Discussioni progetto:Sport/Calcio/Archivio 146

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Stato degli archivi

Matteo Zavoli

La pagina «Matteo Zavoli», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Filosofo del calcio (msg) 22:18, 1 nov 2019 (CET)

Presenze Tammy Abraham

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Tammy Abraham#Presenze_Tammy_Abraham.
– Il cambusiere Gce ★★★+4 15:46, 23 dic 2019 (CET)

Syamsir Alam

La pagina «Syamsir Alam», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Filosofo del calcio (msg) 02:05, 3 nov 2019 (CET)

Giocatore del mese Lega Serie A

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni Wikipedia:Modello di voce/Biografia calcistica#Giocatore del mese Lega Serie A.
– Il cambusiere --Ombra

Traduzioni traballanti su calciatori australiani

Non so se se ne sia già discusso in passato, ma vi segnalo che tutte le voci create da Utente:Dym998 sono a tutti gli effetti testi tradotti male e in automatico da en.wiki (per l'elenco completo, vedete qui). Per il momento ho sistemato Aiden O'Neill (anziché cancellarlo per C3) perché ho notato che ha comunque 3 presenze in Premier League e 2 con l'Australia Under-23 (ma non so se siano sufficienti per considerarlo enciclopedico); nel frattempo ho redarguito l'utente nella sua pagina di discussione, invitandolo a non reiterare più tale comportamento (sebbene sia passato un anno dall'ultima voce creata da lui) ed inserito {{Correggere}} nelle voci più gravi. Siccome non riesco a sistemare tutto immediatamente, vi chiedo di valutarle affinché siano giudicate mantenibili o cancellabili. Grazie. -- Mess playin' chess... 18:14, 6 nov 2019 (CET)

Ho ricontrollato meglio le voci in questione. Per il momento ho messo in cancellazione Jacob Poscoliero e Adam Foti perché sono totalmente al di fuori dei criteri e non ci sono elementi che li rendano mantenibili. A mio avviso, anche Cameron Crestani sarebbe da cancellare (sia per la pessima scrittura sia per le pochissime presenze in A-League), ma su Soccerway ho visto che ha comunque collezionato 3 presenze nella fase a gironi dell'AFC Champions League 2017 (vedi qui), che per via dei criteri lo renderebbero enciclopedico. Tutti gli altri hanno almeno una presenza nelle Nazionali giovanili australiane, ma si dovrebbe valutare caso per caso se hanno preso parte a competizioni ufficiali (escludendo ovviamente quelli che rientrano nei criteri per aver fatto almeno 90 presenze in A-League o per altri motivi analoghi). -- Mess playin' chess... 10:52, 7 nov 2019 (CET)

[@ Mess] Rispondo qui. Ho controllato se c'erano immediate, solo questo. --Dimitrij Kášëv 12:46, 7 nov 2019 (CET)

Denominazione pagine

Ciao a tutti. Vi sottopongo la questione relativa ai nomi delle pagine di alcune squadre di calcio tedesche (ma non solo), come per esempio queste, prese a caso tre le mille:

• Borussia Verein für Leibesübungen 1900 Mönchengladbach
• Ballspielverein Borussia 09 Dortmund
• Turn- und Sportgemeinschaft 1899 Hoffenheim

Cioè le pagine relative alle 3 squadre che tutto il mondo conosce come Borussia Mönchengladbach, Borussia Dortmund e Hoffenheim. Inutile dire che le pagine wiki in inglese, francese, spagnolo e tedesco (!) hanno la più ovvia delle denominazioni, e non quella scelta per la wiki italiana.

Considerato che wikipedia in lingua italiana è rivolta a chi parla italiano, tutte queste pagine non dovrebbero avere il nome più logico a senso e meglio comprensibile? Lasciando la denominazione tecnica all'intro della voce? --Vergerus (msg) 13:48, 7 nov 2019 (CET)

Favorevole--UltimoGrimm (msg) 14:19, 7 nov 2019 (CET)

Contrario-- Eravamo già arrivati a questa discussione e il risultato voluto dal progetto è quello attuale, coerente con la denominazione ufficiale nella lingua del club. Alcune denominazioni sono già tradotte sui template calcio e sono sufficienti così. La decisione non è italocentrica ma coerente con quanto fatto anche da tutte le altre wikipedia.--Nipas2 (msg) 14:48, 7 nov 2019 (CET)

non è coerente con quanto fatto da tutte le altre wikipedia, visto che tutte usano la denominazione semplice --UltimoGrimm (msg) 14:58, 7 nov 2019 (CET)

Commento: Per completezza, si può avere qualche link alle precedenti discussioni? --Er Cicero 15:00, 7 nov 2019 (CET)

Concordo con Nipas2. IMHO va indicata la denominazione ufficila nella lingua del club. Per il resto ci sono redirect e template.--Manwe82 (msg) 15:04, 7 nov 2019 (CET)

Francamente non capisco proprio per quale strano motivo, nella wiki italiana, la pagina sul Borussia Dortmund non debba chiamarsi Borussia Dortmund. Come se la pagina Totò si chiamasse Antonio Griffo Focas Flavio Angelo Ducas Comneno Porfirogenito Gagliardi De Curtis di Bisanzio, che era il suo nome all'anagrafe. Sofismo tipico dell'ufficio complicazione cose semplici, sempre molto attivo su WP purtroppo. --Vergerus (msg) 16:07, 7 nov 2019 (CET)

Contrario Secondo me è giusto lasciare la denominazione ufficiale, anche "Genoa Cricket and Football Club" è un pò strano però è la sua denominazione, non sarebbe giusto scrivere solo Genoa perchè lo chiamiamo tutti così.--Asgaw (msg) 16:38, 7 nov 2019 (CET)

Commento: è un argomento alquanto complesso. La mia domanda è: come si comportano gli altri progetti di it.wiki in merito a casi analoghi?--Luca•M 17:14, 7 nov 2019 (CET)

Male, ma molto male... basti vedere la pagina wiki inglese dell'Inter, lascio a voi il brivido della scoperta...--Manwe82 (msg) 17:24, 7 nov 2019 (CET)

In tre quarti del pianeta l'inter è chiamata "Inter Milan", dalla sua città. Non vedo il problema. --Vergerus (msg) 17:28, 7 nov 2019 (CET)

[← Rientro] Discussione vecchia come Matusalemme. Si è scelto ciò per non ricordo quale motivo esatto, credo per un'ortodossia dovuta alle linee guida di Wiki italiana su titoli di voce e acronimi estesi. Tale condizione ha portato alla marea di "Società Sportiva Dilettantistica" nei titoli di voce, con alcuni casi clamorosi come Società Sportiva Calcio Bari Società Sportiva Dilettantistica presente la scorsa stagione. La cosa è ancora più grottesca se si pensa che i club di Calcio a 5, per regole interne del sottoprogetto, pur appartenenti alla stessa FIGC, sono esenti da questa rigidità. Insomma, meriterebbe la stessa ennesima discussione ripetuta più volte e non limitata ai casi tedeschi da te citati. Mi troveresti favorevole alla riduzione dei titoli, perlomeno al massimo con gli acronimi se si vuole mantenere questa peculiarità delle denominazioni "non giornalistiche". --Sandrino_(✉) 22:06, 7 nov 2019 (CET)

Anche se con notevole ritardo dico la mia dato che l'argomento è interessante. Confermo che l'uso di dare i nomi alle voci è solo nella Wiki in italiano e non viene ripetuto per forse quasi tutte le Wikipedia delle altre lingue (e si, strano ma vero ma per esempio negli stessi vidogiochi in inglese l'Inter è sempre indicata come "Inter Milan"). Diciamo che il mio parere in merito è "mediato". Concordo sul modus operandi della nostra Wiki, perché ritengo più giusto tenere i nomi per esteso utilizzando la forma più ufficiale. Per quanto riguarda i nomi semplificati invece (perché tali sono, è innegabile), sono pur sempre espressione della dizione delle masse; ma un mercato, la scuola o Tiki-Taka non possono essere considerati canali ufficiali quanto lo è un'enciclopedia. Un'enciclopedia cartacea trova convenienza nell'utilizzare "Inter" come voce (alla pagina tot*....), specificando però anche l'esatta ragione sociale, soprattutto perché coi tanti "Football Club" degni di rilievo sparsi nel mondo, finirebbe che a sto punto ti fai un capitolo solo riservato ai vari F.C. ... Questa enciclopedia .net ha invece dei vantaggi rispetto ad una cartacea, non pochi. Quindi pur essendo sola da questo punto di vista, considero giusta la forma usata dalla Wiki in italiano e non giusta quella adottata da tutte le altre Wiki. IMHO va data priorità alla società "attuale", al suo marchio. Per tutto il resto, appunto, ci sono i redirect di semplificazione (Inter -> F.C. Internazionale Milano). Occhio poi, non c'è solo l'Inter ma anche squadre meno fortunate, vedi per esempio Bari e Taranto: per moltissimi anni si sono chiamate "Associazione Sportiva", nome col quale entrambe hanno raggiunto i maggiori risultati; se tuttora le due squadre sono indicate come "Bari" e "Taranto" seguendo questo filo logico dovrei disambiguare le voci a "Bari/Taranto (squadra di calcio)". A voi piacerebbe? A me no. Vi pare coerente ciò che fa en.wiki, trattando il Taranto diversamente dall'Inter? A me no. Sapete cosa succederebbe trattando un caso diversamente dall'altro qui su it.wiki? Non devo dirlo io a chi la bazzica da diversi anni....le altre Wikipedia sono trattate da utenze generalmente più tranquille....capisciammé! O_-

Altra questione è invece un mio supposto "limite di decenza", perché leggere titoli tipo Associazione Sportiva Dilettantistica Molfetta Sportiva 1917 o peggio (uno è anche l'esempio fatto sul Bari da Sandrino) fa scappare subito di andare in bagno (con tanto ringraziamento alla legislazione italiana che per concedere sgravi fiscali ha creato questi mostri; servisse indicarlo per forza nel nome che una società è dilettantistica....). Ragion per cui fu mia la proposta, in una delle ultime discussioni, di accorciare i nomi delle squadre dilettantistiche italiane facendo A.S.D. Molfetta Sportiva 1917 o Società Sportiva Calcio Bari S.S.D., mantenendo cioè direttamente in vista la radice principale del nome ed abbreviando quella meno importante. Il nome per esteso sarebbe usato come redicrect a qualsiasi nome attuale. Pochi furono favorevoli e per di più Luca mi dice che questo modus andrebbe contro il manuale di stile. Che devo dirvi?...... Grazie a tutti. --Fidia 82 (msg) 15:46, 23 nov 2019 (CET)

Forse mi ero spiegato male, intendevo che non si possono mettere i puntini nelle abbreviazioni (in parole povere sì AS Roma, no A.S. Roma).--Luca•M 17:13, 23 nov 2019 (CET)

Ecco.--Luca•M 17:18, 23 nov 2019 (CET)

Ecco allora che la mia intenzione sarebbe a questo punto più fattibile (grazie Luca ;) ). Quindi diverrebbe ASD Molfetta Sportiva 1917 o Società Sportiva Calcio Bari SSD. Se almeno il progetto calcio fosse d'accordo (ma si dovrebbe avvisare cmq il progetto Sport) si dovrebbe comunque discutere la mia proposta, per interfacciarla col calcio estero e per valutare i dettagli. Grazie a tutti. ;) --Fidia 82 (msg) 17:45, 23 nov 2019 (CET)

Come Sandrino, non c'è molto da dire: "Non arrenderti mai, persevera sempre; piacevole per il suo intrattenimento e utile per il suo rilassamento; associazione Breda" in "NAC Breda" ad esempio sarebbe più semplice. --Dimitrij Kášëv 15:02, 24 nov 2019 (CET)

Dunque, non so se conviene usare questa stessa discussione ma comunico che ho intenzione di proporre presto un aggiustamento alla nostra prassi sul titolo delle pagine di squadra. Casi come quello del Molfetta o del Bari l'anno scorso, ossia in cui c'è una "ripetizione" di alcuni termini (vedi "Sportiva" e nel caso del Bari dell'anno passato anche il termine "Società") verrebbero addolciti trasformando i termini meno importanti (quindi SSD per il Bari e l'ASD iniziale per il Molfetta) in acrnomini come da me esemplificato nell'ultimo messaggio subito sopra. Immagino che ci saranno alcune utenze dubbiose ma la cosa si potrebbe provare. Ci sarà da discutere dei dettagli, certo, ma se è difficile trovare un consenso diverso da quello attuale, almeno evitiamo di leggere certe brutture sui titoli di alcune pagine limitando le degenerazioni.... ;) --Fidia 82 (msg) 15:53, 24 nov 2019 (CET)

Procedura di cancellazione di Promozione Umbria

La pagina «Promozione Umbria», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Janik98 (msg) 11:40, 8 nov 2019 (CET)

Meritan Shabani è enciclopedico?

Salve. Volevo sapere se Meritan Shabani è enciclopedico o no. Da quando ho capito, ha già giocato due partite in Bundesliga, da quest'anno gioca in Premier League con il Wolverhampton, dove però per via di un infortunio precampionato, è fuori per la stagione 2019-2020. Ora mi chiedevo, dato che oltre alle due presenze in campionato, conta anche un campionato tedesco e una Coppa di Germania (entrambe vinte con il Bayern Monaco), volevo sapere se potevo procedere alla creazione della voce o meno. Per ora ho fatto una prova nella mia sandbox (c'è ancora un pochino da sistemare, ma penso che per il resto vada bene). Fatemi sapere, grazie. --Filosofo del calcio (msg) 18:13, 8 nov 2019 (CET)

Per me non è ancora enciclopedico, troppo presto. Se si riprenderà dall'infortunio, ci metterà veramente poco a raggiungere la soglia minima per rispettare i criteri, considerando il campionato in cui milita. Allora non ci sarà problema alcuno. --SotirisPres 17:01, 16 nov 2019 (CET)

Delhi Dynamos F.C.

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Odisha Football Club#Delhi_Dynamos_F.C..
– Il cambusiere Gce ★★★+4 15:48, 23 dic 2019 (CET)

Union Sportive Hostert

Qualcuno con dimestichezza con il template {{Squadra di calcio}} potrebbe dare un'occhiata a questa pagina? Ci sono 20 errori per parametro doppio, me ne occuperei io ma sono tanti e a volte sono compilati entrambi. --GryffindorD 23:02, 8 nov 2019 (CET)

Fatto--GC85 (msg) 23:06, 8 nov 2019 (CET)

Template Atletico Madrid

Salve scusatemi un attimo ma qualcuno potrebbe dirmi cos'è successo al template "sportivo" nelle pagine dei calciatori dell'Atletico? Andrebbe sistemato. --Valentinenba97 (msg) 21:09, 11 nov 2019 (CET)

C'era un vandalismo, poi annullato da [@ Ombra].--GC85 (msg) 21:32, 11 nov 2019 (CET)

Bene così allora. --Valentinenba97 (msg) 23:15, 11 nov 2019 (CET)

Rangers Football Club

Vi segnalo che la voce ha F in una sezione, se non ci saranno interventi saranno avviati tutti i passi per la rimozione rapida (ed è un peccato, visto che solo alcuni mesi fa era stata revisionata un'altra sezione carente di fonti). --Gce ★★★+4 02:04, 12 nov 2019 (CET)

Ne ho aggiunte alcune, poi completerò. --Valentinenba97 (msg) 2:48, 12 nov 2019 (CET)

Inversione di redirect

Ho qualche dubbio sulla richiesta di inversione di redirect sulla voce Lebanese Football League. Pareri?--UltimoGrimm (msg) 00:54, 13 nov 2019 (CET)

Ciao, sono il nominatore della richiesta. La pagina era precedentemente chiamata Lebanese Premier League, solo che l’ho erroneamente spostata al titolo attuale in quanto mi sono basato su un logo non ufficiale che leggeva “Lebanese Football League”. Ufficialmente, in Arabo, il campionato è chiamato “بطولة الدوري العام لأندية الدرجة الأولى”, che tradotto significa “Prima divisione del campionato della lega generale di club”. Ovviamente non avrebbe senso cambiare il nome della pagina in questo, infatti colloquialmente il campionato è banalmente chiamato Campionato libanese di calcio. Sfortunatamente, sul wikipedia italiano “Campionato x di calcio” si riferisce al sistema calcistico del paese x, perciò anche questo non va bene. Sul Wikipedia inglese vige la regola del common name, ossia del nome più comune per riferirsi al soggetto (che nel caso del campionato libanese è “Lebanese Premier League”). La mia proposta è semplicemente di tradurre il nome comune inglese in italiano (Premier League libanese), di fatto facendo un’inversione sullo spostamento (erroneo) fatto da me stesso. Nehme₁₄₉₉ (msg) 01:17, 13 nov 2019 (CET)

Un’altra proposta è di chiamarla “Prima Divisione libanese”, sulla stessa linea di Seconda Divisione libanese e compagnia bella. Nehme₁₄₉₉ (msg) 01:20, 13 nov 2019 (CET)

Stagioni di squadre con campionato ad anno solare

Buongiorno, riprendo la discussione avuta con [@ Cpaolo79] per quanto riguarda le squadre russe (ma che alla fin fine riguarda anche tante squadre di altri campionati). Nel template {{Stagione squadra}} per quanto riguarda le coppe cosa va inserito? Faccio un esempio: Futbol'nyj Klub Lokomotiv Moskva 2002 riporta Kubok Rossii 2002-2003 e UEFA Champions League 2002-2003, ma nel 2002 ha preso parte anche a Kubok Rossii 2001-2002 e Coppa UEFA 2001-2002, sebbene avesse iniziato con la rosa del 2001. Ora il mio quesito è: va inserita la competizione nella quale si è giocato di più, quella che è iniziata nell'anno in questione, quella terminata nell'anno in questione? Il risultato ottenuto va inserito? E poi, per quanto riguarda i dettagli, sempre nella voce presa in esempio sono riportati i risultati ottenuti nella fase a gironi giocata nel 2003, sebbene la voce riguardi l'anno solare 2002. Va modificata o può andar bene così? Ho provato a fare una ricerca negli archivi, ma a parte un accenno di discussione per quanto riguarda la stagione del Rosenborg, non c'è stata una vera e propria risposta. --Alexdevil (msg) 09:07, 13 nov 2019 (CET)

"Quella che è iniziata nell'anno in questione". Seconda domanda: sì. Terza domanda: va bene così perché la competizione è iniziata nella stagione 2002 della Lokomotiv. --Dimitrij Kášëv 14:30, 13 nov 2019 (CET)

Brooklyn Beckham

Una semplice curiosità, è giusto in questo caso l'infobox sportivo nella sezione carriera? Non va messo tutto ad inizio pagina? --GryffindorD 17:47, 14 nov 2019 (CET)

Ma per me non è minimamente enciclopedico come calciatore. Casserei in toto tutta la parte sportiva perché non ci vedo nulla di eclatante, ha giocato nelle giovanili come tanti ragazzi e come tanti non ha proseguito. Stop. Poi non so quanto sia enciclopedica in generale la voce ma mi limito alla pertinenza per questo progetto. --LittleWhites (msg) 18:01, 14 nov 2019 (CET)

Sinceramente non l'ho detto, perché non conosco i criteri di questo progetto, ma l'ho pensato. Io allora questa attività la tolgo di conseguenza anche il template. --GryffindorD 18:06, 14 nov 2019 (CET)

Perché la Grecia non può qualificarsi agli Europei 2020?

Per curiosità, perché nella pagina delle qualificazioni agli Europei 2020 la Grecia risulta eliminata? Non si è qualificata nel girone ed è terza nella lega C della UEFA Nations League. Visto che hanno la priorità quelle più in alto, seguite da quelle più in basso, qualora le prime fossero già qualificate nei gironi della qualificazione classica, visto che la Finlandia, prima, è già qualificata, se l'Ungheria, seconda nella lega C, si qualificasse nel girone, non toccherebbe alla Grecia riempire l'ultimo posto rimasto vuoto negli spareggi della lega C? Insieme a Scozia, Norvegia e Serbia? Però pare che questo posto spetti ad altre squadre: Bulgaria, Israele o Romania e non capisco perché. Sicuro che non c'è un errore nella pagina? Anche se pure su en.wiki dice così e anche su un sito che ora non ricordo... A questo punto vorrei capire come dovrebbero funzionare le cose...--Supremo (msg) 17:15, 17 nov 2019 (CET)

Potrei pure sbagliarmi (infatti è tutto un po' complesso da capire, visto che questa benedetta Nations League "dovrebbe" aiutare alcune nazionali per Euro 2020, passando per i play-off) ma credo che la Grecia risulti eliminata perché non ha ottenuto una promozione in Lega superiore della prima edizione della Nations League, a differenza della Bosnia. Ecco che, nello stesso gruppo, la Grecia resta a casa, mentre la Bosnia, grazie alla promozione, ha il "paracadute" di andare ai play-off per Euro 2020.--79.47.103.26 (msg) 00:41, 19 nov 2019 (CET)

[@ Raniero Supremo] Gli spareggi per gli ultimi 4 posti disponibili per EURO 2020 funzionano in questo modo: innanzitutto, per ogni Lega della Nations League (A, B, C, D) accedono di diritto le 4 vincitrici dei rispettivi gironi, ovvero le Nazionali nelle prime 4 posizioni rispetto alla lega di appartenenza (per un totale di 16 squadre coinvolte). Per farti capire meglio: osserva questa tabella caricata su en.wiki, che riporta la classifica globale della Nations League, suddivisa però nelle 4 leghe, e inizialmente considera le 4 classifiche separate, quindi per ogni lega devi prelevare solo e soltanto le squadre nelle prime 4 posizioni che non si sono qualificate attraverso il torneo classico, pertanto momentaneamente dalla Lega A non prelevi nessuno (perché Portogallo, Paesi Bassi, Inghilterra e Svizzera sono già qualificate), dalla Lega B solo la Bosnia (perché Ucraina, Danimarca e Svezia sono già qualificate), dalla Lega C solo la Scozia, la Norvegia e la Serbia (perché la Finlandia è già qualificata) e dalla Lega D tutte e 4 le vincitrici (ovvero Georgia, Macedonia del Nord, Kosovo e Bielorussia). Ora, tranne la Lega D che è già al completo, bisogna completare gli 8 posti rimasti vacanti nelle altre leghe (4 in A, 3 in B e 1 in C) e per fare ciò bisogna considerare stavolta l'intera classifica globale al netto delle Nazionali già qualificate e di quelle prelevate in precedenza: pertanto, tenuto conto che stasera ci sarà un'altra Nazionale che si qualificherà direttamente ad EURO 2020 tra Galles, Slovacchia ed Ungheria (quindi ne dovremo considerare virtualmente 9 anziché 8), subentrano per i posti vacanti innanzitutto l'Islanda (che è la più alta in classifica tra le non qualificate dirette), e a seguire a cascata Galles, Slovacchia, Irlanda, Irlanda del Nord, Bulgaria, Israele, Ungheria e Romania. Pertanto, il motivo per cui la Grecia non verrà ammessa agli spareggi è dovuto al fatto che non solo non ha vinto il proprio girone in Nations League, ma risulta anche troppo bassa nella classifica globale per riempire uno dei posti lasciati vacanti dalle Nazionali vincitrici in Nations League già qualificate per EURO 2020. -- Mess playin' chess... 10:56, 19 nov 2019 (CET)

Grazie Mess per la spiegazione. En wiki aiuta molto.--79.47.103.26 (msg) 14:26, 19 nov 2019 (CET)

Grazie anche da parte mia!!--Supremo (msg) 01:58, 21 nov 2019 (CET)

Superclásico de las Américas

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Superclásico de las Américas#Superclásico_de_las_Américas.
– Il cambusiere Gce ★★★+4 15:49, 23 dic 2019 (CET)

Sistemazione collegamenti esterni TuttoMercatoWeb

Segnalo che i collegamenti esterni con il pattern "http://www.tuttomercatoweb.com/lega-pro/" (vedi qui) non sono più funzionanti, ma fortunatamente è possibile ripristinarli sostituendo "lega-pro" con "serie-c" (e, limitatamente a quelli che presentano il parametro "idnet" nell'URL, sostituire la stringa "sZWdhcHJv" con "j"). L'unico dubbio che ho, però, è capire se valga la pena tale sostituzione oppure se sia preferibile usare (se reperibile) la versione archiviata su archive.org (visto che, oltre a questo, ci sono altri collegamenti esterni di siti appartenenti alla galassia di TMW che sono stati soppressi, come ad esempio "http://www.tuttomantova.it", e che non solo sono interrotti, ma non sono nemmeno recuperabili con una semplice sostituzione di testo, se non andando appunto a pescare la copia archiviata su archive.org, ammesso che esista). -- Mess playin' chess... 11:18, 19 nov 2019 (CET)

Laddove noto, meglio sostituire con un link vero e attivo. Nel caso Mantova, invece, va bene archive.org poiché sempre meglio quello che - di fatto - nulla. --109.52.248.160 (msg) 12:14, 19 nov 2019 (CET)

OK, sostituzione eseguita per il pattern sopra indicato (per gli altri collegamenti come quello sul Mantova si vedrà). -- Mess playin' chess... 20:44, 19 nov 2019 (CET)

Richiesta bot da controllare

Segnalo questa richiesta bot in stallo da un mesetto. Siccome si tratta di spostare e modificare parecchie pagine di cui non me ne intendo, per scrupolo chiedo di verificare gentilmente se tra "Associazione" e "Associazioni", "Riunite" e non riunite, anni tra parentesi o meno, le indicazioni siano tutte corrette e si possa procedere. Grazie--Sakretsu (炸裂) 12:27, 19 nov 2019 (CET)

[@ Sakretsu] Grazie per essere passato da uno dei progetti prima di eseguire la richiesta. A caldo, dove [@ ZG 90] ha trovato il consenso per fare questa richiesta? --Dimitrij Kášëv 19:59, 19 nov 2019 (CET)

[@ Dimitrij Kasev] Ciao! Come ho scritto nella richiesta le stagioni riportano una denominazione errata del club, nello specifico non Associazione Calcio Riunite Messina, ma Associazioni Calcio Riunite Messina. --ZG 90 20:48, 19 nov 2019 (CET)

Pardon, avevo dimenticato di pingare [@ ZG 90] in apertura. La richiesta è stata avanzata per buon senso. Sono interessato a evaderla, ma come detto non sono nella posizione di valutare da me. Per la precisione faccio notare però che le modifiche richieste sono:

1. spostamento di numerose voci da "Associazione Calcio Riunite Messina AAAA-AAAA" a "Associazioni Calcio Messina AAAA-AAAA" (quindi "Associazione" passa a "Associazioni" e il "Riunite" sparisce);
2. orfanizzazione del redirect Associazione Calcio Riunite Messina a seguito dello spostamento al titolo "Associazioni Calcio Riunite Messina (1947-1998)" (che mantiene il "Riunite" e ha pure gli anni tra parentesi) da parte di ZG 90;
3. cancellazione del redirect "Associazione Calcio Riunite Messina".

Mi sembra che ci sia un po' di confusione. Si può chiarire cosa bisogna realmente fare?--Sakretsu (炸裂) 21:23, 19 nov 2019 (CET)

[@ Sakretsu] Ti chiedo scusa, ma noto ora che l'omissione di Riunite è un mio errore: va mantenuto. Ho appena provveduto a modificarlo sulla richiesta ufficiale. --ZG 90 21:56, 19 nov 2019 (CET)

Contributi utente

Potete controllare i contributi di questo utente. Io sono per cassare tutto (come ho fatto per Herrera) ma preferisco sentire altre campane. --Menelik (msg) 22:30, 20 nov 2019 (CET)

Idem. Buon spirito d'iniziativa e contributi buoni con fonti buone, forse si potrebbe integrare in voce da qualche parte. --Dimitrij Kášëv 22:31, 20 nov 2019 (CET)

Idem con patate... apprezzo la buna volontà, ma il tutto si riduce a meri piazzamenti — danyele 00:18, 21 nov 2019 (CET)

Lebanese Football League

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Prima_Divisione_(Libano)#Nome.
– Il cambusiere Dimitrij Kášëv

Nuovo modello ?

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Associazione Sportiva Ambrosiana-Inter 1933-1934#Nuovo_modello_?.
– Il cambusiere Gce ★★★+4 15:57, 23 dic 2019 (CET)

Segnalazione qualità

	La voce Associazione Sportiva Roma (femminile), il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per un riconoscimento di qualità. Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina della segnalazione; ogni miglioramento è sempre benvenuto.

--Luca•M 12:34, 24 nov 2019 (CET)

Reti segnate da Nestorovski

Scusatemi ma da cell non riesco a farlo, ma qualcuno potrebbe sistemare i goal del macedone? --Valentinenba97 (msg) 20:46, 24 nov 2019 (CET)

Segnalazione qualità

	La voce Nazionale di calcio del Libano, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per un riconoscimento di qualità. Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina della segnalazione; ogni miglioramento è sempre benvenuto.

Dubbio di enciclopedicità

Sulla voce «Antonio Giulio Picci» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Anche se l'avviso compare in testa a questa pagina, vorrei porre all'attenzione questa voce. A parte le 21 presenze e 2 reti nella Serie B 2012-2013 con la maglia del Brescia, il resto della sua carriera è stato passato tra Lega Pro Prima Divisione, Serie C2, Serie D e ora in Eccellenza. Ha avuto il suo (effimero) momento di notorietà tre settimane fa quando il video di una sua rovesciata ha fatto il giro del web. In generale, non mi sembra di vedere elementi di enciclopedicità. --GC85 (msg) 22:53, 24 nov 2019 (CET)

La pagina non cita tre vittorie della D (2012 Martina Franca, 2014 Matera, 2016 Virtus Francavilla) e una promozione in D (2018 Bitonto), per quanto possano valere. --Dimitrij Kášëv 23:28, 24 nov 2019 (CET)

Note: se, come pare, ha ottenuto la promozione in D, fu con l'Omnia Bitonto, poi divenuta USD Bitonto Calcio nell'estate del 2018. Lo ricordo soprattutto perché col suo goal in Coppa Italia, l'anno scorso eliminò il Bari al San Nicola. A parte la rovesciata, è diventata virale l'intervista rilasciata al seguito. Ovviamente non sarebbe da immediata ma tutto ciò anche per me è comunque un po' poco per farlo essere enciclopedico. --Fidia 82 (msg) 00:54, 27 nov 2019 (CET)

La rosa del Lecce è impostata in modo diverso dalle altre

Segnalo Aiuto:Sportello informazioni#Squadre di Serie A. --Non ci sono più le mezze stagioni (msg) 01:15, 25 nov 2019 (CET)

Adotta semplicemente il vecchio modo di rappresentare le rose. La pagina è, come dice l'avviso, da Wikificare. Basta applicare il modello di voce. Ciao. --Manwe82 (msg) 13:55, 25 nov 2019 (CET)

minuzie

_carissimi___ poiché state validamente concorrendo al NOBEL delle enciclopedie vi segnalo due pulviscolari quisquilie:

§ DIONISIO WEISZ, come riporta la sua ottima scheda, nacque nel 1904 ad ARAD (austria-ungheria e non repubblica sovietica ungherese,tutt'altra cosa e tutt'altro tempo, peraltro di grandissimo interesse extra calcistico)___rimane comunque da rintracciare il WEISZ della PRO ROMA 25/26___non doveva essere certo un passante occasionale__ probabilmente un nazionale austriaco o ungherese___ ciononostante finì in una squadra derelitta che chiuse a zero punti____

§ in EN.WIKI c'è un'accuratissima lista "foreign footballers players in italy" (di serie A e B a partire dal campionato 29/30)___vero peccato che non ci siano anche gli anni antecedenti (da ww1 a campionato 28/29)__cosa difficile; ma possibile quantomeno per il primo livello a chi ha la documentazione ed un buon programma informatico____ penso abbiate già molto da fare con IT.WIKI per non dovervi interessare anche dei brexiters____ tuttavia ho scoperto casualmente due piccoli buchi che vi accenno:

    1)manca FRANK RAWCLIFFE inglese che giocò ad ALESSANDRIA nel 49/50 e 50/51___
    2)se c'è GYULA POLGAR,(nazionale ungherese con 26 gettoni e 30 presenze nel MAGENTA 47/48 come giocatore-allenatore) dovrebbe esserci anche JENO VADKERTI (11 presenze nello stesso MAGENTA)___

__niente di che___ sperando solo di non aggiungere errori ad errori___firmato NILTON--87.15.169.66 (msg) 14:18, 25 nov 2019 (CET)

Dionisio Weisz: ho corretto. Il Weisz della Pro Roma credo sia irrintracciabile e i database digitali non dicono abbia giocato in nazionale.

La lista su en.wiki è una ricerca originale che non possiamo permetterci. Essendo una ricerca originale (in sintesi: serve un link unico che dia tutti quei nomi, non esiste; invece sono stati i singoli utenti a compilare quella lista di propria iniziativa con loro ricerche personali, il ché è sbagliato) è normale ci siano errori. --Dimitrij Kášëv 15:15, 25 nov 2019 (CET)

Liste citate da Nilton di cui non ero a conoscenza, un'ottima scoperta, ringrazio. Comunque la presenza dell'inglese effettivamente manca, ma noto che forse è uno dei "nostri" a tenere aggiornato l'elenco. [@ Valentinenba97]? mi scuso nel caso in cui mi fossi confuso con qualcun altro. --SotirisPres 04:06, 8 gen 2020 (CET)

• [@ Sotirispres] Si hai ragione sono io: negli ultimi anni (insieme a [@ Riktetta]) sono quello che ha aggiornato costantemente la pagina. --Valentinenba97 (msg) 9:11, 8 gen 2019 (CET)

[@ Sotirispres] Salve a tutti, in particolare a [@ Valentinenba97] per avermi segnalato questa discussione: vorrei segnalare che, fino a qualche anno fa, le pagine degli stranieri richiedevano esplicitamente che avessero giocato (in Serie A o B) a partire dalla stagione 1929-30 (anno dell'introduzione del girone unico) motivo per cui non erano considerati gli anni precedenti. Adesso quella "regola" è sparita da entrambe le pagine, non so quando onestamente. Se per rintracciare eventuali stranieri che abbiano giocato nel massimo campionato negli anni precedenti non dovrebbe essere troppo problematico, come fare per quelli della serie B? prima del 29-30 mi pare di ricordare che non ci fosse una serie cadetta univoca, ma diversi campionati regionali che, comunque, non sempre davano, al vincitore, accesso alla massima serie. Immagino che sia per questi motivi (unitamente alla scarsezza delle fonti, in generale) che non si siano voluti considerare. --Riktetta (msg) 10:09, 8 gen 2020 (CET)

Thanks [@ Valentinenba97] ;). Per quanto riguarda i campionati antecedenti al 1929, le liste su en.wiki hanno ancora un nome chiaro List of foreign Serie A/B players, per cui imho non dovrebbero essere presenti giocatori che hanno giocato solamente prima di tale data; tuttavia non sono assolutamente aggiornato sui criteri inglesi per quanto riguarda la voci, per cui la mia resta una semplice considerazione. Per quanto riguarda comunque gli albori del calcio italiano, pare proprio ci siano stati molti svizzeri ed inglesi a calcare i nostri campi. --SotirisPres 12:03, 8 gen 2020 (CET)

Il misterioso Calum Red

Il sito magliarossonera.it menziona un giocatore, presumibilmente di nazionalità britannica, di nome Calum Red, il quale sarebbe stato il bomber della Ginnastica Torino nei campionati di calcio di fine '800. Di questo calciatore, però, non si sa altro; appare anche strano il fatto che possa aver militato nella Ginnastica Torino, dato che era una squadra composta da studenti italiani. Qualcuno per caso ha informazioni in merito? --L'Eremita (Il Romitorio) 12:51, 26 nov 2019 (CET)

Magari si scoprisse qualcosa! Le mie fonti di parte "genoana" (compreso "L'età dei pionieri" che riporta anche molti articoli dell'epoca) non lo citano neanche di striscio.--Menelik (msg) 01:15, 27 nov 2019 (CET)

È molto strano che venga citato solo da magliarossonera.it, pare quasi un'invenzione del curatore della rassegna storica. A proposito [@ Menelik], hai per caso dei tabellini che riportino i marcatori dei primi campionati italiani? Sto cercando di ricostruire i vari capocannonieri. --L'Eremita (Il Romitorio) 10:02, 27 nov 2019 (CET)

Si. Ho parecchio materiale sui primi campionati, tutto però abbastanza discordante. Infatti stavo pensando di fare una pagina di "servizio" con i vari tabellini secondo le diverse fonti. Solitamente mi baso su "L'età dei pionieri" che cita puntualmente le fonti. Quasi quasi stasera mi ci metto. Hai comunque bisogno di qualche tabellino in particolare? --Menelik (msg) 10:22, 27 nov 2019 (CET)

Al momento sto cercando di ricostruire i dati dal 1898 al 1915, in particolare quelli relativi alla Pro Vercelli. Purtroppo c'è molta confusione in merito: ad esempio, un vecchio articolo del Corriere dello Sport riporta Vincenzo Fresia quale capocannoniere 1909-1910 con ben 35 gol, ma analizzando gli articoli della Stampa si evince che ne segnò al massimo una ventina. Quando crei la pagina di servizio fammi sapere. Ti ringrazio in anticipo. --L'Eremita (Il Romitorio) 10:41, 27 nov 2019 (CET)

Colgo l'occasione e l'argomento per chiedervi: ad oggi viste le ricerche accurate, fatte ed in corso, sui primi campionati, perché in voce Classifica dei marcatori della Serie A non completare la seconda tabella (per ora limitata alle sole Serie A e Div Naz) inserendo la vera top100 dei marcatori del campionato italiano di calcio dal 1898 ad oggi? Allo stato attuale potrebbe quasi figurare come RO. --SotirisPres 03:03, 28 nov 2019 (CET)

Bisogna completare la ricerca dei dati dei campionati più antichi per poterlo fare, se no non sarà mai precisa e veritiera. --L'Eremita (Il Romitorio) 09:25, 28 nov 2019 (CET)

Vero, ma quanti potrebbero essere i giocatori dei campionati anteguerra che superano i 100 gol e di cui non si ha notizia? E anche se se ne dimenticassero un paio, potrebbero essere benissimo inseriti in un secondo momento. Come fu per l'attuale seconda tabella, in quanto, parecchi anni fa, fui io stesso ad inserire giocatori come Giovanni Vecchina o Virgilio Felice Levratto, che erano stati dimenticati al momento della prima stesura. --SotirisPres 10:31, 28 nov 2019 (CET)

Oltre a Vecchina e Levratto, ai quali bisogna aggiungere i gol pre-1926, ci sarebbero Luigi Cevenini, Carlo Rampini, Enrico Sardi, Aristodemo Santamaria e probabilmente altri che al momento non mi vengono in mente. --L'Eremita (Il Romitorio) 11:00, 28 nov 2019 (CET)

Per me è più che fattibile, chiaro che ci sarebbero anche i dati di tutti quelli già presenti da aggiornare, Schiavio in primis. Mi pare di aver letto in alcune vecchie discussioni che [@ BO1969] avesse già abbozzato una classifica. --SotirisPres 12:46, 28 nov 2019 (CET)

La classifica che stilai anni fa non so nemmeno se la conservo ancora. Ad ogni modo, con l'assurdo conteggio statistico che tiene conto solo ed unicamente del girone unico (pensate la stessa regola applicata ai vincitori del campionato pre 1929-30... per coerenza statistica dovrebbe essere così), escono completamente di scena campioni assoluti del nostro calcio, cancellati dalla storia: penso a Baloncieri - ancora oggi sarebbe nella top 20 dei cannonieri all time, davanti a Boninsegna, Riva e Savoldi -, penso a Magnozzi, che addirittura sarebbe tra i primi sei realizzatori di sempre, e penso ovviamente ad Angelo Schiavio, quarto cannoniere all time pre e post girone unico, superato da pochi anni da Francesco Totti. Fare il tabellone unico sarebbe cosa buona e giusta.--BO1969 (msg) 16:50, 28 nov 2019 (CET)

Iniziare il lavoro in una sandbox non sarebbe una cattiva idea. Io comunque apprezzo già l'aver tenuto conto di tutte le stagioni di A a partire dal 1929. Per dire gli inglesi con la Premier hanno fatto ben peggio (1992-). --SotirisPres 00:47, 29 nov 2019 (CET)

Coppa Latina trofeo non ufficiale

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Coppa Latina#Coppa_Latina_trofeo_non_ufficiale.
– Il cambusiere Gce ★★★+4 16:23, 23 dic 2019 (CET)

Template {{Calcio Gavorrano}}

Vorrei segnalare il bel casino fatto con il template {{Calcio Gavorrano}}. Adesso comapre la scritta della nuova società: il Gavorrano. Questo comporta un anacronismo bestiale in tutte le stagione passate della serie D dove il Follonica Gavorrano non ha mai giocato (vedi Serie D 2009-2010). Fare un multiband no?--Manwe82 (msg) 15:00, 27 nov 2019 (CET)

Calum Red e il romano Weisz

_osservo con grande curiosità la comparsa di un improbabile e sconosciutissimo CALUM RED__ fa il paio con il più reale WEISZ della PRO ROMA___ data per assodata la netta separazione tra enciclopedia (raccolta asettica di dati certi) e ricerca storica(tentativo di sollevare il buio da certi angoli del passato)la prima cosa che viene in mente è la necessità di una sezione dedicata proprio alla ricerca___ gli estensori di wiki (anche in altre materie) hanno fatto miracoli e sono al di sopra di ogni elogio___ proibita qualsiasi critica__ _possibili soltanto suggerimenti___ la cosa mi ricorda il vecchio assioma "se otto ore vi sembran poche, provate voi a lavorar"____ in questo caso "se non vi piace, provateci voi" _tuttavia per esempio la prima divisione degli anni 20 pullula di giocatori con il nome estero (come WEISZ o magari italiani di origina straniera)___dietro ad ognuno una storia diversa____certo la cosa più difficile è far saltar fuori la documentazione_____ mica è finita nella fantasiosa raccolta differenziata caratteristica di CAPUT MUNDI ??? ___forse esplorando qualche catacomba qualcosa potrebbe saltar fuori___ _per chiudere ridendo (se possibile)___ a ROMA, simpaticissima capitale di questo simpatico paese, ci sono circa tre milioni di abitanti equamente suddivisi tra ultras della ROMA e ultras della LAZIO____ non c'è più posto per antichi e retrospettivi ultras della PRO ROMA___ nemmeno della CONTIN (42/43) o della GUALTIERI di VELLETRI (41/42)___dell'ALMASCALERA nemmeno a parlarne___--80.183.8.67 (msg) 17:47, 27 nov 2019 (CET)

Giacomo e Giacinto Giubasso

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Giacinto Giubasso#Giacomo e Giacinto Giubasso.
– Il cambusiere --Ombra

Alexis Cerritos

La pagina «Alexis Cerritos», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Filosofo del calcio (msg) 01:52, 28 nov 2019 (CET)

Enciclopedicità procuratore

Qualcuno può dirmi se questo procuratore ha una qualche valenza enciclopedica? Allo stato attuale sarei indeciso se ranzarlo per C4 o dargli il beneficio di una PDC. Grazie, --.avgas 18:47, 28 nov 2019 (CET)

[@ .avgas] Anche l'autobiografia è indissolubilmente legata al padre. Valenza a mio parere poca, ha gestito pochi giocatori di alto profilo per distinguersi nel suo campo. Con la PDC vai sul sicuro, --Dimitrij Kášëv 19:09, 28 nov 2019 (CET)

Chiaramente. Diciamo che cercavo un parere tecnico prima di procedere, di questi personaggi non conosco nulla. --.avgas 19:35, 28 nov 2019 (CET)

Concordo con [@ Dimitrij Kasev] sulla poca enciclopedicità e con [@ .avgas] per la C4. Imho sei anni in ns0 sono pure troppi per questa voce. --Paskwiki (msg) 22:05, 28 nov 2019 (CET)

La pagina «Alessandro Moggi», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--.avgas 22:19, 28 nov 2019 (CET)

Voce in sandbox

Segnalo che in base all'esito della PdC Wikipedia:Pagine da cancellare/Amor Layoni, la voce è stata spostata in una sandbox di questo progetto Progetto:Sport/Calcio/Amor Layoni. --Antonio1952 (msg) 22:53, 28 nov 2019 (CET)

Come è stato detto in semplificata "Il titolo corretto sarebbe Amor Layouni" --SotirisPres 00:47, 29 nov 2019 (CET)

Proposta di modifica del format denominazione voci per squadre dilettantistiche italiane

Si tratterebbe di una modesta variazione. Chiarisco ancora, come scritto nella discussione sopra, che sono decisamente concorde alle linee guida attuali della it.wiki. Ne viene che secondo la mia proposta la denominazione delle voci delle società professionistiche rimarrebbe tale, quindi "Società Sportiva Calcio Napoli", "Football Club Internazionale Milano" e via dicendo.

Per le squadre dilettantistiche italiane invece, vi è noto che termini come "Associazione Sportiva Dilettantistica", "Società Sportiva Dilettantistica" e roba del genere sono il più delle volte orpelli a cui le società del Bel Paese sono costrette a ricorrere e per ragioni fiscali -vedi il quasi onnipresente e poco grazioso Dilettantistica"- e, che io ne sappia, per imposizioni regolamentari prima assenti, ma ciò che il più delle volte importa è la "radice" del nome stesso, che quasi sempre si rifà al nome storicamente preponderante. Ne risultano spesso vere e proprie brutture, tipo "Società Sportiva Calcio Bari Società Sportiva Dilettantistica" o "Associazione Sportiva Dilettantistica Molfetta Sportiva 1917"; ricordo di averne visti altri simili, in passato.

Ebbene, chiedo che in tali casi "la prassi", che non significa che si debba fare per forza sempre ma quasi, stabilisca che A.S.D., S.S.D. e simili rimangano compressi, e come indicato nel manuale di stile senza i punti. Sempre seguendo il mio esempio le voci verrebbero nominate "Società Sportiva Calcio Bari SSD", "ASD Molfetta Sportiva 1917", "SSD Puteolana 1902" ecc.... ovviamente nell'incipit, in cronistoria e magari pure nei testi si continuerebbe ad usare la denominazione per esteso, denom. p. est. che dovrebbe essere usata come redirect.

Non c'è bisogno che stia a spiegare le motivazioni precise della mia proposta, se sarà necessario le ribadirò. A voi la risposta, nel caso chiamerò io alcuni utenti già espressisi in passato. --Fidia 82 (msg) 01:58, 29 nov 2019 (CET)

Concordo con [@ Fidia 82], il problema va risolto con la completa abbreviazione del titolo come proposto. Era un problema che mi aveva mostrato un amico anni fa all'introduzione di questa nuova disciplina fiscale e io non pensavo che col tempo avrebbe preso questa piega. Non vedo alternativa pratica.--Nipas2 (msg) 08:49, 29 nov 2019 (CET)

Sono Contrario alle eccezioni delle eccezioni. Il progetto calcio è l'unico di quelli sportivi a includere ASD, SSD, APD e quant'altro (che non aggiunge nulla a livello informativo, basterebbe citare ASD nell'incipit come si fa per le Spa) nel titolo delle voci. Siamo un'enciclopedia e in quanto tale serve uniformità. Perciò da parte mia vedrei di buon occhio adeguarci a quello che fanno tutti gli altri progetti cioè cassare del tutto ASD e SSD. Se invece il progetto calcio ritiene preferibile usare l'acronimo nel titolo (scelta condivisibile: gli attuali titoli sono chilometrici), questo metro va applicato a tutte le voci. Non ad alcune sì e ad altre no --Ombra 10:27, 29 nov 2019 (CET)

Allora, ripeto la mia posizione espressa più volte nel tempo. Precisando che questa discussione deve valere solo per i club dilettantistici italiani (non mettiamo in mezzo club stranieri, che siano pro o dilettantistici, nè i club professionistici italiani), ASD e SSD sono sì legalmente parte della denominazione quindi se fossimo ortodossi andrebbero incluse, per esteso, nel nome della voce. Allo stesso tempo però come già detto da Fidia, sono un artifizio legislativo per normare lo sport dilettantistico in Italia, banalmente solo per ottenere sgravi fiscali. Questo porta nella ampissima maggioranza dei casi a "Frankestein" vari come quelli segnalati da Fidia cioè denominazioni infinite, termini ripetuti, anacronismi e quant'altro.

Molto banalmente, questa cosa è ora che termini su Wikipedia. La soluzione? Ce la da Wikipedia stessa. Le voci relative al calcio a 11 sono le uniche in tutto il panorama sportivo che si trascinano queste denominazioni. Tolti alcuni esempi di sport purtroppo minori che "soffrono" la poca frequentazione del loro progetto e in generale hanno meno contribuenti, quasi ogni squadra sportiva non ce l'ha (Handball Casarano, Nuova Pallacanestro Vigevano 1955 e via dicendo, potete pescare da qualsiasi campionato italiano di qualsiasi sport, la stragrande maggioranza non cita l'ASD). Se non va bene citare gli altri sport, per via del principio di analogia cito le squadre di calcio a 5, che appartengono alla stessa federazione, la FIGC. Anche qui possiamo notare che nessuna squadra ha l'ASD dietro (Città di Montesilvano Calcio a 5, Cagliari Futsal ecc.).

Perchè quindi dobbiamo trovare modifiche astruse o scervellarci parlando magari di ricerca originale se tutto Wikipedia ci insegna come fare? Pertanto, la mia posizione è sia come Fidia che dice giustamente che questa situazione va risolta, sia come Ombra che dice che nel titolo non deve comparire l'ASD, nè esteso nè in acronimo. "Associazione Sportiva Dilettantistica" dovrà comparire, per esteso e nella giusta posizione prima o dopo la "denominazione vera" (passatemi questo termine per semplicità) e stop. Neanche i box interni alla voce dovranno averlo, ma al massimo verrà citata nella cronistoria nell'anno in cui assume tale denominazione.

Concludo con un ultimo aspetto, da non sottovalutare. Come fare per quelle società per cui se si levasse per coerenza la ASD estesa rimarrebbero solo con un nome che spesso finisce in disambigua (Associazione Sportiva Dilettantistica Torres diventerebbe Torres quindi serve un rimedio) o ancor peggio in caso di rimanente nome del Comune (Associazione Sportiva Dilettantistica Siracusa diventerebbe Siracusa). Le soluzioni possono essere varie: Vista la riduzione massiccia, potremmo per questi casi mantenere l'ASD nel titolo, paradossalmente anche in forma estesa (Associazione Sportiva Dilettantistica Torres non è così malvagio) oppure con l'abbreviato ASD Torres, oppure ancora usare la disambigua "classica" Torres (squadra di calcio). Per chi ha poi un Calcio o un semplice anno di fondazione questi vanno già bene come titolo a se quindi la "Pincopallino Calcio" e la "Virtus 1903" possono tranquillamente resistere.

Su questo quindi possiamo discutere se vogliamo, ma nei casi generali io direi che seguire il Calcio a 5 e gli altri sport sia la soluzione più ragionevole. Se proprio la maggioranza non percepisse questo come ragionevole allora sono in via subordinata favorevole a delle soluzioni di compromesso come la ASD in acronimo proposto da Fidia, sempre meglio che l'attuale soluzione, ma continuerei a non capire perchè il calcio a 11 debba crearsi una sua interpretazione del tutto particolare rispetto agli altri casi (che per intenderci sono TUTTI normati dal CONI, non dalle singole federazioni). --Sandrino_(✉) 13:38, 29 nov 2019 (CET)

A questo punto eliminiamo direttamente la ragione sociale dal titolo e disambiguiamo con "(squadra di calcio)" o "(polisportiva)" nei titoli. --Dimitrij Kášëv 14:40, 29 nov 2019 (CET)

Si, eliminiamo questi anacronistici A.S.D. e via dicendo ed equipariamo professionisti e dilettanti. Per tutte le società basta e avanzano Associazione Calcio, Società Sportiva Calcio e via dicendo. Se potessi decidere da solo per tutta wp sarei ancora più estremista riducendo tutto ai più semplici acronimi, A.C., S.S.C., F.C., U.S. e via dicendo, inserendo poi nell'incipit della voce la forma per esteso. Ne guadagnerebbero sicuramente le varie categorie (calciatori del..., allenatori del..., dirigenti del...) e i tmp calcio storico. --Paskwiki (msg) 19:10, 29 nov 2019 (CET)

Innanzitutto, voglio ringraziare Fidia per aver (ri)aperto questa discussione! Come già detto da Ombra e da Sandrino, solamente le voci del calcio a 11 riportano il titolo della voce comprensiva della tipologia della società (dilettantistica, ovvero ASD, ACD, SSD, GSD, SCD, CSD, FCD, APD, UPD, USD, PolD) e delle denominazione effettiva, mentre negli altri progetti sportivi o non è proprio presente o compare l'acronimo ASD. Direi che sia giunto il momento di uniformare il tutto. Coerentemente da quanto fatto da altri progetti sportivi, la soluzione più evidente dovrebbe essere quella di eliminare completamente la tipologia della società, così come era stato deciso per le varie SpA e simili. Soluzioni diverse, quali il mantenimento della situazione attuale (tipologia della società in esteso nel titolo della voce) o la presenza del solo acronimo nel titolo della voce, richiederanno comunque, secondo me, una discussione più ampia con gli altri progetti sportivi, sempre nella logica di un'uniformità dell'enciclopedia. Con l'obiettivo dell'uniformità propenderei per l'eliminazione della tipologia della società dal titolo della voce. Come già anticipato da Sandrino, nei casi particolari in cui togliendo la tipologia si creassero sovrapposizioni con titoli di voci già esistenti (comuni, regioni, fiumi o altro), semplicemente, si creeranno disambigue seguendo linee guida che definiremo. --GC85 (msg) 19:47, 29 nov 2019 (CET)

Commento: a) Le cose non sono così facili per tutte le società. Come diceva Cpaolo79, non spesso si può essere certi che nel passaggio dal professionismo al dilettantismo o viceversa una dirigenza si limiti ad aggiungere/togliere quel "Dilettantistica", come che, appunto, l'A.S.D. et similia vada rimosso in tronco/non cambi nettamente ragione sociale; l'anno scorso ne eravamo certi per il Bari (con buona pace del principio Sfera) ma non possiamo esserlo per la Puteolana attuale.... A mio avviso questo possente rischio RO non dovrebbe essere sorvolato, pena il dover rivedere tutto dopo neanche due anni.

b) Chiarisco che queste che ho proposto non sono "eccezioni delle eccezioni", a meno che quella di Ombra non fosse una battuta. Il modus operandi del calcio a 11 sarebbe rispettato in toto solo correggendo una degenerazione delle regole. Guardando la cosa più ad ampio raggio, se all'omogeneità si vuole puntare vedrei con interesse al format degli altri progetti sportivi fratelli se non proprio a quelli della nostra Wiki in generale. Bisognerebbe quindi valutare se si vuole modificare proprio tutto il format per il calcio a 11, perché rimuovere le sigle sociali d'amblé andrebbe si, stavolta, a cozzare davvero con quanto si fa con le squadre professionistiche, cosa IMO da evitare in primis. Sulle disambiguazioni al momento non metto bocca; non mi entusiasmano affatto ma ne parleremmo. Vorrei capire meglio come viene gestita questa dicotomia negli altri sport. --Fidia 82 (msg) 22:57, 29 nov 2019 (CET)

[← Rientro] [@ Fidia 82] (ma anche [@ Cpaolo79] se ha espresso lo stesso parere) però guardiamo la realtà e cosa succede. Come già spiegato, "Associazione Sportiva Dilettantistica", pur facendo parte legalmente della denominazione è qualcosa che viene aggiunto forzosamente in testa o in coda alla denominazione scelta, più o meno lunga che sia. Nella quasi totalità dei casi, quando una società passa da dilettantistica a professionistica in genere semplicemente rimuove l'"Associazione Sportiva Dilettantistica" lasciando tutto il resto come "vera" denominazione, o in alcuni casi ripristinando la vecchia denominazione pre-fallimento. Ora, tu poni come caso "generale" un caso in realtà particolare, ovvero "E se decidessero di togliere solo "Dilettantistica" come facciamo? La risposta sai quale è? "Chissenefrega". Molto brutalmente, se vogliono passare da "Associazione Sportiva Dilettantistica Vattelapesca" a "Associazione Sportiva Vattelapesca" a noi che ci cambia?. Se gli piace avere l'AS che se lo tengano, non è quello il problema. Il problema della SFERA o di recentismo o chissà cosa secondo me non ci dovrebbe riguardare. Purtroppo i cambi di nome son qualcosa di frequente a cui dobbiamo sottostare, non è colpa di Wikipedia e se c'è da cambiare si cambia. Anzi l'abolizione dell'ASD secondo me ci faciliterebbe in tanti casi un risparmio di spostamenti. Ripeto, eliminare l'ASD secondo me è molto più facile di quanto la stiamo ponendo, ce lo insegnano gli altri sport e il Calcio a 5. L'unica insidia è data dal fatto che il calcio in Italia è il principale sport quindi a differenza degli altri spesso i club non hanno necessità di aggiungere i classici "Virtus/Libertas ecc. o il nome dello sport o altri orpelli ancora, ma basta mettere ASD *nomecomune*. Togliendo l'ASD questo porterebbe ad una disambigua stilisticamente non bellissima (ma comunque meglio della situazione attuale). Posto che ho fatto già un calcolo sommario e i casi di questo tipo (come Torres, Siracusa, Gozzano, Fanfulla e altre) sono una netta minoranza (circa 1 ogni 20), se risolviamo questo inghippo siamo a cavallo. Le mie soluzioni per l'Associazione Sportiva Dilettantistica Vattelapesca questi specifici casi sono:

• Vattelapesca (squadra di calcio)
• ASD Vattelapesca
• Lasciare Associazione Sportiva Dilettantistica Vattelapesca in quanto comunque il nome è abbastanza corto e eviterebbe così del tutto gli acronimi ASD ecc.

Poi non so, vedete voi. --Sandrino_(✉) 00:24, 1 dic 2019 (CET)

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--Mauro Tozzi (msg) 09:23, 30 nov 2019 (CET)