Discussioni progetto:Sport/Calcio/Archivio 139

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Stato degli archivi

Sandro Tonali 2

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Sandro Tonali#Enciclopedicità_3.
– Il cambusiere Ombra 10:45, 16 apr 2019 (CEST)

Stadiapostcards morto definitivamente? (e quali alternative?)

Avevo già aperto una sezione in merito al famoso sito che colleziona i dati degli spettatori e su cui il Progetto affida quasi interamente la fonte per quanto riguarda i campionati italiani. Il sito è da 3 settimane offline eccetto la prima pagina e idem il gruppo su Facebook è sparito. Un utente non registrato aveva rassicurato tutti dicendo che tutto sarebbe ritornato online in pochi giorni, ma è ancora tutto out. Che facciamo? Tantissime pagine allo stato attuale hanno ref che rimandano a un sito offline. Se l'IP che rispondeva ci legge magari potrebbe rispondere, nel mentre conoscete alternative valide e linkabili? In generale esistono fonti ufficiali della Lega Serie A sugli spettatori, e se si quando e dove vengono pubblicati? --Sandrino_(✉) 13:00, 1 apr 2019 (CEST)

È tornato online. Già avevo risposto all'altro tuo post dicendo che sarebbe tornato attivo da oggi.--95.234.61.125 (msg) 14:57, 1 apr 2019 (CEST)

Perfetto (non avevo visto gli aggiornamenti in quella discussione in effetti). Comunque consiglio umilmente di registrarsi a Wikipedia in modo da pingarsi e inviare notifiche in casi simili ;) Meglio che comunicare con degli IP anonimi... --Sandrino_(✉) 16:14, 1 apr 2019 (CEST)

Ho già un account di registrazione qui su Wikipedia, ma non posso usarlo. Per qualsiasi info chiedere all'amministratore Parma1983, che già lui sa la questione su di me.--95.234.61.125 (msg) 16:22, 1 apr 2019 (CEST)

Template CUW 1924-1948

Buongiorno, avevo aperto una discussione qui sulla pagina di Template:Naz, ma nessuno ha risposto, e perciò ho riportato la mia questione qua.

<includeonly>{{ #switch: {{{1}}}	
| a = Flag of the Netherlands.svg
| b = di 
| c = Curaçao
| cat = dipendenze
| dip = NLD-R
}}</includeonly><noinclude>{{Naz/visualizza}}</noinclude>

Bisognerebbe creare il template relativo a Curaçao almeno nel periodo precedente la creazione delle Antille Olandesi.

Il territorio di Curaçao è nato dalla dissoluzione delle Antille Olandesi nel 2010, ma ad esso fa riferimento anche un periodo precedente al 1948 dove la nazionale ha giocato in rappresentanza di Curaçao e dipendenze (successore delle Indie Occidentali Olandesi e predecessore delle Antille Olandesi) in un periodo compreso tra il 1924 (anno della prima partita ufficiale) e il 1948 (anno di creazione delle Antille Olandesi) partecipando anche a competizioni ufficiali (CCCF Championship 1941). Tra l'altro dopo la fondazione delle Antille Olandesi, sempre in un periodo limitato compreso tra il 1952 e il 1957 hanno partecipato a competizioni ufficiali (CCCF Championship 1955 e CCCF Championship 1957) entrambi le nazionali costituenti le Antille Olandesi, ovvero Aruba e Curaçao (delle quali si potrebbe anche creare template, ma forse si bisognerebbe prima allinearsi con le date).

Il problema principale sorge quando nel Template:Incontro internazionale mi è impossibile mettere la voce di Aruba e Curaçao sfruttando magari la bandiera dei paesi bassi, come si fa invece nel testo discorsivo, in quanto nel template va immesso per forza un codice (credo ISO) corrispondente ad una bandiera.

La progressione cronologica dei template e delle nazionali di calcio in competizioni ufficiali dovrebbe essere la seguente:

Periodo	Nazionale	Template
		Validi	Da modificare	Da creare
1924-1948	Curaçao	-	-	CUW 1924-1948
1948-1952	Antille Olandesi	-	ANT 1948-1959	-
1952-1957	Curaçao	-	-	CUW 1952-1957
	Aruba	-	-	ABW 1952-1957
1957-1986	Antille Olandesi	-	ANT 1959-1986	-
1986-2010	Antille Olandesi	ANT	-	-
	Aruba	ABW	-	-
2010-Oggi	Curaçao	CUW	-	-
	Aruba	ABW	-	-
	Sint Maarten	SMA	-	-
	Bonaire	-	-	BOE

Per maggiori chiarimenti sono a disposizione. --Piermannarini 19:16, 3 apr 2019 (CEST)

AiutoE:‎Cristobal Montiel Rodríguez

Sulla voce «‎Cristobal Montiel Rodríguez» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Unam96 (msg) 20:02, 3 apr 2019 (CEST)

La pagina «‎Cristobal Montiel Rodríguez», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Unam96 (msg) 10:53, 11 apr 2019 (CEST)

La pagina «Aldo Campo Dall'Orto», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--CuriosityDestroyer (msg) 09:07, 4 apr 2019 (CEST)

Play-out retrocessione

Salve. Provo a richiedere, visto che la prima volta ho avuto poca partecipazione, anche se tutta concorde. Siete d'accordo a far passare un bot per eliminare la dicitura "play-out retrocessione" da tutte le voci? Il significato di play-out è spareggio salvezza e, a differenza dei play-off (che hanno le varianti promozione e scudetto), è un significato univoco. Il "retrocessione" è grammaticalmente ridondante e in senso logico scorretto, pensando di dover implicitamente sostituire "play-out retrocessione" con "spareggio salvezza retrocessione". Ragion per cui, dal punto di vista logico e grammaticale, non rilevo altro che una scorrettezza nell'utilizzo del complemento predicativo dell'oggetto "retrocessione". Siete d'accordo con l'uniformazione in "play-out"? --OTHravens 7 (msg) 15:05, 4 apr 2019 (CEST)

Io sarei per adottare la dicitura Play-off e Play-out. Niente spareggi, il fatto che sia uno spareggio è insito nella definizione. Inoltre una cosa è lo spareggio salvezza e una cosa sono i play-out. IMHO il primo è un'eventualità, il secondo è fissato a priori già da inizio stagione.--Manwe82 (msg) 15:09, 4 apr 2019 (CEST)

Esatto. Forse non sono stato chiaro: la proposta è sostituire "play-out retrocessione" con "play-out", che reputo corretto da un punto di vista logico e grammaticale. Con Il "retrocessione" è grammaticalmente ridondante e in senso logico scorretto, pensando di dover implicitamente sostituire "play-out retrocessione" con "spareggio salvezza retrocessione". intendevo solo far notare come sia facile capirne dal punto di vista rispettivamente logico e grammaticale la ridondanza del "retrocessione" e la scorrettezza, ma la proposta è quella di uniformare tutto con un semplice "play-out". --OTHravens 7 (msg) 15:15, 4 apr 2019 (CEST)

Nessun'altra opinione? o.O --OTHravens 7 (msg) 13:03, 6 apr 2019 (CEST)

Concordo nell'uniformare tutto con un semplice "play-out". --Piermannarini 09:54, 7 apr 2019 (CEST)

Fin qui 3 favorevoli e 0 contrari. Aspetto qualche altro parere per fare la richiesta al bot. --OTHravens 7 (msg) 12:40, 7 apr 2019 (CEST)

[@ Dimitrij Kasev], [@ Erik1991], [@ Nehme1499], vi pingo perché vi vedo molto attivi nelle discussioni, quindi mi farebbe piacere avere anche i vostri pareri. Grazie. --OTHravens 7 (msg) 22:57, 7 apr 2019 (CEST)

Concordo. Con "play-out" ritengo personalmente sia scontato sottintendere la retrocessione. Negli ultimi anni "play-off" è stato affiancato da varie formule, (quello a mio avviso improprio) di qualifica a un turno successivo (vedi coppa europea), il comune significato legato alla promozione da una serie minore a una serie maggiore, e anche il "play-off" scudetto, in campionati dove le prime 4/6 (vedi. A-League, MLS, oppure diversi campionati est-europei che stanno adottando questa formula) si giocano un ulteriore campionato che potremmo definire bonariamente mundialito. Purtroppo la situazione è degenerata in Belgio, uno dei campionati più antichi d'Europa, dove spezzettano la classifica regolare e fanno giocare anche la 14esima su 16 per l'Europa League (sic!)... --Dimitrij Kášëv 23:25, 7 apr 2019 (CEST)

Anche io sono d'accordo con "play-out", appunto perchè la componente della "retrocessione" è già intrinsica nella definizione stessa. --Nehme1499 (msg) 23:37, 7 apr 2019 (CEST)

Grazie a entrambi. Se domani non arrivano pareri discordanti, faccio la richiesta per il bot. --OTHravens 7 (msg) 01:08, 8 apr 2019 (CEST)

AC Tripoli

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:AC Tripoli#AC_Tripoli.
– Il cambusiere Gce ★★★+4 19:30, 4 giu 2019 (CEST)

Calcio a Nola

__vedo un'altra terrificante discussione sul tema delle continuità societarie e conseguenti denominazioni__ questa volta riguarda l'ASD FC SS NOLA 1925 (dizione kilometrica che mi pare obbligatoria per non cadere in errore)___sapevo che nell'ultimo venticinquennio, rispetto ad un passato neanche lontano, sono aumentati un po' dappertutto a dismisura fusioni, fallimenti, successioni fasulle, commercio di titoli sportivi e cambio di sede in altro comune___ non sapevo che avessero raggiunto un caos simile___ gli autori dimostrano un'acribia filologica e storica inarrivabile e degna di grande elogio, senza se e senza ma____ temo però che dietro ad un coacervo simile si nascondano interessi oscuri e contrari ad ogni etica sportiva____ spero di sbagliarmi e che la lega regionale abbia svolto adeguata vigilanza____ __restando alle denominazioni societarie sono fermo (anzi fermissimo) a quelle storiche ed incontrovertibili di una volta____ pur sapendo di uscire dalla sfera conoscitiva che vi siete data, approfitterei per chiedere (specialmente a Cpaolo che è anche membro della dirigenza attuale della società) chi era o chi fosse il Peruzzi titolare del nome nel 1942/43 (prima divisione)__ un personaggio meritorio o il dopolavoro di un'azienda di quale settore lavorativo????? firmato: nilton --80.182.52.129 (msg) 19:29, 5 apr 2019 (CEST)

Ciao Nilton, ho letto questo intervento per caso: se per il futuro usi il {{Ping}} sarà più semplice per me notarlo. Oltre a questo, se ti registrassi, faresti un'opera buona, ma immagino in tanti te lo abbiano già chiesto, dato che ho visto i tuoi interventi da diverso tempo.

Tornando in topic, rispondo per punti:

1. Non sono più parte dell'attuale dirigenza (da maggio 2018); anche se lo fossi, una mia dichiarazione qui non sarebbe fonte accettabile.
2. Sì, la Lega regionale fece tutti i dovuti controlli quando a giugno 2014 cambiammo nome e ci appropriammo della denominazione storica: alla presentazione al pubblico era presente anche il presidente della FIGC Campania, avv. Pastore.
3. Il titolo attuale è corretto: dopo la fusione con il Savoia avvenuta a giugno 2018 l'attuale dirigenza decise di attuare un piccolo cambiamento aggiungendo un "F.C." al nome. Non so quale sia il motivo di questa decisione.
4. Dietro i cambi di nome ci sono stati motivi legali, legati anche alla registrazione di marchi, così come in passato le squadre cambiavano continuamente nome per fuggire a debiti federali. Un esempio famoso è quello del Napoli, che, per tutti, sarebbe stato fondato il primo agosto 1926, ma che in realtà è solo un rebrand del vecchio Internaples.
5. Per il discorso Peruzzi, il libro di Gallucci (citato in bibliografia, nonché l'unico ufficiale sulla storia del calcio a Nola) glissa sull'argomento. Né è possibile chiedere chiarimenti all'autore, scomparso da tempo. Ti posso dire, però, che da diversi anni c'è una persona che sta curando un almanacco del Nola calcio: l'ho aiutato nel reperire diverse fonti, ma dovrei chiedere a lui chiarimenti su quel particolare periodo, dato che il mio lavoro si è concentrato sugli anni '30 e gli anni '60, oltre che, per ragioni che comprenderai facilmente, sugli ultimi 15 anni di storia.

Concludo dicendo che potrò qui solo riferirti i risultati di una ricerca per ora inedita e che perciò non potrà essere usata come fonte. --Cpaolo79 (msg) 20:13, 7 apr 2019 (CEST)

Kazuyoshi Miura

Nel template delle presenze in nazionale uno dei link in fondo indicizza alla voce dei calciatori della nazionale italiana. Qualcuno sa come risolvere il problema? --Erik91★★★+6 12:32, 6 apr 2019 (CEST)

Fatto vedi. --Dimitrij Kášëv 13:55, 6 apr 2019 (CEST)

Perfetto! --Erik91★★★+6 15:21, 7 apr 2019 (CEST)

Bernardeschi ruolo

Ciao, cosa ne pensate di inserire "centrocampista" nell' inicpit? Dato che gioca come centrocampista offensivo alla juve, ed alla Fiorentina ha fatto un anno addirittura come esterno di centrocampo.

Calciatori per numero di gol realizzati in incontri ufficiali

Qualcuno può controllare le ultime modifiche (ad esempio il fatto che a Bican sono stati tolti 120 gol)? --L'Eremita (Il Romitorio) 11:32, 7 apr 2019 (CEST)

Presenze di Cristiano Ronaldo: differenza tra noi e la voce in inglese

Nella Wikipedia in lingua inglese Cristiano Ronaldo ha 2 presenze in più, questo è dovuto alla stagione 2002-2003 in cui ha giocato nello Sporting CP B. Dovrebbero essere ufficiali, la voce può essere modificata anche qua? --Erik91★★★+6 15:20, 7 apr 2019 (CEST)

Caratteristiche tecniche John Terry

Se qualcuno volesse c'è da aggiungere la sezione caratteristiche tecniche alla pagina di John Terry --Valentinenba97 (msg) 15:36, 7 apr 2019 (CET)

Quantomeno curioso che nessuna delle quattro maggiori versioni abbia ritenuto necessario affidarsi a una sezione del genere per questa biografia. Forse non è necessaria. --Dimitrij Kášëv 18:45, 7 apr 2019 (CEST)

Fatto.--Dipralb (msg) 19:36, 9 apr 2019 (CEST)

Premier League libanese

Segnalo spostamento da "Premier League libanese" a "Campionato di calcio libanese" di categoria e voce effettuato da [@ Nehme1499]. Adesso la categoria:Campionato libanese di calcio, che contiene la voce Campionato libanese di calcio, ha come sottocategoria Categoria:Campionato di calcio libanese‎ a sua volta contenente la voce Campionato di calcio libanese. Deduco che questa sia una traduzione in tutta probabilità errata ad opera dell'utente (casomai dovrebbe essere sempre "Campionato libanese di calcio"). Visto che siamo già al secondo spostamento (questo il primo), qualcuno può aiutare a capire quale sia il nome corretto?--Sakretsu (炸裂) 17:37, 7 apr 2019 (CEST)

Ciao, il nome corretto è "Lebanese Football League", come si può vedere dal logo e dal sito ufficiale del canale TV (MTV Lebanon) che mostra le loro partite. Adesso, io ho tradotto letteralmente "Lebanese Football League" in "Campionato di calcio libanese", ma fosse per me potrebbe anche essere "Football League libanese" o qualcosa di simile. Onestamente non so quale sia la prassi giusta da seguire, ma ormai la lega non si chiama più "Premier League" da qualche anno. Cosa dovrei fare per sistemare questi errori che hai specificato? Grazie, --Nehme1499 (msg) 17:41, 7 apr 2019 (CEST)

[@ Sakretsu] La voce va spostata a "Football League (Libano)", perché tratta solo la prima divisione calcistica del Libano, così gli altri titoli/categorie. "Calcio libanese" è scorretto, al limite andrebbe "campionato libanese di calcio" dove necessario e da quello che ho visto in questo caso tra titoli e categorie non è mai necessario perché non trattiamo oltre la prima divisione del Libano. Se qualcosa non è chiaro, richiamatemi. --Dimitrij Kášëv 18:38, 7 apr 2019 (CEST)

Più che altro in arabo è "الدوري اللبناني لكرة القدم" e in francese "Championnat du Liban de Football", che si tradurrebbero in "Campionato libanese di calcio". Il problema, però, è che esiste già una pagina con quel nome che parla della struttura delle leghe libanesi (sostanzialmente quello che farebbe Lebanese football league system nel Wikipedia inglese). Cosa dovremmo fare? --Nehme1499 (msg) 19:40, 7 apr 2019 (CEST)

La pagina sul sistema calcistico che abbiamo sotto il nome "campionato libanese di calcio" è corretta e non va toccata. Il resto va rinominato. --Dimitrij Kášëv 21:03, 7 apr 2019 (CEST)

Ok perfetto, però in cosa andrebbe rinominato? Perché il nome più appropriato sarebbe “Campionato libanese di calcio” che appunto esiste di già per un’altro argomento. O teniamo il nome inglese “Lebanese Football League” oppure facciamo un ibrido inglese-italiano “Football League libanese”/“Football League (Libano)”. Nehme1499 (msg) 21:49, 7 apr 2019 (CEST)

Va individuato il nome della prima divisione del Libano nella lingua originale. Non può essere "campionato di calcio" perché nessuna prima divisione si chiama "campionato di calcio": per fare una banale analogia, sarebbe come dire che il nome più appropriato per Serie A non è Serie A, è invece "campionato italiano di calcio". Quindi il nome più appropriato non è "campionato libanese di calcio" né "campionato di calcio libanese" né "Lebanese Football League" né "Football League libanese". Può essere la disambiguante "Football League (Libano)" - perché, nonostante la recente rinomina in "EFL/English Football League", con "Football League" intendiamo la federazione calcistica britannica che gestisce il calcio dalle divisioni minori fino alla seconda divisione - se il nome della prima divisione del Libano è "Football League". --Dimitrij Kášëv 22:48, 7 apr 2019 (CEST)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ Il nome in lingua originale è "الدوري اللبناني لكرة القدم" che si tradurrebbe letteralmente in "Campionato libanese di calcio", ma come dici tu è troppo ambiguo (oltre al fatto che la pagina esiste di già). Sul logo (completo) della lega ci sono sia la lingua inglese ([Alfa] Lebanese Football League) che quella araba (دوري [ألفا] اللبناني الكرة القدم, letteralmente "Lega [Alfa] libanese di calcio". A me andrebbe bene "Football League (Libano)", solo che così sembra che anche in arabo sia "فوتبول ليغ" (la translitterazione di "Football League") che non è il caso. Lebanese Football League è il nome "ufficiale" in inglese e "Campionato libanese di calcio" in arabo, cosa facciamo? --Nehme1499 (msg) 23:35, 7 apr 2019 (CEST)

Secondo me se l'inglese è una lingua ufficiale del campionato/paese si può lasciare anche "Lebanese Football League", e sarebbe meno ambiguo di altri nomi con parentesi in mezzo. --Sandrino_(✉) 13:45, 8 apr 2019 (CEST)

L'inglese non è una lingua ufficiale del Paese. --Dimitrij Kášëv 14:21, 8 apr 2019 (CEST)

Esatto, le lingue ufficali sono l'arabo e il francese. Però il logo usa sia l'inglese che l'arabo, non il francese. --Nehme1499 (msg) 15:22, 8 apr 2019 (CEST)

Io purtroppo non ho familiarità con le voci e le linee guida di questo progetto. Penso sia meglio se lascio l'onere dello spostamento a qualcuno più competente di me. Comunque grazie per i pareri--Sakretsu (炸裂) 19:15, 9 apr 2019 (CEST)

Archiviazione delle discussioni

Qui non esiste un bot che archivia le discussioni vecchie? E' praticamente impossibile navigare qui rispetto alla versione inglese, dove ogni giorno le discussioni inattive di tot giorni vengono archiviate. Cosa ne pensate? --Nehme1499 (msg) 23:40, 7 apr 2019 (CEST)

Vaglio John Terry

	Per la voce John Terry, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stato proposto un vaglio. Per partecipare alla discussione clicca QUI.

Dopo averla ampliata un pò in questi ultimi giorni e avere fatto richiesta d'inserire la sezione caratteristiche tecniche (che è tutt'ora da inserire) ho deciso di aprire un vaglio su questa pagina. Chiunque volesse partecipare è il benvenuto.

--Valentinenba97 (msg) 02:01, 9 apr 2019 (CET)

Isaak Hayik

Il suo record di calciatore professionista più anziano di sempre è certificato. Eccezione ai criteri per avere la sua biografia qui? --5.171.123.116 (msg) 11:50, 9 apr 2019 (CEST)

(confl.)Posto che i criteri sono sufficienti e non necessari, la domanda da porsi è: "Ci sono motivi di rilevanza enciclopedica al di fuori di quanto previsto dai criteri?". Nel caso specifico, mi sento di tradurre la domanda in: qual è il record in questione? Ci sono fonti che non siano una pagina facebook? --Arres (msg) 11:53, 9 apr 2019 (CEST)

Se il record è "calciatore professionista più anziano di sempre" non mi sembra che dia una rilevanza tale da giustificarne l'enciclopedicità se il calciatore non è già enciclopedico per i criteri del progetto. --Arres (msg) 11:54, 9 apr 2019 (CEST)

La fonte è il Guinness World Record (nella foto, si vede la targa ricevuta). Non tutti i calciatori professionisti hanno una pagina su wiki, causa criteri appunto che definiscono un sottoinsieme degli stessi. Quindi il più anziano di sempre potrebbe appunto non essere automaticamente enciclopedico come da criteri sufficienti ma esserlo per altri motivi "oggettivi" come l'età. --145.62.64.99 (msg) 12:36, 10 apr 2019 (CEST)

Dobbiamo tener presente che ha giocato nella Quarta Divisione israeliana. Stiamo parlando di professionisti o amatori?--Manwe82 (msg) 14:03, 10 apr 2019 (CEST)

denominazioni societarie indecifrabili

__carissimi tutti ed in particolare Cpaolo per l'ultimo post___

__causa venerandissima età soffro di grave allergia informatica__ per me ping è la metà del tavolo da pingpong dove gioca ping__l'altra metà si chiama pong_____e sandbox è la lettiera che voglio regalare al simpaticissimo gatto del portinaio che miagola in inglese____devo subito dire che ho più domande che contributi, essendo un ignobile sfruttatore del lavoro altrui___ più seriamente se però vedo qualcosa che non mi torna, sicuramente ve lo segnalo___ come gli errori nelle biografie di Nevio Varglien, Alberto Piccinini e Arturo Bertolero, più uno sconosciutissimo Oberdan Cucchiari nella rosa del Grande Torino___ ho anche visto che qualcuno ha provveduto alle correzioni tranne Bertolero___ ma questi è uno di quei casi in cui le fonti sono molto labili e prevale la deduzione__________________ _________molto viceversa purtroppo mi sono assai intestardito, per colpevole sfizio personale, sulla storia delle singole società (nascita, fusioni, continuità, cambio nome, sede e scomparsa) dal livello principale al quarto inferiore, per il periodo dalle origini agli anni 50/60, sulla documentazione reperibile di pubblicistica e Wikipedia____ soprattutto sull'origine linguistica della denominazione della società stessa___Nipas mi ha aiutato con Zardi Imola e Belli Pavese, indicandomi chi erano i due personaggi_____ per il resto ho inondato mezza Italia (una cinquantina di email verso destinatari non estranei al tema e quindi sperabilmente a conoscenza, magari con un po' di buona volontà) con risultati pari a zero___ normalmente nessuna risposta e allora perché esporre l'indirizzo email quasi a chiedere di essere interpellati ???___ ben che vada gentili risposte negative____ vincendo una classica ritrosia generazionale ho provato anche con Facebook___ due gentilissimi facebookisti (si dice così ???) mi hanno risolto due casi 1) Viterie Italiane Società Anonima per VISA di Voghera 2) Centro Sportivo Singer per CSS di Monza_____ a parte che questo secondo caso si porta dietro un'altra curiosità: nello stesso girone di prima divisione c'era anche il dopolavoro della Singer stessa_____ evidentemente la disponibilità di giocatori era tale da poter presentare due squadre, di cui una camuffata con altro nome peraltro non completamente diverso___ Face Book meglio di Wikipedia ?????

__capisco che questo tipo di ricerca esula dalla line redazionale che vi siete data sul criterio di enciclopedicità____ ovviamente secondo me, non è invece irrilevante sapere come una società avesse deciso di chiamarsi__ __rimango con una lista di un ventina di casi___dall'ALMASCALERA di Roma (che nessuno, neanche l'ALMAS di oggi ed anche giornalisti affermati in storia calcistica romana, riescono a confermare, con uno straccio minimo di documento, come fosse un connubio provvisorio più unico che raro tra calcio e spettacolo) all'UCAMA di Udine ( in effetti molto lontana nel tempo, ma anche polisportiva famosa per il pugilato e probabilmente frequentata dal giovane Carnera) __sono tentato di spararvi questa lista (una ventina di pallottole)____poi però mi trattengo___

___salvo errori, banalità ed omissioni____ firmato Nilton

--80.104.90.38 (msg) 17:54, 9 apr 2019 (CEST)

CT Irlanda femminile omonimo di Colin Bell

Ciao, sono qui a chiedere un parere, dopo che ho chiesto lumi a CG85 che è sicuramente molto più sul pezzo per le enciclopedicità "maschili". "Questo" Colin Bell ha avuto una carriera da calciatore non di primo livello nel campionato tedesco (due stagioni in seconda serie), tuttavia come allenatore nel femminile ha guidato squadre in Frauen-Bundesliga (che è decisamente più impegnativa della nostra Serie A, vedi il ranking FIFA femminile), ha vinto una Champions League prima di allenare l?irlanda (che ha appena giocato in amichevole con l'Italia). Morale, è forse un po' border line ma ho l'impressione che in it.wiki vi siano voci su tecnici ancora meno titolati (in realtà un po' di bio di tecnici che hanno allenato solo in Serie A femminile hanno un avviso di enciclopedicità dubbia da un po'), e anche con la consapevolezza che non si ragiona per analogia direi che il nostro è ben più solido con quel palmarès. Che ne dite se traduco da en:Colin Bell (footballer, born 1961)?--Threecharlie (msg) 20:03, 10 apr 2019 (CEST)

AiutoE

Sulla voce «‎Jack Harper (calciatore)» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Sulla voce «‎Play-off Serie B 2017-2018» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Sulla voce «Ben Wilmot» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Unam96 (msg) 13:32, 11 apr 2019 (CEST)

Per me, puoi anche aprire le relative PdC.--GC85 (msg) 22:49, 11 apr 2019 (CEST)

Pagina specifica per i play-off di Serie B

Buongiorno avrei una proposizione da fare, oggi ho creato la pagina Play-off Serie B 2017-2018 ma é stato messo un'avviso che indica che la pagina non é standard poiché sono il primo ad averlo mai fatto e non ne esistono per altre edizioni, quindi io vorrei proporre di creare per ogni stagione (finché possibile) una pagina specialmente dedicata ai play-off di Serie B cosi che le persone che vogliono saperne più dettagli non devono andare su siti esterni perdendo tempo ma direttamente visualizzarla su Wikipedia.

Cordialmente, MattSuper13 (msg) 17:39, 11 aprile 2019 (CEST)

Contrario. Motivo: si può, come appunto si è sempre fatto, accennare qualcosa sulla pagina dedicata alla stagione, e per eventuali dettagli senza metterne troppi ci sono le voci stagionali di ogni squadra che gioca i play-off (e spesso di dettagli ce ne sono anche troppi già così). Ricordo inoltre che già la WIki fa troppo anche sul calcio, ed è pur sempre un'enciclopedia non un contenitore d'informazioni. Per il resto le fonti usate, se lette, danno il resto delle informaziozi sintetizzate nelle pagine. Pagine del genere causano solo dispersione di dati e di energie per modificare e controllare, senza contare che si da eccessivo risalto ad una sola fase del campionato. --Fidia 82 (msg) 21:48, 11 apr 2019 (CEST)

Contrario, per le analoghe motivazioni espresse da Fidia.--GC85 (msg) 22:48, 11 apr 2019 (CEST)

Contrario per quanto scritto da GC85 qui sopra. --Dimitrij Kášëv 23:51, 11 apr 2019 (CEST)

Contrario anche io. Già ci sono le pagine stagionali delle singole squadre per questo tipo di dati. Inutile creare ridondanza.--Manwe82 (msg) 10:33, 12 apr 2019 (CEST)

Contrario.--Dipralb (msg) 20:10, 12 apr 2019 (CEST)

Enciclopedicità allenatori/allenatrici nel calcio femminile

Chiedo un parere, soprattutto agli utenti di più lungo corso, sull'enciclopedicità di allenatori/allenatrici di squadre di calcio femminile. La discussione è nel bar del Progetto Calcio femminile. Grazie.--GC85 (msg) 19:20, 12 apr 2019 (CEST)

Immagini Tottenham Hotspur Stadium

Ciao ragazzi. Visto che che l'utente [@ Numobeer] non vuole aprire una discussione e si limita a sovrascrivere la sua versione (per più volte), lo faccio io: secondo voi è meglio tenere le due immagini che ci sono adesso o quelle che avevo inserito io (le quali documentano i lavori di costruzione in due momenti diversi e la presenza del campo retrattile sotto le tribune)? Grazie in anticipo a chi vorrà intervenire.--Dipralb (msg) 20:17, 12 apr 2019 (CEST)

Io preferisco la versione di Dipralb: c'è una sezione sulla progettazione e realizzazione dell'opera, l'immagine dei lavori in corso vanno bene per quella sezione, così come ritengo utile la foro con l'immagine del campo retrattile. --GC85 (msg) 21:17, 12 apr 2019 (CEST)

Premetto che le immagine sono state inizialmente inserite da me a scopo illustrativo dello stadio mentre facevo dei miglioramenti alla voce e poi esse sono state successivamente sostituite. Quelle che ho inserito io raffigura, una lo stadio in costruzione dalla stessa prospettiva dell'immagine inserita nella tabella con i dati tecnici, che fa vedere meglio i lavori di avanzamento e completamento dell'opera senza gru o altro in primo piano, per avere un rapido raffronto tra lo stadio in costruzione e quello finito ed inoltre era già consolidata essendo stata inserita in precedenza nella tabella a destra; l'altra faceva vedere lo stadio da una prospettiva che non è visibile nelle altre immagini. Le tre immagini che sono state inserite dopo non raffigurano minimamente lo stadio in costruzione, ma sono ostacolate in maggioranza dalla presenza di gru di costruzione e dai ponteggi e lo stadio in costruzione non si vede quasi per niente. Si può mettere in uno spazio in fondo alla pagina eventualmente con le altre immagini. --Numobeer (msg) 03:52, 13 apr 2019 (CEST)

[@ Numobeer] Dire che nelle immagini che ho inserito non si veda lo stadio mi pare francamente molto discutibile. E poi quale sarebbe il problema nella presenza di gru e ponteggi? È uno stadio in costruzione, mi sembra normale. Anzi, il senso è proprio quello di far vedere l'avanzamento dei lavori. Per quanto riguarda poi la foto dell'esterno dello stadio preferita a quella che mostra la presenza del campo retrattile, non ne capisco proprio il senso: la sezione tratta principalmente di questa peculiarità, che senso ha mettere un'anonima foto dell'esterno.--Dipralb (msg) 13:01, 14 apr 2019 (CEST)

Proposte su una prassi per la gestione dei template "Calcio squadra"

Ben ritrovati.

Ritengo, e credo di non essere l'unico, che da quando il suddetto strumento è stato rivoluzionato con il ben più comodo "multiband" sia consigliabile non solo organizzare una specie di festival della qualità per omologare ciascuna compagine o quante più possibili, ma prima definire meglio diversi aspetti, evitando così che lievi controversie già prima presenti coi vecchi template possano essere amplificate dai nuovi, elaborando uno straccio di criterio condiviso su cui basarsi, così evitando di fare due passi avanti e uno indietro in quanto a semplificazione.

Andando più nello specifico, la mia bozza si basa sul fatto che un'enciclopedia, oltre a dover essere fac.te editabile da tutti non è una raccolta indiscriminata d'informazioni. Ebbene, le varie denominazioni possedute dai club, anche quelle meno durature e/o storicamente rilevanti** qui possono essere archiviate comunque (oltre che nel template storico e/o nella cronistoria si possono fare tabelle apposite tipo questa o questa). La società con la sua precisa ragione sociale*, i suoi bilanci ed i suoi beni ecc. è una cosa, la sua tradizione e la radice dei suoi nomi coi relativi "pesi storici" (Real Madrid, Atletico Madrid, Juventus, Inter/Ambrosiana/Ambrosiana Inter, Milan/Milano, ecc.) un'altra, mi pare che talvolta si dia troppa rilevanza a nomi o aggiunte passeggere e/o irrilevanti. Da qui la mia proposta che credo per alcuni non risulterà neanche tanto nuova.

Faccio presente che come qualsiasi criterio o prassi già esistente non vuole essere nulla di oppressivo o rigido e che nei singoli casi una discussione con conseguente consenso potrebbe ovviamente scavalcarlo in uno o più punti (dietro adeguate motivazioni, ovviamente). Ritengo però che tavolta può essere utile per capire più facilmente cosa fare se un consenso non è sufficientemente riscontrabile; farò degli esempi.

Questi i punti da considerare in ordine d'importanza:

• 1) conditio sine qua non - nome usato in maniera massiccia almeno dai mass media (casi per esempio di forte sponsorizzazione tipo "Lanerossi Vicenza" o "Talmone Torino", o "MIlano" per il Milan in epoca fascista), dai testi e almanacchi e dalla vulgata comune. Un esempio che mi viene in mente è quello del Trani Calcio, che dopo il fallimento della polisportiva storica non è mai stato indicato (dai media in primis) come "Trani" ma gli è stato bensì anteposto prima il termine "Fortis" e poi l'attuale "Vigor" (le due diverse società avvicendatesi); ritengo giusto mantenere la distinzione pur non essendo io stesso d'accordo sul fatto che, in primis i mass media, indichino così la squadra, ma tant'è....
• 2a) Casi controversi di nome generico non attribuito da tutti, media e fonti compresi, anche a distanza di molti anni o neanche riscontrato: si può indicare quello "completo" (sempre al netto dei vari "AS", "AC", Pol., "SS" ecc a meno di dover distinguere omonimie come per le Sestese) quando questo è figurato nella ragione sociale per almeno 10 anni consecutivi.
• 2b) Casi controversi di nome generico non attribuito da tutti, media e fonti compresi, anche a distanza di molti anni o neanche riscontrato: si può indicare quello "completo" quando questo è figurato nella ragione sociale per 1 stagione completa (!) se indicante una fusione con un'altra/altre compagine/ni.

• Un cambiamento di colori sociali dev'essere indicato (con la bandierina) anche per una sola stagione, sempre completa.
• Nei casi di cambiamento di nome o colori sociali di compagini enciclopediche, non è obbligatorio indicarli nella lista del multiband quando sono avvenuti in un periodo di attività sportiva non enciclopedica, nel caso di it.wiki, per l'Italia al di sotto del secondo livello regionale; nel caso si rendesse necessario (ad esempio nel template carriera di una biografia calcistica) si può semplicemente ricorrere alla scrittura "staccata" (bandierina+link).

Esempi: con espresso riferimento al caso 2, sia a che b, l'eventuale consenso della proposta così come l'ho scritta farebbe si che, sia per il Siena che per il Vicenza l'ultimo intervallo temporale, essendoci state delle discussioni, verrebbe almeno momentaneamente rimosso (per il Siena l'attuale consenso, non netto, volge maggiormente per la rimozione del "Robur", nel caso del Vicenza il "Virtus" non è mai indicato da nessuno, media in primis, e pare più probabile che la ragione sociale sia modificata nel giro di qualche anno). Per la Ternana l'anno passato, è giusto non indicare la sigla Unicusano perché già non sempre utilizzata e durata un solo anno....Casi poi come quello del Verona, su cui direi quasi scontatamente ci dividemmo sul fatto indicare la Hellas o meno, sono eccezioni che giustificano la regola, casi a parte; la decisione di togliere completamente la parte "Hellas" deriva dal fatto che la società lo ha tolto e rimesso essa stessa troppe volte. Grazie dell'attenzione, attendo pareri. --Fidia 82 (msg) 18:19, 13 apr 2019 (CEST)

M2C: eccetto per il cambio dei colori sociali che a mio parere vanno riportati sempre (il multiband esiste anche per questo) sono abbastanza d'accordo con le osservazioni di Fidia. Resta il fatto però che è pericoloso tirare delle linee guida, meglio ragionare caso per caso. Possibilmente adottando il principio di parsimonia. Che il Cittadella per 4 stagioni si sia chiamato "Cittadella Padova" lascia il tempo che trova, più complessa è la questione di Hellas Verona o Città di Palermo --Ombra 12:13, 14 apr 2019 (CEST)

Avevo già pensato fosse necessario fare delle precisazioni ma aspettavo il momento più opportuno. Si tratterebbe di una prassi, non un "pericoloso" criterio. Finora col vecchio sistema credo che in generale ce la si sia cavata abbastanza bene e appunto quanto da me scritto non penso sia nulla di nuovo ma rende più "ufficiale" una prassi già utilizzata in passato, scongiurando la possibilità che uno strumento più comodo qual'è il multiband possa essere inteso come una "tana libera-tutti" da taluni.

Si tratterebbe di un orientamento generale del progetto, un aiuto nei casi in cui è difficile orientarsi anche da soli. La discussione caso per caso, se ritenuta necessaria avrà sempre la priorità come fatto finora e rimane il fatto che in primis l'attribuzione della necessità di indicare una denominazione la da un utente. Il principio di parsimonia da solo mi parrebbe un po' troppo generico come aiuto e tra l'altro mi pare che finora non tutti siano così concordi nell'utilizzarlo. Se ognuno farà sempre come crede e non si stabilisce una linea di base avremo centinaia di template con concezioni opposte, come questo da questo.

Se da questa discussione esce un consenso apriremo comunque un monitoraggio e/o un festival d.q., a mio avviso meno urgente e vincolante di quello che facemmo con le bandierine, e i casi più spinosi sarebbero ugualmente discussi e/o messi in lista ma con un mezzo orientamento tutti potremmo andare più veloci. D'accordo la necessità di discutere ma non su quasi ogni caso! :_D

Sul cambio dei colori sociali mi pare siamo d'accordo, poi se caso mai una squadra ha avuto certi colori solo per 4 mesi non so neanche se il multiband possa essere istruito... --Fidia 82 (msg) 12:47, 14 apr 2019 (CEST)

Anch'io sono d'accordo con le osservazioni di Fidia, eccetto che riporterei sempre oltre che il cambio di colori sociali anche il cambio di denominazione. Linee guida generali su come comportarcisi con un template multiband possono essere utili, soprattutto per chi non l'ha mai usato. Poi, ci sono i casi spinosi che è bene che vengano discussi e monitorati. Preferisco più che si attivi un monitoraggio, come è stato già fatto dal calcio a 5 prima e dal calcio femminile dopo, soprattutto per questi casi più particolari. Aggiungo un altro punto: una volta creato il template multiband di una squadra, cosa si fa dei template esistenti con le diverse denominazioni della stessa squadra? Vengono messi in cancellazione, o se ci sono casi particolari possono essere tenuti come rimandi al multiband?--GC85 (msg) 13:00, 14 apr 2019 (CEST)

@ GC85: rispondendo alla tua domanda, come ho già fatto con circa una decina di vecchi template monoband/mononome in generale vengono messi in cancellazione ;) Per esempio per l'Andria alla fine il template "Andria BAT" sarà cancellato e quello principale rimarrà questo, che ho già adeguato al multiband e applicato in parecchie voci. Ho preferito rimandare questa trattazione al momento successivo, quando organizzeremo l'adeguamento e quindi meglio non parlarne adesso :) , ma ti anticipo che la mia intenzione è quella di chiedere, per esempio per casi come la stessa "Fidelis Andria" o come l'"Hellas Verona" o "Virtus Lanciano", di lasciare alcuni template doppione che rimarranno utili nel caso in cui gli ip passeggeri o i niubbi facessero errori (evitando perdite di tempo e rendendo più comoda la correzione), difatti intenderei stilare una lista di questi tmp che chiamerei apposta "template civetta" :D . Spero che avremo modo di parlarne, dopo. ;) --Fidia 82 (msg) 13:12, 14 apr 2019 (CEST)

Sezione "Biografia" nel modello di voce

Segnalo.--Antenor81 (msg) 12:07, 14 apr 2019 (CEST)

Nazionalità Edgar Davids (e dei surinamesi)

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Edgar Davids#Nazionalità.
– Il cambusiere --Ombra

Statistiche dei giocatori che giocano in Brasile

In Brasile esistono vari campionati regionali come per esempio il Campionato Paulista che hanno molta importanza, al punto che vengono contati nelle statistiche. Il fatto é che nelle pagine dei giocatori che giocano in Brasile e giocano campionato brasiliano e campionato regionale, le statistiche sono sempre separate (quelle del campionato regionale sono sempre messe in nota accanto a quelle del campionato brasiliano). Per fare più semplice, non si potrebbero aggregare a quelle del campionato brasiliano cosi da evitare decine di note (in alcuni casi) e semplicemente specificare all'inizio che le statistiche comprendono campionato brasiliano e regionale, visto la grande importanza data a quest'ultimo?

Cordialmente, MattSuper13 (msg) 16:33, 15 aprile 2019 (CEST)

Direi proprio di no. Nel template ci vanno solo le presenze del campionato nazionale che possono essere però integrate da una nota che riporti le presenze nel campionato statale. Inoltre c'è la sezione statistiche in cui le presenze nel paulista e simili possono essere tranquillamente riportare.--Menelik (msg) 13:00, 16 apr 2019 (CEST)

Aggiungo che, come sottolineato poi da Menelik, si tratta di campionati statali, nè nazionali nè regionali. Mi sono trovato di fronte a miriadi di voci in cui viene erroneamente riportata la vittoria di un campionato statale sotto la sezione delle vittorie a livello nazionale. --LittleWhites (msg) 14:26, 28 apr 2019 (CEST)

Non scherziamo. --Dimitrij Kášëv 22:52, 28 apr 2019 (CEST)

Fusi orari nelle voci stagionali dei club inglesi

Ciao ragazzi. Apro questo topic per segnalare una cosa che avevo notato e corretto nella voce stagionale del Tottenham Hotspur pensando fosse circoscritta a quella. E invece mi sono accorto che non lo è. Se nel tabellino viene preso come riferimento il GMT (e il BST nel periodo dell'anno in cui viene applicata l'ora legale), bisogna considerare l'ora di differenza rispetto al fuso dell'Europa centrale (quello adottato in Italia per intenderci). Nella voci stagionali di Arsenal e Chelsea si fa spesso confusione, considerando un fuso ma indicando l'ora come se si prendesse in considerazione l'altro, in quella del Manchester City stessa cosa e in più non si tiene conto dell'ora legale entrata in vigore il 31 marzo scorso, in quella del Manchester United addirittura manca ogni tipo di indicazione circa il fuso considerato (almeno per le partite di Premier ma anche per altre coppe). A occhio e croce, credo che la confusione riguardi anche le stagioni passate dei club inglesi succitati. Invito a fare attenzione all'ora di differenza e a mantenere l'uniformità nella voce.--Dipralb (msg) 19:31, 15 apr 2019 (CEST)

L'importante è che ci sia sempre coerenza: se si vuole usare l'ora locale, deve essere indicata quella locale con il GMT o BST, a seconda del periodo; se si vuole usare l'ora di Roma, allora deve essere indicato CET o CEST. Per me, nelle voci stagionali andrebbe indicata l'ora locale perché più logica col contesto della voce: nella voce stagionale di una squadra giapponese, mi aspetterei di vedere l'ora di Tokyo; nella voce stagionale di una squadra canadese, mi aspetterei di vedere l'ora della sede della partita e quindi diversificata col fuso. --GC85 (msg) 19:39, 15 apr 2019 (CEST)

Su questo siamo d'accordo, l'uniformità è importante (sarebbe bene considerare sempre lo stesso fuso). Ma al di là di questo, bisogna riportare informazioni corrette. Ripeto, se si indica un certo fuso, va riportata l'ora corrispondente. La speranza, aprendo questo topic, è che venga letto dagli utenti che più frequentemente aggiornano le pagine stagionali dei club inglesi (sarebbero comunque da apportare le varie correzioni, sebbene gli errori potrebbero essere anche nelle voci stagionali passate).--Dipralb (msg) 19:51, 15 apr 2019 (CEST)

Che poi il sito della Premier League non aiuta tanto, visto che riporta l'orario del fuso dal quale ci si collega. Potrebbe essere questo che trae in inganno l'utente meno esperto.--GC85 (msg) 20:11, 15 apr 2019 (CEST)

Può darsi, ma a questo punto se si vuole utilizzare l'ora di Roma, per intenderci, l'accortezza dev'essere almeno quella di indicare il fuso corretto. Comunque per esemplificare il discorso ad utenti meno esperti, faccio due esempi pratici dalla voce del Manchester City: nel tabellino dell'ottavo di finale di Champions League contro lo Schalke 04 viene riportato 12 marzo 2019, ore 21:00 GMT, ma se si considera il GMT l'orario giusto è quello delle 20:00. Sempre dalla stessa voce il tabellino della gara di Premier League contro il Cardiff City riporta 3 aprile 2019, ore 20:45 GMT, non considerando l'ora legale (avrebbe dovuto essere BST e non GMT) e sbagliando di conseguenza anche l'orario (19:45 e non 20:45).--Dipralb (msg) 20:13, 15 apr 2019 (CEST)

Caso non chiaro in Serie D 1961-1962

Faccio una piccola segnalazione nel caso qualcuno può essere più veloce di me a capire dov'è l'inghippo (l'ho scovato perché ho appena adeguato la voce al nostro nuovo modello).

Nel girone D del suddetto campionato era stato scritto che sul campo neutro di Sassari, Nuorese e Carbonia avrebbero giocato uno spareggio per non retrocedere, spareggio che visto il regolamento dell'epoca peraltro evidenziato in voce, non avrebbe mai dovuto svolgersi in quanto il Carbonia sarebbe stato condannato già al termine dell'ultima giornata. Il resto l'ho spiegato in voce stessa. Non è che magari era stato squalificato/impraticabile il campo di una delle due squadre e quella era l'ultima giornata del girone e qualcuno, che magari ha vissuto la cosa in prima persona ha fatto confusione?.... Se avrò tempo cercherò qualcosa ma potete farlo tutti.

Se non lo farò io, per cortesia archiviate la discussione in quella della voce stessa. Grazie dell'attenzione. ;) --Fidia 82 (msg) 23:27, 15 apr 2019 (CEST)

Bella questione. Dispongo (in PDF) dell'Almanacco della D di Massimo D'Agostino e Alexandru Palosanu che riporta tutto come è nella nostra voce, ma in più ci mette anche il tabellino completo dello spareggio. Di più: giornata per giornata viene indicata la classifica e dopo la 34° Nuorese e Carbonia sono appaiate a 30 (di qui lo spareggio). Ipotizzo, ma ci sarebbe da controllare i tabellini uno per uno (e ci sono tutti), che alla Nuorese possano essere stati restituiti post spareggio due punti precedentemente tolti. Illazione pura e semplice che se mi avanza tempo vado a controllare --L'archivista (msg) 14:15, 16 apr 2019 (CEST)

Grazie, Archivista. :) A questo punto, siccome quella che possiedi è una fonte potresti correggere i dati mancanti e/o sbagliati, scriverli in discussione se non anche inserire quella fonte nella bibliografia con le pagine dov'è trattata la stagione.

Per il resto ho appena scovato un'interessante discussione sulla stessa voce nella relativa pagina, dove Nipas scriveva cose importanti. Finora le differenze reti le ho tolte dappertutto prima di fine anni '80 (dietro un avvertimento che lo stesso utente, già "Nipas2" mi diede un anno fa) ma pare debba fare un po' attenzione. --Fidia 82 (msg) 14:36, 16 apr 2019 (CEST)

Calma a ringraziarmi :) devo avere il tempo di guardarci bene, e il tempo è la prima cosa che non ho da anni ormai --L'archivista (msg) 16:48, 16 apr 2019 (CEST)

Interessante questione. Ho chiesto a Mario Fadda, storico del calcio sardo e anche della zona di Carbonia quindi specializzato in quelle squadre del Sulcis. Sebbene lui in realtà si occupi generalmente di calcio dell'anteguerra, mi ha detto che forse ha in mano dei dati relativi a tale stagione. Se mi da una risposta affermativa la comunicherò. Comunque [@ L'archivista] dai dati che hai tu, non riesci a calcolare i punti ottenuti "sul campo" soprattutto se hai i punti giornata per giornata? Per capire almeno se spuntano queste penalizzazioni. --Sandrino_(✉) 20:05, 17 apr 2019 (CEST)

AGGIORNAMENTO: Ho avuto risposta da Mario Fadda e mi ha girato una cosa curiosissima: QUESTA è la classifica presa dal quotidiano Il Telegrafo di lunedì 4 giugno 1962, lunedi successivo l'ultima giornata (le squadre hanno tutte 34 partite disputate). Si nota quindi una classifica che chiaramente necessita di spareggi salvezza ed è oltretutto segnalata come nota in alto a destra. Curioso poi come parli anche di Sangiovannese coinvolta e soprattutto noto che gol fatti e subiti non coincidono con quelle della classifica attualmente presente nella voce. A questo punto consiglierei di verificare quelle fonti, magari sono errate in principio. Ultima curiosità: Il quotidiano ordinò le squadre secondo la differenza reti, sebbene a quanto dice la voce, non veniva considerata per i piazzamenti. In ogni caso bisogna ricercare quindi se esistano risultati degli spareggi tra Carbonia e Sangiovannese e tra Sangiovannese e Nuorese. Fadda mi ha detto che verificherà in archivio (ora era impossibilitato). --Sandrino_(✉) 21:39, 17 apr 2019 (CEST)

Dunque riguardo alla differenza reti effettivamente non credo fosse utilizzata all'epoca (mi fido abbastanza di Nipas), o almeno non ancora quell'anno. Sulle fonti errate o non, in principio, e da verificare, la voce almeno ora non ne ha, io ho solo omologato la voce al nuovo modello e notato la discrepanza. :) Quindi non so chi ha scritto o modificato la voce da dove ha attinto. --Fidia 82 (msg) 01:05, 18 apr 2019 (CEST)

[@ Sandrino 14] la questione si complica notevolmente. Nel mio almanacco la Sangiovannese chiude regolarmente a 32, stando alla classifica giornata per giornata della 34° e a quella dettagliata. Invece, secondo la classifica in calce alla 34° giornata, Nuorese e Carbonia chiudono a 30 e devono spareggiare...ma nella classifica dettagliata la Nuorese è a 32 come nella nostra pagina. Il dettaglio delle partite aiuterà a ricostruire, ma io non ho assolutamente il tempo di spulciarle per verificare eventuali sub judice come ipotizzavo --L'archivista (msg) 11:07, 18 apr 2019 (CEST)

BINGO! Grossa botta di fortuna a trovare subito il nodo relativo alla Nuorese, e avevo ragione nella mia ipotesi. Alla 3° giornata Piombino-Nuorese finisce 3-2 sul campo, ma il 25 giugno 1962 la CAF delibera lo 0-2 a tavolino. Quindi lo spareggio tra Nuorese e Carbonia effettivamente c'è stato, giocato il 10/6/1962 e vinto 2-1 dalla Nuorese che poi, a posteriori, si è vista pure assegnare due punti in più a tavolino. [@ Fidia 82] e [@ Sandrino 14] adesso occorre spiegare adeguatamente la cosa...potete fare voi? Thanks --L'archivista (msg) 11:18, 18 apr 2019 (CEST)

Grazie Archivista. Però mi pare doveroso fare qualche precisazione.

1) Stando così le cose, la classifica linkata da Sandrino non sarebbe corretta e la Sangiovannese non c'entrò nulla, essendo salva e fuori dai giochi già da prima.

2) Quello spareggio quindi, magari sarà anche rimasto valido ma de facto con la delibera del CAF in favore della Nuorese si rese inutile: avesse puta caso vinto il Carbonia comunque la sentenza avrebbe, immagino, condannato ex post i minerari. 2+2 ;| --Fidia 82 (msg) 14:42, 18 apr 2019 (CEST)

Bisognerebbe capire se lo spareggio sia stato invalidato a posteriori o se è rimasto omologato. In teoria dovrebbe essere stato invalidato. --L'Eremita (Il Romitorio) 15:34, 18 apr 2019 (CEST)

Curioso comunque come il Telegrafo compilò in quel modo. Nel dubbio [@ L'archivista] potresti fare un calcolo dei punti anche per la Sangiovannese? Risolveremmo il dilemma. In ogni caso, annullata o no, la partita si giocò, quindi la manterrei comunque così come e aggiungerei una nota esplicativa sotto. --Sandrino_(✉) 15:53, 18 apr 2019 (CEST)

(rientro) [@ Sandrino 14] già fatto giornata per giornata e quel 30 punti non sembra avere giustificazione apparente, mi tornano i 32 punti. Il Telegrafo ha una vittoria in meno e una sconfitta (pesante, a giudicare dalla differenza reti) in più --L'archivista (msg) 16:11, 18 apr 2019 (CEST)

Approfitto della vostra discussione per farvi notare un'altra incongruenza nella pagina: sopra alla classifica del girone E è scritto:"il Fiamme oro è una società di Roma" ma poi nella classifica non c'è nessuna squadra con quel nome.--Cicignanese (msg)ě

[fuori crono] Grazie Cicignanese, ma trattasi semplicemente di una svista mia, che ho lavorato il nuovo testo nella mia sandbox, utilizzata precedentemente per gli altri campionati, difatti come puoi notare il Fiamme d'oro è nel girone immediatamente più meridionale a quello in cui era erroneamente segnalato (lo stesso girone di Carbonia e Nuorese). --Fidia 82 (msg) 18:55, 19 apr 2019 (CEST)

Template con nomi stranieri

Ciao a tutti, nella voce Coppa dell'Europa Centrale 1927 un paio di IP (ma potrebbero essere la stessa persona), hanno modificato i template dello Sparta Praga e del Rapid Vienna, in modo tale che apparissero i nomi originali AC Sparta Praha e SK Rapid Wien.

A sensazione è da rollback immediato, ma ignoro le convenzioni da utilizzare. Mi confermate che è da correggere o sto prendendo una cantonata? --Arres (msg) 14:44, 17 apr 2019 (CEST)

Rollbackato. Aveva pure creato tutti i template duplicando quelli già esistenti, e li ho cancellati in immediata. --BohemianRhapsody (msg) 17:22, 17 apr 2019 (CEST)

Coppa Mitropa 1971-1972

Nel tabellino della finale della Coppa Mitropa 1971-1972, i giocatori del Čelik Zenica non dovrebbero avere la bandierina  Jugoslavia anziché  Bosnia ed Erzegovina ? --Ame71 (msg) 20:23, 17 apr 2019 (CEST)

Certamente, puoi correggere. --GC85 (msg) 22:21, 17 apr 2019 (CEST)

Fatto.--Ame71 (msg) 05:32, 18 apr 2019 (CEST)

Freccette per indicare promozioni/retrocessioni nelle cronistorie delle squadre

Segnalo questa discussione (qui e qui) circa questa modifica. Si è giunti a una decisione definitiva circa la presenza delle freccette per indicare promozioni/retrocessioni nelle cronistorie delle squadre? Io ricordavo che vanno rimosse: anche di recente ho visto molte modifiche di admin e utenti fidati in tal senso e il modello di voce di squadra di calcio non fa menzione della possibilità di inserire queste frecce ormai deprecate, ma l'utente Silnogard mi fa notare come non sia emerso un chiaro consenso sulla decisione di rimuoverle e che su voci di qualità come quelle di Juventus e Milan sono ancora presenti. Qualcuno ne sa di più? --Freddyballo (msg) 11:10, 18 apr 2019 (CEST)

Ciao. Allora, non ho tempo di cercare ora, dovreste aspettare stasera ma confermo che non c'è un consenso generale a rimuovere le freccette, chi lo afferma basandosi sul modello e sul fatto che a qualcuno non piacciano non sa che la discussione fu affrontata circa 4 o 5 anni fa qui stesso nel bar, e venne fuori che sono quantomento "tollerate" pur non essendo a modello. C'è poi, però, IMHO da ragionare bene sull'effettiva utilità dello strumento caso per caso; per il Lecce mi verrebbe da dire "più no che si" (ma dovrei osservare meglio la crono dei giallorossi), mentre per squadre come Juve e Roma, retrocesse poche volte avrebbe già un maggiore significato pur non appesantendo la voce sia graficamente che in byte.

Gli utenti degli altri progetti ci accusano già di essere troppo incasinati, ergo un modello non può essere troppo complesso pure da consultare (non può star scritto tutto ciò che si fa e non si fa, com'è stato per il modello di voce dei campionati per esempio). Questo stando alle nostre discussioni, poi se si vuole riaprire la questione per abolire le freccette (non è proibito) si faccia pure ma al momento le cose stanno così. --Fidia 82 (msg) 15:08, 18 apr 2019 (CEST)

Grazie Fidia! Pingo [@ Silnogard] per metterlo al corrente della cosa. --Freddyballo (msg) 20:28, 18 apr 2019 (CEST)

Allora, di citazioni a passate discussioni se ne trovano in più parti cercando, e in tutte è scritto che "al momento non c'è consenso" ma direi che le più importanti sono questa e questa (collegata alla prima). La considerazione riguardo all'utilità caso per caso preciso che è però, al momento, solo mia. ALtra chicca, delle freccette si parlò in passato perché assieme alle coppette ed altre cosette riempivano di immagini le cronistorie, tutta roba che fu deciso di togliere, quindi una presenza moderata di questo simboletto non credo adesso farebbe così male. --Fidia 82 (msg) 21:31, 18 apr 2019 (CEST)

Ringrazio [@ Freddyballo] per avermi messo al corrente di questa discussione. Ritengo innanzitutto che non appesantiscano le pagine, la dimensione di esse è veramente irrilevante, non vale neanche la pena aprire una discussione in merito. In aggiunta, non essendoci una chiara regola, ritengo opportuno mantenere un' omogeneità fra le pagine di questa categoria. Quindi, se sono presenti in Juventus o Milan, voci di qualità e modelli da prendere in considerazione, non ritengo opportuno toglierle da altre pagine ben curate come US Lecce, poichè ne deriverebbe solo un impoverimento a livello grafico. Quando si deciderà in comune accordo di toglierle, si procederà in tal senso. --Silnogard (msg) 17:43, 20 apr 2019 (CEST)

[@ Razzabarese] Ti aggiorno sulla discussione che è stata fatta. --Silnogard (msg) 11:22, 4 mag 2019 (CEST)

Goal di Wayne Rooney

Ciao, segnalo che un utente anonimo ha modificato le reti segnate da Wayne Rooney nel template "Sportivo", qualcuno potrebbe controllare se è una modifica giusta o errata (presumo la seconda comunque) che io da cell non riesco per favore? --Valentinenba97 (msg) 12:20, 18 apr 2019 (CET)

Fatto: la modifica era errata (ho verificato su Transfermarkt). --Peppo ditemi! 14:14, 18 apr 2019 (CEST)

Recupero voce cancellata

C'è un modo per recuperare pagine cancellate in passato? Son venuto a scoprire che l'utente [@ Manuel M] nel lontano 2010 creò la voce [[1] Colori sociali e divisa del Cagliari Calcio], ma venne poi cancellata. Nella talk della PDC risultò determinante la motivazione "non ce l'hanno Juve, Milan, Inter ecc. non vedo perchè la debba avere il Cagliari". Di acqua sotto i ponti ne è passata in 9 anni e risulta ormai che una voce e specifica per quella che oggi si chiamerebbe Colori e simboli del Cagliari Calcio sarebbe accettata, anzi nel recente passato si era concordato (in ottica "voce di qualità" per il Cagliari Calcio) di crearla. Chiedevo quindi se fosse possibile recuperare il codice di tale voce per vedere cosa salvare e cosa no per ricreare la voce. --Sandrino_(✉) 18:16, 18 apr 2019 (CEST)

[@ Sandrino 14] l'ho ripristinata in una tua sandbox. Non so tuttavia quanto possa essere utile :/ --Ombra 19:41, 18 apr 2019 (CEST)

grazie comunque [@ Ombra], in effetti credo ci siano ora più dettagli nel paragrafo della voce principale :D Bello notare come quella voce fu bocciata perchè "questo livello di dettaglio mi pare davvero eccessivo". Come cambiano le cose in 9 anni... --Sandrino_(✉) 19:52, 18 apr 2019 (CEST)

già nove anni da quando mi hanno cancellato quella voce :/--Manuel M (msg) 21:02, 25 apr 2019 (CEST)

§ bravissimi

___strepitosa ricerca su un girone della serie D del 1961/62 in due tempi a partire dalla discussione in retropagina di gennaio 2013___

__un vero coacervo inestricabile (con due versioni di classifica molto diverse) che però non scoraggia il miglior collettivo redazionale (come si diceva una volta) che sta affrontando il mistero____

__in questo paese (non so negli altri) l'archivistica, che è poi un segmento del sapere, risulta molto negletta___ non credo esista un archivio informatizzato della FIGC in tutte le sue articolazioni (internazionale, nazionale e regionale) disponibile per gli appassionati__ __un archivio che raccolga i vari atti ufficiali sparsi per biblioteche varie, attingendo anche a diligenti archivi privati per i periodi persi causa guerre o altro e partendo dall'anno più lontano possibile, se non dal 1898____sicuramente la FIGC ha i mezzi e le risorse per quest'opera_

__a proposito di misteri sardi vedo coinvolto anche Mario Fadda____ tempo fa approfittando di una sua bella pagina sul S.Giorgio Fois gli sparai, tramite Sardegna Sport, una domanda mostruosa e abbastanza impossibile, poi risparata anche a Facebook//Alghero Channel::: ma chi o cos'era l'ASCA di Alghero in prima divisione anno 42/43 ???

firmato:::Nilton --95.238.21.220 (msg) 18:40, 19 apr 2019 (CEST)

Difficile risalire all'acronimo dell'ASCA Alghero. Posso andare per tentativi originali, quindi senza fonti / sparati a caso: posto il fatto che A.S.C.A. non è né una persona né un'azienda, l'acronimo più probabile potrebbe essere "Associazione Sportiva Calcistica Algherese". --Dimitrij Kášëv 21:33, 20 apr 2019 (CEST)

AiutoE:Polisportiva AZ Picerno

Sulla voce «Polisportiva AZ Picerno» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Unam96 (msg) 20:16, 19 apr 2019 (CEST)

ALT! Alcuni anni fa fu già editata questa voce, che fu cancellata perché la squadra non è enciclopedica. In secundis, qui aspetterei anche alcuni mesi, con la squadra che almeno ufficializzi l'iscrizione in C perché non la darei tanto per scontata (non dico di aspettare fine agosto, ma almeno luglio con il mercato avviato), ergo IMO la voce andrebbe cancellata e protetta per poi, in un secondo momento aprire quella cancellata tempo fa, sempre se in condizioni accettabili. --Fidia 82 (msg) 20:24, 19 apr 2019 (CEST)

Chiedo scusa, avevo confuso quell'"aiuto" col fatto che la voce fosse uno stubbissimo ma non è così. Pardon. --Fidia 82 (msg) 20:27, 19 apr 2019 (CEST)

Template:Calcio Robur Siena

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni_template:Calcio_Robur_Siena#Template:Calcio_Robur_Siena.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Voce da aiutare - Nazionale Under-18 di calcio della Svezia

È stato notato che la voce «Nazionale Under-18 di calcio della Svezia» non risponde agli standard minimi di Wikipedia.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Franz van Lanzee (msg) 11:51, 22 apr 2019 (CEST)

da Alghero ad Ostrava

__grazie Dimitrij__

1) ASCA__ così come c'è un giudice a Berlino (Bertolt Brecht) ci sarà pure, per cose sicuramente meno importanti, un archivio che tiene gelosamente nascosto l'acronimo ASCA oppure una persona che lo sappia o lo ricordi magari per sentito dire__ provato anche (inutilmente almeno finora) con Alghero Channel di Facebook____ posso ancora provare col comitato regionale FIGC___ ma per esperienza di altro comitato regionale (che per un altro caso neanche ha risposto) non ho alcuna speranza___ __la pagina WIKI sull'Alghero calcio è, come al solito, buona e cita come nascita il 1945 in una qualche continuità con una non meglio precisata SEF NETTUNO___ difficile che in una cittadina, non grande come Alghero, non ci sia stata anche discendenza dall'ASCA del 1943___ __tra l'altro nel retropagina di discussione arriva sulla testa del bravo estensore una quantomeno ingenerosa reprimenda (un po' sopra le righe) sui cambiamenti degli ultimi anni___ secondo me eventuali errori si segnalano e l'estensore, se è il caso, corregge___ non so però se gli estensori vadano ogni tanto a rivedere la propria stesura originaria___ ho lasciato in giro qualche richiesta di approfondimento in retropagina senza però risultati____ il problema è che l'estensore magari risponde dopo un po' quando te ne sei dimenticato______________

2) OSTRAVA___ qualche tempo fa (memoria ormai completamente smagnetizzata) partendo dalla VECA di Ferrara (vendita calzature BATA) fu spazzolato un po' di calcio ceco e in special modo il mitico Banik di Ostrava___ Che purtroppo subito dopo (16/17) cadde in secondo livello per poi però immediatamente risalire__ mi dimenticai colpevolmente che Ostrava ha anche una seconda società:::il Vitkovice (squadra espressione di quartiere) che fu al primo livello nella prima annata post-separazione (93/94)ed ancor prima nel campionato cecoslovacco_____passando da sport a geografia ho acchiappato su WIKI la suddivisione interna della città poichè il lato amministrativo-geografico (oltre ad essere interessante di per se stesso) spiega molte volte l'origine delle denominazioni societarie__ Ostrava è città di confine, quindi plurietnica ed affascinante come le non lontanissime LVIV e CERNIVCI, ora ucraine ed una volta austro-ungariche come Ostrava___Mitteleuropa tragicamente storica, ma anche calcisticamente da approfondire___

____firmato Nilton____--95.252.11.101 (msg) 16:30, 22 apr 2019 (CEST)

Ciao Nilton, rispondo solo relativamente all'Alghero. Ho chiesto a Mario Fadda in merito all'ASCA e a memoria anche lui si ricorda dell'esistenza di tale squadra e mi ha detto che molto probabilmente era la squadra degli Avieri dell'aeroporto di Fertilia esistente dal 1938 e anche la squadra nacque quasi subito dopo l'apertura dello scalo. Su cosa voglia dire l'acronimo ASCA però non sapeva e per saperlo dovrebbe fare ricerche d'archivio in merito, ma allo stato attuale non sta lavorando a cose simili (e non è in cantiere nel breve termine un lavoro del genere) quindi a meno che non ti voglia tu lanciare in ricerche d'archivio personali non credo che salti il nome in tempi brevi, dato che anche su internet vedo che non c'è nulla. Relativamente ad una potenziale continuità sportiva con il poi storico "Alghero giallorosso", potrebbe esserci anche una continuità in termini di persone che fondarono il club (parliamo di ASCA nel '43 mentre l'Alghero è datato '45). È pur vero però che l'Alghero è da sempre datato 1945 (tant'è che è pure ripreso nel club attualmente esistente) quindi anche tale scoperta sarebbe relativamente inifluente per i nostri fini enciclopedici, se non aggiungendo una riga e mezzo nel paragrafo Storia. Insomma, a meno che non fosse una tua curiosità personale sul significato dell'acronimo, non ci perderei troppo tempo. L'ASCA difficilmente può essere considerata parte integrante tout-court della storia dell'Alghero. In merito a questo invece ti invito a dire la tua nella nuova discussione che ho aperto poco fa proprio per discutere sul da farsi della Polisportiva Alghero, visto che grazie a questa discussione mi ha fatto notare diverse incongruenze ed è giusto parlarne chiaramente per decidere il da farsi. --Sandrino_(✉) 17:23, 23 apr 2019 (CEST)

@Nilton: per quanto riguarda Vitkovice invece, la città ha origini teutoniche. In origine comune a sé stante da Ostrava, poi inglobato alla città, quando nasce la squadra di calcio è ancora una città indipendente. Come buona parte dei comuni di quella regione, è ammantata dai Rotschild che la vogliono città siderurgica chiave dell'Austria imperiale. La popolazione di Ostrava si decuplica, così quella di Vitkovice, arrivano da ogni regione per lavorare nella Slesia industrializzata. Gli stessi Rotschild prolungano la ferrovia che era nata da Vienna arrivando fino a Ostrava e qualche anno dopo anche a Opava attraverso Vitkovice, per poi finire a Cracovia lasciando una stazione a Oscviencim, una cittadina della Slesia eretta alla confluenza dei fiumi Vistola (che dà il nome al Wisla di Cracovia) e Sola sin dal medioevo, stazione che diverrà tristemente nota a metà degli anni quaranta del Novecento, quando i tedeschi gli imporranno il proprio nome. Come già riportato in precedenza per la storia sulla BATA e sullo Zlin, dopo l'occupazione nazista in questa regione arrivano i comunisti: Klement Gottwald, fondatore del Partito Comunista in Cecoslovacchia negli anni venti, si ritaglia un ruolo cruciale, i Sovietici gli danno il via libera per far cadere il Paese sotto la loro influenza, tuttavia in Cecoslovacchia c'è ancora un ultimo barlume di democrazia, Gottwald passa per le elezioni democratiche e vince (30%), non può esercitare tutto il proprio potere, arriva il colpo di stato comunista, una serie di purghe staliniste, poi nuove elezioni con un solo partito, "quello giusto". La maggioranza non è bulgara, 89%, il resto sono schede bianche. Tantissime. Subito dopo il colpo di stato, a Vitkovice arriva uno dei più grandi campioni di quell'era, semplicemente il calciatore che ha segnato più reti nella storia del gioco: è stato ostracizzato dai comunisti, che non si fidano più di lui, arriva da Praga per ricostruire la propria immagine e dare lustro al piccolo club calcistico cittadino. Bican tiene una media di gol che oggi sarebbe impensabile e nel 1950 vince il suo decimo e ultimo titolo marcatori nel campionato cecoslovacco, portando una squadra di "Serie B" a giocarsi il campionato per un paio di annate con potenze come lo Sparta Praga e lo Slovan Bratislava fino all'ultima giornata. Nel frattempo Gottwald dà una stretta alle aziende private e statalizza tutto. La squadra di calcio dagli anni trenta prende il nome dall'industria siderurgica che ne caratterizza il panorama, negli anni cinquanta non può esentarsi dal rendere omaggio a Gottwald, nel frattempo deceduto e propagandato fino all'ultimo giorno possibile; la squadra di calcio di Vitkovice cambia nome in "VŽKG" ("acciaieria e ferreria Klement Gottwald di Vitkovice") affiancato dal nome della città di Ostrava. La squadra di calcio di Vitkovice torna Vitkovice solo dopo più di 20 anni, vive sul complesso di aziende in mezzo alle quali è nata e vive fino a quando lo Stato finanzia questo grande settore. Con la caduta del comunismo e la privatizzazione delle aziende, l'industria non riceve più costanti finanziamenti, ne fa le spese la squadra di calcio, caduta in una crisi ancora senza fine.

Cernoviz e Leopoli sono state due città che prima e più di tutte hanno abbracciato le attività sportive e hanno sportivamente pagato la posizione geografica periferica. Cernoviz: città dai cento nomi, in origine Polonia, poi storicamente Romania, poi Austria per un secolo e spiccioli. Nel 1945 i Sovietici decidono che è Ucraina, ma nel 1918 è Romania. C'è un miscuglio di diverse culture, negli anni venti nascono molte squadre di calcio, una di queste è il Polonia Cernoviz, perché la popolazione in prevalenza è composta da polacchi ebrei. Per partecipare al campionato nazionale rumeno devi vincere il tuo campionato regionale, quindi capita che a Cernoviz vincano gli studenti tedeschi con lo "Jahn Cernoviz", oppure il "Dragoș Vodă", particolare omaggio, si fanno notare anche le squadre di origine ebraica, il "Maccabi" e l'"Hackoah": fanno piuttosto bene anche nel campionato nazionale, ma nessuna va mai oltre la semifinale. In questi stessi anni a Vienna ci sono Bela Guttmann e un altro paio di ungheresi che giocano in una squadra dal nome simile, l'"Hakoah", con l'arrivo dei nazisti queste formazioni spariranno. Su Leopoli ci sarebbe da scrivere un libro: il calcio polacco, ma generalizzando, lo sport polacco, gli deve tutto. E un po' anche il calcio ucraino, è stata una delle prime cittadine a partecipare ai campionati ucraini stracittadini prima della grande guerra. --Dimitrij Kášëv 00:38, 24 apr 2019 (CEST)

__carissimi (quasi un brain storming per via telematica)

__in realtà non volevo introdurmi nella continuità dell'Alghero calcio__ ma soltanto carpire surrettiziamente (da autentico e vampiresco profittatore sofferente di una rarissima sindrome da denominazione societaria sconosciuta, come si sarà certamente capito) l'esatto acronimo di ASCA soprattutto perché il chiaro di un acronimo dice già molto e anzi quasi tutto___Dimitrij ipotizza un "associazione sportiva calcistica algherese"___ sapendo che a quei tempi erano molti i dopolavoro comunali, poteva anche essere "associazione sportiva comunale algherese"___ma sono sempre supposizioni__

__nel caso di dopolavoro comunale si può pensare che, passata la guerra e finita l'impronta dirigista, il gruppo dirigente avesse voluto riprendere l'attività in forma più propriamente sportiva inserendo significativamente la data 1945____se invece (essendoci tutte le ragioni per ritenere buona la traccia di Mario Fadda) l'ASCA era la squadra degli avieri dell'aeroporto non sussiste chiaramente nessuna continuità vale la pena di ricordare che nello stesso periodo di guerra in Puglia c'erano almeno cinque squadre (anche in serie C) originate dall'Aviazione nei vari aeroporti ___a Brindisi anche una squadra della Marina___ a Palermo un'Aviosicula che, così detta, non si capisce se militare o aziendale)__probabilmente una sezione dell'Avia, grande industria bellica (ovviamente scomparsa o riconvertita) che aveva altre sedi e relative squadre anche a Ciampino,Jesi e Gorizia__ esempio di rapporto tra sport e storia quantomeno economica del paese__

___siete troppo bravi per potervi dare consigli___ da qualche parte del labirinto sotto l'ennesima voce "discussione" mi pare ci siano le "regole d'ingaggio" per risolvere casi controversi come questo___ non oso affrontarle e quindi largo ai giovani____ come lettore mi sembrerebbe adeguata la titolazione onnicomprensiva "Alghero calcio" intesa però anche come storia del calcio di quella cittadina, suddivisa in due periodi con società diverse e relative traversie ___d'altra parte penso che un comune mortale che vuole conoscere l'argomento batta sulla tastiera proprio quella dizione generica___ in questa visione va da sé che bisogna iniziare, sia pure brevemente, da SEF Nettuno (ad occhio e croce più nuoto che calcio) ed ASCA___

__in caso di "fake olds", cassate e cestinate__firmato:::Nilton_____--95.252.11.101 (msg) 11:15, 24 apr 2019 (CEST)

Nilton, come ti dicevo sopra, è difficile risalire all'esatta denominazione se non con fonti primarie documentate, ma che al momento non sono disponibili su internet. Ogni nostra supposizione sarebbe comunque priva di valore e in ogni caso la sua ricerca sarebbe sproporzionata con l'effettivo risultato finale nell'enciclopedia (sarebbe davvero una riga e mezzo esagerando nella voce dell'Alghero, e neanche fondamentale in quanto tale ASCA non può definirsi parte della storia dei giallorossi algheresi de 1945. Altrettanto, quello che tu proponi, ossia una voce "Alghero Calcio" includente tutte le varie formazioni locali nella storia, è semplicemente contro le direttive del Progetto, il quale banalmente segue la regola "Una squadra - Una voce (se enciclopedica)". Al massimo potrebbe finire nella voce della città nella sezione Sport. Ma ripeto, e forse già lo sai, Wikipedia non è fonte primaria. Se non esiste qualcosa di documentato e linkabile, non possiamo inventarci nulla. Intuendo che essa fosse una tua semplice curiosità, non mi rimane che dire che al momento non siamo abili a esaudire la tua richiesta. (scusa, mi sono umilmente permesso di spostare tutto qua per riorganizzare meglio la discussione, non aveva senso aprirne una nuova) --Sandrino_(✉) 12:59, 24 apr 2019 (CEST)

PDC

La pagina «Agustín Obando», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

-- Stefano  Juventus  19:50, 22 apr 2019 (CEST)

Polisportiva Alghero, una volta per tutte...

Allora, sfrutto il topic più sopra di Nilton sulla Polisportiva Alghero per aprire qua la discussione su tale voce, visto che serve una ripulita generale e comunque una maggiore chiarezza di fondo. Molto semplicemente il riassunto dei fatti è il seguente:

1. Polisportiva Alghero (1945-2010)
2. 2010: Era in Legapro Seconda Divisione (ex C2) ma fallisce
3. L'allora seconda squadra della città, il La Palma Alghero, intende portare avanti l'eredità sportiva dell'Alghero e cambia i colori sociali (da rossoblu a giallorosso) come l"Alghero" storico appena fallito, mentre cambia la denominazione in ASD 1945 Alghero solamente l'estate successiva (2011)

Ora la questione è che ci sono alcune zone grigie. La voce (senza fonti) riporta Il 29 luglio 2011, la federazione ufficializza il cambio di denominazione in A.S.D. 1945 Alghero. Nonostante la società sia idealmente la continuazione storica della Polisportiva Alghero, non sono ancora stati fatti i passaggi per esser riconosciuta tale dalla FIGC.". Che "passaggi" si intende per il riconoscimento? Io gli ignoro, e in ogni caso parlando strettamente di Wikipedia mi pare che già in passato abbiamo avallato continuità sportive a società che cambiavano colori, nome e portando avanti l'eredità sportiva della città, in caso esse non venissero contese da parte di altri soggetti. In ogni caso, la voce ora come ora con una sottosezione riguardante questo passaggio e poi una cronistoria separata, a mio avviso non ha senso e va pure contro i modelli di voce. Le opzioni quindi sono due:

• Non si ritiene valida la continuità della società (2010-), sparisce tutta quella parte, la voce rimane Polisportiva Alghero e i tempi verbali vanno mutati al passato.
• Si ritiene valida la continuità e si fa un "merge" della cronistoria oltre ad adeguare le varie parti del testo e dei template al presente. Contestualmente la voce dovrebbe essere spostata al nuovo titolo Associazione Sportiva Dilettantistica 1945 Alghero.

Per come la vedo io, questa seconda opzione è la più corretta. --Sandrino_(✉) 17:14, 23 apr 2019 (CEST)

===== vuoi vedere che sto migliorando e arrivo persino a occupare manu militari i testi altrui__ ____ non ricordo di averlo mai fatto___ __PIU' SERIAMENTE, se ho capito bene, (onde non esser mandato per punizione a studiare le tesi congressuali)::: 1) in caso di continuità fareste una sola voce "asd 45 Alghero" con tutta la storia dal 45 ad oggi_______2) in caso di non continuità fareste due voci::: a) "polisportiva Alghero" (da 1945 al 2010__ b) "asd 45 Alghero" dal 2010 ad oggi"__________l'unica cosa che posso suggerire sulla continuità è far sputare o estorcere l'interpretazione autentica al comitato regionale FIGC____

___per tornare solo un momentino all'ASCA (di cui sono diventato accanito tifoso retrospettivo) in effetti è stata proprio soltanto una meteora___ tanto è bastato però a farla comparire nella lista delle circa 1.600 società che scesero in campo almeno una stagione nel periodo interguerre dalle più famose fino a quelle scomparse come l'ASCA_____sono quasi tutte identificabili per sede, caratteristica, tipologia e presenze per anno______il quasi è una ventina di denominazioni (non solo acronimi ma anche cognomi che potrebbero essere o aziende o personaggi)___ ___tutto da prendersi come parere___ =====firmato:Nilton --95.252.11.101 (msg) 16:11, 25 apr 2019 (CEST)

No la voce è e rimane solo una. Allo stato attuale però è una versione Frankenstein con 2 box di Cronistoria e la parte relativa alla rinascita che è in una sottosezione. Sicuramente va abolita la doppia cronistoria perchè non ha senso di esistere così come è. Bisogna quindi scegliere se la società dal 2010 a oggi è la società che ha ereditato sportivamente la società enciclopedica del 1945 oppure la si giudica non il continuo di quell'Alghero e la voce si stoppa al 2010 e si porta tutto al passato con squadra estinta. Io come ho già detto tenderei a considerarla naturale continuazione. Son stati cambiati i simboli del La Palma, i colori sociali, il nome e si vuole continuare quella storia. Poi che il cambio di società non ha portato i suoi frutti, anzi ha fatto pure peggio (l'Alghero quest'anno sta giocando in Terza Categoria, ultima serie), non credo che conti per decidere l'enciclopedicità o meno. --Sandrino_(✉) 21:30, 25 apr 2019 (CEST)

my 2 cents: si, penso anch'io che almeno in teoria andrebbe tacitamente applicato il criterio di continuità e quindi fatte le variazioni proposte da Sandrino, ma quella frase scritta in voce "un mi scompiffera", direbbero i toscani, quindi la mia proposta sarebbe, per prima cosa di indagare dei motivi che si celano dietro quella frase; 1 cercando contatti di gente informata del posto che può saperne qualcosa e 2 cercando articoli in rete che ne parlino. Comunque la prassi è stata ripetuta miliardi di volte, anche a torto e anche (pur meno) in passato nel calcio dilettantistico soprattutto, ergo stento a comprendere il significato di quella frase, francamente. Cos'altro dovrebbe riconoscere la FIGC, che al di sotto del professionismo e per società chiuse al di sotto dello stesso si è sempre lavata le mani? --Fidia 82 (msg) 12:02, 27 apr 2019 (CEST)

Perfetto allora quando ho un minimo di tempo provo a cercare due o tre articoli che legittimino quanto detto. Di sicuro la voce con due cronistorie e sottosezioni non può continuare... --Sandrino_(✉) 12:50, 29 apr 2019 (CEST)

Segnalo contributi utente

Segnalo contributi recenti su voci già discusse in passato (vedi Luigi De Rosa e stagioni e giocatori di inizi anni '80), di carattere pare non molto diverso da quello precedente. --Fidia 82 (msg) 16:52, 27 apr 2019 (CEST)

Probabile ritorno dell'utente Far west sotto mentite spoglie. --Paskwiki (msg) 23:04, 30 apr 2019 (CEST)

Procedura di cancellazione

La pagina «Template:Sudan Premier League storico», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Er Cicero 21:48, 27 apr 2019 (CEST)

Juventus Football Club 2018-2019

In questa voce al paragrafo "Stagione" non si accenna ancora né all'eliminazione da Coppa Italia e Champions League né alla conquista dell'ottavo scudetto consecutivo.--Mauro Tozzi (msg) 12:17, 28 apr 2019 (CEST)

Fatti abbastanza recenti....se nessuno la aggiorna nella prossima settimana lo faremo noi... --Fidia 82 (msg) 12:36, 28 apr 2019 (CEST)

Oddio, l'eliminazione dalla Coppa Italia proprio recente recente non è. --Er Cicero 13:11, 28 apr 2019 (CEST)

Sarà che sono sempre uno che con la scrittura e completamento delle voci stagionali se la prende comoda?! :D --Fidia 82 (msg) 13:43, 28 apr 2019 (CEST)

PDC

La pagina «Metehan Güclü», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

-- Stefano  Juventus  01:46, 30 apr 2019 (CEST)