Discussioni progetto:Sport/Calcio/Archivio 20

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Stato degli archivi

Parametro

Si può uniformare il parametro PostCognome = del template {{Bio}} per i giocatori braliani, portoghesi, spagnoli e chi più ne ha più ne metta? Attualmente le "versioni" sono molte, anche a livello di parametro stesso, ad esempio PostCognomeVirgola = . --Salvo da Palermo dimmelo qui 15:58, 1 apr 2009 (CEST)

Perché non mi risponde nessuno? --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:18, 3 apr 2009 (CEST)

Personalmente non so cosa dirti, il problema sono i calciatori con soprannomi? In caso, utilizzerei "detto Pinco Pallino". --Roby Fabulous ^{R U Talking 2 Me?} 19:58, 3 apr 2009 (CEST)

No, no, assolutamente. Il problema è noto semplicemente come piuttosto meglio conosciuto come o ancora più noto come ecc. --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:14, 3 apr 2009 (CEST)

Meglio il "meglio conosciuto come" allora. :-) --ʘSК 21:37, 3 apr 2009 (CEST)

Non mi sembra ci sia questa grande differenza, uno vale l'altro visto che il concetto espresso è bene o male lo stesso... È inutile imporre una foma standard per tutto, mi sembra quasi un'avvitamento burocratico: purché (ovviamente) corretta, una forma vale l'altra. --Simo82 (scrivimi) 21:55, 3 apr 2009 (CEST)

Concordo con Simo. --Roby Fabulous ^{R U Talking 2 Me?} 10:07, 4 apr 2009 (CEST)

Che fare di...

...Fabio Roselli (calciatore)? Conta 1 presenza in A (in mezza stagione, visto che era giunto al Treviso a gennaio, dunque non una intera come da criteri) e 58 presenze in B. --ʘSК 19:05, 1 apr 2009 (CEST)

0 tendente al -1. --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:10, 1 apr 2009 (CEST)

La discussione continua qui Avversariǿ (msg) 00:41, 2 apr 2009 (CEST)

Abel Hernández

Trovereste una fonte "sicura" che certifichi le presenze e le reti del calciatore prima del suo arrivo al Palermo? Ho trovato 2 versioni contrastanti.

1. Ilpalermocalcio.it e Gazzetta.it
2. Tuttocalciatori.net

Salvo da Palermo dimmelo qui 19:06, 1 apr 2009 (CEST)

Io mi fiderei più di gazzetta e sito ufficiale del palermo--Knoxville (msg) 19:40, 1 apr 2009 (CEST)

Avviso di cancellazione

La pagina «Matteo Dominici», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Avversariǿ (msg) 00:35, 2 apr 2009 (CEST)

esultanze

riporto qui quello che ho già scritto eroniamentete nel portale calcio(compresa la 1° risposta)

salve, ho pensato che può essere una buona idea inserire le esultanze fatte dai giocatori al momento del gol. Oviamente non intendo le corse impazzite di alcuni giocatori, ma alle esultanze più particolari, originali e stravaganti ricordate un po da tutti, come ad esempio la maglia in faccia di Ravanelli, la robo-dance di Crouch, la mitraglia di Batistuta, l'arco di Van der Meyde ecc... Il tutto condito oviamente con: ideatore del gesto(se usato da + giocatori), data del "primo uso", significato(se esiste), descrizione del gesto. Che ne dite? --Ar mythra (msg) 19:07, 2 apr 2009 (CEST)

Personalmente, contrario. Ma sarebbe meglio proseguire la discussione nel luogo adatto, qui. --ʘSК 19:20, 2 apr 2009 (CEST)

anche io contrario, al massimo solo l'accenno nella pagina relativa al giocatore --FedZolScrivimi! 19:40, 2 apr 2009 (CEST)

se in wiki è presente, ad esempio, la voce dribling con tutti i tipi, non vedo xchè non debbano essere presenti le esultanze, che a mio parere come i dribling fanno parte del gioco del calcio!--Ar mythra (msg) 20:02, 2 apr 2009 (CEST)

Personalmente eviterei, a meno di ragioni particolari (polemiche a seguito di un'esultanza o qualcosa di simile pr esempio, ma comunque nella voce del giocatore). Poi il dribbling fa parte del calcio in quanto gesto tecnico, l'esultanza non ha nulla di tecnico e quindi non è così attinente... --Simo82 (scrivimi) 20:11, 2 apr 2009 (CEST)

Contrario anche io. --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:27, 2 apr 2009 (CEST)

come Zolla. --Superchilum^(scrivimi) 09:05, 3 apr 2009 (CEST)

vedo che siete tutti contrari(anche se mi sarebbe piaciuto vedere le motivazioni di tutti), quindi ho fatto bene a scrivere qua prima di "perdere tempo" su qualcosa a rischio di cancellazione. @Simo82 stavo oviamente esagerando, ma x me le esultanze fanno sempre parte del calcio... --Ar mythra (msg) 11:36, 3 apr 2009 (CEST)

Qualificazioni al Campionato mondiale et similia

Ciao a tutti, ho notato che riguardo alle voci delle fasi di qualificazione di mondiali e europei i titoli delle voci hanno diverse formulazioni..ci sono delle convenzioni a proposito?? Ad esempio esistono:

• Campionato europeo di calcio 2004 (Qualificazioni)
• Campionato europeo di calcio 2008 - Qualificazioni
• Campionato mondiale di calcio 2010 (Qualificazioni Sudamerica)
• Qualificazioni per il Mondiale di calcio Sudafrica 2010 - Asia/Fase Finale/Gruppo 1

Io sarei propenso ad adottare la formula Qualificazioni del (o al, o per il?) campionato mondiale di calcio 2010, magari evitando il "pasticcio" finale del doppio slash..cambierei anche le dicitura Europa, Asia, Sudamerica, etc. visto che non è una divisione geografica in senso stretto, ma a livello di federazioni cioè UEFA, AFC, CONMEBOL, etc.
Come al solito ci può dare un'occhiata a en.wiki: en:Category:2010 FIFA World Cup qualification e en:Template:FIFA World Cup 2010 Qualifiers Sandro 22:51, 3 apr 2009 (CEST)

Sicuramente l'ultimo esempio non rispetta nessuno standard quindi non va bene. Qui c'è qualche indicazione, anche se la discussione a riguardo è stata nulla. Sembrerebbe comunque "Qualificazioni al campionato mondiale di calcio AAAA" e "Qualificazioni al campionato mondiale di calcio AAAA - Zona", es: "Qualificazioni al campionato mondiale di calcio 2010" e "Qualificazioni al campionato mondiale di calcio 2010 - Europa (o UEFA)" (lo stesso dicasi per gli Europei). --Simo82 (scrivimi) 23:50, 3 apr 2009 (CEST)

Anch'io non sono d'accordo con l'ultimo esempio (quello con gli slash), nè tanto meno con quelli con "Qualificazioni" tra parentesi ed in coda al titolo. Come suggeriva Simo, anch'io proporrei quest'altra soluzione per uniformare i titoli:

• Qualificazioni per il campionato europeo di calcio 2008 (per i tornei continentali)
• Qualificazioni per il campionato mondiale di calcio 2010 - Zona europea (per i tornei mondiali)

Se poi vogliamo mantenere anche le sottopagine per i singoli gruppi di qualificazione, allora basterà mettere un altro trattino con il nome del gruppo (ad es.: Qualificazioni per il campionato europeo di calcio 2008 - Gruppo 1) -- Mess is here! 14:38, 11 apr 2009 (CEST)

Dalle linee guida i titoli dovrebbero essere "Qualificazioni al...". Io propongo "Qualificazioni al campionato mondiale/europeo di calcio XXXX" e per le sottopagine "Qualificazioni al campionato mondiale/europeo di calcio XXXX - UEFA Gruppo 1", sullo stile di en.wiki.. Sandro 11:32, 16 apr 2009 (CEST)

Avviso cancellazione

La pagina «Nazionale di calcio dell'Italia Olimpica», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Simo82 (scrivimi) 23:50, 3 apr 2009 (CEST)

La pagina «Riccardo Bolzan», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Salvo da Palermo dimmelo qui 03:34, 5 apr 2009 (CEST)

una presenza=enciclopedico

ok che ho cambiato "area di interesse", ma un'occhiata qui la do sempre. mi sono per caso perso una discussione in cui si è deciso che una presenza in un campionato maggiore rende enciclopedici?--Mpiz (msg) 17:43, 6 apr 2009 (CEST)

No, e se continua di questo passo non credo che mai ci sarà una discussione a riguardo. Se ti può interessare la mia opinione, una presenza nel massimo campionato IMHO va bene, mentre in Nazionale almeno l'Under-20. La linea che per adesso mi pare essere in voga è quella che se uno ha giocato in qualsiasi livello di Nazionale è enciclopedico, mentre se ha semplicemente esordito in Serie A è enciclopedico a seconda dei casi, tanti casi, tante teste e tanti cervelli. --Salvo da Palermo dimmelo qui 18:47, 6 apr 2009 (CEST)

a me è stato riferito di una discussione secondo cui si è deciso di "rendere enciclopedico qualunque calciatore con una presenza in serie maggiore". mi pareva strano che una scelta del genere fosse passata cosi in sordina--Mpiz (msg) 18:55, 6 apr 2009 (CEST)

Ce la puoi far vedere anche e noi? Io sto cadendo dalle nuvole... --Salvo da Palermo dimmelo qui 18:59, 6 apr 2009 (CEST)

Se ne è discusso al bar pochi mesi fa, non sono bravo a consultare gli archivi...Comunque, tralasciando la Nazionale, si è comunque stabilito che una presenza nella massima divisione fa l'enciclopedicità...quindi, che discutiamo?--Andrea93 (msg) 19:02, 6 apr 2009 (CEST)

Certo che se ne discute, eccome se se ne discute! Se davvero se ne è parlato al Bar (se non vedo non credo), non mi sembra corretto che il progetto calcio non ne sia stato avvisato. D'altronde sulla carta i più "esperti" dovremmo essere noi, o no? --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:09, 6 apr 2009 (CEST)

quindi si può togliere il dubbio di enciclopedicità da qua? --FedZolScrivimi! 19:12, 6 apr 2009 (CEST)

Guarda il link nella sezione sotto. --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:27, 6 apr 2009 (CEST)

scusate --FedZolScrivimi! 19:32, 6 apr 2009 (CEST)

Si può avere il link alla discussione? Io non l'ho trovata e se c'è stata mi sembra quantomeno strano che non sia stato avvisato il progetto... --Simo82 (scrivimi) 19:41, 6 apr 2009 (CEST)

Tranquillo, Zolla9. Simo82, stessa cosa che dico io! --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:43, 6 apr 2009 (CEST)

quindi in questo fantomatico bar (che non si capisce nemmeno se sia il bar del progetto calcio, sport o di wiki) si è presa una decisione comune che da mesi a questa parte non si è mai riusciti a prendere? tralaltro allargando la base dell'enciclopedicità cosa a ccui moltissimi utenti sono sempre stati contrari? beh, quantomeno strano--Mpiz (msg) 21:13, 6 apr 2009 (CEST)

Questa cosa della "presenza in A=encicopedicità" si è sempre detta, anche se bisogna cercare molto indietro negli archivi di questo bar.--Lochness (msg) 00:14, 7 apr 2009 (CEST)

Detta da chi? Dalla stragrande maggioranza? Secondo me non è vero che sia stata detta. --Salvo da Palermo dimmelo qui 00:27, 7 apr 2009 (CEST)

Mah, che io ricordi questa cosa si è sempre detta (e intendo da tempo immemorabile), tant'è che si è usata costantemente come linea di condotta in caso di richieste di cancellazioni. --Lochness (msg) 01:00, 7 apr 2009 (CEST)

Tali voci sui giocatori sono state salvate perché i criteri non sono necessari ma sufficienti: "Sono considerate come voci enciclopediche e quindi accettabili senza specifico vaglio da parte della comunità" le voci che rispettano i criteri. Dato che il vaglio era necessario, è stato quello a salvare le voci. Se così non fosse, le votazioni sarebbero state annullate. Sia come sia, qualsiasi criterio si adotti, ci sarà sempre chi se lo rigira a piacimento --LucaLuca 02:54, 7 apr 2009 (CEST)

• Io mi ricordo un sondaggio di qualche mese fa che comparve pure al Bar, una cosa in grande, ma io ero in wikipause. Da quello che ho capito, però, tutti i calciatori con una presenza in massima divisione sono enciclopedici (che alla fine è stata sempre la linea generale).--Andrea93 (msg) 07:50, 7 apr 2009 (CEST)

ma siamo su candid camera?--Mpiz (msg) 09:03, 7 apr 2009 (CEST)

Se il sondaggio cui ci si riferisce è questo, non ha stabilito che chi ha una presenza nella massima serie è enciclopedico ma che i criteri non erano da cambiare. I criteri dicono "avere militato per almeno una stagione (qualunque sport) nella massima serie di un campionato nazionale o di una competizione sportiva internazionale ed essere noto a livello internazionale" (Aiuto:Cosa mettere su Wikipedia/Biografie personaggi, punto 8), quindi non parlano di una presenza, anzi il punto è talmente (poco) chiaro che alcuni interpretano come essere in rosa, altri come aver esordito, altri come aver disputato un po' di partite... Poi rimane sempre il fatto che ci possono essere eccezioni valutabili caso per caso, ma è un'altro discorso. --Simo82 (scrivimi) 11:45, 7 apr 2009 (CEST)

La cosa funziona così da molto, credo che fosse un compromesso fatto con molta poco lungimiranza con i non calciofili che volevano porre un paletto ai giocatori di Serie B. --(Murray) 12:13, 7 apr 2009 (CEST)

Anche parlando solo in termini di presenze, i punti di discussione rimangono: che cosa significherebbe una "presenza"? Pochi minuti giocati prima della fine di una partita, una sostituzione decisa dall'allenatore per motivi tattici equivale ad una presenza e ad una stagione? --LucaLuca 12:43, 7 apr 2009 (CEST)

Excursus. Un paio di giorni fa ho proposto la cancellazione di alcune pagine su microminipartitini italiani che campeggiano sulla presente enciclopedia. Nelle relative discussioni stanno intervenendo diversi utenti del Progetto:Politica che si oppongono alla cancellazione con argomentazioni che sottendono un principio secondo cui l'enciclopedicità dei loro soggetti sarebbe praticamente illimitata. Perchè allora qui dovremmo darci tutte queste limitazioni?--Lochness (msg) 14:01, 7 apr 2009 (CEST)

Lochness: clapclapclap. --(Murray) 14:07, 7 apr 2009 (CEST)

prego lochness, la pagina di discussione del vecchio sondaggio c'è ancora e da lì puoi ripartire con una discussione per cambiare le regole. fino a quel momento, qualsiasi persona con un minimo di logica oggettiva si rende conto che militare 9 mesi in primavera e tre giorni in prima squadra non significa, e non puo significare, aver militato in massima divisione per una stagione--Mpiz (msg) 15:02, 7 apr 2009 (CEST)

I criteri non vengono autoassegnati dal progetto calcio: è invece la comunità intera a decidere, come nel caso dei mini-partiti di cui parecchie voci in questo momento stanno andando dritto verso il cestino. --LucaLuca 20:53, 9 apr 2009 (CEST)

A me la logica oggettiva suggerisce solo che io preferirei indubitabilmente giocare in Serie A, fosse anche una volta, che dirigere un partito che ottiene lo 0,1‰ (e sottolineo: per mille, cioè lo 0,01%). Ora dimmi tu qual'è la logica che fa considerare il secondo evento enciclopedico, e il primo no. --Lochness (msg) 16:37, 7 apr 2009 (CEST)

ti ripeto, una regola c'è. certo meglio sarebbe se ci fossero ancora le discussioni (se mai ci sono state) che hanno portato a queste regole per vedere cosa girava nella testa di chi le ha decise. dato che la regola attuale non piace a molti del progetto (se non tutti) ripeto, la pagina di discussione è li a disposizione di tutti, ma non credete che sia cosi semplice trovare un compromesso tra chi vorrebbe solo alcuni di A e chi aprirebbe fino ai ragazzini con un minuto di C2--Mpiz (msg) 19:25, 7 apr 2009 (CEST)

Segnalo discussione

Discussione:Federico Macheda#Dubbia enciclopedicità --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:00, 6 apr 2009 (CEST)

Avviso cancellazioni

La pagina «Caso Genoa-Inter», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione per la 2 ª volta.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

La pagina «Fabio Ravezzani», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Simo82 (scrivimi) 20:10, 6 apr 2009 (CEST)

Bufala?

Scusate, ma non ne so nulla e non vorrei fare sciocchezze: questa è una bufala, vero? --Dedda71 (msg) 13:02, 8 apr 2009 (CEST)

Bufala, o sogno di un giovane internauta :D --ʘSК 13:12, 8 apr 2009 (CEST)

Avviso cancellazioni 2

La pagina «Francesco Arena», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

La pagina «Luca Di Matteo», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione per la 3 ª volta.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

La pagina «Giacomo Bonaventura», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione per la 2 ª volta.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

Quest'ultimo vice-campione d'Europa Under-19, dovrebbe rientrare nei criteri. --Simo82 (scrivimi) 12:30, 9 apr 2009 (CEST)

Cancellazione

La pagina «Giuseppe Chiavaroli», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Fras.Sist. (msg) 17:59, 9 apr 2009 (CEST)

Categorizzazione automatica: richiesta

Da un po' di tempo si è iniziato a introdurre la categorizzazione automatica di calciatori e allenatori usando i parametri G e A all'interno dei template "Calcio XXX". Il lavoro da svolgere è molto, anche se buona parte (non sugli allentori) può essere svolto tramite bot (che però non è affidabile al 100%, quindi i contributi deono essere rincontrollati a mano, a volte qualcosa sfugge), riducendo così i tempi (in 2/3 ore ho sistemato le oltre 500 voci di calcitori atalantini, a mano era impensabile). Chiedo se qualcuno ha voglia di aiutare, così da coordinarsi e impostare il lavoro in modo da finire il più in fretta possibile. Se ci sono abbastanza persone interessate (al momento non mi pare) si potrebbe addirittura fare come festival della qualità di questo (e probabilmente prossimo, visto che 10 giorni e ne sono già andati) mese. Se siete interessati fate sapere che sarò più preciaso nella spiegazione di cosa bisogna fare a mano o controllare (e perché), altrimenti... pazienza, quantomrno ci ho provato! ;) --Simo82 (scrivimi) 19:14, 9 apr 2009 (CEST)

Io ci sono. --Roby Fabulous ^{R U Talking 2 Me?} 20:26, 9 apr 2009 (CEST)

eccomi. --FedZolScrivimi! 23:13, 9 apr 2009 (CEST)

Posso aiutare, quando ci sono. --ʘSК 00:16, 10 apr 2009 (CEST)

Mi sembra che siamo già un buon numero. Qui ho preparto una bozza con la spiegazione di ciò che fa e non fa il bot e quindi quello che resta da fare a mano. Non so se è il caso di aprire un festival della qualità, forse eventualmente meglio attendere dopo Pasqua. Per il momento comunque possiamo coordinarci in qualle pagina se siete d'accordo. --Simo82 (scrivimi) 13:29, 10 apr 2009 (CEST)

Io sto facendo il Palermo, ma con tutta onestà credo di fermarmi qui. --Salvo da Palermo dimmelo qui 13:59, 10 apr 2009 (CEST)

segnalo che il portale sport non va inserito dato che esiste portale:calcio--Mpiz (msg) 13:54, 10 apr 2009 (CEST)

I template di quali squadre non sono stati ancora predisposti per la categorizzazione automatica? --Salvo da Palermo dimmelo qui 04:23, 12 apr 2009 (CEST)

Che io sappia ormai ne rimangono pochi (di quelli delle suqadre che hanno una categoria), ma non saprei dirti quali. Da parte mia ripropongo il quesito che avevo posto qua: squadre che non hanno una pagina (in questo caso mi riferisco all'Ourense, in Spagna, ma l'ho notato anche per alcune squadre di pallacanestro) possono avere una categoria? Nelle linee guida non ho trovato alcun riferimento... --Mr buick (msg) 10:41, 12 apr 2009 (CEST)

Ieri ho trovato una sqaudra che aveva la categoria ma che il suo template non era predisposto, ma non mi ricordo quale fosse. --Salvo da Palermo dimmelo qui 12:53, 12 apr 2009 (CEST)

Io eviteri categorie senza una voce madre, se poi in futuro ci sarà la voce si portrà sempre. Per quanto riguarda i template nemmeno io credo ne manchino molti, comunque probabilmente nei prossimi giorni ripartendo con il lavoro del bot sulle varie voci nelle categorie dei calciatori passerò (prima o poi) per tutte le categorie, controllando man mano anche i template. --Simo82 (scrivimi) 21:09, 12 apr 2009 (CEST)

Template classifiche qualificazioni mondiali 2010

Inserendo {{Qualificazioni al campionato mondiale di calcio 2010}} e {{Portale|calcio}} nelle varie voci delle qualificazioni per i prossimi Mondiali ho notato l'esistenza di template come {{Campionato mondiale di calcio 2010 (Qualificazioni Europa Gruppo 1)}}, {{Campionato mondiale di calcio 2010 (Qualificazioni Europa Gruppo 2)}}, ..., {{Campionato mondiale di calcio 2010 (Qualificazioni Europa Gruppo 9)}}. In pratica sono richiamati solo in due voci (quella principale delle qualicazioni europee e quella realtiva al singolo girone), nelle quali inseriscono la classifica del girone cui si riferisono. La domanda è: template così vanno bene? Capisco che può essere utile aggiornare una sola volta la classifica, ma se le pagine sono solo 2/3 tanto vale riportare le classifiche nelle pagine meno specifiche una volta definitive. Quindi o si substano oppure se si ritiene siano utili bisognerebbe categorizzarli. --Simo82 (scrivimi) 12:42, 10 apr 2009 (CEST)

Già che siamo in argomento è rimasta praticamente "deserta" questa discussione per la nomenclatura delle voci. --Simo82 (scrivimi) 12:44, 10 apr 2009 (CEST)

Ho aggiunto il mio commento in merito. Comunque, ieri avevo dato una rapida occhiata alle pagine delle edizioni dei Mondiali e mi sono reso conto che c'è ancora parecchio lavoro da fare, nel senso che mancano quasi tutte le pagine sulle qualificazioni dei Mondiali (esclusi i primi tre, gli ultimi due - che però necessitano di una risistemazione, vedi quello del 2002 ancora incompleto - e quello in corso). Prima di metterci mano, però, vorrei capire se vogliamo seguire il modello di en.wiki (che contempla anche le sottopagine ai singoli gruppi con gli approfondimenti ai risultati) o se vogliamo limitarci solo al semplice elenco dei risultati senza sottopagine. Approfitto della discussione, inoltre, per far notare che, visto il risultato di questa procedura di cancellazione, ci sarebbero molti template di quel tipo da rimuovere (l'anonimo li ha creati per ogni pagina dei Mondiali e degli Europei). -- Mess is here! 14:50, 11 apr 2009 (CEST)

Campionato vandalizzato

ciao a tutti, ci sn stati 1 pò di vandalismi qui: Serie_A_1964-1965, 1 utente è intervenuto e ha rollbackato gli ultimi ma ce n'erano altri prima, allora ho fatto 1 intervento brutale e ho fatto modifica sull'ultima versione prima dei vandalismi e ho salvato, nn so se è 1 mossa ortodossa ma tanto so ke si può rollbackare e dato ke ho visto su 1 sito ke già prendevano in giro WP ho pensato ke era meglio 1 rimedio istantaneo, la versione ke ho salvato almeno nn sembra vandalizzata poi nn ho i dati x controllare

ho avvisato anke l'utente ke aveva fatto il primo rollback --OrsettoGommoso2 (msg) 18:05, 10 apr 2009 (CEST)

Ps: ah, scusate l'italiano un pò approssimativo, è solo che volevo avvisare in fretta --OrsettoGommoso2 (msg) 18:09, 10 apr 2009 (CEST)

Avevi anche rollbackato la modifica del bot, ma ci ho pensato io a ripristinarla. Cmq ciò che hai fatto va benissimo: non bisogna avere paura di rollbackare anche tante modifiche se esse si rivelano errate. --Salvo da Palermo dimmelo qui 18:17, 10 apr 2009 (CEST)

Discorso già affrontato. Provare a tenere sotto controllo pagine che trattano sostanzialmente di numeri e statistiche, è come cercare di svuotare il mare. Purtroppo è così. --Lochness (msg) 23:13, 10 apr 2009 (CEST)

Sui Template

Mi sembra che si fosse raggiunto uno standard, ma lo chiedo per essere sicuro: {{Rose e statistiche Cosenza Calcio}} va spostato a {{Calcio Cosenza storico}}?

Seconda cosa: {{Inter}} (template di navigazione) va spostato? Se sì, a cosa? Non vedo discussione in Discussioni_progetto:Sport/Convenzioni_di_nomenclatura/Template; la categoria corrispondente suggerirebbe un {{FC Internazionale}}. --Piddu (msg) 13:51, 11 apr 2009 (CEST)

1. In teoria sì, in pratica per (quasi) nessuna squadra sono stati fatti gli spostamenti (c'era anche stata una discussione per uniformarli ma non si è giunti a una vera e propria conclusione).
2. Per {{Inter}} et similia non c'è uno standard, però i colori così sono un pugno nell'occhio, forse sarebbe meglio quantomeno invertirli. --Simo82 (scrivimi) 17:29, 11 apr 2009 (CEST)

1. sì, è da spostare
2. non saprei, non c'è uno standard

--Superchilum^(scrivimi) 21:32, 11 apr 2009 (CEST)

Ho corretto la categoria di {{Rose e statistiche Cosenza Calcio}} (i suoi "fratelli" li avevo tutti o quasi spostati io tempo fa) ...quoto Super :) --ʘSК 12:34, 14 apr 2009 (CEST)

Sezioni riquadrate

Mi sembra di ricordare che si era deciso che i riquadri colorati nelle voci delle squadre fossero da togliere perché inutili e solo un appesantimento della pagina. E' così? Lo chiedo perché un utente ha aggiunto in questi giorni nella voce dell'Inter alcuni riquadri a elenchi che prima erano immersi nel testo normalmente (vedi sponsor). Inoltre, nel modello di voce cose ora riquadrate come lo staff tecnico non sono riquadrate. Non riesco a rintracciare la discussione e non mi ricordo il mese purtroppo --Piddu (msg) 17:26, 11 apr 2009 (CEST)

Non ricordo con esattezza nemmeno io, comunque come riferimento prendere le voci in vetrina, soprattutto le ulime ammesse o confermate (Juventus e Milan per rimanere tra le italiane). Se non ho capito male l'unica differenza nelle sezione sponsor è la presenza dello "sfondo bagliore" che eliminere in quanto complica la lettura. --Simo82 (scrivimi) 17:40, 11 apr 2009 (CEST) P.S.: non sono nemmeno sicuro se in quella sezione possa essere inserito il ogo della pirelli essendo EDP.

contrario agli sfondi bagliore, così come al logo Pirelli e ai loghi dell'Inter nei riquadri: per EDP le immagini non libere possono essere usare solo per scopo descrittivo, quelle sono puri ornamenti. --Superchilum^(scrivimi) 21:30, 11 apr 2009 (CEST)

Template:FIFA 100

Il template(-lenzuolo) in oggetto ha una qualche utilità? In questo caso non sarebbe meglio una semplice voce correlata? La divisione per confederazione comunque è opinabile, per esempio perché Sivori e Di Stéfano nella CONMEBOL e non nella UEFA (o in entrambe)? --Simo82 (scrivimi) 21:33, 12 apr 2009 (CEST)

Scarsa utilità, IMHO. Non è neppure un premio, in fondo, perciò non c'è neppure un albo d'oro... --Roby Fabulous ^{R U Talking 2 Me?} 00:29, 13 apr 2009 (CEST)

Concordo con voi. Semmai è una segnalazione, poi esteticamente è IMHO poco gradevole. --Freddyballo (msg) 11:49, 13 apr 2009 (CEST)

quoto. --Superchilum^(scrivimi) 14:04, 13 apr 2009 (CEST)

Sciò. --Lochness (msg) 22:55, 13 apr 2009 (CEST)

Pure imho se ne può fare a meno. --ʘSК 12:30, 14 apr 2009 (CEST)

Essendo presente anche nella Wikipedia inglese ho pensato che sarebbe stato utile inserirla anche nella nostra Wikipedia (quella italiana). A me non sembra una cosa di scarsa utilità. --STE87PV (msg) 14:31, 14 apr 2009 (CEST)

Salve, mi son registrato da poco, però volevo dire che la penso come STE87PV riguardo questo template, sarebbe meglio lasciarlo. --ElLocoItaliano (msg) 17:15, 14 apr 2009 (CEST)

Per me può restare!--Johnny Freak (msg) 15:23, 23 apr 2009 (CEST)

Visti i pareri

La pagina «Template:FIFA 100», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Simo82 (scrivimi) 19:08, 16 apr 2009 (CEST)

Template:Dream Team FIFA

Volevo solo aggiungere che questo template è poca cosa (l'ho creato io ma me ne sono accorto troppo tardi);volevo sapere se si può cancellare (posso cancellarlo) oppure no? --STE87PV (msg) 14:40, 14 apr 2009 (CEST)

cancellarlo subito, è un templaste inutile. --ElLocoItaliano (msg) 17:16, 14 apr 2009 (CEST)

<ot>mi ricorda qualcosa... e pro memoria.</ot> --ʘSК 17:45, 14 apr 2009 (CEST)

Eh bravo Osk :):):) --Salvo da Palermo dimmelo qui 17:59, 14 apr 2009 (CEST)

Voci premature

Non è presto per UEFA Champions League 2010-2011 e UEFA Champions League 2011-2012? --Salvo da Palermo dimmelo qui 22:32, 14 apr 2009 (CEST)

2010-2011 no, 2011-2012 forse. --Roby Fabulous ^{R U Talking 2 Me?} 23:41, 14 apr 2009 (CEST)

Le qualificazioni per il primo torneo sono già iniziate [1]. Sul secondo si può discutere.--Lochness (msg) 00:54, 15 apr 2009 (CEST)

Come hanno fatto ad essere già iniziate se la stagione 2009-2010 non è ancora iniziata? Che fanno, saltano un'anno? --Salvo da Palermo dimmelo qui 01:42, 15 apr 2009 (CEST)

Mica ovunque hanno quel bel clima che avete in Sicilia... ;-) --Lochness (msg) 01:55, 15 apr 2009 (CEST)

Esatto, in Norvegia e Russia già si gioca... --Roby Fabulous ^{R U Talking 2 Me?} 07:14, 15 apr 2009 (CEST)

XDXDXD Mi sembra strano che comunque saltino un'anno. --Salvo da Palermo dimmelo qui 11:06, 15 apr 2009 (CEST)

La prima è già stata cancellata in ordinaria in dicembre. Non è chiaro neanche a me come fanno già a giocare per la Champions del 2011 quando non è ancora finita quella del 2009... --Tia solzago (dimmi) 11:15, 15 apr 2009 (CEST)

Questa cosa mi preoccupa: se quello che scriviamo non è evidente neppure ai membri di questo Progetto, cosa ne capiranno i lettori esterni? :-O --Lochness (msg) 12:25, 15 apr 2009 (CEST)

LOL... Spieghiamo: poco fa (a marzo) è cominciato il campionato russo 2009, che si svolge in anno solare. In breve, la squadra che vincerà il campionato si qualificherà alla fase a gironi della Champions League 2010-2011, e similmente la seconda, la terza, la quarta classificata etc. Il loro campionato infatti finisce a novembre, cioè quando la Champions League (che inizia a luglio) è già partita, e dunque le squadre qualificate tramite campionato nazionale devono aspettare il torneo successivo, cioè attendere 9 mesi, prima di accedere alle rispettive competizioni UEFA... Semplice ;-)--ʘSК 12:37, 15 apr 2009 (CEST)

Clap clap clap. Poveretti però... --Salvo da Palermo dimmelo qui 13:02, 15 apr 2009 (CEST)

Infatti sono cinque mesi che il CSKA Mosca e i tartari del Rubin Kazan attendono di conoscere i loro avversari nei gironi della UEFA Champions League 2009-2010. E dovranno attendere ancora quattro mesi. --Lochness (msg) 13:14, 15 apr 2009 (CEST)

Allora va bene la prima. Ma la seconda? --Salvo da Palermo dimmelo qui 13:16, 15 apr 2009 (CEST)

Se nessuno ha nulla in contrario la metto in cancellazione così ci si da una mossa. --Salvo da Palermo dimmelo qui 18:06, 23 apr 2009 (CEST)

La pagina «UEFA Champions League 2011-2012», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Salvo da Palermo dimmelo qui 11:48, 26 apr 2009 (CEST)

Sportivi/persone per città

Richiesto parere qui. --Superchilum^(scrivimi) 10:30, 15 apr 2009 (CEST)

Giocatori di rilievo del Liverpool F.C.

Sottopagina IMHO da cancellare a meno che non si trovino delle fonti, come dice il modello. Se nessuno è contrario la proprorrei per la cancellazione. --Salvo da Palermo dimmelo qui 01:31, 16 apr 2009 (CEST)

per me fai pure. --Superchilum^(scrivimi) 08:36, 16 apr 2009 (CEST)

Ho aggiunto in paio di fonti, per me ora si può tenere (tra l'altro non è nemmeno l'unica pagina del genere, Giocatori di rilievo della Juventus Football Club). --Simo82 (scrivimi) 11:41, 16 apr 2009 (CEST)

Personalmente resto molto scettico riguardo a queste cose. Nella Juventus almeno qualche fonte c'era. --Salvo da Palermo dimmelo qui 11:47, 16 apr 2009 (CEST)

Categoria:Calciatori italiani in campionati esteri

Mi sembra inutile, contando anche che ci vorrebbero ovviamente anche degli altri paesi.. "Categoria:Calciatori brasiliani in campionati esteri" (una marea e mezza, praticamente). Cosa ne pensate? --Superchilum^(scrivimi) 18:31, 16 apr 2009 (CEST)

stesso discorso per Lista di calciatori italiani in campionati stranieri, già cancellata sotto altro nome, ma non ricordo quale. --Superchilum^(scrivimi) 18:40, 16 apr 2009 (CEST)

Io proporrei di eliminare la lista, lasciando la categoria ma rinominandola Calciatori italiani espatriati (sull'esempio di en.wiki), anche perché voglio ricordare per la stramiliardesima volta che siamo la Wikipedia in lingua italiana, non la Wikipedia dell'Italia (campionati esteri rispetto a chi/che cosa?) -- Mess is here! 18:47, 16 apr 2009 (CEST)

P.S.: ovviamente non ho nulla in contrario alla creazione delle categorie anche per gli altri calciatori che hanno giocato in campionati al di fuori della loro nazione d'appartenenza. -- Mess is here! 18:49, 16 apr 2009 (CEST)

In linea di massima concordo con Superchilum, se esiste solo per gli italiani è italocentrica, quindi non va bene, se si volessero creare anche per le altre nazionalità il idscorso è diverso, anche se non ne vedo una grossissima utilità... Per quanto riguarda la lista, se è encilopedica la categoria potrebbe esserlo anche la lista, visto che aggiunge dati in più. Direi però nel primo caso di continuare la discussione nella pagina di discussione della categoria. --Simo82 (scrivimi) 18:57, 16 apr 2009 (CEST)

Quoto Mess. --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:07, 16 apr 2009 (CEST)

La pagina «Categoria:Calciatori italiani in campionati esteri», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Superchilum^(scrivimi) 08:22, 25 apr 2009 (CEST)

Avviso cancellazione

La pagina «Salvatore Bianchetti», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Salvo da Palermo dimmelo qui 22:42, 17 apr 2009 (CEST)

Stemma del Vålerenga

Ho intenzione di migliorare la voce sul Vålerenga e vorrei anche inserirne lo stemma. Qualche anima pia potrebbe darmi una mano a cercare una pagina in cui sono riportati i suoi termini e condizioni? :D --Roby Fabulous ^{R U Talking 2 Me?} 11:14, 19 apr 2009 (CEST)

In fondo al sito ufficiale c'è la dichiarazione che credo possa andar bene per il template {{Marchio}}: traduzione con google. --Simo82 (scrivimi) 12:09, 19 apr 2009 (CEST)

Ottimo, grazie mille! --Roby Fabulous ^{R U Talking 2 Me?} 12:13, 19 apr 2009 (CEST)

Template stemmini squadre

Posto che non è necessaria un'immagine specifica per ogni squadra, ho annullato alcune modifiche in inserivano immagini con i 4 mori nei template di tutte le sqadure sarde (che non si trovano nello stemma di tali squadre, esempio) e questa modifica a {{Calcio Ternana}} dato che IMHO a 20px l'immagine è abbastanza indistinguibile. Se mi fosse sfuggito qualcosa o ci fosse qualche motivo per usare le immagine "incriminate" (nelle quali però allora andrebbe inserita una licenza che ora manca, altrimenti saranno probabilmente cancellate) ripristinate pure.
Chiedo inoltre: {{Calcio Galatina}} e {{Calcio Pro Italia Galatina}} si riferiscono alla stessa squadra. Qualcuno sa se è per un cambio di nome oppure è semplicemente un doppione, quindi ne basta uno (e se è così quale è meglio tenere)? --Simo82 (scrivimi) 12:09, 19 apr 2009 (CEST)

nella storia della squadra, sul sito ufficiale, non fanno riferimenti a cambi di nome, ma usano alcune volte la dicitura Galatina e altre Pro Italia Galatina (non c'è ordine cronologico, vengono usati anche alternati) quindi penso sia un doppione, anche se di prove certe non ne ho ancora trovate. In caso di doppione penso si debba tenere il secondo con, però, il nome della prima. Nel senso come nome {{Calcio Galatina}}, ma quando si visualizza il template venga fuori tutto il nome. --FedZolScrivimi! 12:35, 19 apr 2009 (CEST)

Vaglio City of Manchester Stadium

Segnalo che la voce City of Manchester Stadium è sotto vaglio. Date un'occhiata.--Andrea93 (msg) 13:27, 19 apr 2009 (CEST)

Torneo Under-16 Val-de-Marne

Il suddetto torneo è ufficiale a tal punto da rendere enciclopedico un giocatore che l'ha disputato? --Salvo da Palermo dimmelo qui 23:20, 20 apr 2009 (CEST)

direi proprio di no--Mpiz (msg) 21:04, 21 apr 2009 (CEST)

Però è un torneo internazionale. --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:13, 21 apr 2009 (CEST)

Anche l'incontro fra l'oratorio di Ponte Chiasso e quello di Pedrinate.--Lochness (msg) 21:34, 21 apr 2009 (CEST)

Ma io mica sto dicendo chissà che cosa. Nel dubbio ho preferito chiedere. --Salvo da Palermo dimmelo qui 21:43, 21 apr 2009 (CEST)

il torneo internazionale deve essere "di rilievo", non si parla di ufficiale ne di semplicemente internazionale, è necessaria la rilevanza. il torneo val-de-Marne non mi sembra avere questa rilevanza internazionale--Mpiz (msg) 21:57, 21 apr 2009 (CEST)

Segnalo discussione (2)

Qui. --Salvo da Palermo dimmelo qui 17:09, 22 apr 2009 (CEST)

Piano Rappan

L'Utente:Grifomaniacs mi ha segnalato una sua posizione sul Torneo Rappan, precursore dell'Intertoto [2]. Il valutare non amichevole questo torneo non appare però un pò esagerato, specie alla luce delle passate prese di posizione negative di questo Progetto rispetto alla ben più significativa Coppa delle Fiere?--Lochness (msg) 00:22, 23 apr 2009 (CEST)

Se mi aiutate a valutare da un punto di vista obiettivo questo trofeo ve ne sarò grato, visto che sembra esserci un pò di confusione intorno al tema, anche dentro le pagine di wikipedia. Non intendo paragonare la Coppa Rappan, anche conosciuta come Coppa Internazionale e come prima versione della Coppa Intertoto, alla Coppa delle Fiere, ma se vogliamo fare un paragone di questo tipo, all'interno della pagina dell'AS Roma, l'unica squadra italiana ad avere vinto il trofeo, la competizione viene annoverata nel Palmares tra quelle principali e non tra le minori, dove ad esempio compare il Torneo Anglo-Italiano. Non dare eccessivo peso a queste competizioni è giusto a mio avviso, ma eliminarle secondo me è una significativa perdita di informazione.--Grifomaniacs (msg) 20:08, 23 apr 2009 (CEST)

Avviso cancellazione: Salvatore Pinna

La pagina «Salvatore Pinna», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione per la 3 ª volta.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Sanremofilo (msg) 03:10, 24 apr 2009 (CEST)

Categorizzazione automatica: aggiornamento

Riguardo quanto scritto più sopra, l'attività sta continuando. Il bot sta sistemando senza grossi problemi le pagine dei calciatori, invece per gli allentori bisogna provvedere a mano. Per maggiori informazioni e il monitoraggio del lavoro in corso rimando chiunque fosse interessato a collaborare a questa pagina. --Simo82 (scrivimi) 12:37, 24 apr 2009 (CEST)

Non capisco solo la X rossa nella colonna dei "Giocatori", mentre alcune italiane (le prime) hanno la spunta in verde. --Salvo da Palermo dimmelo qui 13:01, 24 apr 2009 (CEST)

È una colonna che serve più a me che altro, vuol dire che il bot ha controllato o meno le voci presenti in quelle categorie. --Simo82 (scrivimi) 13:12, 24 apr 2009 (CEST)

Ah ok. No, siccome ho trovato un atalantino che ti eri perso... :D:D --Salvo da Palermo dimmelo qui 15:34, 24 apr 2009 (CEST)

Non me l'ero perso, semplicemente essendo anche allentore il bot lo ha (giustamente) tralasciato. Di sicuro non sarà l'unico caso. --Simo82 (scrivimi) 16:02, 24 apr 2009 (CEST)

Capisco. È davvero così difficile distinguere col bot coloro che erano anche allenatori? --Salvo da Palermo dimmelo qui 16:10, 24 apr 2009 (CEST)

Io non ci sono riuscito, non tanto a distinguerli quanto a differenziare il comportamento del bot se i template {{Calcio XXX}} sono all'interno del parametro Squadre oppure allenatore. --Simo82 (scrivimi) 18:58, 24 apr 2009 (CEST)

Template

In seguito alla cancellazione di Template:FIFA 100 mi domandavo se fosse il caso di creare o meno una categoria che ragruppi i calciatori inseriti nella FIFA 100. Inotre è rimasto in sospeso il discorso su Template:Dream Team FIFA: al momento è inserito solo nella voce Roberto Baggio, se è utile andrebbe inserito anche nelle altre 10, in caso contrario cancellato. --Simo82 (scrivimi) 18:56, 24 apr 2009 (CEST)

no alla categoria FIFA 100, IMHO basta la voce. Sì alla cancellazione anche del template "Dream Team". --Superchilum^(scrivimi) 23:25, 25 apr 2009 (CEST)

Indeciso sulla creazione o meno della categoria, sul template quoto Super. --ʘSК 12:04, 26 apr 2009 (CEST)

Visti i pareri:

La pagina «Template:Dream Team FIFA», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Simo82 (scrivimi) 16:41, 1 mag 2009 (CEST)

Commissari tecnici

Chiedo il permesso di spostare la categoria "Commissari Tecnici campioni del mondo di calcio" a "Commissari tecnici campioni del mondo di calcio", se non sbaglio non ci sono motivi per cui la T sia maiuscola no? --Superchilum^(scrivimi) 23:25, 25 apr 2009 (CEST)

Motivi direi che non ce ne siano, per me procedi pure... :) --ʘSК 00:02, 26 apr 2009 (CEST)

Anche secondo me da cambiare, stasso discorso per Categoria:Commissari Tecnici campioni d'Europa di calcio e Categoria:Commissari Tecnici della Nazionale di rugby XV dell'Italia (già che si è in ballo...). --Simo82 (scrivimi) 00:03, 26 apr 2009 (CEST)

Fatto --Superchilum^(scrivimi) 16:49, 1 mag 2009 (CEST)

Avviso cancellazione

La pagina «Alessandro Zamperini», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Salvo da Palermo dimmelo qui 18:25, 27 apr 2009 (CEST)

Aggiungo

La pagina «Giampiero Pocetta», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Simo82 (scrivimi) 13:05, 28 apr 2009 (CEST)

voce Inter non in vetrina

ho visto che le squadre BIG ( e non solo le big) sono tutte in VETRINA, tranne l'Inter. miglioriamo la voce e colmiamo la sua assenza? ;) --Pava (msg) 03:28, 28 apr 2009 (CEST)

Se vuoi apri un vaglio, anche se l'ultima volta che è stata proposta la rimozione dalla vetrina non è che ci sia stato particolare interesse nel migliorare la voce... --Simo82 (scrivimi) 11:09, 28 apr 2009 (CEST)

Info statistiche coppe europee

Salve a tutti. Vorrei sapere qual è la convenzione riguardo i dati statistici delle coppe europee. Mi spiego meglio: nel conteggio di presenze, reti, rigori ecc. sono considerate solo le coppe riconosciute dalla UEFA? Mentre Coppa delle fiere, Torneo Anglo-Italiano, Coppa delle Alpi e Mitropa Cup o Coppa dell'Europa Centrale non vengono considerate in uesto senso giusto? --Simaoli (msg) 12:45, 28 apr 2009 (CEST)

Coppe europee e competizioni UEFA per club. Si riferiscono, in uno o nell'altro caso (dipende da che termine si usa), alle competizioni lì indicate. --Simo82 (scrivimi) 13:10, 28 apr 2009 (CEST)

In realtà, il secondo caso è vieppiù un arzigogolio della UEFA che oramai neanche la UEFA stessa difende più con molta convinzione: basti leggere le ultime due righe del terzo capoverso qui: [3]. --Lochness (msg) 18:27, 28 apr 2009 (CEST)

Nonostante quanto scriva Sportitalia la UEFA non ha riconosciuto le reti di Gerd Müller in Coppa delle Fiere, riporta infatti "solo" 62 nelle sue classifiche ufficiali (qui per esempio, aggiornate a settimena scorsa). --Simo82 (scrivimi) 18:58, 28 apr 2009 (CEST)

x Simo82: ti ricordi di quando ne parlammo? Quindi niente è cambiato, giusto? --Salvo da Palermo dimmelo qui 19:38, 28 apr 2009 (CEST)

No, niente: la UEFA continua a scrivere sulle cartelle stampa ufficiali 62 per Müller, quindi non è combiato nulla. --Simo82 (scrivimi) 19:45, 28 apr 2009 (CEST)

Capito. --Salvo da Palermo dimmelo qui 20:03, 28 apr 2009 (CEST)

Si vede che anche Virgilio [4], Il Giornale [5], Mediaset (notizia Studio Sport) e altri [6] hanno tutti avuto le traveggole...--Lochness (msg) 22:42, 28 apr 2009 (CEST)

Infatti mi sembra fin troppo, troppo strano. --Salvo da Palermo dimmelo qui 22:59, 28 apr 2009 (CEST)

Daccordo, quello che dite è chiarissimo, ma è probabile che mi sia spiegato male: so già quello che pensa la UEFA riguardo le statistiche, quello che mi interessava sapere è come le consideriamo noi su Wikipedia. Cioè il format, la convenzione che usiamo noi nelle pagine delle società: quali reti e presenze sono conteggiate e considerate ufficiali? (Fiere sì? Anglo-Italiano no?) Per esempio nelle statistiche della pagina riservata alla Lazio, Chinaglia risulta avere 11 reti segnate nelle competizioni europee (9 in coppa UEFA e 2 in Coppa delle Fiere). Quelle riconosciute dalla UEFA sono solo 9, ma visto che per noi il criterio è un'altro, va detto che Chinaglia realmente ha realizzato reti anche in Coppa delle Alpi e nel Torneo Anglo-Italiano. Così come Piola ne ha realizzate nella Coppa dell'Europa Centrale. Come ci "mettiamo" a riguardo noi autori di Wikipedia? E soprattutto perchè? Spero di essere stato chiaro ora. Un saluto a tutti. --Simaoli (msg) 12:16, 29 apr 2009 (CEST)

Attento Simaoli, come una rondine non fa primavera, una gara giocata all'estero non fa coppa europea. Il concetto di competizione internazionale è diverso da quello di competizione europea nella misura in cui una coppa è europea quando è aperta a tutta l'Europa. L'anglo-italiano ad esempio non fu una coppa europea, ma solo un incontro tra due e solo due federazioni. --Lochness (msg) 16:45, 29 apr 2009 (CEST)

Sono daccordo con te, è proprio questo il punto: secondo me, per quanto riguarda wikipedia dovremmo attenerci a standard universalmente riconosciuti oppure (come in questo caso) convenzionalmente riconosciuti. Secondo me una competizione Europea degna di questo nome dovrebbe avere prerogative ben precise: accesso alla competizione per meriti sportivi (e non per inviti), apertura alla competizione a tutte le federazioni d'Europa e credo debba essere riconosciuta dall'organismo preposto a gestire i rapporti con tutte le federazioni europee (la UEFA appunto) che è poi l'organizzatore delle manifestazioni più importanti. Per me considerare la Coppa delle Fiere come l'antesignana della Coppa UEFA e quindi considerarne i dati statistici è un errore: anche la Coppa Latina e prima ancora la Mitropa Cup erano le antesignane della Coppa dei Campioni (la prima proprio perchè riservata ai campioni nazionali, la seconda era una sorta di attuale Champions League visto che era aperta prima alle prime 2 poi alle prime 4 squarde dei campionati) perchè erano le manifestazioni europee più importanti, fino a quando non fu istituita la Coppa dei Campioni, che di fatto le sostituì, ma si trattava di una nuova competizione, e poi le precedenti competizioni, come detto giustamente da te, non erano aperte a tutte le federazioni. Lo stesso avvenne tra Coppa delle Fiere e Coppa UEFA: sono due coppe diverse, due competizioni diverse, con prerogative molto diverse; per me considerarne i dati statistici è un errore.Voi che ne pensate? --Simaoli (msg) 18:24, 29 apr 2009 (CEST)

Un attimino, un attimino: il concetto degli inviti versus accesso sul campo può valere in senso generale, ma non stringente in quanto altrimenti si rischia di tagliar fuori ciò che non si può tagliar fuori. Non devi neppure mischiare la Coppa delle Fiere con le varie coppettucole: se la Mitropa si può dire al massimo che diede un'ispirazione morale rispetto alla successiva idea della Champions, ma nei fatti le due manifestazioni no sono per nulla correlate (ma attenzione però: la Mitropa era ufficiale al 100%!), la Coppa delle Fiere è oggettivamente la precursora della Coppa Uefa, in quanto la Uefa la prese in mano progressivamente prima con una dichiarazione d'intenti nel 1966, poi con una decisione ufficiale del Congresso UEFA del 1968, sebbene poi motivi burocratici fecero passare altri tre anni prima della trasformazione della Fiere nella C.Uefa.--Lochness (msg) 18:45, 29 apr 2009 (CEST)

Ok! Allora volendo giustamente aspirare ad un'iformazione corretta e completa, come impostare i paragrafi relativi ai dati statistici nelle voci delle varie società? Nell'elenco di presenze e reti, quali competizioni vanno considerate? Perchè se non erro anche le partite di Mitropa Cup, Coppa delle Fiere, Coppa delle Alpi, Coppa Latina e Torneo Anglo-Italiano sono considerate Ufficiali, o sbaglio? Non so se mi riesco a spiegare: spesso sui quotidiani sportivi appaiono notizie tipo: "a tale giocatore mancano tot. reti/presenze per superare il record detenuto da Tizio". Poi si stilano tabelle con classifiche di presenze e reti. Di quali presenze e reti si tiene conto? Quelle di tutti i Tornei riconosciuti dall' UEFA? (se così fosse non ci sarebbero quelli di Coppa delle Fiere). Quelli di tutte le partite ufficiali? (in quest'altro caso ci sarebbero anche le reti/presenze dei suddetti tornei). Quelli delle competizioni UEFA + Coppa delle Fiere? (se sì perchè? visto che non è riconosciuta?). Scusate la lunghezza, ma vorrei modificare pagine o proporre modifiche con criterio. --Simaoli (msg) 19:21, 29 apr 2009 (CEST)

Mi fai tornare ai miei vecchi esami di statistica, facendomi ricordare che in ogni statistica è essenziale definire preventivamente l'universo di riferimento. Se vuoi conteggiare i gol nelle coppe europee, ricomprenderai le coppe europee, se vuoi conteggiare le gare ufficiali, ricomprenderai tutte le gare ufficiali. Semplicemente, tutto dipende da ciò che intendi contare, tutto qui.--Lochness (msg) 02:12, 30 apr 2009 (CEST)

Quindi devo supporre che volendo fare un coteggio totale, debba comprendere campionato, coppe nazionali, coppe europee e competizioni ufficiali minori. Giusto? Ultima cosa, giuro!!!! Mi fai l'elenco di tutte le competizioni ritenute "Coppe Europee"? --Simaoli (msg) 15:40, 30 apr 2009 (CEST)

La Campioni/Champions (C1), la Coppe (C2), la Fiere/Uefa (C3), e la Supercoppa (SE), penso sia abbastanza noto....--Lochness (msg) 14:19, 1 mag 2009 (CEST)

Senza dubbio: notissimo!!!!! Però continuo a non capire come la Coppa delle Fiere sia da noi considerata alla stregua delle altre importanti "coppe europee" e la UEFA continui a non riconoscerla ne' come tale, ne' tantomeno considerandone i dati statistici, tutto qui. Così rischiamo di pubblicare su wikipedia elenchi statistici difformi rispetto a quelli dei maggiori quotidiani d'informazione sportiva e della UEFA stessa. E' un discorso di credibilità del sito il mio e del suo aspirato valore enciclopedico. --Simaoli (msg) 14:23, 2 mag 2009 (CEST)

La UEFA non può tornare indietro nel tempo e cambiare la storia che ci dice che la Fiere non era organizzata da loro (poi ci sarebbe da fare un discorso invece sulla CONCACAF che, molto meno seriamente, ogni tanto salta fuori con postumi riconoscimenti di improbabili coppette dei tempi che furono). Però i "maggiori quotidiani d'informazione sportiva" sia italiani che stranieri, quando riportano statistiche sulle coppe europee, vi includono la Fiere: ti basti far caso alla Gazzetta o ancor più chiaramente al Televideo Rai (dovrai però aspettare i preliminari del prossimo agosto, visto che la "brillantissima" campagna europea delle nostre squadre di quest'anno, non dà più occasione di affrontare tali argomenti sulla stampa).--Lochness (msg) 14:42, 2 mag 2009 (CEST)

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--Sanremofilo (msg) 03:50, 29 apr 2009 (CEST)