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Finalissime e secondi posti

Segnalo una discussione in corso fra me e [@ ItaFootWiki] relativa al Template:Edizione di competizione sportiva nei campionati degli anni 10-20 del 1900. In quel periodo storico il titolo nazionale era assegnato attraverso una finalissima nazionale tra la squadra "Campione del Nord" e la squadra "Campione del Centro-Sud"; in realtà, tuttavia, la finalissima era spesso un'esibizione di protocollo, in quanto nella maggior parte dei casi le squadre nordiche erano nettamente superiori a quelle centro-meridionali. Per tale motivo il torneo del Nord era considerato di fatto quello che assegnava il titolo, e la finalissima era un'"appendice" al campionato; all'atto pratico a essere riconosciuta seconda classificata era la finalista perdente della finale nord.

A mio parere il template andrebbe lasciato così come: la riga Vincitore per la squadra campione; la riga Finalista per la perdente della finalissima. Secondo ItaFootWiki, invece, sarebbe opportuno sistemare il template secondo una di queste tre soluzioni (se ho detto qualche inesattezza mi corregga):

1) Adeguarlo alla realtà dell'epoca e non solo a quella del 2021;

2) Inserire nell’attuale template la finalista nord nella sezione Secondo Posto, in aggiunta alla perdente della finalissima (che invece andrebbe nella sezione Finalista);

3) Lasciare solo la squadra vincitrice nel template e rimuovere il resto.

Sulla prima soluzione al momento non mi esprimo; la seconda non mi convince perché a mio parere creerebbe confusione; la terza, invece, è la più semplice e potrebbe funzionare. Cosa ne pensate? --L'Eremita (Il Romitorio) 18:51, 1 mag 2021 (CEST)

Ti correggo parzialmente nell’esposizione Eremita, ripetendo (più in breve! :-) ) quanto ti ho già scritto. La situazione non era “all’atto pratico” o “di fatto” come dici qui sopra: era il regolamento ufficiale che de jure esplicitamente metteva a parte e classificava “di propaganda” (ossia pubblicitario, in termini moderni) i tornei fuori dalla Prima sezione (il Nord-ovest e poi Nord, ma all’epoca considerato come àmbito Nazionale), che regolava a parte e distintamente i due tornei, e soprattutto che nell’articolo sulle finali proclamava già campione il vincitore della finale (del Nord, ma questo sì è l’unico dettaglio di fatto: all’epoca era concepita dell’Italia, non del Nord).
Venendo al dunque, come ti dicevo Eremita io i template se non li abolirei li ridurrei tutti pesantemente, quindi posso convergere con te sulla proposta tre.--ItaFootWiki (msg) 19:14, 1 mag 2021 (CEST)

Allora, che mi ricordi il parametro "secondo" non va popolato per le edizione di un campionato nazionale... cmq i miei due cent li spendo per la soluzione 3, ovvero lasciare solo il vincitore.--Manwe82 (msg) 09:10, 3 mag 2021 (CEST)

C'è da fare alcuni distinguo sostanziosi a riguardo:

1) si indichino precisamente le fonti che spieghino che il campionato nazionale era quello settentrionale de jure e il campione italiano era di già quello che aveva vinto il titolo settentrionale; se non ci sono fonti autorevoli ed attendibili io non avallerei mai una modifica pericolosissima dei template. Soprattutto dal momento che oramai Wikipedia è considerata da taluni fonte autorevole quasi quanto le altre. Ergo, più in generale riterrei strettamente consigliabile, che prima di pensare a certe modifiche si disponga di fonti approfondite per poterle fare. Cosa un po' diversa è se si vorrebbe usare template differenti da quelli attuali per i campionati di quelle epoche.

2) Da quando sarebbe esistita questa distinzione? Dal 1921 no di certo; abbiamo difatti acclarato in precedenza che seppure il fascismo aveva impostato la Prima Divisione in maniera ipocrita -non voglio giudicare la cosa politicamente^^-, nei fatti le leghe Nord e Sud erano considerate alla pari, anche se differenziavano già dalla struttura dei gironi preliminari oltre che dalla competitività.

3) sulle soluzioni proposte per ora non mi esprimo più di tanto. Senza avere le idee chiare adotteremmo, come ho già accennato sopra, pericolose soluzioni estemporanee. Ecco, al più, o terrei due template differenti giacché la voce è unica, oppure terrei "tutto" in un singolo template. Il resto è o può essere sempre spiegato nel testo, mentre per i nomi dei parametri IMO usiamo quelli indicati dalle fonti. --Fidia 82 (msg) 17:24, 4 mag 2021 (CEST)

Propendo per la soluzione 3 anche perché nelle voci di campionato il parametro "secondo" non viene usato (e andrebbe tenuto presente che le finali erano gironi all'italiana a sole due squadre in cui non contava il "punteggio aggregato" ma il numero di punti in classifica tenendo conto che la vittoria assegnava due punti, il pareggio uno e la sconfitta zero, ad esempio qui si può vedere che la finale del 1929 tra Torino e Bologna fu considerato un girone a due sole squadre con classifica "Bologna 2, Torino 2" con lo spareggio chiamato "finalissima", quindi, essendo gironi all'italiana, la finalista era in realtà la seconda classificata in un girone a due, così come le seconde classificate nei gironi finali a sei o a otto squadre del 1927 e 1928, devono essere considerate "seconde classificate" e non finaliste, e quindi tolte dal template perché nei template le seconde classificate di norma non vengono inserite). Per quanto riguarda la questione sul fatto che il campionato del Nord (e prima ancora quello nord-occidentale) venisse considerato quello maggiore, nel regolamento dei campionati 1909-10 (valido anche per le stagioni 1910-11 e 1911-12), pubblicato qui e anche in diversi libri di Fontanelli, all'articolo 6 si legge che ai campioni della I sezione (Italia Nord-Occidentale) erano assegnate le coppe Challenge (cioè le coppe assegnate ai Campioni d'Italia) e che "queste coppe passeranno in possesso temporaneo a quella squadra che risulterà vincente in eventuali gare intersezionali, quando la I Sezione sia interessata" (quindi il titolo veniva assegnato ai campioni nord-occidentali ma, nel caso una squadra vincitrice di un'altra sezione, quella nord-orientale, l'avesse sconfitta nella finalissima, il titolo nazionale sarebbe stato tolto al campione nord-occidentale e riassegnato al campione nord-orientale). Nel regolamento campionati 1914-15, consultabile qui, i campionati nell'Italia Centrale, Meridionale e Insulare di ogni categoria vengono trattati a parte dopo gli articoli dedicati a Prima Categoria, Riserve, Seconda Categoria Promozione e Terza Categoria (implicitamente dell'Italia Settentrionale, come si evince anche dal fatto che negli articoli dedicati alla Prima Categoria viene scritto che vi partecipassero 36 squadre, cioè le iscritte settentrionali, e la formula coincide esattamente con quella del torneo settentrionale), a conferma che i tornei settentrionali fossero considerati "italiani" tout court e quelli nell'Italia peninsulare fossero una mera appendice. Impiglia, nella sua opera sui pionieri del calcio romano, scrive che i gironi del Centro-Sud erano equiparabili alla Terza Categoria del Nord (Capitolo 8: "Nell'estate del 1912 la Federazione stabilì una nuova formula di campionato, che prevedeva sei gironi interregionali settentrionali composti da squadre di Prima Categoria e tre meridionali di squadre di terza categoria. [...] Con tale formula, i nordisti consentivano ai sudisti di sfidarli per la vittoria finale, ma di fatto li tenevano a distanza, confinati nel recinto della terza categoria") e scrive che nel 1914 le società romane si lamentassero per il fatto di essere classificate di Terza Categoria (Capitolo 10: "[...] 2) Candidatura di Lazio, Roman e Audace alla prima categoria. Assurdo che il regolamento preveda l'ammissione alla prima categoria solo per le squadre vincenti il campionato di seconda, in modo da escludere le centromeridionali, tutte classificate di terza"). In ogni caso il fascismo cominciò a gestire il campionato di calcio solo con la Carta di Viareggio del 1926 che anzi integrò le squadre della Lega Sud nei campionati nazionali, quindi non c'entra granché con la costituzione delle due leghe, anzi abolì questa suddivisione.--217.171.65.199 (msg) 16:16, 7 mag 2021 (CEST)

Faccio comunque presente che, sebbene il Campionato Centromeridionale fosse un'appendice, era in linea teorica possibile vincere la coppa campionato anche per i campioni del Centrosud, così come per le squadre del Nord-Est nel periodo 1911-1912, quindi per me non è sbagliato considerare le squadre del Centrosud seconde (anche se nel template non vanno per i motivi ben spiegati da 217.171.65.199). --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 17:00, 7 mag 2021 (CEST)

Faccio alcuni appunti giacché evidentemente si rispondeva a me, essendo l'unico che quanto meno frenava sull'adozione di nuove modalità. In primis, che il campionato italiano, almeno fino al 1926 fosse zoppo e a due velocità è ormai ben chiaro ed evidente e l'ho scritto anche nel mio primo messaggio; il fascismo prese il potere nel 1922, se nelle successive quattro stagioni influì anche sul calcio o meno non lo so, fatto sta che la Prima Divisione in quel frangente rimase comunque azzoppata. Ringrazio per aver aver fornito fonti, che ovviamente non ho potuto leggere completamente, ma che adesso abbiamo, al contrario di prima. Ma la questione in sostanza è: le fonti che dicono? Parlano di secondo posto? Allora dobbiamo riportarlo senza fare paragoni col campionato attuale e a dispetto di qualsivoglia disparità esistente. Non ne parlano o dicono che non si considerava? Avete ragione voi, ma comunque attenti a non fare ricerche originali. --Fidia 82 (msg) 02:04, 8 mag 2021 (CEST)

A quanto mi risulta non si parla esplicitamente di secondo posto: nel 1915 si usa, per esempio, la dizione "soccombente nella gara finale assoluta", che corrisponderebbe a "finalista perdente", e a questa squadra si assegnava una medaglia in argento dorato (vermeil). Aggiungo, inoltre, una considerazione sui campionati contesi del 1915 e del 1925: la richiesta della Lazio di ottenere l'ex aequo del titolo 1915 si basa proprio sul presupposto che i biancocelesti erano vicini all'accesso alla finalissima nazionale, alla fine non disputata, in maniera analoga al Genoa, mentre la richiesta di ex aequo del Genoa per il 1925 è stata contestata dal Bologna sulla base che non si può dare un ex aequo a una squadra che era seconda in finale Nord, trascurando l'esistenza della finalissima cui presero parte Bologna e Fortitudo Roma. I genoani, d'altro canto, sono contrari all'ex aequo laziale ma chiedono l'ex aequo col Bologna sulla base che il campionato Nord fosse l'unico rilevante. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 12:35, 8 mag 2021 (CEST)

[fuori crono] Io ieri sera stavo proprio pensando di citare il caso della Lazio, non l'ho fatto per non aumentare l'entropia della discussione allontanandomi dall'obiettivo: alla Lazio difatti non interessa che sia riconosciuto il suo secondo posto del 1915 ma bensì che, sicché il Genoa non aveva concluso il campionato (e infatti l'Inter e il Torino, quest'ultimo all'epoca sulla carta anche più forte dei grifoni e con una partita in meno, fecero ricorso nel 1919 e se lo videro respingere), abbuonato per abbuonato possa condividere il titolo. Li' in sostanza, si contesta alla FIGC di aver conferito il titolo al Genoa non essendo il campionato finito e non essendo i rossoblu matematicamente vincitori del girone settentrionale; la Lazio dice "noi eravamo sicuramente finalisti e il Genoa no", la FIGC ha risposto che sicuramente la Lazio avrebbe perso la finale e quindi cambia poco, il che è incoerente perché se tanto mi da tanto è tutt'altro che sicuro che il Genoa avrebbe chiuso il campionato al primo posto. Quindi a quel punto IMHO meglio ritirare proprio il titolo e stop, ma lo dico da non addetto ai lavori**. Forse il regolamento di allora assegnava il titolo al Genoa, un po' come i verdetti della stagione passata sono stati dati pur mancando 8 turni alla fine dei campionati. La sostanza del fatto è che per poter, la SS Lazio, appellarsi al regolamento** con qualche probabilità di spuntarla, la finale per lo scudetto anche se dal risultato scontato non era certo un'amichevole qualsiasi, giusto per usare un eufemismo... Ma appunto, non mi pare che nessuno l'abbia messo in dubbio. ;) --Fidia 82 (msg) 14:47, 8 mag 2021 (CEST)

[fuori crono] [@ Fidia 82] Solo una precisazione: al momento la FIGC non ha ancora accolto o respinto la richiesta laziale. Qualche anno fa una commissione di "saggi" diede parere favorevole alla posizione della Lazio, forse la decisione ci sarà questa estate. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 18:07, 8 mag 2021 (CEST)

Sulla base delle risposte che ho letto, sempre in attesa che magari intervengano altri, dico la mia: la seconda alternativa IMO è proprio da evitare, in primis perché confusionaria (lo dico col massimo rispetto delle opinioni altrui), sarei incuriosito dall'alternativa 1 e penso che con calma si potrebbe elaborare qualche migliorativo aggiungendo uno o due parametri, ma se non ci sono fonti o regolamenti che dicono che la seconda era quella del girone settentrionale, diversa dalla finalista nazionale non se ne dovrebbe far niente. --Fidia 82 (msg) 15:49, 8 mag 2021 (CEST)

Solo qualche precisazione tecnica: il fascismo non c’entra con questa storia (ricordiamoci che se il fascismo è andato al governo nel 1922, lo fece in un normale governo di coalizione di Centrodestra in cui non era neppure l’azionista forte, il regime iniziò solo con le elezioni “forzate” del 1924), semmai si può dire che il fascismo fu il creatore del calcio professionistico nel Centrosud nel 1926. Eviterei di perderci in discussioni che possono crearsi solo in questo paese, e rimando invece all’intervento di 217. che ha ben inquadrato la questione. Quanto alle medaglie, venivano date alle prime classificate assolute o particolari e in questa loro veste, compresa la citata medaglia vermiglione.--ItaFootWiki (msg) 13:48, 15 mag 2021 (CEST)

Le prime due righe di precisazione non servono, avevo già specificato che "non voglio giudicare la cosa politicamente" e del fascismo non me ne frega una cippa, né sono stato io a rimettere in mezzo l'argomento....

Per quanto riguarda l'intervento dell'ip di cui sopra, riconosco allo stesso una buona documentazione sulla materia, ma stando a quanto ci dice^^ parla esplicitamente del primo anteguerra; una cosa sono i campionati giocati fino al 1915, un'altra quelli degli anni 20. Citare dati degli anni 10 ed affiancarli al fatto che la superiorità dei club della lega Nord fosse ancora conclamata, per dire che i secondi posti per le finaliste non esistessero anche negli anni 20 è una ricerca originale, anche se non eccessivamente grave.

Bene, faccio presente che dispongo delle fotografie delle trascrizioni (su libro) dello Statuto FIGC su regolamenti organico, campionati ed arbitri per la stagione 1924-25, passatimi per mail alcuni anni fa da Nipas2, e c'è ovviamente anche la sezione "Titoli e Premi per i campionati di Lega Nord e Lega Sud", riporto quanto segue per la I Divisione:

• Alla società vincente il girone finale del campionato di Prima Divisione sarà attribuito il titolo di campione italiano assoluto di PD e saranno assegnate 11 medaglie d'oro grandi di conio federale.
• Alla Soc. vincente del campionato di PD Lega Nord e Lega Sud, saranno assegnate 11 medaglie d'oro piccole di conio federale.
• Alle seconde classificate del campionato di PD Lega Nord e Lega Sud, saranno assegnate 11 medaglie d'argento grandi di conio federale.

Se gli intervenuti volessero posso benissimo passare i file ad un admin o ad un utente per attestare che non mi sto inventando nulla. --Fidia 82 (msg) 10:29, 28 mag 2021 (CEST)

Se riesci a renderli disponibili su Commons diventano un’utile fonte a disposizione di tutti i lettori.--ItaFootWiki (msg) 14:15, 29 mag 2021 (CEST)

Simone Rossetti - E

Sulla voce «Simone Rossetti» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

Non sono molto ferrato di enciclopedicità dei calciatori, non sembra enciclopedico a me ma mi sono limitato a una E + W per poter capire bene con voi il da farsi--Esc0fans -and my 12 points go to... 19:57, 1 mag 2021 (CEST)

Grazie, [@ Esc0fans], per la segnalazione. Ho spostato la voce in sandbox utente, visto che si tratta di voce su un calciatore la cui carriera si è finora svolta tra Serie C e Serie D. --GC85 (msg) 20:04, 1 mag 2021 (CEST)

@GC85, di chi?? --Esc0fans -and my 12 points go to... 21:29, 1 mag 2021 (CEST)

Nella sandbox dell'utente che ha creato la voce. --GC85 (msg) 21:30, 1 mag 2021 (CEST)

Avviso proposta riconoscimento di qualità LA Galaxy

	La voce LA Galaxy, il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per un riconoscimento di qualità. Si invita a esprimere un proprio parere nella pagina della segnalazione; ogni miglioramento è sempre benvenuto.

--LittleWhites (msg) 10:10, 2 mag 2021 (CEST)

Detentrice Serie A

Ciao ragazzi. L'utente [@ Pulciazzo] ha annullato questo edit sostenendo che la Juventus è ancora detentrice e che l'Inter lo sarà dalla prossima stagione. Sinceramente io ricordo che si è sempre aggiornato quel parametro a matematica sopraggiunta, per ogni campionato (o coppa dopo la finale). Sbaglio? Onestamente mi sembra un tecnicismo inutile, anche perché l'Inter è già indicata nella voce del club come campione d'Italia in carica.--Dipralb (msg) 18:51, 2 mag 2021 (CEST)

Per me bisognerebbe aspettare la premiazione ufficiale che funge da proclamazione ed investitura, ma sinceramente non mi straccio le vesti se qualcuno sceglie un altro momento.--Tre di tre (msg) 18:54, 2 mag 2021 (CEST)

Ciao. Non si tratta di tecnicismo. Detentore è una parola italiana con un preciso significato sia sul vocabolario che nello sport. Il detentore della stagione 2020/2021 è la Juventus fino all'ultima giornata. Ed è anche la squadra che conserverà lo scudetto cucito sulla maglia fino alla proclamazione della nuova vincitrice. D'altronde cosa fate nelle coppe? Il detentore non resta la squadra dell'anno prima fino alla finale anche se è uscito al primo turno? A scanso di equivoci, non sono juventino ;-)... --Pulciazzo^logaritmico 18:58, 2 mag 2021 (CEST)

L'Inter è campione d'Italia per logica matematica , ma per logica corrente do ragione a [@ Pulciazzo] o perlomeno aspetterei i festeggiamenti e la dismissione dello scudetto dalle casacche bianconere , non credete ? Poi mi affido a voce populi :) Il buon ladrone (msg) 18:58, 2 mag 2021 (CEST)

Non ci siamo capiti. Il detentore è una cosa. La squadra che ha appena vinto il titolo un'altra. E sarà detentrice per tutta la prossima stagione. Anche sorvolando sulla necessità formale di attendere la proclamazione ufficiale, il significato della parola non lo cambia la vox populi. ;-) --Pulciazzo^logaritmico 19:01, 2 mag 2021 (CEST)

[@ Pulciazzo] per me a fine stagione va più che bene :) -- Il buon ladrone (msg) 19:05, 2 mag 2021 (CEST)

Effettivamente la Juventus lo scudetto l'ha perso già da prima di oggi e non per questo glielo si toglie dalla maglia nel momento in cui non può più raggiungerlo nuovamente... ...ha senso. Quindi va tolto anche dalla pagina dei milanesi, giusto?--Tre di tre (msg) 19:19, 2 mag 2021 (CEST)

[← Rientro] Io "qui" ci metto poco piede perché ho paura ;-P Ma sì, secondo me che di calcio non me ne può fregar di meno... i titoli vengono assegnati ufficialmente alla fine delle rispettive competizioni. Non dalla matematica, non dai giornalisti, non dai tifosi e men che meno da wikipedia. --Pulciazzo^logaritmico 19:24, 2 mag 2021 (CEST)

Prendo atto, comunque mi pare giusto anche far presente che in passato si è sempre aggiornato il parametro detentore a campionato in corso e al momento della sopraggiunta matematica (Premier League e Liverpool l'anno scorso tanto per fare due esempi).--Dipralb (msg) 20:01, 2 mag 2021 (CEST)

Sicuramente si è spesso fatto è così. Ma a mio modo di vedere (che definirei imparziale in quanto non emotivamente coinvolto) non lo trovo corretto. Si tratta di tensione da tifosi e appassionati e non di comportamenti oggettivamente corretti. Ma quando si toccano questi argomenti si finisce sempre travolti dalla maggioranza urlante del Bar Sport. Non me ne vogliate. --Pulciazzo^logaritmico 20:05, 2 mag 2021 (CEST)

[@ Pulciazzo] sulla carta hai ragione tu ma nella pratica è anche una questione di costi e benefici. Annullare questa modifica dalle voci di Inter, Juve e Serie A diventerebbe un lavoro a tempo pieno mentre proteggere voci ad altissima visibilità e frequentazione ha ancora meno senso. Lasciamo correre e pazienza, non ne vale la pena --Ombra 20:10, 2 mag 2021 (CEST)

Scusami [@ Ombra], capisco benissimo il tuo punto di vista pratico, ma secondo me le cose vanno innanzitutto fatte correttamente, a favore della credibilità di Wikipedia. Se siamo tutti d'accordo che Pulciazzo ha ragione, la cosa va recepita e prescindere da quanto si è fatto finora. In fondo, proteggere tre pagine fino a fine giugno non mi pare un cataclisma.--Tre di tre (msg) 20:15, 2 mag 2021 (CEST)

Sulle voci delle squadre non ci perdo tempo nemmeno io. Sul significato di "detentore" però non posso transigere. È lingua italiana. Non calcese ;-) --Pulciazzo^logaritmico 20:16, 2 mag 2021 (CEST)

[@ Tre di tre] proteggere per due mesi, a campionato ancora in corso, tre pagine ad altissima visibilità con quale motivazione? WP:SFERA? Vandalismo? Cerchiamo di essere realisti --Ombra 20:21, 2 mag 2021 (CEST)

Ma qui non è un discorso di tifo, non ho mai pensato che il tuo edit fosse motivato da quello e non è il motivo (il mio tifo) per cui ho aperto questo topic. È un dubbio che mi è sorto visto che in passato si è sempre agito in un certo modo a matematica raggiunta (segnalo anche articolo sul sito della Lega Serie A). Se si vuole aspettare il termine del campionato, va bene, però l'importante è essere coerenti in situazioni uguali da qui in avanti.--Dipralb (msg) 20:23, 2 mag 2021 (CEST)

[← Rientro] Torniamo al punto. L'Inter è matematico che "sarà" Campione d'Italia. Ok. Ma non è detentrice del titolo nella stagione 2020/21. È e resterà sempre nella Storia la Juventus. --Pulciazzo^logaritmico 20:26, 2 mag 2021 (CEST)

E non si tratta solo di calcio. La questione si può equiparare alla diatriba sorta dopo le elezioni americane di novembre e trascinatasi fino a gennaio. Ma fino a gennaio il presidente era Trump con buona pace di chi insisteva a scrivere Biden. --Pulciazzo^logaritmico 20:34, 2 mag 2021 (CEST)

Scusami ancora [@ Ombra], ma il tuo secondo commento non l'ho proprio capito. Che Pulciazzo abbia ragione mi pare che metta tutti d'accordo ormai. Di conseguenza "Annullare questa modifica dalle voci di Inter, Juve e Serie A diventerebbe un lavoro a tempo pieno" e l'ho capito. Non ho capito perchè non avrebbe senso proteggerle, nè nel tuo primo commento e nè tantomeno nel secondo. Se una informazione è giusta nonostante le modifiche contrarie, va difesa, a prescindere dalla motivazione per la protezione.--Tre di tre (msg) 20:40, 2 mag 2021 (CEST)

Siamo un enciclopedia. Se necessario si mette un filtro e amen--Pierpao (listening) 21:01, 2 mag 2021 (CEST)

Ok. Ma ribadisco. Al netto dell'opportunità di proclamare l'Inter campione d'Italia in anticipo, nella voce serie A, negli annali e negli almanacchi, la detentrice del titolo nella stagione 2020/21 resterà sempre la Juventus come l'Inter lo sarà fino all'ultima giornata della stagione 2021/22. Volevo fosse chiaro questo. --Pulciazzo^logaritmico 21:13, 2 mag 2021 (CEST)

[@ Equoreo] questa è la discussione, facci un fioretto 🙏 --Ombra 22:30, 2 mag 2021 (CEST)

Scusate ma perché è stata ripristinata una vecchia versione nella pagina dell'Inter? Va bene non modificare il parametro detentore nella pagina della Serie A, ma il sito della Lega Serie A ha già aggiornato l'albo d'oro. Perché all'Inter figurano 18 scudetti adesso? Dai ragazzi...--Dipralb (msg) 23:45, 2 mag 2021 (CEST)

Veramente ci stiamo infilando in un assurdo con pagine aggiornate e altre no. Si può lasciare il parametro detentore invariato ma aggiornare la voce dell'Inter. Mi pareva fosse d'accordo anche [@ Pulciazzo], e peraltro non andremmo contro quanto dicono le fonti primarie (il sito della Lega Serie A).--Dipralb (msg) 23:55, 2 mag 2021 (CEST)

Tra l'altro adesso gli IP stanno riempiendo il parametro ultimo vincitore nella voce della Serie A, quando quel parametro dovrebbe indicare l'ultimo vincitore di una competizione scomparsa...--Dipralb (msg) 23:59, 2 mag 2021 (CEST)

Per me è pacifico che ha ragione Pulciazzo. Capisco anche il pragmatismo di Ombra, però come ci regoliamo nel calciomercato e annulliamo le modifiche "premature" (e spesso bisogna ricorrere a semiprotezioni) così dovremmo annullare anche queste altre, e magari semiproteggere, con buona pace degli IP, altrimenti non siamo coerenti. --Er Cicero 01:49, 3 mag 2021 (CEST)

Il punto è che col calciomercato annulliamo le speculazioni di stampa. Qui la fonte primaria (il sito della Lega Serie A) conta già 19 scudetti. Per quale motivo nella voce dell'Inter dovremmo contarne ancora 18 (senza contare che abbiamo aggiornato già voci ancillari e palmarès individuali)? Il discorso del parametro detentore in Serie A lo terrei separato, che poi è quello che mi pare facesse anche [@ Pulciazzo].--Dipralb (msg) 02:58, 3 mag 2021 (CEST)

[← Rientro] Sì. Mi limiterei al parametro detentore che non vuol dire Campione in carica. Se no è il delirio... Posso dire l'ultima? Anche la Lega è "sbrodolona". L'inter è matematicamente Campione ma mi pare lo scudetto non venga assegnato in corso di campionato. Ma ovviamente qui gioca lo spettacolo. --Pulciazzo^logaritmico 07:01, 3 mag 2021 (CEST)

[@ Er Cicero, Pulciazzo] ieri sera Equoreo ha creato un filtro cucito esclusivamente sul campo incriminato delle tre voci. Il problema è che le azioni a cui doveva reagire sono risultate troppe e si è disattivato. Ho quindi semiprotetto per una settimana la voce della Serie A (le voci di Inter e Juve lo erano già) nella speranza di alleggerirlo di lavoro e "scolinare" la frenesia da scudetto; tuttavia non ho grandi speranze che nei prossimi mesi le modifiche si diradino. Lascio valutare a voi il da farsi: personalmente trovo eccessivo proteggerle integralmente, per due mesi e a campionato in corso, per questa questione. IMHO il rimedio sarebbe peggiore del danno ma d'altro canto non ho intenzione di passare le mie giornate a fare rollback: posso investire il mio tempo in maniera più utile (e soprattutto gratificante) --Ombra 08:35, 3 mag 2021 (CEST)

Hai ragione. Io, qui lo dico e qui lo nego, mi limito a fare patrolling nelle voci di calcio e di calciatori. Ci si ficca sempre in un vespaio perché il rigore si scontra col tifo di parte finendo sempre in caciara. A mio parere un enciclopedia non è "Tutto il calcio minuto per minuto". Ma di fatto la condizione è questa. --Pulciazzo^logaritmico 09:25, 3 mag 2021 (CEST)

Questa è un'enciclopedia e riporta i fatti storici. Storicamente la detentrice del titolo per la stagione 2020/21 è la Juventus, tutto il resto è materiale ottimo per Wikinotizie. Se tutte le energie "buttate" per edit war inutili fossero impegnate per supportare Wikinotizie, avremmo allora un sito di notizie indipendente (lo è già) ma anche pieno di informazioni e aggiornato. Non si vuole capire che non è l'edit in sé che è sbagliato ma il contesto in cui viene fatto. --НУРшЯGIO^{(attenti all'alce HonAw)} 10:07, 3 mag 2021 (CEST)

Perdonami [@ Hypergio] hai annullato di nuovo tutte le modifiche. Ma mi spiegate il senso di avere le voci dei calciatori, quella della Serie A 2020-2021 e tutta un'altra serie di voci d'approfondimento aggiornate, mentre la voce dell'Inter riporta ancora 18 scudetti? Veramente non sto capendo. Con [@ Pulciazzo] la discussione verteva sulla definizione di detentore (e su quello siamo d'accordo), ma pure lui ha fatto una distinzione con quella di campione in carica. Per quale ragione non dovremmo aggiornare la voce dell'Inter? Lo può fare la Lega Serie A ma non noi, a me sembra assurdo.--Dipralb (msg) 12:05, 3 mag 2021 (CEST)

Lasciando da parte il discorso detentore, mi state dicendo che per tutti i campionati nazionali che si assegneranno nelle prossime settimane, non dovremmo aggiornare le voci dei club e dei calciatori se non a fine stagione. E tutti gli aggiornamenti fatti andrebbero annullati per coerenza. L'Ajax ieri ha vinto il campionato in anticipo sulla fine della stagione, perché gli viene già conteggiato il titolo nella voce principale? Voi volete davvero infilarvi in questa edit war su un numero enorme di pagine? Perché dal mio punto di vista non si possono accettare incoerenze. In definitiva, separerei il discorso detentore.--Dipralb (msg) 12:19, 3 mag 2021 (CEST)

Concordo con Dipralb, lasciamo da parte il discorso "detentore" e aggiorniamo le altre pagine. --Agilix (msg) 12:25, 3 mag 2021 (CEST)

Come Dipralb, si sta facendo un po' di confusione, capisco il discorso sul parametro squadra detentrice, che fino all'ultima giornata di questa stagione (tra poco meno di un mese e non oltre) sarà ancora la Juventus, ma tutto il resto va aggiornato. L'Inter ha vinto il suo diciannovesimo scudetto, riportare la pagina e le statistiche a 18 non ha senso.--Cicignanese (msg) 12:35, 3 mag 2021 (CEST)

Scusami [@ Hypergio] potresti partecipare alla discussione anziché andare avanti ad annullare edit (che ti assicuro si rincorreranno nei prossimi giorni)?--Dipralb (msg) 12:55, 3 mag 2021 (CEST)

Io sto facendo solo un'azione tecnica. Ho già spiegato che tale tipo di informazioni non essendo storicizzate non sono adatte a un'enciclopedia. Se da questa pagina emergerà un consenso per scrivere che l'Inter da oggi fino alla fine del campionato ha 19 scudetti, allora mi adeguerò. Fino ad ora il consenso non lo vedo. --НУРшЯGIO^{(attenti all'alce HonAw)} 13:01, 3 mag 2021 (CEST)

Ho capito, ma in che modo il fatto che l'Inter abbia vinto lo scudetto non è un'informazione storicizzata? Tra l'altro c'è palesemente incoerenza (lo ripeto per l'ennesima volta) nell'aggiornare solo alcune voci con questa informazione e altre no. E incoerenza nel fatto che caso uguali (Inter e Ajax per esempio) vengano trattati in modo diverso. La discussione verteva sulla definizione di detentore. A questo punto invito [@ Pulciazzo] a dire di nuovo la sua.--Dipralb (msg) 13:08, 3 mag 2021 (CEST)

[← Rientro] Come sopra. Io mi rassegnerei ad anticipare la cucitura dello scudetto sulle maglie. Anche se non lo vedremo ancora. Ho cercato di focalizzarmi sul discorso "detentore" perché cambiarlo era illogico. --Pulciazzo^logaritmico 13:12, 3 mag 2021 (CEST)

Vado ad aggiungere accanto al 18 del template il seguente testo

<br/><small>(il 2 maggio 2021 ha raggiunto un punteggio in classifica tale da vedere matematicamente assegnato per la stagione 2020/21 il 19simo scudetto)</small>

Mi auguro che questo possa risolvere la questione. --НУРшЯGIO^{(attenti all'alce HonAw)} 13:35, 3 mag 2021 (CEST)

Non la risolverà, fidati. Giuro ragazzi io non vi capisco, si era partiti discutendo il parametro detentore nella voce della Serie A (giusto) e si è arrivati ad avere 18 scudetti nella voce dell'Inter, davanti all'evidenza contraria persino della Lega Serie A.--Dipralb (msg) 13:41, 3 mag 2021 (CEST)

Quella stringa non l'abbiamo mai usata. A sto punto inseriscila pure nella voce dell'Ajax e mi aspetto che tu sia coerente anche coi vincitori dei principali campionati d'Europa nelle prossime settimane.--Dipralb (msg) 13:43, 3 mag 2021 (CEST)

[× Conflitto di modifiche] Lo so. Siamo riusciti a mantenere Trump presidente fino al 20 gennaio. Ma qui soccomberemo. È una religione. Non c'è logica, coerenza o raziocinio che tenga;-) Che successe quando furono revocati gli scudetti in passato? Meno male non esserci stato. --Pulciazzo^logaritmico 13:46, 3 mag 2021 (CEST)

Trovo abbastanza curioso che questo problema sia saltato fuori adesso. Tolta la Serie A, che ha visto il dominio bianconero fino all'anno scorso, non mi pare che negli anni passati si sia applicata questa linea di pensiero, anzi. Alla matematica vittoria si è sempre aggiornato nell'immediato tutti i nuovi campioni nazionali senza attendere nessun passaggio di consegne. Quindi non capisco adesso perché bisogna incasinare tutto con un problema uscito dal nulla e che, perdonatemi, manca di buon senso. Rompere questo equilibrio significherebbe complicare una consuetudine che non creava problemi a nessuno, non ingarbugliava alcun meccanismo ma bensì lo andava a semplificare se vogliamo. Dovremo annullare modifiche, proteggere voci solo per una questione di principio? Se proprio volete, possiamo discutere sul parametro anche se non ne trovo alcuna utilità, ma l'Inter ha 19 nove scudetti, tutte le fonti riportano 19 e non vedo perché noi dovremmo comportarci diversamente. --LittleWhites (msg) 14:05, 3 mag 2021 (CEST)

È quello che dico. Ma poi che senso ha usare quella stringa per l'Inter ma non farlo per l'Ajax, i Rangers e tutte le squadre che hanno raggiunto la matematica certezza del titolo prima della fine della stagione. Vorrei le motivazioni di questa discrepanza.--Dipralb (msg) 14:09, 3 mag 2021 (CEST)

Eravamo partiti dal discorso di "detentore" nel template. Il detentore non è in corso di competizione la squadra matematicamente Campione ma quella vincitrice della passata edizione. Poi per onor di coerenza è venuto fuori a cascata tutto il resto. Ripeto nuovamente. A me sta bene conservare il ruolo di detentrice fino alla fine di competizione. A girone unico o a eliminazione diretta che sia. Se lo scudetto è stato assegnato, assegnamolo. Pulciazzo^logaritmico 14:13, 3 mag 2021 (CEST)

Io vorrei capire perché questo problema è sorto ora da dieci anni a questa parte. Gli altri campionati europei perché non sono stati presi in considerazione prima per questa discussione? Un motivo deve esserci altrimenti non ha senso cambiare modus operandi andando a complicare le cose quando non serve. --LittleWhites (msg) 14:17, 3 mag 2021 (CEST)

[@ LittleWhites] Il senso della cosa è che i campioni cambiano a fine stagione ed essendo questo un dato di fatto, va enciclopedizzato. Il sito della Lega A, che è promozionale per la lega stessa, pesa il giusto: non avete neppure idea degli errori che ho trovato nei tabellini, nelle classifiche marcatori e nelle rose. Una festa scudetto da visibilità e non si fanno problemi a metterla in rilievo. Nel 2006, venne consegnata, con tanto di festeggiamenti, ad una squadra la coppa campionato, ma la squadra campione della stagione successiva fu un'altra. Sono casi rari, ma esistono e sono un monito a non anticipare i tempi.--Tre di tre (msg) 14:20, 3 mag 2021 (CEST)

Sempre ribadendo che non sto insistendo a negare a chi lo desidera scrivere 19, [@ LittleWhites] potrei rispondere che in Wikipedia non esistono regole fisse ma andrei a scomodare un pilastro. Molto più semplicemente se si nota un errore è giusto correggerlo anche dopo 20 di anni. E senza ulteriore indugio.--Pulciazzo^logaritmico 14:25, 3 mag 2021 (CEST)

[@ Tre di tre] Cosa c'entrano gli errori nei tabellini perdonami? Comunque tu terresti l'Inter a 18 scudetti. Spiegami perché questo discorso non vale per i palmarès dei calciatori, per l'albo d'oro della Serie A, per la Serie A 2020-2021 e per tutti gli altri campioni nazionali già proclamati prima della fine della stagione. Servono delle motivazioni altrimenti significa comportarsi a caso. Si vuole cambiare modo di agire? Va bene, ma la coerenza vuole venga fatto ovunque e ci si adoperi per mantenerlo. Fate il conto di quanti campionati ci sono nel mondo e poi ragionate di conseguenza.--Dipralb (msg) 14:29, 3 mag 2021 (CEST)

Appunto perché non esistono regole fisse non vedo perché dovremmo andare a forzare un qualcosa che finora non ha portato mai alcun problema al progetto. Facendo così si andrà solo a sovraccaricare il lavoro dei già pochi e volenterosi utenti del progetto e a creare confusione a chi si occupa di patrolling ma non è addentro alle dinamiche calciofile. --LittleWhites (msg) 14:33, 3 mag 2021 (CEST)

[↓↑ fuori crono][@ LittleWhites] E infatti me ne sono accorto io facendo patrolling. Essendo digiuno di dinamiche calciofile (che non dovrebbero prevalere però su quelle enciclopediche) ho trovato errato che il 2 maggio 2021 il detentore del campionato italiano fosse l'Inter. Perchè si mistifica il significato di un termine italiano ed è anche sportivamente scorretto. Tutto qui.--Pulciazzo^logaritmico 14:45, 3 mag 2021 (CEST)

[@ Dipralb] Ho segnalato degli errori nel sito della Lega per sottolineare che non è una gazzetta ufficiale, ma un sito con un webmaster di una ditta esterna che produce dati e contenuti, proprio per rispondere a te. Si, aggiornerei tutto al 30 giugno, tutti gli anni, per tutti i campionati. Perchè non si può fare a giugno invece che a maggio? Il lavoro è lo stesso e le consuetudini possono cambiare, se è corretto che cambino.--Tre di tre (msg) 14:38, 3 mag 2021 (CEST)

[@ Tre di tre] le consuetudini cambiano se c'è un consenso dato che non abbiamo regole fisse. Altrimenti rimangono come sono. E qui già vedo che si sono effettuate modifiche ben prima che si raggiungesse una visione comune. --LittleWhites (msg) 14:42, 3 mag 2021 (CEST)

Io non trovo il senso di aspettare addirittura i primi di luglio per aggiornare un'informazione che è storicizzata già dai primi di maggio e nel frattempo passare il tempo a bloccare ip e annullare edit, come se già non ci fosse abbastanza patrolling da fare con il calciomercato.--Cicignanese (msg) 14:45, 3 mag 2021 (CEST)

[@ Tre di tre] Perché sai benissimo che sono pagine ad alta visibilità. E il discorso non riguarda solo il campionato italiano. Hai idea di quanto lavoro dovremmo caricarci solo per annullare continuamente edit che inseriranno quello che semplicemente è un dato di fatto (mica WP:SFERA) a matematica raggiunta?--Dipralb (msg) 14:46, 3 mag 2021 (CEST)

Ecco anche quello che dice [@ LittleWhites] è giusto: [@ Hypergio] parla di consenso, ma vorrei capire che consenso c'è stato per inserire quella stringa e aspettare fine giugno per conteggiare 19 scudetti nella voce dell'Inter.--Dipralb (msg) 14:50, 3 mag 2021 (CEST)

[← Rientro]"Voto" per limitarci al template. O sul sito della Lega spunta già che il detentore è l'Inter? Pulciazzo^logaritmico 14:52, 3 mag 2021 (CEST)

La questione delle modifiche è un altro paio di maniche che io risolverei in maniera radicale e generale ma non è qui il posto per parlarne. Qui si è assodato che i titoli cambiano a fine stagione e siamo TUTTI d'accordo su questo. Non è minimamente vero che la informazione sia già storicizzata e i motivi sono sopra. Io la penso così e non cambio idea.--Tre di tre (msg) 14:54, 3 mag 2021 (CEST)

Allora facciamo una bella cosa, aspettiamo il 30 giugno pure per creare le voci stagionali di competizione. Perché aggiorniamo di settimana in settimana? Pure quelle non sono storicizzate col campionato in corso. A me questa discussione sembra assurda, capisco il discorso detentore ma il resto veramente è assurdo.--Dipralb (msg) 14:58, 3 mag 2021 (CEST)

[↓↑ fuori crono]Effettivamente si dovrebbe fare così. Non lo si fa perché Wikipedia è diventata l'Almanacco quotidiano del calcio. Ormai ci rassegnamo. Limitiamoci al detentore. Ok?--Pulciazzo^logaritmico 15:05, 3 mag 2021 (CEST)

Premesso che mi adeguerò al consenso espresso dalla comunità, mi auguro che i sostenitori di questa linea di pensiero siano poi coerenti e dedichino (buona) parte della loro attività, da qua al 1° luglio, ad annullare sistematicamente, più volte al giorno, le modifiche nella voce dell'Inter e di tutte le altre squadre vincitrici di un trofeo nel mondo. Perché io non ho alcuna intenzione di imbarcarmi in un'impresa che ritengo futile e frustrante come poche altre --Ombra 15:01, 3 mag 2021 (CEST)

Esatto... Lo sappiamo io e pochi altri utenti la fatica che si fa a star dietro agli IP e agli utenti meno esperti in periodo di calciomercato, aggiungiamoci pure questo moltiplicato (a quel punto) per tutti i campionati del mondo e fino a fine giugno.--Dipralb (msg) 15:06, 3 mag 2021 (CEST)

[@ Pulciazzo] Per me assolutamente sì, ci si può limitare solo al parametro detentore nella voce della Serie A se c'è consenso. Il resto mi sembra un assurdo.--Dipralb (msg) 15:07, 3 mag 2021 (CEST)

Sulla stessa linea di Ombra e Dipralb dall'inizio alla fine. --LittleWhites (msg) 15:09, 3 mag 2021 (CEST)

[↓↑ fuori crono][@ LittleWhites] E qual è? Perché mi sono confuso ;-) --Pulciazzo^logaritmico 15:12, 3 mag 2021 (CEST)

Esatto mica tanto. Per il calciomercato si e per i titoli no, qual è la discriminante? Questo non è un sito di calciomercato, basta registrare il tutto alla fine anche per quello, non siamo in gara con Di Marzio.--Tre di tre (msg) 15:10, 3 mag 2021 (CEST)

[@ Tre di tre] Nel calciomercato annulliamo speculazioni su eventi non concretizzatisi e attendiamo i comunicati ufficiali, qui mi spieghi quale sarebbe la speculazione a matematica raggiunta? È WP:SFERA? Non mi pare.--Dipralb (msg) 15:13, 3 mag 2021 (CEST)

[← Rientro][@ Dipralb] No, vabbè, anche io fatico a capire certe tue risposte. Spesso le ufficialità non esistono neppure e ci troviamo giocatori trasferiti solo quando scendono in campo. Altri, tanto per cambiare, il sito Lega li da ufficiali e a volte non lo sono. Ti sto dicendo... ...perchè fatichi a raccogliere ufficialità col calciomercato quando puoi fare tutto il lavoro assieme e più sicuro quando ci sono i riepiloghi finali (per esempio, Inter e Juve lo fanno tutti gli anni)? Perchè per il calciomercato rincorri le modifiche e per i titoli no? Non capisco il senso di questa tua affermazione. Non abbiamo bisogno di dare l'ufficialità del trasferimento appena succede.--Tre di tre (msg) 15:19, 3 mag 2021 (CEST)

Scusami, da che è mondo è mondo, su Wikipedia un calciatore è trasferito quando le due società o il sito della Lega ne danno notizia sul loro sito ufficiale (da quando il sito della Lega è diventato non affidabile me lo devi spiegare). Adesso non va bene neppure questo? Dobbiamo aspettare che scendano in campo per aggiornare le voci dei calciatori su Wikipedia? Ma di cosa stiamo parlando? Faccio fatica a seguirti...--Dipralb (msg) 15:23, 3 mag 2021 (CEST)

Perchè mi fai obiezioni a cose che ho già affermato e non rispondi alla domanda che ti ho fatto? Sono arcisicuro che alcune aufficialità non vengono date, nè da Lega, nè da giocatore, nè da venditore e nè da compratore. Altre (per esempio Leandro Fernandes è stato ufficializzato dalla lega in prestito e invece trasferito a titolo definitivo) sono errate. Posso sapere perchè ritieni che sia normale perdere centinaia di ore di tempo per il calciomercato, che si può fare molto più in fretta alla fine dello stesso, mentre ti lamenti dell'aggiornamento dei titoli? Qual è la discriminante?--Tre di tre (msg) 15:31, 3 mag 2021 (CEST)

Non hai capito che molto tempo sono "obbligato" (io come altri) a perderlo perché gli IP e altri utenti meno esperti inseriscono informazioni su trasferimenti non avvenuti sulla base di semplici indiscrezioni di giornali. A comunicazione dei club, non vedo problemi ad aggiornare le voci. Così come non ce li vedo a matematica raggiunta per i titoli. Comunque io me ne tiro fuori per un po' e aspetterò di vedere cosa matura nella discussione. Qua si vogliono riscrivere le consuetudini stabilite in anni di Progetto. Le voci stagionali vanno create a fine stagione a questo punto, dei trasferimenti non va data notizia finché non scendono in campo probabilmente, il sito della Lega è inaffidabile. Sto ancora aspettando che per coerenza vengano annullate tutte le modifiche di cui parlavo e che vengano uniformati i casi Ajax, Rangers e così via. Ah, e mi aspetto che queste persone adesso monitorino le prossime vittorie matematiche del Manchester City, del Bayern Monaco e degli altri campioni. Fino al 1º luglio eh.--Dipralb (msg) 15:34, 3 mag 2021 (CEST)

[@ Dipralb, Tre di tre] cortesemente ora fermatevi e lasciate intervenire anche gli altri. La discussione è già chilometrica così e i vostri rispettivi punti di vista sono chiarissimi, grazie --Ombra 15:36, 3 mag 2021 (CEST)

Neanche la "via di mezzo" ha funzionato perché qualcuno ha ripristinato il 18. Onestamente, mi sembra che qui (progetto calcio) si utilizzino pesi e misure diverse dal resto di Wikipedia. Che non c'è niente di male dato che, ad esempio, gli inglesi guidano a sinistra, usano le once e i pollici e vivono benissimo. Però sono anche fuori dall'EU... L'unica via d'uscita che vedo è molto estrema (probabilmente impercorribile) ed è una protezione totale della pagina fino alla fine del campionato, possibilmente in una versione concordata in questo ambito. Personalmente delle altre squadre non me ne importa un granché visto che non c'è in atto una guerra di modifiche e non ci sono discussioni concitate in merito (anche se da supporter del Feyenoord, togliere uno scudetto all'Ajax non farebbe che immenso piacere).--НУРшЯGIO^{(attenti all'alce HonAw)} 15:37, 3 mag 2021 (CEST)

Perdonatemi ma sono costretto a reintervenire: ma mi spieghi che senso ha dire che delle altre squadre non ti interessa? Sono casi uguali, ma per quale razza di motivo devono essere trattati diversamente? Non ci dovrebbe essere una linea comune almeno nel Progetto Calcio? Boh io sto leggendo cose francamente incredibili.--Dipralb (msg) 15:40, 3 mag 2021 (CEST)

[@ dipralb] Allora reintervengo anche io per chiederti: perchè gli errori sul calciomercato "si è costretti" a correggerli mentre quelli sui titoli no? Esistono errori di serie B? Ma dai. Con questo chiudo sul serio.--Tre di tre (msg) 15:42, 3 mag 2021 (CEST)

[@ dipralb]Cito me stesso: non c'è in atto una guerra di modifiche e non ci sono discussioni concitate in merito. Cosa c'è di poco chiaro in questo? --НУРшЯGIO^{(attenti all'alce HonAw)} 15:44, 3 mag 2021 (CEST)

[@ Tre di tre] Perché non è un errore dire che l'Inter ha vinto il suo diciannovesimo scudetto (lo dice pure la Lega Serie A) mentre è un errore dire che Alaba è un giocatore del Real Madrid se non c'è un comunicato ufficiale dei club. Non mi pare difficile da capire cosa intendessi. [@ Hypergio] Quindi l'unico problema è che dell'Inter se ne sta parlando, degli altri casi no. Avere una coerenza interna all'enciclopedia per casi uguali non è importante. Va bene, prendo atto.--Dipralb (msg) 15:47, 3 mag 2021 (CEST)

Mannaggia a te, [@ Dipralb] B-A-S-T-A. Sei utente sufficientemente esperto e scafato per capire che al prossimo intervento scatteranno provvedimenti, cosa che sarebbe imbarazzante sia per te che per me. Sulla questione non si deciderà di certo oggi perciò staccati da qua, vai a fare due passi o dedicati ad altro. La tua posizione sulla questione è già chiarissima. Identico richiamo per [@ Tre di tre] --Ombra 15:52, 3 mag 2021 (CEST)

Nel caso specifico (Serie A 2020-2021), l'Inter ha vinto matematicamente lo scudetto numero 19 (come riporta la Lega Serie A, fonte primaria), ma la Juventus rimane detentrice dello scudetto fino alla cerimonia di assegnazione del titolo, che solitamente ha luogo al termine dell'ultima partita di campionato della squadra vincitrice (23 maggio p.v., a meno di anticipi). In quell'occasione la premiazione con l'assegnazione della coppa segna ufficialmente e materialmente il passaggio di mano del trofeo stesso da chi lo deteneva a chi lo deterrà per l'anno seguente. Nei tornei come le coppe nazionali e internazionali è più immediato visto che il trofeo è assegnato al termine della finale. Per i campionati è un po' diverso e può variare a seconda delle regole e dell'organizzazione (chiaro che il limite è la fine della stagione sportiva, 30 giugno o 31 dicembre a seconda dei casi). Quindi, se si vuole mettere in atto la prassi secondo cui non va modificato il detentore del titolo prima della fine della competizione (finale o ultima giornata di campionato), ok, ma va specificato che questo va anche verificato in base all'organizzazione del singolo campionato. Se si andrà in questa direzione, andrà anche scritta una sintesi da riportare qui in maniera tale che sia facilmente citabile alla schiera di utenze che andranno edotte. --GC85 (msg) 20:12, 3 mag 2021 (CEST)

Do ragione a Pulciazzo, del resto se non c'è l'ufficialità e come il calciomercato, fino al termine non importa correre a cambiar le cose, è un'enciclopedia questa. Almeno fino al termine e alla premiazione ufficiale. --Kirk Dimmi! 18:07, 4 mag 2021 (CEST)

Spero che [@ Ombra] non prenda provvedimenti, ma sono passate più di 24 ore e credo di poter reintervenire… Sul detentore mi sembra si possa essere d'accordo, vi inviterei a esprimere un parere sull'aggiornare o meno il palmarès nella voce principale dell'Inter, aggiungendo lo scudetto vinto matematicamente (come già fatto in quella quella d'approfondimento…).--Dipralb (msg) 19:27, 4 mag 2021 (CEST)

Non vedo motivi per cui non si debba aggiungere lo scudetto alla voce principale dell'Inter, visto che la Lega Serie A (fonte primaria e ufficiale) già riporta la conquista dello scudetto numero 19. --GC85 (msg) 19:39, 4 mag 2021 (CEST)

[@ GC85] La Lega serie A è una società privata composta dalle società militanti in serie A e non assegna un bel nulla. Lo scudetto lo assegna (e lo toglie) la FIGC.--Tre di tre (msg) 19:55, 4 mag 2021 (CEST)

La Lega Serie A organizza il campionato di Serie A, quindi assegna anche il titolo di vincitore del campionato. --GC85 (msg) 20:02, 4 mag 2021 (CEST)

Organizza si, assegna no. Ripeto, è una società privata costituita per promuovere le attività della serie A, in due parole crea il prodotto e gestisce entrate e uscite, ma il lato sportivo è di competenza statale, ovvero FIGC. Fidati. Se vuoi ti posto anche i passi dello statuto.--Tre di tre (msg) 20:10, 4 mag 2021 (CEST)

Io faccio un ragionamento semplice. Scrivere che l’Inter ha 18 scudetti anziché 19 coprirebbe l’enciclopedia di ridicolo. E se l’Inter ha 19 scudetti, del 19º è detentrice. Il resto per me è burocrazia.
Aggiungo solo che anche questa discussione mi conferma la convinzione che avevo esposto in altro argomento a Eremita, che i template (che non esistono nelle enciclopedie classiche) andrebbero radicalmente ridimensionati a favore della prosa.--ItaFootWiki (msg) 20:54, 4 mag 2021 (CEST)

[@ Dipralb] Aggiorna pure il palmarés e chiudiamo una discussione che ha assunto dimensioni più grandi del dovuto.--Cicignanese (msg) 21:09, 4 mag 2021 (CEST)

Quella della lega è solo una news, non un comunicato ufficiale e men che meno una assegnazione che non fa la lega tra l'altro. Non potrebbe essere altrimenti in ogni caso. Se saltasse fuori uno scandalo sino a fine campionato l'inter potrebbe essere squalificata. Questa è un enciclopedia non abbiamo la sfera come dice una linea guida. Il massimo che si può fare è scrivere se non è stato fatto che salvo fatti eccezionali l'inter a fine campionato vincerà lo scudetto. Pierpao (listening) 21:46, 4 mag 2021 (CEST)

[@ Pierpao] Quindi con questo ragionamento non potremmo neppure aggiornare i tabellini subito dopo le partite, visto che i risultati restano sub iudice fino a che non vengono omologati dal giudice sportivo. Abbiamo la sfera per sapere che non uscirà fuori un motivo che annulli il risultato maturato sul campo? Il ragionamento è il medesimo. In ogni caso, se si decide un'altra linea guida e cioè di aggiornare i palmarès a fine stagione, bisogna che sia questa a raggiungere il consenso e che poi sia usata sempre. Invece senza consenso si è deciso di trattare solo il caso dell'Inter diversamente da quanto fatto finora in tutti i casi uguali. A questo punto sarebbe più giusto aggiornare la pagina dell'Inter e aprire una discussione a parte. Se ci sarà consenso a modificare i palmarès solo a fine stagione, mi adeguerò, ma andrà fatto per tutte le squadre e tutte le voci.--Dipralb (msg) 22:10, 4 mag 2021 (CEST)

[@ Pierpao] Ma l'aggiunta di questa stringa L'Inter sarà la probabile vincitrice, non potendo le altre squadre superarne il punteggio tramite le competizioni rimanenti nella voce Serie A quale consenso ha avuto? Solo nel campionato italiano, evidentemente negli altri campionati sono in vigore regole diverse perché sono stati già aggiornati gli albi d'oro. Chiedo solo spiegazioni, mi taccio e vi auguro buona serata.--Dipralb (msg) 23:03, 4 mag 2021 (CEST)

Anche per me non è corretta quella frase. Parlare di probabile vincitrice non è esatto, l'Inter è la sicura vincitrice del campionato, non la probabile. I campionati con girone all'italiana funzionano così, quando viene raggiunta la cosiddetta matematica il titolo è assegnato. E il sito della lega mi sembra una fonte sufficiente per certificare l'informazione: il fatto che sia una news non significa che non sia una fonte affidabile. Permettetemi un paragone macabro: quando muore qualcuno aggiorniamo subito la sua biografia sulla base delle news, non è che aspettiamo il referto del medico legale. La forza di Wikipedia è anche il fatto che si può aggiornare in tempo reale. Se per una qualche ragione l'Inter venisse squalificata, potremmo facilmente aggiornare Wikipedia di conseguenza. --Agilix (msg) 12:34, 5 mag 2021 (CEST)

Ho seguito questa discussione sin dall'inizio ma ho deciso di intervenire solo ora perché, nel mio più modesto parere, si è superato il limite. Per prima cosa non capisco il senso di cambiare una prassi che c'è sempre stata e non ha mai creato problemi su Wikipedia (e parlo anche del sottoscritto, visto che, come tanti di voi non sono nuovo sul progetto...). Più giusto? Sbagliato? Come facciamo a dirlo!? Sul discorso del detentore le teorie sono sensate e sul numero di scudetti dell'Inter anche. Non se ne faccia una questione di tifo, però sono 19 perché oramai la società non può più perdere lo scudetto e tutto ciò non può essere equiparato alle elezioni statunitensi dove è sempre stata in vigore un'altra prassi, che voleva cose differenti. Un'enciclopedia, e sarà ciò per cui mi batterò sempre, vuole in primis l'uniformità. I casi sopracitati di Ajax e Rangers (ma aggiungo anche di Olympiakos, Stella Rossa, ecc...) vanno risolti e uniformati al fine di evitare di scrivere due cose differenti in sede di stesso concetto. Enciclopedia? A me pare tutt'altro. Rispetto certamente il parere di tutti, perché qui è ben accetto soprattutto se costruttivo, ma non capisco il bisogno di ergersi a paladini della giustizia per una causa che, di certo, non porta guadagno. --Popsi (msg) 15:03, 5 mag 2021 (CEST)

L'inter ha "matematicamente" vinto il suo 19° scudetto. Il detentore nella stagione corrente (e ancora corre) è il vincitore dell'anno precedente. L'inter è detentore del 19° scudetto ma non per la stagione 2020/21. Per la prossima. Per definizione di detentore. Credo di averlo ripetuto una decina di volte e sembrava fossimo d'accordo. Pulciazzo^logaritmico 15:31, 5 mag 2021 (CEST)

[@ Pulciazzo] siamo tutti d'accordo ma si continuano ad annullare le modifiche di aggiornamento del palmarés sulla pagina dell'Inter.--Cicignanese (msg) 19:59, 5 mag 2021 (CEST)

Dico la mia. Sapete cosa mi sembra questa discussione? Inter contro Atalanta, Benevento, Bologna, Cagliari, Crotone, Fiorentina, Genoa, Juventus, Lazio, Milan, Napoli, Parma, Roma, Sampdoria, Sassuolo, Spezia, Torino, Udinese e Verona. Una cosa è certa: la realtà dei fatti dice che l'Inter ha vinto il campionato 2020-2021 in data 2 maggio 2021 e tutte le sezioni collegate alla vincita di questo titolo vanno aggiornate all'istante. Se la realtà dei fatti domani o in futuro introdurrà "novità" riguardo questa vincita, allora noi aggiornermo di consueguenza questa enciclopedia, come esattamente essa viene semplicemente aggiornata quasi in tempo reale da tutti IP e non per altri numerosi argomenti.--Island92 (msg) 20:39, 5 mag 2021 (CEST)

Intervengo anch'io per dire la mia. Si è sempre mantenuta la linea guida che ad ogni trofeo vinto il palmares andasse adeguato di conseguenza, questo cambio di decisione è per me un precedente gravissimo verso un'enciclopedia che ritenevo fosse libera. Concordo nell'aspettare di aggiungere il template del detentore, ma il resto andrebbe modificato come da prassi per tutte le altre squadre vincitrici di campionati (Ajax e Rangers i casi già modificati che mi vengono in mente al momento).--SawyerLaFleur (msg) 12:45, 12 mag 2021 (CEST)

[@ Island92][@ SawyerLaFleur] L'enciclopedia va aggiornata secondo giustezza, non secondo "prassi" che è una roba da boiardi. Che una cosa si faccia in maniera sbagliata da decenni non vuol dire che sia tardi per farla giusta. L'argomento della "libertà" è francamente inconsistente, quale libertà, quella di fare le cose secondo "prassi" errate? Altra cosa già detta, non eisste una gara ad aggiornare l'enciclopedia: se volete stare sul pezzo c'è Wikinotizie che ha sempre bisogno di volenterosi.--Tre di tre (msg) 12:54, 12 mag 2021 (CEST)

Salve, ho letto tutto il discorso e sono d'accordo sulla questione detentore. Tuttavia [@ Tre di tre] trovo decisamente assurda l'idea di stare ad annullare tutti gli edit degli utente che (giustamente) aggiornano le voci delle squadre che hanno vinto il campionato nelle rispettive nazioni. Se poi vogliamo essere ancora più fiscali, oltre alle modifiche nella voce della squadra, bisogna anche annullare tutte quelle nelle voci dei singoli calciatori delle relative compagini alla sezione Palmarès. Più che di "libertà" parlerei di evoluzione dell'enciclopedia, per quanto riguarda Wikipedia. Sennò rimaniamo ai tempi di Omnia, quando è l'anno prossimo che esce la nuova versione aggiorniamo tutti i campionati nazionali. --Alexdevil (msg) 13:50, 12 mag 2021 (CEST)

Alla fine intervengo anche io, che seguo la vicenda fin dall'inizio con del pop-corn in mano (sdrammatizziamo). Credo che l'ultimo intervento di Alexdevil rappresenti a pieno il mio pensiero. Giusto che il detentore della serie A sia, fino all'inizio della nuova stagione, la Juve, ma trovo assurdo dire che l'Inter abbia vinto 18 scudetti... a sto punto dobbiamo consiederare il Crotone come non retrocesso fino a fine campionato? Non so...--Manwe82 (msg) 14:49, 12 mag 2021 (CEST)

My 2 cents: potrei capire l'attesa per la modifica dell'attributo "detentore" dello scudetto del template:Squadra di calcio, dato che anche per aggiornare la categoria di militanza delle squadre retrocesse (es. Crotone o Parma) si attende il 1° luglio, ma attendere la fine della stagione per aggiornare il palmarès (caso Inter) mi sembra una misura puramente burocratica, contraria a qualsiasi ragionamento improntato al buon senso, senza contare che si tratta di una mossa che ci obbliga quotidianamente a decine di rollback e che quindi ci carica di ulteriore lavoro di pattugliamento, come se non ce ne fosse già abbastanza da svolgere ogni giorno. Aggiungo che non ho trovato codifica di questa "regola" (attendere fine stagione per aggiornare i palmarès) da nessuna parte, ma mi sarò perso qualcosa. Sono su Wikipedia, e sul progetto Calcio, da oltre 15 anni e ho sempre visto aggiornare i palmarès a campionato in corso (che si tratti dell'Inter, del Bayern Monaco, della Dinamo Kiev o del Pincopallo F.C.), al matematico conseguimento del titolo. Francamente mi pare un eccesso. --Freddyballo (msg) 12:35, 15 mag 2021 (CEST)

Tutti gli interventi a favore dell'aggiornamento immediato affermano "si è sempre fatto così", "mi pare esagerato", "è burocratico", nessuno che dica "è sbagliato". Mi pare che questo dica tutto.--Tre di tre (msg) 13:01, 15 mag 2021 (CEST)

Come si deduce da qui, è anche sbagliato, se vuoi dico anche quello, ma qui pare che il buon senso non sia di casa. In ogni caso mi adeguo (ho già segnalato in WP:RPP varie pagine da proteggere dall'orda di modifiche del palmares, anche di squadre estere). --Freddyballo (msg) 22:06, 15 mag 2021 (CEST)

[@ Freddyballo] Della comunicazione della Lega serie A si è già discusso e appurato, forse t'è sfuggito.--Tre di tre (msg) 22:11, 15 mag 2021 (CEST)

Non ho avuto modo di seguire tutto, se mi fai una sintesi te ne sono grato. --Freddyballo (msg) 22:14, 15 mag 2021 (CEST)--Freddyballo (msg) 22:14, 15 mag 2021 (CEST)

Figurati. Sinteticamente, la Lega Serie A, da statuto, è una società privata il cui scopo è promuovere le attività della Serie A. La proclamazione la fa la FIGC.--Tre di tre (msg) 22:18, 15 mag 2021 (CEST)

Grazie. A me sembra un po' un cavillo, ma ti ringrazio per la delucidazione. Potrei avere un link che certifichi che la premiazione nonché il conferimento del titolo spetta alla FIGC? --Freddyballo (msg) 00:56, 16 mag 2021 (CEST)

Cavillo? La Lega serie A è stata fondata nel 2010, secondo te prima come si faceva? Visto che a me non credi, trovi tutto negli statuti sui rispettivi siti Lega A e FIGC.--Tre di tre (msg) 01:08, 16 mag 2021 (CEST)

[@ Tre di tre]Direi che il tuo punto di vista l'hai fatto capire molto bene, ora gentilmente, potresti lasciare agli altri modo di intervenire senza doversi sorbire decine di messaggi di tuoi botta e risposta in modo tale da rendere leggibile il tutto? grazie. --LittleWhites (msg) 01:16, 16 mag 2021 (CEST)

Evidentemente non così bene se mi si richiede espressamente di ripetere perchè non si è letta la discussione. Ho risposto a precisa domanda e chiarito un punto che evidentemente non era chiaro.--Tre di tre (msg) 01:20, 16 mag 2021 (CEST)

Ho chiesto io una sintesi a Tre di tre e chiedo scusa se ho provocato un altro batti e ribatti inutile. A me la Lega non pare un'associazione di privati che si sogna di proclamare campione una squadra sul proprio sito ufficiale per ghiribizzo, al di fuori del contesto normativo della FIGC. Intendevo cavillo nel senso di sottilizzare in quel senso e decidere di attendere fine del campionato, rollbackando continuamente modifiche che trovo invece ragionevoli, con grande fatica dei patroller. Secondo me bisognerebbe anche considerare le implicazioni pratiche che una decisione controversa - come è questa di attendere fine stagione per aggiornare i palmarès - provoca. E la chiudo qui perché non vedo margini per una discussione produttiva. Del resto, malgrado il mio disaccordo, mi sono adeguato anche a questa decisione com'è giusto che sia, chiedendo financo la protezione di pagine di club oggetto di modifiche ai palmarès. Scusate ancora. --Freddyballo (msg) 02:36, 16 mag 2021 (CEST)

Quagliamo?

Cari tutti, qui sotto vi proponiamo una sintesi della (interminabile) dicussione svoltasi questo mese sul gruppo Telegram del progetto calcio; abbiamo cercato di basarci su fattibilità delle misure proposte e sul buon senso. Non sarà una bozza perfetta ma crediamo sia un buon punto di partenza per arrivare alla soluzione migliore --Ombra 14:48, 17 mag 2021 (CEST)

Detentore

Considerato il consenso emerso nella discussione, la compilazione del campo "detentore" nelle voci generali delle competizioni sportive e delle singole squadre deve riflettere il verdetto della stagione sportiva antecedente quella in corso. Esempio: la detentrice della Serie A 2020-2021 è la Juventus fino all'ultima giornata del suddetto campionato. Non esistendo un modello di voce universale per tutte le discipline, si propone di inserire una nota nel manuale di Template:Competizione sportiva e Template:Squadra sportiva nonché negli eventuali template e modelli di voce specifici (quali Template:Squadra di calcio e Wikipedia:Modello di voce/Squadra di calcio) che riporti: <ref>La compilazione del campo deve riflettere il verdetto della stagione sportiva antecedente</ref>.

La stagione 2020/21 finisce al 30 giugno, sia contabilmente che sportivamente. "fino all'ultima giornata" non ha senso.--Tre di tre (msg) 15:40, 17 mag 2021 (CEST)

Ha senso considerando che all'ultima giornata si ha anche la premiazione ufficiale, atto che sancisce formalmente e materialmente il passaggio della coppa nelle mani del club vincitore che in quel momento diventa nuovo detentore, anche fisico, del trofeo e quindi della competizione.--Cicignanese (msg) 15:52, 17 mag 2021 (CEST)

Di quale premiazione ufficiale parli? Non esiste nessuna cerimonia all'ultima giornata. Per fare un esempio "contabile", se il contratto di un giocatore scade al 30 giugno, lo trasferisci alla nuova squadra al primo luglio o all'"ultima giornata"? No, è sbagliato concettualmente.--Tre di tre (msg) 16:01, 17 mag 2021 (CEST)

Questa ad esempio cos'era allora? Non sempre è all'ultima giornata, a volte è all'ultima in casa della squadra vincitrice, ma si fa almeno per la Serie A tutti gli anni, da qualche anno a questa parte. I contratti dei calciatori sono un'altro argomento, non mischiamo le cose, qui si è discusso sull'opportunità di aggiornare il parametro detentore, a mio modo di vedere una volta che c'è l'assegnazione del trofeo, si ha anche un nuovo detentore del trofeo stesso.--Cicignanese (msg) 16:21, 17 mag 2021 (CEST)

Appunto, mi stai dando ragione, non è sempre all'ultima giornata, quindi il tuo esempio a supporto della scelta dell'ultima giornata come spartiacque è sbagliata. Invece i contratti, come i titoli, durano fino all'ultimo giorno, non fino all'ultima partita della squadra/ giocatore.--Tre di tre (msg) 16:28, 17 mag 2021 (CEST)

Vi invito a non appesantire ulteriormente la discussione. In questa sede si tirano le somme.--Dipralb (msg) 16:33, 17 mag 2021 (CEST)

Assegnazione titoli

L'aggiornamento dell'albo d'oro della competizione e del palmarès della società, dei giocatori e dell'allenatore può essere effettuato al maturare della certezza matematica della vittoria del titolo. L'avvenuta certezza matematica della conquista del titolo prima dell'ultima giornata di campionato attesta la vittoria del titolo per la società, i giocatori e l'allenatore per la stagione corrente, e non è da confondere con la detenzione del titolo ancora posseduta dal vincitore dell'edizione precedente.

La squadra detentrice è anche campione, altrimenti, tutti gli anni, avremmo il paradosso di una squadra che gioca la finale di Champions league, senza essere più "campione nazionale".--Tre di tre (msg) 15:47, 17 mag 2021 (CEST)

[@ Tre di tre] Ma di quale paradosso parli? Ma perché tutti gli anni la finale di Champions la giocano i campioni nazionali? Non mi pare che Manchester City e Chelsea lo siano...--Dipralb (msg) 16:50, 17 mag 2021 (CEST)

Hai ragione, ho scritto male, visto che non vanno solo i "campioni" in CL. Dico che i "titoli" (quindi non solo quello di campione, anche quello di partecipazione alle coppe e alle serie nazionali) valgono per tutta la stagione, non finchè vince il campionato qualcun altro. Se la squadra X in finale di CL, per assurdo, fosse già matematicamente retrocessa in capionato, comunque avrebbe titolo a partecipare alla CL attuale, non l'avrebbe per la stagione successiva. I titoli, tutti, cambiano a fine stagione (normalmente trenta giugno).--Tre di tre (msg) 16:26, 17 mag 2021 (CEST)

Quindi sostanzialmente stai parlando del "passaggio" del titolo di campione in carica da una squadra all'altra, non del fatto che una vinca il campionato quando ha la certezza matematica (fatto indiscutibile). Comunque basta appesantire la discussione, qui si tirano solo le somme.--Dipralb (msg) 16:31, 17 mag 2021 (CEST)

Basterebbe leggere la nota messa sulla voce dell'Inter di quest'anno da un amministratore che scrive "probabilmente vincerà..." ovverossia, appunto, che non è campione ma lo diventerà, avvenimento futuro che oggi ancora non è. A me pare lampante. Che tu non sia d'accordo lo so, ma mi pare di poter dire la mia, giusto? Se si tirano le somme che contesti a fare la mia opinione? Io ho contestato la tua?--Tre di tre (msg) 16:37, 17 mag 2021 (CEST)

• Favorevole Impeccabile. Potevo votare? Se no cancello. --Pulciazzo^logaritmico 14:52, 17 mag 2021 (CEST)
• A mio avviso ci siamo, mi sembra un buon compromesso e risolve l'incomprensione nata sulla questione "detentore" che, non si sa perché, è esondata sulla questione della assegnazione del titolo. --LittleWhites (msg) 14:55, 17 mag 2021 (CEST)
• Favorevole --Agilix (msg) 15:02, 17 mag 2021 (CEST)
• Favorevole La definizione di detentore è chiara. Altrettanto, dal mio punto di vista, che una squadra è campione quando matura la certezza matematica della vittoria del titolo.--Dipralb (msg) 15:18, 17 mag 2021 (CEST)
• Favorevole --Manwe82 (msg) 15:23, 17 mag 2021 (CEST)
• Favorevole niente da aggiungere.--Cicignanese (msg) 15:40, 17 mag 2021 (CEST)
• Favorevole Assolutamente, per me (finalmente) ci siamo ;) --Popsi (msg) 15:41, 17 mag 2021 (CEST)
• Favorevole mi fido di Ombra--Pierpao (listening) 17:42, 17 mag 2021 (CEST)
• Favorevole --GC85 (msg) 18:32, 17 mag 2021 (CEST)
• Favorevole --Er Cicero 18:56, 17 mag 2021 (CEST)
• Favorevole: è una soluzione che ci può stare. Onestamente penso che la soluzione più uniforme, che avrebbe sbloccato tutte le modifiche in tal senso alla fine del campionato (nel caso di quest'anno quindi, dal 23/24 maggio 2021) sarebbe stata enciclopedicamente parlando la migliore, e ci avrebbe difeso maggiormente anche dalle accuse di SFERA e quant'altro, però capisco anche che essendo un'enciclopedia aperta a tutti e avendo anche qualche problema tecnico nell'impedire determinate modifiche di massa, si preferisca tale decisione (oggi ho letto tutta la corposa discussione di cui sopra). --Fidia 82 (msg) 19:27, 17 mag 2021 (CEST)
• Favorevole: proposta logica e di buon senso. Detentore solo dopo ultima giornata, palmares alla matematica. Si proceda. --Sandrino _(✉) 21:38, 17 mag 2021 (CEST)
• Favorevole Come Sandrino 14, che mi precede. --Freddyballo (msg) 09:07, 18 mag 2021 (CEST)

Scusate, ma l'attuale situazione della pagina stagionale della Serie A (con quel in corso indicato vicino a Vincitore e Retrocessioni) non cozza con quanto stiamo dicendo qui??--Manwe82 (msg) 09:01, 19 mag 2021 (CEST)

Concordo, è illogico: o si mettono vincitrice e retrocesse o non si mette nulla. Nella nota della modifica è scritto "Attenersi alle disposizioni in atto", sebbene qui io non abbia trovato qualcosa che raccomandi tale scelta. Anzi, c'è il contrario. --Foghe (msg) 12:41, 19 mag 2021 (CEST)

Pingo [@ L736E] che ha effettuato la protezione, magari non era a conoscenza degli sviluppi della discussione.--Cicignanese (msg) 16:19, 19 mag 2021 (CEST)

[@ LittleWhites] negli scorsi giorni mi ha detto che il consenso è da intendersi come raggiunto ed è passato ad aggiornare le varie voci. Lo dico a favore di tutti gli intervenuti e non solo.--Dipralb (msg) 19:11, 23 mag 2021 (CEST)

Gianluca Gaetano

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Gianluca Gaetano#Enciclopedicità (1).
– Il cambusiere --GC85 (msg) 22:01, 22 lug 2021 (CEST)

Gianluca Gaetano (calciatore)

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Gianluca Gaetano#Enciclopedicità (2).
– Il cambusiere --GC85 (msg) 22:02, 22 lug 2021 (CEST)

Campione Serie B 2020-2021

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Serie B 2020-2021#Campione Serie B 2020-2021.
– Il cambusiere --GC85 (msg) 22:03, 22 lug 2021 (CEST)

Angelo Colombo

Buonasera. Mi sono imbattuto nella voce Angelo Colombo (calciatore) e ho notato il template "C". Ho notato che esistono 4 Angelo Colombo (tutti calciatori), ma il criterio per distinguere i vari calciatori non mi sembra omogeneo. Difatti Angelo Colombo (disambigua) riporta a Angelo Colombo (1942), Angelo Colombo (calciatore), Angelo Colombo e Angelo Martino Colombo. Vorrei capire, e per questo scrivo qui nel progetto, cosa si può fare con Angelo Colombo (calciatore), perché io avevo pensato a due alternative, ma mi servirebbe qualche opinione a riguardo. Io avrei pensato a una di queste alternative:

• Spostare a Angelo Colombo (1899), lasciando invariati i nomi delle altre pagine.
• Usare la pagina Angelo Colombo come disambigua, eliminando quindi Angelo Colombo (disambigua) ed inserendo per i tre calciatori il titolo con l'anno di nascita (cioè Angelo Colombo (1899), Angelo Colombo (1942), Angelo Colombo (1961) e mantenere inalterato Angelo Martino Colombo).

Ovviamente, per eventuali spostamenti senza redirect o per le inversioni di redirect mi servirebbe l'aiuto di un admin. --Deandreiano (msg) 17:12, 5 mag 2021 (CEST)

Secondo questo schema le biografie vanno disambiguate innanzitutto per attività, e in secondo luogo per anno di nascita. Quindi sarebbero da spostare a Angelo Colombo (calciatore 1899), Angelo Colombo (calciatore 1935), Angelo Colombo (calciatore 1942) e Angelo Colombo (calciatore 1961). --Agilix (msg) 17:25, 5 mag 2021 (CEST)

Quindi, se ho capito bene, bisognerebbe trasformare Angelo Colombo in disambigua, creare le tre pagine che mi hai indicato (mantenendo inalterato quello col nome diverso), orfanizzare i nomi attuali delle pagine e correggere i collegamenti in entrata alla nuova pagina di disambigua. Giusto [@ Agilix]?--Deandreiano (msg) 18:07, 5 mag 2021 (CEST)

Giusto. Io già che ci siamo sposterei anche Angelo Martino, visto che immagino fosse conosciuto solo come Angelo Colombo, ma se ne può discutere. --Agilix (msg) 19:29, 5 mag 2021 (CEST)

Giusto per evitare di compiere azioni non condivise, aspetto qualche parere su Angelo Martino Colombo. Per me andrebbe bene (e sarebbe perfettamente in linea con le linee guida indicate) fare come detto anche per lui. Appena avrò un qualche parere anche su di lui, procederò con tutti gli spostamenti/redirect/orfanizzazioni del caso.--Deandreiano (msg) 21:18, 5 mag 2021 (CEST)

Per me puoi procedere senza problemi.--Cicignanese (msg) 12:42, 6 mag 2021 (CEST)

Fatto per tutti e quattro: ho proceduto sia agli spostamenti che alle orfanizzazioni (per orfanizzare tutte e quattro le voci "originali" ho dovuto fare quasi 150 edit in due ore, non vorrei essere nei panni di chi dovrà verificarmeli tutti...). Ora attendo solo la rimozione di Angelo Colombo (calciatore) (già inserita la richiesta di cancellazione immediata).--Deandreiano (msg) 17:06, 6 mag 2021 (CEST)

Enciclopedicità Todi Calcio

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Todi Calcio#Enciclopedicità Todi Calcio.
– Il cambusiere --GC85 (msg) 22:03, 22 lug 2021 (CEST)

Stemma Empoli FC

Ho caricato lo stemma del centenario dell'Empoli (anche se siamo praticamente a fine stagione, il logo è tuttora in uso), ma non posso inserirlo nella voce, siccome protetta. Per ciò, chiederei a un utente coi permessi adatti se può (e se è opportuno) sostituire il logo attuale. --Gb89.2 (msg) 22:28, 5 mag 2021 (CEST)

Enciclopedicità Frosinone Calcio 2000-2001 (e rimozione dell'E)

Ritengo enciclopedica la pagina Frosinone Calcio 2000-2001 perchè riguarda la disputa di un campionato di Serie D concluso con la promozione, in accordo col criterio 4 di enciclopedicità. Propongo dunque di levare l'E dalla pagina; che ne pensate? --Castagnole (msg) 10:09, 6 mag 2021 (CEST)

La promozione non è stata conquistata sul campo, ma bensì frutto di ripescaggio. E' un caso limite giusto per il blasone della squadra...--Manwe82 (msg) 12:44, 6 mag 2021 (CEST)

Appunto, promozione non ottenuta sul campo. Siccome l'attesa di altri 3 anni in A o 20 in B non è proprio cosa da poco, volendo risolvere la questione si potrebbe integrare la rosa in quella della stagione successiva, giacché c'è comunque una qualche "continuità" con il periodo successivo, enciclopedico^^. Così trasformando la pagina della stagione 2001-02 in voce cumulativa, F.C. 2000-2002. Attenzione: solo perché parliamo del Frosinone! Non si vengano a fare analogie con il Cecina o il Castel San Pietro.... --Fidia 82 (msg) 13:31, 6 mag 2021 (CEST)

Visto che più nessuno è intervenuto, ho creato la pagina cumulativa e proposto per la cancellazione quella 2000-2001. --Castagnole (msg) 21:06, 7 mag 2021 (CEST)

[@ Castagnole], non me ne volere, ma non vedo nessun consenso a creare una voce "Frosinone Calcio 2000-2002", ma solo una proposta di Fidia 82. Quindi, direi che l'accorpamento è un po' affrettato... Accorpamento che a me non convince affatto. --GC85 (msg) 21:06, 7 mag 2021 (CEST)

[← Rientro] [@ GC85] se devo dirla tutta non convince nemmeno a me, però visto che la discussione sembrava essersi arenata...Io ripensandoci sulla base di quello che era stato scritto sopra sarei stato più per cancellare la pagina 2000-2001 e basta--Castagnole (msg) 21:10, 7 mag 2021 (CEST)

Per ora, direi che sia il caso di ripristinare alla situazione precedente. E si aspetta qualche altro giorno per avere il parere di altri utenti sia verso il mantenimento sia verso una cancellazione. --GC85 (msg) 21:13, 7 mag 2021 (CEST)

Sono passati 13 giorni, nessuno ha più risposto. Propongo dunque la pagina per la cancellazione che ritengo la soluzione migliore, se qualcuno è contrario ne discuterà nell'apposito dibattito, di cui mando qui il link. Pingo anche chi aveva partecipato alla discussione [@ GC85, Manwe82, Fidia 82] --Castagnole (msg) 18:17, 20 mag 2021 (CEST)

We Lemons

Scusate la nubbiagine calcistica a 360°... ma cos'è? --Pulciazzo^logaritmico 11:38, 6 mag 2021 (CEST)

Un C4. Si tratta di una società di Esport, un settore in rapida crescita ma IMHO non ancora così affermato da poter creare pagine sulle singole società, soprattutto senza nessuna fonte che attesti la rilevanza come qui.--Cicignanese (msg) 11:43, 6 mag 2021 (CEST)

;-) Ok... --Pulciazzo^logaritmico 11:44, 6 mag 2021 (CEST)

Nuova Coppa Italia

Come sapete, a partire dalla prossima stagione la Coppa Italia si disputerà secondo un nuovo format che prevede 40 partecipanti, le 20 squadre di Serie A e di Serie B, non ancora comunque approvato ufficialmente dalla FIGC. Secondo questa formula avere due sezioni separate, come fino all'edizione in corso, ovvero Coppa Italia 2020-2021 (turni eliminatori) e Coppa Italia 2020-2021 (fase finale) per me sarà inutile. IMO va racchiuso tutto nella voce principale. --Island92 (msg) 14:14, 7 mag 2021 (CEST)

Sarà meglio attendere l'evoluzione della situazione e decidere di conseguenza come comportarsi. Comunque, nel caso delle 40 squadre, anche io concorderei per un'unica pagina. --Deandreiano (msg) 15:43, 8 mag 2021 (CEST)

Anche secondo me la voce unica è la miglior soluzione. --Popsi (msg) 10:47, 9 mag 2021 (CEST)

Mi accodo.--Dipralb (msg) 13:19, 9 mag 2021 (CEST)

Comunque credo che la riforma debba essere ancora approvata dal Consiglio federale della FIGC.--Dipralb (msg) 13:25, 9 mag 2021 (CEST)

Sì, come ho detto sopra non c'è nulla di ufficiale ancora.--Island92 (msg) 17:47, 11 mag 2021 (CEST)

[← Rientro] [@ Popsi], [@ Dipralb] Approvato. Secondo le info riportate resto dell'idea di avere un'unica voce.--Island92 (msg) 14:41, 27 mag 2021 (CEST)

Serie B 2020-2021

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Serie B 2020-2021#Retrocessioni.
– Il cambusiere --GC85 (msg) 22:04, 22 lug 2021 (CEST)

Pierangelo Manzaroli

Buonasera. Mi sono imbattuto nella pagina di Pierangelo Manzaroli (con template C). Le statistiche disponibili nei collegamenti esterni per la carriera da calciatore riportano dati e squadre diverse da quelle citate nella voce stessa. Ciò che mi dà qualche problema nel procedere a modifiche è l'incastro temporale fra i dati in pagina e quelli dei link. Infatti non coincidono né le squadre in cui ha militato, né l'anno di ritiro; inoltre i dati dalle fonti vanno anche a cozzare con le prime esperienze da allenatore, soprattutto perché i link riportano che abbia concluso la carriera alla Libertas (in cui, sempre secondo i link, avrebbe militato dal 2004 in poi). Non coincide, ad esempio, la stagione 2006-2007: i link lo riportano giocatore al Libertas, la voce allenatore del Pennarossa. Che abbia allenato il Pennarossa e giocato al Libertas in quella stagione? Chiedo aiuto al progetto per capire come potermi muovere in eventuali modifiche. --Deandreiano (msg) 21:38, 8 mag 2021 (CEST)

Necessarietà dell'uso di notazioni tipologiche nei template: Dop., GUF/NUF/GIL e varie sigle societarie

L'utente [@ Fidia 82] ha unilateralmente modificato le linee guida del modello di voce andando a introdurre la denominazione abbreviata "Dop." (Dopolavoro) in uno spazio dove molto tempo fa avevamo definito che non dovesse contenere alcuna denominazione completa del club visto che per le denominazioni lo spazio predefinito e dedicato è quello delle Squadre partecipanti.

Il comportamento è scorretto perché nessuna discussione è stata fatta anche per andare a modificare il template {{Calcio Flaminia}} inserendo la sigla "Dop." che è stata tolta a tutte le squadre e che lui unilateramente vuole per questa squadra. A questo punto è necessario un chiarimento perché vengono a cadere i presupposti per cui le linee guida sono inutili visto le continue modificazioni unilarerali e senza discussioni dell'utente Fidia 82 perché adesso chiunque potrebbe modificarle a piacimento senza consenso condiviso.--Nipas2 (msg) 14:00, 9 mag 2021 (CEST)

[@ Nipas2], prima di tutto abbassa i toni verso Fidia 82. Questa discussione potevi aprirla e affrontarla in maniera consona, evitando di mettere una valida utenza alla berlina. Andando nel merito dell'argomento, Fidia 82 non ha scritto nella nota nel modello di voce che si possono aggiungere tutte le abbreviazioni della denominazione delle società, ma che è possibile aggiungerle lì dove quelle abbreviazioni hanno una connotazione rilevante nella storia della società stessa (sono cose differenti e la nota mi pare anche opportuna). Se poi, la discussione è se la sigla "Dop." sia rilevante in quegli anni della storia del Flaminia, è un'altra cosa e, se necessario, se ne può discutere in maniera educata. --GC85 (msg) 14:13, 9 mag 2021 (CEST)

Quello che volevo significare io è che le denominazioni sono tutte significative e non è stato fatto un distinguo per nessuna, tanto meno per le centinaia di squadre che hanno O.N.D. e il diminutivo Dop. Io ho corretto il template Flaminia anche perché la squadra non ha cambiato né nome né i colori e che per questo motivo il "Dop." è un surplus inutile. Legittimare questa aggiunta inutile va a legittimare tutte le altre squadre e questo IMHO lo ritengo sbagliato per tutte le denominazioni e quindi ritengo sia necessario il consenso e non un distinguo fatto per una sola squadra.--Nipas2 (msg) 15:07, 9 mag 2021 (CEST)

Vedo che ha spiegato tutto GC85, ma non bastasse specificherò meglio. Innanzitutto mi dispiace se caso mai Nipas si sia sentito oltraggiato (e sono pronto a chiedergli scusa), ma dal momento che ci si conosce virtualmente e che non è la prima volta che capita di incrociarsi nelle voci, ma soprattutto non sempre ho cancellato completamente i suoi edit, anzi, immagino di fondo la cosa non gli abbia dato fastidio. Questo ciò che penso io, poi non so.

Nel merito invece ci ha preso al 100% GC85, perché la questione, come ho precisato ulteriormente li nel modello (per i niubbi) riguarda essenzialmente i template squadra e non il modello dei campionati. E non c'era per niente bisogno di una discussione a mio avviso, perché seppure non vi sia una linea guida rigida per i template (purtroppo e per fortuna) è la prassi consolidata stessa che suggerisce quanto ho scritto, non tanto la mia opinione. Infatti non abbiamo template chiamati Juventus FC, Milan AC o AS Roma. Allo stesso modo, se per esempio si volesse costruire un multiband per la Sangiovannese, per il periodo in cui si chiamò "Dopolavoro Sportivo Comunale San Giovanni Valdarno" (1937-45) non si metterebbe, volendolo proprio fare^^, "Dop. SC San Giovanni Valdarno", ma semplicemente "Dop. San Giovanni Valdarno". E IMO c'è differenza fra un AS o SS qualsiasi e un Dopolavoro, un CRAL, FGC/GIL/NUF e via dicendo; i primi sono semplici sigle, i secondi anche di connotazione tipologica perché una cosa è dire che la squadra era una qualsiasi società sportiva, un'altra che invece fosse gestita dal dopolavoro o dalla sezione locale della gioventù fascista... Poi anche qui si può valutare caso per caso, per il Lecce che è stato gestito solo un anno dal Dopolavoro e forse neanche se n'è accorto nessuno, posso farne a meno (e fosse per me toglierei dal multiband anche i prefissi Pro, che non usavano neanche i giornali), mentre per Matera e Lanciano si; nel caso del Matera anche per distinguere la squadra storica dalle altre organizzazioni fasciste sportive locali. Per il resto come dice GC85, al limite del caso singolo se ne può discutere. --Fidia 82 (msg) 15:26, 9 mag 2021 (CEST)

Segnalazione template

Segnalo al progetto questo template di navigazione: Template:Calcio Arles-Avignon rosa. Non è aggiornato da anni (né aggiornabile) perché l'Athlétic Club Arles-Avignon si è sciolta nel 2016. Non so se sia da cancellazione immediata o da semplificata (che non essendo registrato non credo comunque di poter eventualmente aprire), lascio valutare al progetto il da farsi. Un saluto --146.241.165.161 (msg) 19:14, 9 mag 2021 (CEST)

Template cancellato. Grazie per la segnalazione. --GC85 (msg) 19:24, 9 mag 2021 (CEST)

Template Lista nel palmarès del sinottico squadre di calcio

Ci sono dei ragionevoli motivi per i quali non sia possibile aggiungere il template:Lista nella sezione dedicata al palmarès del template:Squadra di calcio per le voci su società calcistiche? Il template è presente in questa voce^120536697, ad esempio. Consiglio di guardare sia in modalità desktop sia in modalità mobile. Se il consenso fosse positivo, si andrebbe a specificare nel modello di voce che è possibile anche usare il template lista per elencare i trofei conquistati. --GC85 (msg) 19:23, 9 mag 2021 (CEST)

Distinzione freccette play-off e play-out

Le freccette per la classifica finale di Serie B 2020-2021 sono blu per play-off e play-out. Poiché non tutti conoscono la differenza tra play-off e play-out, propongo di diversificare i colori delle freccette, almeno per la legenda e classifica, cambiando in verde per i play-off e rosso per i play-out. E' una buona idea? --93.35.184.189 (msg) 16:39, 10 mag 2021 (CEST)

IMO sono minuzie....vieppiù farei verdi per i play-off (e mi sa che il file ce l'abbiamo già) e blu per i play-out per evitare che si sovrappongano con il colore della casella. --Fidia 82 (msg) 17:20, 10 mag 2021 (CEST)

Fidia, perdonami, sono minuzie solo se lo riesce a fare un bot. Personalmente non mi metto ad ri-adeguare al modello stuole di campionati che hanno i play-off/play-out perchè è cambiato un colore.--Manwe82 (msg) 17:34, 10 mag 2021 (CEST)

...stai tranquillo Manwe, nessuno ti obbligherebbe e se proprio non l'hai capito la cosa mi trova abbastanza indifferente, anzi più volte vedo che vari ip e utenze intendono i modelli diversamente dal sottoscritto (per carità, non voglio dire che io sono il virtuoso e gli altri no eh). Ma il ragionamento fa un po' il paio con la questione delle cartine geografiche: sono riusciti a farle diventare un problema quando IMHO sono un elemento del tutto marginale. Chiudendo sulle doppie freccette circolari, per me non fa differenza quali colori vengano usati per i play-off e play-out, e se caso mai si decidesse di applicarli "io" non vedrei neanche il bisogno di correggere le voci. Oddio, poi è chiaro che mettere le freccette rosse per i play-off sarebbe discutibile e tanto vale meglio non far nulla. Ma se ciò dovesse servire ad evitare inutili edit-war di ip tredicenni sulle voci di Serie A e B buon per noi. --Fidia 82 (msg) 18:03, 10 mag 2021 (CEST) PS: le cose "davvero importanti" del modello sono state tutte decise alcuni anni fa, e stop. ;)

Si Fidia, nessuno mi obbliga, certo, ma torneremo ad avere pagine diverse le une dalle altre in aspetti grafici che dovrebbe essere certi e fissi. L'esempio delle cartine non calza (sarebbe analogo se usassimo sempre le cartine politiche e poi passassimo alle fisiche). Il modello dice le frecce blu? Abbiamo adeguato centinaia di voci con le frecce blu? si, bene, non cambiamole con verdi, rosse e gialle, sono blu. Poi, questo è il mio pensiero, non lo voglio imporre, ma sono Contrario a questa proposta.--Manwe82 (msg) 08:34, 11 mag 2021 (CEST)

Commento: libertà di pensiero, ma quello che volevo far capire, e temo che il concetto non sia passato, è che per me avere in alcune voci tutte freccette blu e in altre verdi per i p.off e blu per i p.out (esempio) è irrilevante e non vedrei differenze da non dormire la notte. :) In generale le cose diventano problematiche quando le utenze si litigano per fesserie simili. Direi che con questo ho spiegato tutto. --Fidia 82 (msg) 10:25, 11 mag 2021 (CEST)

Figurati Fidia, non mi sognerei mai di litigare con te! :) e ho capito quello che dici, ma io sono uno di quelli che se vedo un quadro storto, non resisto e lo raddrizzo! lo DEVO raddrizzare! :D--Manwe82 (msg) 12:07, 11 mag 2021 (CEST)

Avviso E - Christian Payan

Sulla voce «Christian Payan» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Deandreiano (msg) 21:45, 10 mag 2021 (CEST)

Ho avviato la procedura di cancellazione vista la situazione generale della voce e la mancanza di fonti certe. --LittleWhites (msg) 09:53, 11 mag 2021 (CEST)

Selezione di calcio della Padania: Immagine da sistemare

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Selezione di calcio della Padania#Immagine da sistemare.
– Il cambusiere --GC85 (msg) 22:08, 22 lug 2021 (CEST)

Kit 2021-22

Segnalo che li sto creando qui, via via, se volete, potete metterli nelle varie pagine.--Luca•M 14:20, 12 mag 2021 (CEST)

Ottimo come sempre Luca!--Dipralb (msg) 14:28, 12 mag 2021 (CEST)

Grazie.--Island92 (msg) 22:41, 12 mag 2021 (CEST)

Ebrima Darboe

Informo la comunità che mi sto occupando di scrivere la voce sul giovane calciatore. Per evitare che più utenti si adoperino simultaneamente sulla stessa voce pingo [@ Er surgi], [@ Filosofo del calcio], [@ StefanoJuventus], [@ Rosario00], utenti attivi nella creazione di voci sui calciatori, per avvisarvi che la stesura è quasi completa, in attesa ovviamente che vengano soddisfatti i criteri o quest'anno o probabilmente l'anno prossimo. --LittleWhites (msg) 14:49, 12 mag 2021 (CEST)

) Er surgi (msg) 16:01, 12 mag 2021 (CEST)

Kalifa Manneh

Segnalo questa voce da spostare in sandbox. Il calciatore in questione, ad oggi, ha giocato solo in Serie C. Con la nazionale del Gambia, ha giocato solo un amichevole contro la Guinea. È ancora prematura per stare in ns0 secondo me. --Filosofo del calcio (msg) 22:48, 12 mag 2021 (CEST)

Palmares giocatori

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni Wikipedia:Modello di voce/Biografia calcistica#Palmarès.
– Il cambusiere --Ombra

Wisdom Amey

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Wisdom Amey#Primato precocità.
– Il cambusiere --Ombra

Gianluca Conte

Ciao ragazzi. Il soggetto è enciclopedico a vostro avviso? Per me no, ma aspetto qualche parere.--Dipralb (msg) 12:45, 13 mag 2021 (CEST)

Cancellata in C4, voce palesemente non enciclopedica. --DelforT (msg) 14:25, 13 mag 2021 (CEST)

Potrei sbagliarmi, ma le 6 presenze in Serie A nella stagione 1990-1991 non lo rendono enciclopedico? --Valentinenba97 (msg) 15:01, 13 mag 2021 (CEST)

[@ Delfort] non conosco lo stato della voce cancellata, ma se i dati di transfermarkt che ha riportato Valentinenba97 sono corretti il calciatore è automaticamente enciclopedico.--Cicignanese (msg) 15:10, 13 mag 2021 (CEST)

Le sei presenze in A sono reali e quindi è enciclopedico. Da reintegrare, a meno che non si dimostri che nonostante ciò non sia enciclopedico. Sicuramente non da C4.--Tre di tre (msg) 15:23, 13 mag 2021 (CEST)

Premesso che la voce era molto molto simile alla versione su en.wiki, le presenze su Transfermarkt non tornano coi referti riportati nella voce stagionale 90-91: ad esempio, nella partita contro il Milan ha giocato Antonio Conte, non Gianluca; e lo stesso vale con le altre partite. In questo database non è proprio presente. E su calcio.com addirittura gli assegnano le presenze e le reti di Antonio per la stagione 89-90! Quindi, al momento, le fonti o sbagliano o non danno presenze a Gianluca Conte in Serie A. Di conseguenza, non vedo rilevanza enciclopedica, Delfort ha agito bene. --GC85 (msg) 15:29, 13 mag 2021 (CEST)

La voce riportava la carriera come assistente. Come calciatore, che "ha collezionato 9 presenze con i Salentini in Serie B". Consiglio di scriverla ex novo qualora fosse enciclopedico, perché in quello stato la voce era impresentabile. --DelforT (msg) 15:35, 13 mag 2021 (CEST)

Alla luce di ciò che dice GC85 che ringrazio, la voce non è enciclopedica, probabilmente Transfermarkt ha fatto confusione con Antonio, del resto mi sembrava quanto meno particolare che un calciatore facesse 6 partite, anche da titolare, in Serie A, per poi sparire nel nulla o quasi.--Cicignanese (msg) 15:44, 13 mag 2021 (CEST)

continuazione del discorso sulla Superlega

dalla discussione dell'aprile 2021 c'è quest'aggiornamento che pare ci sia un possibile ritorno alla ricostituzione della SuperLega per il campionato di calcio italiano.. ciò significa che la voce Superlega (calcio) potrebbe essere enciclopedico?? --SurdusVII (segnami qua) 15:42, 13 mag 2021 (CEST)

Hai letto bene cosa è scritto negli articoli? --LittleWhites (msg) 15:45, 13 mag 2021 (CEST)

[@ LittleWhites] si che ho letto.. --SurdusVII (segnami qua) 12:21, 15 mag 2021 (CEST)

[@ SurdusVII] Mh ok. Perché di quanto hai scritto, negli articoli non vi è traccia. Non si parla di ricostituire la Superlega, ma solo che ci sono buoni rapporti tra Juve e le istituzioni nazionali ed europee. --LittleWhites (msg) 15:16, 15 mag 2021 (CEST)

Avviso E - Arturo Coddou

Sulla voce «Arturo Coddou» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Deandreiano (msg) 11:47, 14 mag 2021 (CEST)

Calciatore non più attivo da 90 anni (quindi voce non promozionale), convocato in Nazionale per il Mondiali (quindi si presuppone non l'ultimo arrivato). Vero che non giocò ma all'epoca non c'erano le sostituzioni e il Cile giocò poche partite. Per me dubbio E che si può serenamente rimuovere. --DelforT (msg) 12:07, 14 mag 2021 (CEST)

Concordo con chi mi precede.--Menelik (msg) 16:14, 14 mag 2021 (CEST)

Recepito, procedo alla rimozione. --Deandreiano (msg) 16:17, 14 mag 2021 (CEST)

Intervengo solo per dire che per questo tipo di voci siamo più flessibili visto comunque il valore storico, anche se minimo, che detengono. --LittleWhites (msg) 16:30, 14 mag 2021 (CEST)

Capisco: in effetti questa flessibilità può starci (parliamo di un soggetto che, come dice giustamente [@ LittleWhites], ha un "valore storico"). Applicherò pro futuro, qualora dovessi imbattermi in calciatori con situazioni analoghe, questa elasticità/flessibilità rispetto ai criteri.

[PS. Perdonatemi: essendo qui non da molto non sono ancora entrato appieno in tutte le dinamiche di Wikipedia, ma sto cercando di imparare. Guardando il lato positivo, anche oggi ho imparato qualcosa.] --Deandreiano (msg) 19:44, 14 mag 2021 (CEST)

Anche secondo me può rimanere tranquillamente: meglio una voce in più (se di "interesse" storico) che una in meno (IMHO)

--L0r4nd0 (msg) 19:48, 14 mag 2021 (CEST)

Crevalcore

Buonasera. Apro questa sezione perché ho notato il template "C" in Azio Vellani. Il template richiede di controllarne la carriera in quanto la Crevalcore sarebbe stata fondata nel 1952 (che è quello che viene riportato anche nella pagina della squadra), mentre Vellani vi avrebbe militato dal 1946 al 1949. Ho allora deciso di fare qualche ricerca fra le nostre pagine, scoprendo prima del 1952 c'era una Crevalcore (che nella stagione 1946-1947 era nella Serie C (Lega Interregionale Centro) e nel 1948-1949 nella Prima Divisione 1948-1949). Il mio dubbio è relativo alla continuità storica/sportiva. Secondo me le ipotesi sono due:
1) Prima del 1952 c'era un'altra società Crevalcore (che sarà scomparsa prima del '52) e poi nel 1952 è nata la AC Crevalcore. Se le cose stanno così, bisognerebbe capire se fra la AC Crevalcore ed eventuali precedenti società c'è una continuità storica/sportiva.
2) La AC Crevalcore era esistente prima del 1952 e allora si riporta una data errata nella pagina della squadra.
Spero che qualche utente in possesso di almanacchi e/o fonti ulteriori possa aiutarmi a capire. --Deandreiano (msg) 21:11, 14 mag 2021 (CEST)

Nel dubbio, e in attesa di informazioni al riguardo, dobbiamo presumere che il Crevalcore ante-1952 sia una società a sé rispetto al Crevalcore post-1952. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 13:09, 16 mag 2021 (CEST)

Essendo la pagina Crevalcore completamente priva di fonti IMHO non possiamo presumere nulla, neanche che la società sia effettivamente stata fondata nel 1952. Occorrono ulteriori verifiche. --Agilix (msg) 14:47, 16 mag 2021 (CEST)

L'unica cosa certa è che la Crevalcore pre-1952 nelle pagine dei campionati viene indicata come U.C. Crevalcore. Dal 1952 la società dovrebbe avere denominazione A.C. Crevalcore (sempre che non si tratti di due società diverse). La cronistoria in pagina, però, indica la società del 1952 come Polisportiva Unipol Assicurazioni - Crevalcore (ma Unipol non è nata nel 1963?). Aspetterei altri pareri in merito (e magari qualche fortunato con gli almanacchi che potrebbe venire in soccorso), anche perché la questione mi sembra un po' complessa. --Deandreiano (msg) 22:17, 16 mag 2021 (CEST)

Ma infatti la mia politica sulle continuità rispecchia abbastanza l'impostazione di Agilix. Poi magari si può anche destinare un paragrafetto in voce, al Crevalcore precedente (se ci sono informazioni fontate da qualche parte), ma non possiamo inventarci niente. Sulla questione Unipol proprio non saprei cosa dire, a meno che non si tratti di un'omonimia clamorosa. Per il resto ho appena verificato che un gagliardetto di inizi anni 90 riporta l'anno 1952 stampigliato. Non ho cercato di più per ora. --Fidia 82 (msg) 00:27, 17 mag 2021 (CEST)

Spulciando ho trovato questo (sono 4 pagine in totale, si passa da una pagina all'altra con i comandi in fondo). Se ho interpretato correttamente, praticamente:

- Negli anni '20 è esistita la Società Calcio Crevalcore (che, si presume, sia scomparsa a fine anni '20)

- Negli anni '30 è nata la Unione Calcio Crevalcore (che è quella in cui ha militato Vellani, esistita fino al 1949)

- Nel 1949 la UC Crevalcore non si è iscritta alla Seconda Divisione 1949-1950 al campionato --> qui è nata la Polisportiva Crevalcorese (non partecipò a campionati professionistici, non è chiaro fin quando fu attiva, ma si desume che già al 1951 non fosse attiva).

- Nel 1952 è nata (lo desumo da qui) la Polisportiva Crevalcorese (pur essendo il nome uguale, le due società sono distinte).

Sarebbe molto utile avere il testo di Franco Cervellati ("Crevalcore Terra di Sport"): il sito linkato (purtroppo archiviato e neanche nella sua interezza...) desume tutte le informazioni da questo testo.--Deandreiano (msg) 10:19, 17 mag 2021 (CEST)

Ottimo! A questo punto bisognerebbe capire che tipo di relazione ci fosse fra le varie incarnazioni del Crevalcore. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 11:56, 17 mag 2021 (CEST)

Federico Zardi di Imola

_ehila' vecchio e intramontabile Nipas___vediamo in una scorsa veloce del sito una tua ridiscesa in campo con l'acuminato intervento sulle norme che regolano la stesura delle voci____materia iniziatica per pochi e percio' non mettiamo lingua___osserviamo soltanto che il tuo linguaggio e' ora quasi tutto netiquette rispetto alle tue passate incandescenti abitudini____molto bene____

_vedi caro Nipas come vanno le cose___quando sei nella quarta eta' e dopo non ce ne sono piu' altre, tutto diventa secondario e dimenticabile e quindi dimenticato____a volte pero' ti capita di incocciare un richiamo che ti fa tornare alla mente persino le batracomiomachie___nella fattispecie il tuo mirabile aiuto in Facebook (eufemismo per sfasciacarrozze o escandescenze) circa la nostra ricerca di denominazioni societarie dimenticate e poi piu' recentemente nella pagina personale di GC (che poveretto non c'entra nulla) l'epocale e splendido manifesto della razza superiore ed ariana dei ricercatori sportivi di professione___ _in quest'ultima scendi dalla teoria alla pratica e dai la linea (come si sarebbe detto una volta) al partito o confraternita::: ""sappiamo le risposte, ma non le diamo e guai a chi gliele da'___se proprio insistono diamogliele sbagliate"

_difatti le uniche informazioni che, in vena di bonta' o megalomania, ci passasti (debitamente e ripetutamente ringraziato) era lo stato di caduti in guerra etiopica di Luigi Belli (Pavia) e Federico Zardi (Imola) _ora grazie al bravo estensore della voce Imola Calcio (che magari forse sei tu) sappiamo che Zardi fu invece un insigne personaggio locale sostenitore dell'Unita' d'Italia__ __a chi dare credibilita' ???___ed ora siamo sicuri circa Luigi Belli ???

_non te la prendere per questa pulviscolare quisquilia e facci una risata sopra____abbi pieta' degli utenti niubbi (un tuo neologismo che abbiamo imparato volentieri)____per finire ti portiamo i saluti del comandante Che' Underscore___e' vivo e lotta insieme a noi____di contro salutaci l'innominato grande maestro guru di Bologna che vorremmo tanto conoscere___

_firmato Nilton --80.182.179.102 (msg) 15:48, 15 mag 2021 (CEST)

Non so se sia la cosa corretta da fare in questi casi, ma pingo [@ Nipas2], che sembrerebbe essere il destinatario di questo messaggio. IMO siamo quasi al limite di WP:ATTACCO. --Deandreiano (msg) 22:37, 15 mag 2021 (CEST)

Piola vs Immobile

Dato che non voglio imbarcarmi in una edit war, apro qui una discussione in merito alla recente querelle che vede contrapposti Silvio Piola e Ciro Immobile.
In ballo tra i due c'è il record assoluto di gol con la Lazio che, secondo alcuni, da poco sarebbe attualmente in mano a Immobile a quota 150 reti; per avallare questa tesi, tuttavia, dal computo di Piola non verrebbero conteggiati i 10 gol siglati da quest'ultimo nella Coppa dell'Europa Centrale, scalando così da 159 — che lo porrebbero ancora a recordman laziale — a 149 gol.
Io avevo fatto notare che la Coppa dell'Europa Centrale rimaneva a fini storico/statistici una competizione ufficiale poiché organizzata da varie Federazioni calcistiche nazionali (insomma, non parliamo mica del "Birra Moretti"...); l'utente [@ WallaceF13] sostiene invece di una (presunta) "attualizzazione" del termine ufficiale limitata a campionati nazionali e competizioni confederali — a latere, ricordo che nell'epoca d'oro della Coppa dell'Europa Centrale, cioè il periodo interbellico, la UEFA era ancora lontana dal nascere...
Se qualche utente avvezzo al calcio degli albori (mi permetto di linkare direttamente [@ ItaFootWiki], [@ Manwe82], [@ Menelik], [@ Nipas2], [@ Tenebra Blu]), può intervenire a dire la sua o per risolvere l'impasse, lo ringrazio in anticipo — danyele 19:31, 15 mag 2021 (CEST)

Sì in effetti la Mitropa è stata per così dire "declassata". Tuttavia, come per altri giocatori (quali Bican, Tichy o Sárosi), penso siano da conteggiare sia le presenze che le marcature, in quanto nel periodo in cui l'hanno disputata era non solo una competizione ufficiale, ma anche tenuta in alta considerazione.--L0r4nd0 (msg) 20:17, 15 mag 2021 (CEST)

Essendo stata organizzata da più federazioni, il torneo, benché adesso declassato, ha un suo valore storico e ufficiale.--Menelik (msg) 12:05, 16 mag 2021 (CEST)

Allora, è vero che il titolo assegnato dalla Coppa dell'Europa Centrale non è riconosciuto come ufficiale dagli organismi calcistici internazionali (e la stessa FIGC non lo considera nel computo della tradizione sportiva dei club), tuttavia le partite, le presenze e le reti nelle competizioni "storiche" (come la Mitropa e la Fiere) vengono comunemente conteggiate nelle statistiche di squadre e calciatori. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 13:05, 16 mag 2021 (CEST)

Concordo sul fatto che le reti di Piola non possono essere cancellate come se non le avesse segnate, il primatista resta lui; quello che possiamo fare in più è spiegare con una nota la querelle soprattutto giornalistica che è nata.--Cicignanese (msg) 21:27, 16 mag 2021 (CEST)

Non posso che concordare con quanto già detto. Al limite apponendo una nota.--Manwe82 (msg) 10:33, 17 mag 2021 (CEST)

Buongiorno Danyele, rispondo alla cortese richiesta. Chiariamo subito il punto finale: purtroppo la domanda posta non ha una risposta definitiva. Nella sua collana di video prodotti dalla UEFA per il suo 50º e quello della Champions, si affermava che uno dei problemi che dovettero essere risolti per creare la Coppa Campioni fu la modifica dello statuto della FIFA che limitava l’attività internazionale ufficiale alle Nazionali. Premesso che tuttavia andrebbero trovati questi statuti dell’epoca e personalmente non ho queste fonti, è vero d’altro canto che di contro gli statuti delle federazioni nazionali e delle leghe parlano delle amichevoli come le gare organizzate privatamente dalle società (per dire, articolo 31 e 32 dello statuto della Lega Serie B), e non era certo questo il caso della Coppa Europa che era organizzata dalle federazioni e si basava sul rispetto del titolo sportivo (la classifica del campionato e le finali delle coppe nazionali). Quindi, sul riconoscimento dei gol di Piola nella Coppa Europa sicuramente il semaforo non è rosso, ma probabilmente non è neppure verde: è giallo. La asserita attualizzazione del termine “ufficiale” non esiste minimamente, questo è certo. Il consiglio che mi sento di dare, essendo wikipedia un’enciclopedia e non un tribunale sportivo, è di riportare molto tranquillamente i fatti come sono, lasciando ad altri i giudizi. Suggerirei di partire da un concetto di questo genere, poi da adattare: Ciro Immobile è con Silvio Piola uno dei due bomber più prolifici nella storia della Lazio. Il primato assoluto è oggetto di dibattito a seconda che vengano conteggiati al campione pavese le dieci reti segnate nell’ibrida Coppa dell’Europa Centrale. Poi a naso direi che con la prossima stagione 21/22 la questione del primato si risolverà da sè. :-) --ItaFootWiki (msg) 10:31, 17 mag 2021 (CEST)

Il prossimo anno ci guardiamo, ma non vedo perché non dovrebbero essere considerati i 10 gol di Pioli nella coppa d'Europa centrale e ci debba essere un dibattito. Il primatista resta Piola, anche ora vedo un "compromesso" sul quale non concordo tanto. Siamo al solito caso che la cosa più recente (cioè le reti di Immobile) oltrepassi la storia, ma questo va bene per i giornalisti, non per wikipedia.--Kirk Dimmi! 07:37, 15 giu 2021 (CEST)

Manolo Portanova

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Manolo Portanova#Enciclopedicità.
– Il cambusiere --GC85 (msg) 22:10, 22 lug 2021 (CEST)

Darboe Roma

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Ebrima Darboe#Darboe Roma.
– Il cambusiere --GC85 (msg) 22:14, 22 lug 2021 (CEST)

Retrocessione Benevento

Nella classifica di Serie A 2020-2021 il Torino è a 35 punti con 36 partite giocate e -19 di differenza reti, e il Benevento è a 32 punti con 37 partite giocate e -35 di differenza reti. Se anche il Benevento vincesse l’ultima e il Torino perdesse le ultime 2 partite, andrebbero entrambe a 35 punti ma il Benevento ha la differenza reti peggiore. Cosa lo salva dalla retrocessione? Cosa mi sfugge? --158.148.103.254 (msg) 14:17, 17 mag 2021 (CEST)

Classifica avulsa? Scontri diretti? Non so nemmeno io ma immagino questi. Pulciazzo^logaritmico 14:19, 17 mag 2021 (CEST)

Calcolando che l'ultima partita del Benevento sarà proprio contro il Torino, se dovesse vincerla (discorso valido solo in caso di zero punti del Toro con la Lazio) sarebbe avanti negli scontri diretti a parità di punti. --LittleWhites (msg) 14:37, 17 mag 2021 (CEST)

Come sopra.--Dipralb (msg) 15:19, 17 mag 2021 (CEST)

Come LittleWhites. --Popsi (msg) 11:36, 18 mag 2021 (CEST)

Media spettatori nelle voci stagionali 2020-2021

Salve, vista ormai la certezza che nessun'altra partita di Serie A si giocherà con pubblico, come avevamo già deciso in un'altra discussione a inizio anno, ho aggiornato per tutte le 20 squadre l'infobox con una frase standard con nota in cui si indicano le 2 o 3 partite giocate con un pubblico (non ufficiale) di 1000 spettatori circa, in modo da uniformarle. Alcune squadre non riportavano niente, altre segnavano queste partite in "Max spettatori" ma è davvero improbabile considerarle come partite di massimo afflusso considerando che non sono state comunicate capienze ufficiali appunto e soprattutto parliamo di sole 2 partite su 38. Non conosco se in B si giocheranno playoff con pubblico, nel caso lì le cose potremmo decidere di cambiarle, altrimenti consiglio per altri casi simili tale modifica come spunto. --Sandrino _(✉) 21:33, 17 mag 2021 (CEST)

D'accordo con la modifica.--Island92 (msg) 13:54, 18 mag 2021 (CEST)

Particolarità Prima Divisione 25/26

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Prima Divisione 1925-1926#Particolarità Prima Divisione 25/26.
– Il cambusiere --GC85 (msg) 22:12, 22 lug 2021 (CEST)

Bozza:Mario Topuzov

È stata creata la bozza Bozza:Mario Topuzov che tratta di un argomento di competenza del vostro progetto. Sarebbe molto utile un vostro intervento sulla bozza stessa, apportando o segnalando le opportune modifiche o con l'inserimento delle fonti necessarie o con un vostro commento nella relativa pagina di discussione.

--ʍayßɛ⁷⁵ 16:56, 18 mag 2021 (CEST)

[@ Maybe75] Ho sistemato un po' la pagina, adesso dovrebbe essere in condizioni tali da poterla trasferire in ns0 (dal punto di vista dei WP:CRITERI, è ok, perché ha 27 presenze nella massima serie bulgara, campionato di seconda fascia). --Deandreiano (msg) 19:03, 18 mag 2021 (CEST)

Sarebbe opportuno aggiungere almeno la tabella delle presenze e reti coi vari club, così si evidenzia in quali categorie le presenze sono state maturate. --GC85 (msg) 19:45, 18 mag 2021 (CEST)

Sicuramente sì. Ho desistito dal metterla subito perché c'è un buco nella carriera di cui non si sa nulla (stagione 2019-2020: siti come Transfermarkt e Soccerway non riportano presenze e reti di quella stagione). Non so se si può fare lasciando la riga di quella stagione senza indicarne le presenze. Se si può fare (anche se esteticamente non bellissimo dover mettere dati parziali sulla carriera) posso occuparmene penso in questi giorni [@ GC85]. --Deandreiano (msg) 22:05, 18 mag 2021 (CEST)

Conference League

Mancano 50 giorni all'inizio della Conference League 21-22. Qualcuno ha creato una sandbox per la voce? Nel dubbio io ne ho creata una: Utente:Saver47/UEFA Europa Conference League 2021-2022. Entro 10 giorni si avrà l'elenco completo delle squadre partecipanti. --Saver47 (scrivimi) 12:36, 20 mag 2021 (CEST)

Bravo, hai fatto bene.--Dipralb (msg) 13:53, 20 mag 2021 (CEST)

Kit Juventus 2021-2022

Juventus

Noto che è già stato aggiornato con la coccarda Coppa Italia posizionata al centro di esso. Non è sicuro che sarà ufficialmente così; essa può essere posizionata anche sopra il logo adidas come alcune casi passati. Per cui aspetterei. In ogni caso, servirebbero due versioni del kit: ieri a Reggio Emilia la squadra è scesa in campo col nuovo kit con la patch scudetto al centro di esso. Andrebbe poi inserito in questa sezione. --Island92 (msg) 13:07, 20 mag 2021 (CEST)

Ho la conferma ufficiale. La Coccarda sarà posizionata sopra il logo adidas.--Island92 (msg) 23:53, 20 mag 2021 (CEST)

[@ Island92] Sistemato l'anacronismo sulla divisa della Juventus nella voce della Coppa Italia 2020-2021 (non aveva giocato la finale con la coccarda tricolore).--Dipralb (msg) 18:40, 21 mag 2021 (CEST)

Finalmente una maglia decente, anche se non è come quella degli anni '70 e '80 quando giocavano Bettega, Tardelli, Cabrini, Furino, Spinosi, Brady, etc... -- Blackcat 18:42, 21 mag 2021 (CEST)

Grazie ho visto. --Island92 (msg) 21:37, 21 mag 2021 (CEST)

Proseguo l'OT di Blackcat: condivido, questa è una bella maglia ma negli ultiim 10 anni ritengo che più volte la Juve abbia presentato belle uniformi (Adidas non ha bisogno di presentazioni); a me piaceva molto quella col verde fluorescente dell'anno scorso. Non mi piace quella dell'ultimo anno. --Fidia 82 (msg) 08:56, 22 mag 2021 (CEST)

Proposta modifica palmarès in voci su squadre

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni Wikipedia:Modello di voce/Squadra di calcio#Proposta modifica palmarès in voci su squadre.
– Il cambusiere --GC85 (msg) 12:02, 1 nov 2021 (CET)

Sui criteri di enciclopedicità delle biografie calcistiche

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni aiuto:Criteri di enciclopedicità/Calciatori#Sui criteri di enciclopedicità delle biografie calcistiche.
– Il cambusiere --GC85 (msg) 19:28, 10 gen 2022 (CET)

Giocatori della Juventus Under-23 vincitori della Coppa Italia 2020/21 con la prima squadra?

I ragazzi della Juventus Under-23 che hanno partecipato attivamente alla Coppa Italia 2020/21 con la Juventus vanno considerati vincitori anche se ieri non erano presenti a Reggio Emilia e non hanno ricevuto la medaglia di premiazione? Ad esempio Hamza Rafia e Radu Drăgușin? --VAN ZANT (msg) 21:30, 20 mag 2021 (CEST)

Per me, si.--Tre di tre (msg) 21:42, 20 mag 2021 (CEST)

Anche per me è sì. --Popsi (msg) 21:55, 20 mag 2021 (CEST)

Per me no il realtà. Nelle formazioni in campo per la finale non c'erano.--Island92 (msg) 23:30, 20 mag 2021 (CEST)

Intendo in campo che in panchina.--Island92 (msg) 23:31, 20 mag 2021 (CEST)

Per me sì. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 12:23, 21 mag 2021 (CEST)

Anche per me sì, quelli con presenze vanno considerati vincitori.--Dipralb (msg) 18:30, 21 mag 2021 (CEST)

Se hanno giocato (Rafia ha pure segnato un gol decisivo negli ottavi...) ovviamente sì. --Nico.1907 (msg) 21:33, 22 mag 2021 (CEST)

[@ VAN ZANT] [@ Tre di tre] [@ Popsi] [@ Island92] [@ Tenebra Blu] [@ Dipralb] [@ Nico.1907] Anche se molti di voi non ne sanno neanche l'esistenza, perché non aggiornare tutte queste "decisioni" qui? Così non ci si deve tornare ogni volta. --79.17.225.250 (msg) 16:13, 26 mag 2021 (CEST)

Finali di Coppa Italia

Ciao ragazzi. Domanda veloce: nel conto delle finali disputate i gironi finali di Coppa Italia vanno equiparati alle finali o vanno esclusi? Per me è logico che sia la seconda, però alcune fonti fanno la somma (vedi RSSSF, anche se poi per qualche strano motivo alla Roma ne attribuisce 17, mentre a quel punto dovrebbe essere 18).--Dipralb (msg) 18:29, 21 mag 2021 (CEST)

Le partecipazioni alle finali e ai gironi finali vanno computate separatamente, mentre i secondi posti ottenuti nelle finali e nei gironi finali vanno sommati. Ad esempio, il Milan ha partecipato a 12 finali e a 2 gironi finali, e si è classificato secondo complessivamente 9 volte (7 nelle finali e 2 nei gironi finali). --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 19:46, 21 mag 2021 (CEST)

Perfetto. Quindi il Milan, per esempio, nelle coppe nazionali ha disputato 23 finali (12 di Coppa Italia, esclusi i 2 gironi finali, e 11 di Supercoppa italiana), non 25 come viene detto in questa sezione. Sistemo allora.--Dipralb (msg) 01:17, 22 mag 2021 (CEST)

Chi arrivò secondo nel girone finale è considerato finalista, chi terzo o quarto semifinalista.--ItaFootWiki (msg) 21:57, 7 giu 2021 (CEST)

Florenzia Viola?

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni template:Calcio Fiorentina#Problemi Multiband.
– Il cambusiere --Ombra

Jamie Bosio e Jay Bosio

Questi due calciatori gibilterrini hanno lo "stesso nome" ma le due pagine hanno nomi differenti grazie ai "nomignoli" usati dai due calciatori. Recentemente ho parlato con Jay Bosio per informazioni sul nome, chiarendo che il suo nome all'anagrafe è Jamie Bosio e che il nomignolo "Jay", usato sia nella versione italiana che inglese di Wikipedia, è errato. A questo punto per correttezza si dovrebbe cambiare il nome della voce in "Jamie Bosio", il problema è che l'omonima voce esiste ma indica un altro calciatore appunto Jamie Bosio...ora avrei due proposte per lo spostamento delle voci:

• 1° - Jamie Bosio->James Louis Bosio (nome all'anagrafe del Calciatore) e Jay Bosio->[[Jamie Bosio]]
• 2° - Far diventare la voce Jamie Bosio in una disambigua, quindi Jamie Bosio->Jamie Bosio (calciatore settembre 1991) e Jay Bosio->Jamie Bosio (calciatore marzo 1991)

Pareri? --ᘜᖇᗩᘔY 16:07, 23 mag 2021 (CEST)

Seconda ipotesi.--Menelik (msg) 17:41, 23 mag 2021 (CEST)

Fra le due secondo me sarebbe meglio la seconda opzione con relativa trasformazione di Jamie Bosio in disambigua. --Deandreiano (msg) 17:50, 23 mag 2021 (CEST)

Coppe europee 2021-2022

Come già detto in una precedente discussione ho realizzato una Sandbox per la Conference League 21-22. Ne ho fatta una anche per la Champions League 21-22 e se al momento non ce ne fosse già una posso farla anche per l'Europa League 21-22. Quando è il caso di spostarla/e in ns0? Subito? In serata (quindi dopo la definizione delle partecipanti provenienti dai principali campionati)? Quando si avrà il quadro completo delle squadre qualificate (indicativamente alla fine di questo mese)? Dopo le finali delle competizioni attuali? Quando ci saranno i sorteggi (8 giugno)? --Saver47 (scrivimi) 18:29, 23 mag 2021 (CEST)

Innanzitutto, grazie per il lavoro fatto. Direi di aspettare sia la comunicazione ufficiale da parte dell'UEFA dell'elenco delle squadre partecipanti alle tre competizioni sia i sorteggi per i primi turni. --GC85 (msg) 18:32, 23 mag 2021 (CEST)

Concordo, visto che c'è una indagine in corso.--Tre di tre (msg) 18:34, 23 mag 2021 (CEST)

Sì direi di aspettare comunicazioni UEFA.--Dipralb (msg) 19:17, 23 mag 2021 (CEST)

[← Rientro] Ora siamo al completo: Europa League 2021-2022. --Saver47 (scrivimi) 11:29, 24 mag 2021 (CEST)

Bene così.--Dipralb (msg) 17:12, 24 mag 2021 (CEST)

Solo per segnalare la creazione di UEFA Europa League 2021-2022.--Manwe82 (msg) 12:16, 27 mag 2021 (CEST)

E' il caso di "aggiustare quella" (un po' di cose da wikificare, elementi da omologare al modello/alle voci delle precedenti stagioni) o cancellarla/spostarla in attesa delle comunicazioni UEFA sulle squadre partecipanti e sui sorteggi come consigliato? --Saver47 (scrivimi) 12:26, 27 mag 2021 (CEST)

Che io sappia, la prassi è non creare la voce fino al primo sorteggio. E poi se te che hai fatto il lavoro per primo, dovresti essere te il creatore della pagina. Magari si potrebbe cancellarla mettendo un avviso che esiste una sandbox con la pagina bella che pronta. [@ GC85, Dipralb] che si fa in questi casi?--Manwe82 (msg) 12:34, 27 mag 2021 (CEST)

Ci ho pensato io ed ho scritto all'utente. --LittleWhites (msg) 13:17, 27 mag 2021 (CEST)

[← Rientro] Ci sono IP che stanno creando queste voci, come nuovamente il caso della Champions 2021-2022 senza ovviamente sapere che abbiamo le sandbox già pronte. Metterei un blocco a queste voci per evitare confusione.--Island92 (msg) 16:39, 27 mag 2021 (CEST)

come questo splendore: UEFA Champions League 2021-2022--Manwe82 (msg) 16:43, 27 mag 2021 (CEST)

Neanche la briga di tradurre... --Saver47 (scrivimi) 16:47, 27 mag 2021 (CEST)

Suggerisco di fare la stessa cosa con Serie A 2021-2022, attualmente in ns0.--Manwe82 (msg) 13:55, 28 mag 2021 (CEST)

Un altro splendore: UEFA Champions League 2021-2022. Vorrei capire il senso di copiare per filo e per segno le cose da en wiki.--Island92 (msg) 18:44, 30 mag 2021 (CEST)

[← Rientro] Aggiornamento: la Sandbox per la champions 21-22 ha tutte le squadre al completo (primi sorteggi l' 8 giugno); idem per quella dell' Europa (primi sorteggi il 19 luglio); per la sandbox della Conference League 21-22 manca una squadra dall'Irlanda del Nord che si conoscerà il 5 giugno (primi sorteggi il 15 giugno). Per la Champions e la Conference aspettiamo dunque l'8 e il 15 giugno. Per l'EL direi che se la UEFA comunica prima di allora l'elenco ufficiale delle squadre partecipanti possiamo anche non aspettare il 19 luglio, altrimenti aspetteremo. --Saver47 (scrivimi) 00:30, 31 mag 2021 (CEST)

Io aspetterei sempre e comunque, fin quando il primo sorteggio non è stato svolto.--Island92 (msg) 12:43, 31 mag 2021 (CEST)

Ma nella sandbox della Champions, la sezione Ranking della federazioni mi sembra errata. E' uguale a quella della Conference.--Manwe82 (msg) 12:46, 31 mag 2021 (CEST)

[@ Manwe82] perdonami se non ho risposto prima ma non avevo proprio visto il tuo intervento e anzi grazie per avermelo segnalato. Oggi l'ultima squadra si è qualificata alla Conference e ora il quadro delle squadre partecipanti alle prossime coppe europee è completo. Oltre ad aspettare i giorni dei sorteggi per spostarle in ns0, vi chiedo come procedere per la Conference League (questa sandbox): dal momento che il Villarreal, settimo in Liga, vincendo l'EL si p aggiudicata un posto in CL, c'è ora il suo posto da riempire per l'ECL. Non ho trovato comunicazioni o altro che spieghino come sarà gestito questo posto vuoto se non sulla pagina di en.wiki che però cita una fonte che non mi pare ufficiale. Al momento aspetterei comunicazioni dalla UEFA, se poi qualcuno è a conoscenza già di una redistribuzione "ufficiale" almeno aggiorno la sandbox. Grazie --Saver47 (scrivimi) 22:46, 5 giu 2021 (CEST)

[@ Saver47] in Conference ci dovrebbe andare il Celta Vigo [1]. AndreaD'orrio (msg) 12:31, 6 giu 2021 (CEST)

"*Villarreal’s place will go to Celta Vigo if they beat Manchester United in the Europa League final." AndreaD'orrio (msg) 12:33, 6 giu 2021 (CEST)

"As Villarreal, which otherwise would have qualified for the Europa Conference League play-off round via their domestic league, won the 2020–21 UEFA Europa League, thereby earning an automatic spot in the Champions League group stage as the Europa League title holders, thus vacating a berth in the play-off round. The following changes have been confirmed by UEFA:[1], cito da en.wiki anche se la loro fonte non è ufficiale. --Saver47 (scrivimi) 13:21, 6 giu 2021 (CEST)

[@ AndreaD'orrio, Saver47] Ogni federazione può avere al massimo 7 rappresentanti nelle coppe europee, quindi nessuna squadra spagnola prenderà il posto del Villarreal.--Dipralb (msg) 15:11, 6 giu 2021 (CEST)

A questo link si può scaricare la lista d'accesso aggiornata dall'Uefa, non ho trovato una versione consultabile senza download. [@ Saver47] mi sono permesso di aggiornare la sandbox. --Wikipal (msg) 20:56, 6 giu 2021 (CEST)

Ti ringrazio. La sandbox può aggiornarla chiunque, anzi dandole più occhi la miglioriamo soltanto --Saver47 (scrivimi) 21:32, 6 giu 2021 (CEST)

(rientro) [@ Saver47], segnalo che è avvenuto il sorteggio per i turni di qualificazione di Champions. Possiamo portare la relativa pagina in ns0.--Manwe82 (msg) 16:57, 8 giu 2021 (CEST)

Ti ringrazio, preso da tante cose me l'ero perso. Non posso spostare la mia sandbox in ns0 perché "UEFA Champions League 2021-2022" è un titolo protetto dalla creazione. Pingo [@ LittleWhites] che è intervenuto in questa discussione. --Saver47 (scrivimi) 17:21, 8 giu 2021 (CEST)

Oggi si sono tenuti i sorteggi del primo turno di Conference League, la sandbox si può spostare in ns0 (ho messo {{sposta}}) --Saver47 (scrivimi) 16:10, 15 giu 2021 (CEST)

Claudio Della Penna

Buongiorno, ho espresso il mio dubbio riguardo l'enciclopedicità della pagina Claudio Della Penna, per me si può procedere con la procedura di cancellazione — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Alee3040 (discussioni · contributi) 11:41, 24 mag 2021 (CEST).

Ha giocato un mondiale Under-20. Secondo me enciclopedico. Leggo ora che le presenze al mondiale giovanile non valgono più per l'enciclopedicità.. bha.. 5 presenza in A si e 4 in un mondiale, per quanto giovanile, no... vabbè. Non mi oppongo alla cancellazione ma secondo me anche questa è una stortura dei criteri--Manwe82 (msg) 11:53, 24 mag 2021 (CEST)

Scusate se riedito ancora. Ma non è enclopedico per il punto 1 di questa pagina?--Manwe82 (msg) 12:03, 24 mag 2021 (CEST)

[@ Manwe82] scusami ma io leggo che è enciclopedico dopo aver disputato un incontro ufficiale con la Nazionale maggiore, con la Nazionale olimpica (limitatamente alla fase finale dei Giochi olimpici) o con la massima rappresentativa giovanile (limitatamente a fasi finali dei tornei ufficiali della FIFA, della UEFA e della CONMEBOL). Il mondiale di categoria rappresenta la massima competizione per l'Under 20. Dove è scritto che le presenze in questa competizioni non sono più rilevanti ai fini enciclopedici? --LittleWhites (msg) 12:12, 24 mag 2021 (CEST)

[@ LittleWhites], non lo dico mica io, lo ha scritto l'utente nell'avviso posto nella pagina del giocatore come motivazione per la cancellazione.--Manwe82 (msg) 12:23, 24 mag 2021 (CEST)

[@ Manwe82] ok ho visto che la tua era una domanda, infatti non capivo :D Ho rimosso l'E dalla voce, a titolo informativo. --LittleWhites (msg) 13:50, 24 mag 2021 (CEST)

[← Rientro] la Pro Calcio Tor Sapienza è enciclopedica, ci giocava mio cugino da quando nacque nel 1970 (la Pro Calcio, non mio cugino) :D :D :D No, a parte che ci giocava mio cugino, la voce non è enciclopedica, anche per me si può cancellare. -- Blackcat 19:51, 24 mag 2021 (CEST)

Criteri di enciclopedicità

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni aiuto:Criteri di enciclopedicità/Calciatori#Criteri di enciclopedicità.
– Il cambusiere --GC85 (msg) 19:31, 10 gen 2022 (CET)

Campionati sospesi

Sono enciclopedici i campionati sospesi (anche riserve o giovanili) con metà (o quasi) delle partite ancora da disputare? Ci sarebbe Campionato Riserve 1940-1941 sospeso dopo 19 giornate (sulle 30 da disputare) e con numerose partite delle giornate precedenti rinviate. L'ho creata (con qualche dubbio), spero che vada bene.--5.77.74.150 (msg) 16:13, 25 mag 2021 (CEST)

Secondo me sì.--Dipralb (msg) 02:44, 26 mag 2021 (CEST)

Anche secondo me. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 19:01, 26 mag 2021 (CEST)

Enciclopedici, seppur non statistici.--ItaFootWiki (msg) 21:53, 7 giu 2021 (CEST)

Inno Europa League/Conference League

Da poco l'UEFA ha comunicato che l'inno della Conference League sarà lo stesso dell'Europa League. Come ci muoviamo in questo caso? Serve cambiare il titolo della voce? Ho già provveduto a correggere i link nei relativi template. --Ṁαɽkkø^{→ 27} 00:53, 27 mag 2021 (CEST)

Se la UEFA ha comunicato questo, secondo me sì, occorre cambiare il titolo. --Popsi (msg) 09:40, 28 mag 2021 (CEST)

Dubbio di enciclopedicità su Filip Stanković

Sulla voce «Filip Stanković» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione. Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Caulfieldimmi tutto 09:10, 28 mag 2021 (CEST)

Al solito, voce prematura. --Popsi (msg) 09:39, 28 mag 2021 (CEST)

Quindi da cancellazione--Tre di tre (msg) 16:58, 28 mag 2021 (CEST)

Serie A 2021-2022

Ciao a tutti. Per la voce in oggetto, si faccia riferimento a questa sandbox, avviata dall'utente:Towersme. --GC85 (msg) 16:06, 28 mag 2021 (CEST)

lievi discrepanze

_tempo fa e' stata esperita una burrascosa e minuziosa discussione sul Marsala calcio circa la sua continuita' societaria recente___ci sembra viceversa che non sia stato preso in esame il passato___qui sembrano persistere alcune lievi discrepanze tra la voce Marsala (o Marsala 1912 che dir si voglia) e le voci di alcuni singoli campionati disputati___segnaliamo con massima circospezione solo per amor di precisione e da controllare:::

_32/33 2 div voce Marsala punto interrogativo in voce classifica non compare

_35/36 1 div partecipazione in voce classifica non compare

_39/40 1 div partecipazione manca completamente la classifica

_40/41 1 div partecipazione in voce classifica non compare

_siamo pressoche' sicuri che la voce classifica 39/40 ci sia sempre stata e solo ora sia scomparsa#

_volendo sarebbe bene riportare nella voce del Marsala calcio che la societa'::: 1) nel periodo 32/33#38/39 (e forse di piu') porto' il nome LA FANTE (inconsueto articolo e piazza o quartiere centrale della citta') 2) negli anni 41/42 e 42/43 fu rinominata MARINAI D'ITALIA probabilmente per evitare il richiamo militare dei singoli giocatori#

_la serie delle classifiche del calcio cosiddetto minore e' un vero patrimonio o miniera###grande elogio agli estensori###sarebbe un delitto venisse abbandonato o cancellato per il numero di scarpa di Ibrahimovic (peraltro indiscutibilmente un bravo piedone)#

_vedete un po' voi#

_circolo pensionati perditempo###--87.14.169.224 (msg) 18:25, 28 mag 2021 (CEST)

Nazionale e Federazione di calcio siciliana

segnalo la discussione.. --SurdusVII (segnami qua) 15:27, 29 mag 2021 (CEST)

Controversia sulla fondazione del Venezia FC

Alla luce di alcune modifiche contrastanti, ho ritenuto di riaprire questo thread, che vi segnalo per considerazioni --Vale93b ^{Fatti sentire!} 20:22, 29 mag 2021 (CEST)

Supercoppa UEFA 2021

Voce da sistemare. --Island92 (msg) 23:32, 29 mag 2021 (CEST)

Approfitto: nella voce supercoppa UEFA sarebbe da citare subito in incipit che sino alla scomparsa della coppa coppe, la supercoppa si giocava tra i vincenti champions/coppe. Esempio: stasera leggendo alla pag. del Chelsea le coppe vinte non capivo da dove arrivava la supercoppa uefa del '97. Mi sono smazzato un pò di letture. Se nell'incipit della supercoppa si dicesse qualcosa del tipo ..vedeva incontrarsi la vincente della coppa coppe e della champions league.., anticipando la successiva sezione, chi accedesse alla pagina per avere una conferma non ne dovrebbe leggere buona parte.--☼ Windino ☼ [Rec] 23:42, 29 mag 2021 (CEST)

Clericus Cup

secondo voi, cari wikicolleghi, la voce sul campionato di calcio vaticano ha senso rilevante enciclopedico o meno dalle fonti: questa, questa, questa, questa, questa, questa?? c'è questa una pagina ufficiale in lingua spagnola.. --SurdusVII (segnami qua) 10:16, 30 mag 2021 (CEST)

Assolutamente no anche per questa voce. --LittleWhites (msg) 10:25, 30 mag 2021 (CEST)

perchè no?? non è il campionato di calcio vaticano?? cioè non sono equivalenti dei campionati nazionali di calcio (sammarinese, monegasco, singaporeano, macaense, hongkonghese, gilbiterrano, eccetera)?? --SurdusVII (segnami qua) 18:49, 30 mag 2021 (CEST)

Enciclopedicità biografie calcistiche: sviluppi sui nazionali

cb La discussione prosegue nella pagina Discussioni aiuto:Criteri di enciclopedicità/Calciatori#Enciclopedicità biografie calcistiche: sviluppi sui nazionali.
– Il cambusiere --GC85 (msg) 19:33, 10 gen 2022 (CET)

Template e categorie relative all'Athletico Paranaense

Come forse saprete o avrete visto, dal 2019 l'Atlético Paranaense ha cambiato nome in Athletico Paranaense. La voce sulla squadra è già stata aggiornata (nella voce si trova la fonte del cambio di nome) e spostata a Club Athletico Paranaense mentre i relativi template (Template:Calcio Atletico Paranaense e Template:Calcio Atletico Paranaense rosa) e soprattutto le categorie (Categoria:Clube Atlético Paranaense e relative sottocategorie) sono ancora da spostare. Avrei segnalato il tutto come da spostare/rinominare, ma visto che la Categoria:Spostare è già piuttosto piena da un po' di tempo e che soprattutto la categorizzazione di calciatori e allenatori viene fatta automaticamente dal template {{Calcio Atletico Paranaense}} che contestualmente andrebbe modificato, preferisco segnalare la cosa al progetto di competenza cosicché qualcuno che sa come funziona provveda a sistemare organicamente il tutto. Un saluto e grazie. --146.241.187.167 (msg) 00:45, 31 mag 2021 (CEST)

Premio Bulgarelli Number 8

Premio Bulgarelli Number 8 segnalo l'errore in una nota e nel caso non fosse enciclopedico. --Pierpao (listening) 07:28, 31 mag 2021 (CEST)

VVFF Roma stagione del campionato di guerra.

cb La discussione prosegue nella pagina Discussione:Gruppo_Sportivo 1º Corpo Vigili del Fuoco_1943-1944.
– Il cambusiere --Manwe82 (msg) 12:07, 17 giu 2021 (CEST)

Dubbio sugli oriundi

Come molti di voi sapranno, in seguito alla Carta di Viareggio del 1926 il regime fascista pose un blocco al tesseramento di giocatori stranieri nel campionato italiano. Questo blocco fu aggirato grazie agli oriundi, giocatori stranieri di origine italiana che spesso finirono per militare anche nella nazionale italiana. Il mio dubbio è: perché alcuni oriundi, come Attilio Demaria, sono considerati "naturalizzati italiani", mentre altri, come Pedro Petrone, non sono considerati tali? Soltanto perché i primi hanno militato fra gli Azzurri e i secondi no? Cosa dicevano le norme federali dell'epoca? --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 13:13, 31 mag 2021 (CEST)

Soltanto. Lo Stato ha le sue leggi, il calcio le sue norme, a metter of jurisdiction si direbbe negli USA. Entrambi presero la cittadinanza italiana soddisfacendo così le norme della Carta di Viareggio che imponevano solo calciatori italiani nel campionato italiano. Poi uno scelse anche la Nazionale italiana, mentre l’altro no.--ItaFootWiki (msg) 21:47, 7 giu 2021 (CEST)

Coppe e coppette

Segnalo questa richiesta che sarebbe di competenza di questo progetto; faccio presente che in questo momento, a causa di quelle cancellazioni, ci sono già oltre 200 voci in Categoria:Pagine con link a file inesistenti, destinate a crescere in maniera esponenziale se non ci si mette una pezza. --Pil56 (msg) 15:09, 31 mag 2021 (CEST)

Aggiornamento: ora sono oltre 400 le voci che presentano quadratini rossi; non mi sembra una bella pubblicità per questo progetto. --Pil56 (msg) 18:30, 1 giu 2021 (CEST)

Segnalo discussione a tal riguardo su Commons. --GC85 (msg) 19:47, 1 giu 2021 (CEST)