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Richiesta pareri sull'uso delle sigle societarie come disambiguanti di società omonime

Segnalo una discussione nel Progetto Calcio femminile sull'opportunità o meno di usare le sigle societarie come disambiguanti di società omonime. Chiedo un parere soprattutto ai colleghi di lungo corso, visto che esistono diversi template stemmini di squadre italiane ed estere che presentano la sigla societaria come disambiguante e non so se nel passato se ne fosse già discusso. Chiedo la cortesia a chi abbia voglia di intervenire di dare una lettura anche alle discussioni precedenti, sempre nel Progetto Calcio femminile, in modo da avere una corretta panoramica di quanto era stato già deciso in merito. Grazie. --GC85 (msg) 20:13, 16 lug 2018 (CEST)

"Fuori casa" o "trasferta"?

Segnalo. --Μαρκος 20:14, 17 lug 2018 (CEST)

Croazia nella Coppa del Mondo FIFA

Segnalo la creazione della pagina con traduzione (approssimativa) dall'inglese, con argomento che - per i criteri di it.wiki - non credo sia ritenuto enciclopedico. Ho già avvisato l'autore, poi vedrete voi. --Burt Lele (msg) 21:36, 17 lug 2018 (CEST)

Voce (WP:RO) eliminata. --Dimitrij Kášëv 21:41, 17 lug 2018 (CEST)

Segnalo che la pagina è stata da poco ricreata.--Cicignanese (msg) 10:03, 18 lug 2018 (CEST)

E io che è appena stata ricancellata --Ombra 10:05, 18 lug 2018 (CEST)

Io stesso ho detto all'utente che i criteri di it.wiki non ritengono enciclopediche questo tipo di pagine, ma non vorrei essermi sbagliato. Qualora si ritenga enciclopedica, posso aiutare nella traduzione. --Burt Lele (msg) 13:01, 18 lug 2018 (CEST)

I criteri di nessuna enciclopedia - cartacea o digitale - dovrebbero permettere a singoli di inventarsi contenuti. --Dimitrij Kášëv 13:09, 18 lug 2018 (CEST)

Ascoli Calcio

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Ascoli_Calcio_1898_FC#Nuova_denominazione.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Selezione di Calcio di Sark

Ciao a tutti, sono nuovo di qui. Ho provato a creare la pagina della Selezione di Calcio di Sark. La pagina a quanto pare era stata già precedentemente cancellata per vandalismi e ho pensato di crearla. Ora è stata cancellata perché l'ho ricreata senza valido motivo. Non so esattamente che procedura possa essere fatta per poterla creare. Magari il problema è l'enciclopedicità per il fatto che sia piccola come selezione, ma comunque ha record negativi e secondo me non è da meno di altre voci presenti qui su Wikipedia. Grazie per l'attenzione. CadCam98 (msg) 19:54, 18 lug 2018 (CEST)

Avviso di pagina in cancellazione Fabrizio Romondini

La pagina «Fabrizio Romondini», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione per la 2 ª volta.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 23:15, 18 lug 2018 (CEST)

Capienza Stadio Meazza

Ciao. Un utente faceva notare nella pagina discussioni che la somma dei posti è maggiore rispetto al dato riportato. Tuttavia, il sito ufficiale dell’impianto indica come capienza quella di 80.018 spettatori, considerando solo la somma di primo, secondo e terzo anello e non anche la Tribuna d’onore, gli Sky Box e altre postazioni. Come regolarsi in questo caso?--Dipralb (msg) 12:29, 19 lug 2018 (CEST)

Direi di mettere a parte skybox ecc per risolvere la situazione (una tabellina a parte). --Buzz ^msg _done? 19:25, 19 lug 2018 (CEST)

AiutoA - Joel Baraye

È stato notato che la voce «Joel Baraye» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

la voce è al limite del C1, ma forse ha giocato in B. Forse.

--Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 16:00, 19 lug 2018 (CEST)

[@ Carlomorino] l'ho mandata in C1 (non c'era nulla da salvare in quella mezza riga, persino la grafia del nome era sbagliato!). Spero di non farti un dispetto, ho visto solo in seguito questo thread --Ombra 18:23, 19 lug 2018 (CEST)

[@ Ombra] non so se riuscirò a superare il trauma. Credo che dorò affrontare una lunga serie di incontri con il mio analista. --Carlo M. (dillo a zi' Carlo) 18:28, 19 lug 2018 (CEST)

[@ Carlomorino] ne serve uno di bravo allora :P --Ombra 18:54, 19 lug 2018 (CEST)

Voce da aiutare - Nazionale Under-20 di calcio del Camerun

È stato notato che la voce «Nazionale Under-20 di calcio del Camerun» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Franz van Lanzee (msg) 13:30, 22 lug 2018 (CEST)

Presidenti del Milan

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Presidenti_dell'Associazione_Calcio_Milan#Camperio.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Ancora sulla denominazione dell'Intertoto

Segnalo. --Μαρκος 12:46, 23 lug 2018 (CEST)

Da Veca a Bata

Ignorantissimo in informatica non trovo “modifica wikitesto”....deduco che in IPAD non ci sia...percio’ apro un capitolo nuovo.....non vorrei inquinare questa serissima sezione impegnata nella normalizzazione e sistemazione della materia......pero’ il lato culturale e’ altrettanto importante quanto quello statistico...... Chiedo a Dimitrj: 1).....Zlin (Cekia) e la non lontanissima ZIlina (Slovakia///MSK ZIlina) hanno la stessa origine etimologica in linguistica geografica ????? 2).... anche la pagina Ostrava calcio e’ ottima.....rimane da capire cosa volesse dire Trojice.....non certo terzetto come recita la traduzione letterale...... 3).....la Mittel da te citata e’ la Mittel italiana ????

Firmato Nilton42

@Nilton42: può sembrare assonante, e le città paiono sulla stessa linea d'aria, tuttavia tenderei a escludere una stessa origine etimologica. Zlín nasce nel medioevo, quando Elisabetta Richeza di Polonia compra le terre circostanti la città e le dona al neonato monastero di Brno. Non so dirti da dove provenga il nome. Per quanto riguarda Žilina l'etimologia è incerta, secondo alcuni prende il nome dai molti corsi d'acqua che scorrono nella città e nei suoi dintorni, secondo altri dal nome della popolazione che l'abitava sempre in età medievale.

Trojice potrebbe significare anche "trinità/triplo".

La Mittal è indiana, è un'altra azienda. --Dimitrij Kášëv 13:25, 23 lug 2018 (CEST)

Template rosa (estesa) squadra

Ciao ragazzi. Mi chiedevo se fosse consentito creare un template per la rosa del Lecce, in modo tale da piazzarlo sia nella pagina pagina principale della squadra sia in quella della stagione nella sezione Rosa, per risparmiare tempo e non essere costretti a riportare gli stessi dati (con relativi aggiornamenti) su due pagine. --Freddyballo (msg) 15:53, 23 lug 2018 (CEST)

Contrario. Non ne vedo tutta questa necessità tale da esigere la creazione di un template.--Dipralb (msg) 16:36, 23 lug 2018 (CEST)

Contrario c'è già la sezione sulla rosa sia nella pagina principale sia in quella stagionale, quindi sarebbe una inutile ripetizione.--Luca•M 16:40, 23 lug 2018 (CEST)

Come sopra. --Dimitrij Kášëv 19:10, 23 lug 2018 (CEST)

Mi accodo a quanti sono contrari. Non c'è una rosa ma già dei parametri adatti da utilizzare. --Fidia 82 (msg) 22:42, 23 lug 2018 (CEST)

Contrario non ha senso creare un template da includere in due sole voci --Ombra 13:14, 24 lug 2018 (CEST)

(rientro) Vado parzialmente OT: [@ Silnogard] mi hai annullato le modifiche alla voce, ma le immagini vanno sistemate. Da mobile, la doppia immagine a sinistra nella sezione sui nazionali addirittura si sovrappone al testo, mentre l’immagine a destra nella sezione presenze e reti “straborda” rispetto alla pagina. La voce va sistemata, altrimenti lo faccio io.--Dipralb (msg) 16:23, 24 lug 2018 (CEST)

[@ Dipralb] Ho annullato le modifiche in quanto hai rimosso contenuti senza motivo (ritenuti da te inutili) ed hai cambiato la disposizione delle immagini che da pc si vedono benissimo e stanno perfettamente in ordine, in linea con lo schema della pagina Salernitana, da cui ho preso spunto (vedi immagini della sezione nazionali). Se da mobile ci sono problemi, non è certo colpa della configurazione attuale. --Silnogard (msg) 19:29, 25 lug 2018 (CEST)

Nuove maglie del Catanzaro

Ciao a tutti! Per caso qualcuno di voi è pratico nel realizzare le divise di calcio da inserire nelle voci? Mi occorrebbero le nuove maglie del Catanzaro, presentate appena qualche giorno fa, in questo articolo, pubblicato dalla società stessa, è presente una foto delle divise, accompagnata da una dettagliata descrizione. Ringrazio in anticipo chi mi può fare questo favore!!! Saluti! --Nicholas Frisardi (msg) 18:39, 23 lug 2018 (CEST)

Fatto [@ Nicholas Gemini] calzettoni e calzoncini come sono?--Luca•M 12:11, 24 lug 2018 (CEST)

[@ Luca M] da come si capisce dal sito ufficiale, calzettoni e calzoncini dovrebbero essere in tinta con la maglia, così come le hai create tu! Ti ringrazio molto! --Nicholas Frisardi (msg) 15:04, 24 lug 2018 (CEST)

[@ Nicholas Gemini] prego!--Luca•M 15:19, 24 lug 2018 (CEST)

Casa

Trasferta

Terza divisa

Template:Calcio Vicenza

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni_template:Calcio_Vicenza#Cambio_Denominazione.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

I.P. problematico

Segnalo il casino che sta facendo l'ip [@ 217.61.34.140] . Infatti, in barba al modello di voce, sta spostando la sezione palmarès sotto la cronistoria, dove NON dovrebbe stare. La cosa peggiore è che le sue modifiche sono tantissime e proseguono da un po, anche su squadre estere. Come si procede in tal caso?--Ildivisore (msg) 17:17, 24 lug 2018 (CEST)

Cercato di revertargli qualche modifica o di comunicargli in qualche modo?..... --Fidia 82 (msg) 02:54, 25 lug 2018 (CEST)

[@ Fidia 82] è impossibile revertagli le modifiche, sono troppe e sta continuando anche stamattina. Andrebbe fermato--Ildivisore (msg) 11:44, 25 lug 2018 (CEST)

[@ Ildivisore] l'ho bloccato per 8 ore. Ora però spiegategli perché non può fare quelle modifiche --Ombra 11:48, 25 lug 2018 (CEST)

[@ Ombra] Gli ho scritto in talk! Che poi effettivamente fa aggiunte corrette al palmarès, però poi lo sposta senza motivo, nonostante un modello di voce--Ildivisore (msg) 11:50, 25 lug 2018 (CEST)

È da quando sono tornato ad editare (ma forse anche prima quando saltuariamente mi capitava di passare per questi lidi) che ho notato questo utente. Non avevo fatto caso allo spostamento della sezione palmarès, ma ho sempre notato che lui espande quella sezione all'inverosimile, applicando alla lettera il modello, ovvero inserendo un sacco di "altri piazzamenti". Avevo proprio intenzione di aprire una discussione a riguardo perché siamo dalla parti di WP:GIOCARE: praticamente il tizio si prenderebbe la briga di mettere al Napoli il "fondamentale" terzo posto in C1 nel 20014/2005, o gli innumerevoli secondi e terzi posti in Serie A. --Cpaolo79 (msg) 16:02, 25 lug 2018 (CEST)

LazioWiki

Mi sono accorto per caso di questo intervento lasciato nella pagina di discussione della Lazio che riporto qui:

"La Redazione di LazioWiki è stufa di vedere pagine clonate dal suo sito senza citare la fonte. Ieri avete modificato la notizia che i fondatori sono 15 e non 9. Notizia scoperta e certificata dalla redazione di LazioWiki e ripresa da altri siti. Quindi sarebbe corretto citare la vera fonte. E altresì non è corretto prendere foto con il watemark di LazioWiki e pubblicarle (Vedi Koenig), nonché clonare intere pagine di biografie prese da noi. Gradiremmo una risposta da Wikipedia al riguardo. La nostra e mail la trovate sul nostro sito. Distinti saluti."

A parte il fatto che mi sembra quasi il colmo che chi scrive una wiki non sappia inserire correttamente una discussione e che parli di Wikipedia come se ci fosse anche qui una redazione ("ieri avete modificato...") ma comunque... La cosa che mi ha portato a dare visibilità all'intervento qui non sono tanto le pagine clonate che senza un riferimento non possiamo capire se esistono o no, quanto la questione della foto. La foto è quella presente nella pagina di Engelbert Koenig che effettivamente, anche se si vede poco presenta il watermark LazioWiki. Come comportarsi in questi casi? La foto era stata caricata su Wikipedia da [@ Piolinista65] con licenza PD-Italy perché scattata più di vent'anni fa, il watermark inficia in qualche modo il pubblico dominio? In poche parole hanno ragione a lamentarsi o no?

Per quanto riguarda la notizia dei fondatori, vogliono essere citati come fonte, ma visto che parlano di redazione non capisco se sono un progetto wiki a contribuzione libera o no (da buon laziale ho provato anche a iscrivermi ma non ci sono riuscito).--Cicignanese (msg) 20:40, 24 lug 2018 (CEST)

Teoricamente non dovremmo copiare da LazioWiki, che non andrebbe mai nemmeno essere citata come fonte.

Piolinista65 è l'ennesimo sock di Gaspo87, Categoria:Wikipedia:Cloni sospetti di Gaspo87 sono tutti suoi per esempio.

Va infinitato, a meno che non vogliamo che continui a fare danni (ovviamente le voci sulla Lazio andranno tutte riviste). --Dimitrij Kášëv 22:17, 24 lug 2018 (CEST)

Confermo quanto scritto a riguardo di Piolinista-casinista (mi fu segnalato che ha persino sovrascritto alcune foto). Riguardo a Lazio wiki nulla da dire, solo mi stupirebbe che pure loro possano parlare di "redazione" quando una wiki non dovrebbe averla affatto. La copia fedele invece, quella si, va sempre evitata come la peste. --Fidia 82 (msg) 03:24, 25 lug 2018 (CEST)

Sulla questione del watermark non mi esprimo perché non so come ci si debba comportare in merito. L'accusa, invece, che avremmo dovuto citare direttamente LazioWiki per quanto riguarda la notizia dei 15 fondatori, mi sembra completamente assurda. A parte l'assoluta ovvietà che non possiamo utilizzare come fonte diretta un altro progetto wiki, la notizia della scoperta sui 15 fondatori è citata sulla voce della Lazio con una fonte indiretta che, però, riconosce equamente il merito della scoperta proprio a LazioWiki, quindi la lamentela non ha proprio senso. Allo stesso modo, eventuali notizie copiate o pagine clonate direttamente da LazioWiki andrebbero giustamente corrette e sostituite con fonti appropriate. --L'Eremita (Il Romitorio) 08:37, 25 lug 2018 (CEST)

Siccome conosco bene LazioWiki (in passato ho contribuito anche io), non è affatto una accozzaglia di contributori singoli come molti di voi possono pensare. Tutto è retto da un comitato di redazione così come qui esiste un "Bar del Calcio" in seno al progetto calcio. La cosa peggiore sta nel fatto che, se da una parte in molti "pescano notizie", da un'altra esiste anche il divieto d'ufficio di indicarla come fonte e linkarla perché non è possibile inserire le sue pagine nei "cita web" quando, essendo una enciclopedia monotematica, non cita mai le proprie fonti sebbene abbia svuotato tutte le biblioteche d'Italia compreso l'Emeroteca del CONI di Roma per costituire il proprio data base.
È come dire: loro sono dei fuorilegge che non giustificano nessuno dei loro upload mentre noi, che ci sentiamo superiori, facciamo lo stesso permettendo a IP e ad utenti registrati di fare altrettanto. Per favore vorrei una presa di posizione precisa da questo progetto, perché se non ci abilitate la giustificazione di quel sito continueremo ad essere fuorilegge noi (che gli freghiamo materiale e dati) e loro che sono più completi e coerenti di noi.--Nipas2 (msg) 19:25, 26 lug 2018 (CEST)

Chiunque contribuisce a LazioWiki deve sottoscrivere una liberatoria che stabilisce che il materiale fornito è utilizzabile ad uso esclusivo del progetto. I watermarks sono fatti apposta per impedire il furto delle fotografie come è stato appunto fatto da utenti wikipediani che adesso possono anche essere perseguiti per legge, visto che se vogliono denunciarci per appropriazione indebita hanno anche le prove che il materiale (malgrado indicato che sono passati 20 anni) è il loro. In ogni caso loro possono attingere al materiale custodito dalla S.S. Lazio nella loro fondazione-museo e noi no.--Nipas2 (msg) 19:36, 26 lug 2018 (CEST)

Se non li citiamo come fonte siamo esposti per violazione del loro copyright.--Nipas2 (msg) 19:39, 26 lug 2018 (CEST)

Buonasera parlo a nome di LazioWiki sito sulla storia della Lazio riconosciuto dalla Polisportiva. La facciamo molto breve. Intere pagine di atleti sono copiate da noi Nelson Porzio Biroli Enrico Laviosa solo per citare alcuni. Inoltre foto clonate. Noi lavoriamo e spendiamo soldi per ricercare. Non prendiamo da altri siti se non citiamo la fonte. Ci avete messo in black list perché non citiamo le fonti. Cosa assurda perche le nostre fonti sono tutte le Emeroteche d'Italia. Voi perché avete Inter e biografie prese da noi e non citate la nostra fonte? Riguardo l utente Gaspo fu già allontanato da noi 5 anni fa. Vo consigliamo di controllarmvi un bel Po di biografie o citaci. La redazione LazioWiki è la consulta dove collaborano fior di giornalisti. Buona serata — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 5.90.240.247 (discussioni · contributi) 18:34, 26 lug 2018 (CEST).

Ps le fonti sono tutte elencate nelle pagine delle cronache e pagine apposite — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 5.90.240.247 (discussioni · contributi) 18:47, 26 lug 2018 (CEST).

[← Rientro] [@ Nipas2] Il "Bar del Calcio" (cosa?) sarebbe un comitato redazionale? Se la pensi così vado ad apporre il blocco infinito oggi. Per quanto riguarda [@ 5.90.240.247], per le voci se riuscite a fare una lista anche parziale e a dirci quali parti sono copiate, ci possiamo lavorare anche a partire da questo momento. --Dimitrij Kášëv 20:59, 26 lug 2018 (CEST)

Chiedo scusa, scritto male. Intendevo dire che il bar del calcio è il luogo di discussione del progetto. Difficile fare una similitudine fra le due wiki. Mai violato io in passato la sovranità di chi come collettivo discute ed approva le modifiche.--Nipas2 (msg) 21:02, 26 lug 2018 (CEST)

Perfetto, iniziamo a vagliare queste voci sulla Lazio. --Dimitrij Kášëv 21:04, 26 lug 2018 (CEST)

Su Laviosa ad esempio, quale sarebbe la parte copyviolata? --Dimitrij Kášëv 21:10, 26 lug 2018 (CEST)

Le voci segnalate sono state "copiate" da un utente che si spacciava come uno di LazioWiki, tale "Conte montecristo67". --Dimitrij Kášëv 21:20, 26 lug 2018 (CEST)

[← Rientro] È semplice: LazioWiki non è una fonte attendibile (in quanto wiki) e non dovrebbe essere citata neanche come nota. Poi nel progetto vi regolate come al solito per le affermazioni non fontate, che di norma si rimuovono proprio perché non affidabili. I testi su LazioWiki sono pubblicati con licenza CC BY-NC-ND 2.5, assolutamente non compatibile con i progetti Wikimedia, fra cui Wikipedia. Ogni "copiatura" va segnalata ed oscurata, come al solito, segnalando la cosa a Wikipedia:Sospette violazioni di copyright/Segnalazioni. Lo stesso vale per i file per i quali si ha un dubbio (in questo caso la segnalazione va fatta a Wikipedia:Sospette_violazioni_di_copyright/Log_immagini) e vi ricordo che le foto nel pubblico dominio (ed i PD-Italia pre-1976) vanno caricate su Commons. Tutti gli utenti, anche anonimi, possono segnalare violazioni del diritto d'autore, per questo trovo fuori luogo scaricare il lavoro su altri. una volta la violazione verificata da un admin, questa viene regolarmente rimossa ed oscurata dalla cronologia. Non ci sono altre vie. --Ruthven (msg) 21:57, 26 lug 2018 (CEST)

LazioWiki fonte non attendibile? Allora ci fermiamo qua. Vi consigliamo di leggere la pagina "LazioWiki e i media potrete notare con quante testate abbiamo lavorato i ci hanno chiesto spunti e pubblicati nostri articoli. Quante conferenze ect... Ma questo crediamo non vi interessi. Bene così ( per voi).. In ultima nessun membro si LazioWiki ha scritto su Wikipedia quindi Anche questo contedimontecristo non è dai noi conosciuto.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 5.90.240.247 (discussioni · contributi) 00:43, 27 lug 2018 (CEST) (CEST).

LazioWiki non è fonte attendibile.

Qui "conte montecristo67" scrive "sul nostro sito", "NOI", "siamo noi la fonte", "nostro sito", "nostro link", "noi siamo riconosciuti", "le notizie le prendano da noi". Se non è un vostro utente, fa(ceva) finta di esserlo evidentemente. --Dimitrij Kášëv 00:49, 27 lug 2018 (CEST)

LazioWiki, giusto per essere più chiari, "non è fonte attendibile" non è una dichiarazione assoluta ma lo è nell'ambito di wikipedia per come la comunità abbia concordato debbano essere le fonti attendibili da utilizzare qui, per approfondire Wikipedia:Uso delle fonti e Aiuto:Uso delle fonti. Non è quindi una sorta di giudizio sull'attendibilità o meno dei contenuti del vostro sito, cosa che tra l'altro non deve nemmeno interessarci, piuttosto una linea guida che indichi a chi scrive su wikipedia che non è l'iter corretto riportare quanto sia scritto da voi preferendo fonti più dirette, non potendo impedire (e perché mai tra l'altro?) alle utenze che vogliono scrivere qui di prendere spunto da quello che il sito LazioWiki riporta, tutto qua.--Threecharlie (msg) 01:07, 27 lug 2018 (CEST)

Abbiamo letto le vostre risposte. Ma abbiamo una domanda. Come mai LazioWiki è citata da Wikipedia in paesi di lingua anglofona francese spagnola russa e t... come fonte e in Italia no? Scusate l'ignoranza, ma Wikipedia è un sito a livello mondiale con le stesse regole crediamo. O forse ci sbagliamo...— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 5.90.240.247 (discussioni · contributi) 07:37, 27 lug 2018‎ (CEST).

Per prima cosa potresti gentilmente potresti firmare i tuoi interventi (vedi Aiuto:Firma). Per rispondere alla tua domanda, sì ti sbagli, le edizioni linguistiche di WIkipedia hanno in comune i Wikipedia:Cinque pilastri, ma ognuna decide come applicarli (oppure semplicemente dove è citata non è passato nessuno a correggere secondo le linee guida locali). Per essere più specifici su it.wiki le wikipedia in generale non sono considerati fonti affidabili in quanto

1. non sono generalmente compilati da professionisti del settore, ma da volontari
2. non è generalmente possibile attribuire con certezza l'autore di un testo.--Moroboshi ^scrivimi 09:07, 27 lug 2018 (CEST)

Inutile firmarsi dietro un Nick name. Comunque avete parlato con Fabrizio M. Vice presidente dell'associazione culturale no profit LazioZetesis di cui LazioWiki fa parte.

Comunque non entriamo in merito ai vs regolamenti ma chiediamo di controllarvi le biografie dei calciatori laziali dal 1900 al 1960...ne troverete di copia incolla. Inoltre siete pregati di scrivere la fonte LazioWiki là dove abbiamo fatto Noi scoperte( vedi storia dei 15 fondatori). Crediamo sia onesto e conforme alla netiquette. Rimaniamo a disposizione per ogni chiarimento— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 5.90.114.32 (discussioni · contributi) 11:47, 27 lug 2018‎ (CEST).

Sono proprio i nostri regolamenti a impedirci di citare direttamente LazioWiki. Quello che possiamo fare è mettere fonti che citino indirettamente LazioWiki: è ciò che è stato correttamente fatto con la scoperta dei 15 fondatori (È questa l'ultima importante scoperta dei ricercatori di Lazio Wiki [...]). Più chiaro di così... La clonazione di intere biografie, invece, è un grave errore a cui bisogna senz'altro porre rimedio. --L'Eremita (Il Romitorio) 17:26, 27 lug 2018 (CEST)

Infatti, sarebbe meglio citare la fonte originale. I ricercatori di LazioWiki avranno trovato le informazioni in qualche documento, non lo avranno scritto loro. Ecco, è questo documento che andrebbe citato. Lo stesso vale per le altre wiki: molti risultati di tornei passati o di partite di più di 20 anni fa sono presi da LazioWiki –citata come fonte–, mentre sarebbe molto più corretto (per via della verificabilità delle notizie) citare un articolo di quotidiano dell'epoca. Questo vale per it.wiki come per le versioni in altre lingue: per tutti usare una fonte online è più facile, ma questa è una fonte secondaria, se non terziaria, come Wikipedia. --Ruthven (msg) 09:13, 28 lug 2018 (CEST)

Mi scusi, ma se noi ricercatori di LazioWiki impieghiamo tempo denaro per trovare un documento un articolo o una foto riteniamo che sia giusto citarci( oltre che citare es. Il nome di un giornale da dove è preso l'articolo) perché siamo noi che lo abbiamo ritrovato. Comunque LazioWiki, teniamo a precisare non è assolutamente aperto alla contribuzione di chiunque, ma per entrare e scrivervi c'è bisogno di una password che viene rilasciata dopo una richiesta via e mail.

Certo, certo. Non cambia la situazione, ovvero che LazioWiki in nessun caso può essere utilizzato come fonte per i motivi spiegati sopra. Ora, ci sono pagine che sono state copiate? --Dimitrij Kášëv 13:45, 28 lug 2018 (CEST)

A decine se non a centinaia( se contiamo quelle parafrasate) riguardanti biografie dei calciatori dirigenti e staff dal 1900 al 1960 e oltre. Consigliamo i controllare sopratutto un utente dal nick Gaspo o suoi alias. Grazie.

Al riguardo allora, ripeto l'intento di destinare una pagina per raccogliere tutte le segnalazioni per poi fare le dovute verifiche. Ricvordiamoci inoltre che in tutte le wiki online con "libero" accesso ci sono problemi simili, creati appunto anche da ip che non seguono regole, progetti e soprattutto buon senso. ;) --Fidia 82 (msg) 17:33, 28 lug 2018 (CEST)

Buongiorno sono sempre Fabrizio M. Di LazioWiki. Volevo chiedervi una info. LazioWiki ha scritto due libri che hanno avuto un ottimo successo.nel 2015 e 2016 Si possono creare 2 pagine sul questi libri in Wikipedia o viola i regolamenti. Grazie per le eventuali risposte .cordiali saluti

Società Sportiva Maceratese

visto che la voce è nei miei OS perché target di un infinitato, segnalo "rifondazione nel 2018" citata nella voce in questione per verifica, visto i numerosi casi passati di pseudorifondazioni--Shivanarayana (msg) 11:39, 25 lug 2018 (CEST)

Elite League Under-20 2017-2018

È stato notato che la voce «Elite League Under-20 2017-2018» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--SurdusVII 14:14, 26 lug 2018 (CEST)

Come mai è stata presa la decisione di non creare le pagine delle competizioni fino alla compilazione dei relativi calendari?

Buonasera a tutti, non sono un membro attivo del progetto Calcio, ma di recente mi è capitato spesso di cercare la pagina wikipedia della Serie A 18-19 e di trovarla sempre cancellata e bloccata in attesa dei calendari. Le informazioni (ad esempio, la lista degli allenatori attuali o i punti di penalità comminati) sono sempre dovuto andarle a recuperare dalla en.wiki, paradossalmente. Ho capito, si è deciso di non creare le pagine fino alla data di compilazione dei calendari (cioè oggi). Ma il punto è che non capisco davvero le motivazioni di questa scelta, qualcuno me le può spiegare? Mi piacerebbe riaprire la discussione a riguardo per gli eventi futuri :) Grazie a tutti! --Thorin III - ^scrivimi! 19:20, 26 lug 2018 (CEST)

Ciao, nella pagina delle discussioni di riferimento c'è quella relativa alla creazione di competizioni future, che, a sua volta, rimanda a due discussioni di riferimento: questa è la principale e questa è una successiva. --GC85 (msg) 19:33, 26 lug 2018 (CEST)

Comunque la pagina della Serie A è il caso di sbloccarla visto che il calendario è stato sorteggiato. --Razzabarese (msg) 20:21, 26 lug 2018 (CEST)

Serie A 2018-2019

Vista la compilazione dei calendari effettuata poco fa si potrebbe sbloccare la pagina Serie A 2018-2019 così da apportare le modifiche che ho fatto nella mia pagina sandbox --Razzabarese (msg) 20:37, 26 lug 2018 (CEST)

[@ Razzabarese] Era il 14 luglio e lo "standard" di 2 settimane ha portato al 28, comunque viste le discussioni precedenti sblocco, il calendario c'è, anche per evitare la creazione di voci tipo Serie A 2018-19, dal titolo errato ma peggio, mezza vuota, senza fonti e pure RO, per quanto fosse brevissima. Se non sbaglio hai la sandbox pronta no? Spostala così chi vorrà contribuire lo potrà fare solo là, senza bypassare le protezioni con titoli leggermente diversi.--Kirk Dimmi! 02:12, 27 lug 2018 (CEST)

Numero di trofei vinti in rapporto alle altre squadre

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Juventus_Football_Club#Numero_di_trofei_vinti_in_rapporto_alle_altre_squadre.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Stemma L.R. Vicenza Virtus

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:L.R._Vicenza_Virtus#Stemma.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Nuovo Vaglio: Cagliari Calcio 2017-2018

	Per la voce Cagliari Calcio 2017-2018, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio. Per partecipare alla discussione clicca QUI.

Spero che ci sia una numerosa partecipazione :) --Buzz ^msg _done? 08:38, 31 lug 2018 (CEST)

Sconfitte per 3-0 a tavolino per forfait

Ma non è che fino al 1905 veniva assegnato lo 0-3 a tavolino per forfait e dal 1906 lo 0-2? La Stampa disse che Juventus-Torinese fu data vinta 3-0 alla Juve per forfait, ma non solo: anche l'almanacco Panini e RSSSF, e i siti di statistiche bianconeri. Inoltre Erpaolo nella Seconda Categoria 1905 ha scritto che Juventus II-Genoa II finì 3-0 a tavolino per forfait, e lui ha i libri di Fontanelli. Invece, dal 1906 in poi, tutte le fonti sono concordi sullo 0-2 a tavolino per forfait. Che ne pensate della mia ipotesi? Secondo me nelle voci del 1905 va messo lo 0-3 per forfait, e dall'annata successiva lo 0-2.--93.33.112.121 (msg) 15:27, 31 lug 2018 (CEST)

Bari Calcio

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Calcio_Bari_Società_Sportiva_Dilettantistica#Cambio_Denominazione.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv