Discussioni progetto:Sport/Ciclismo/Archivio 6

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Nuntio vobis gaudium magnum

Ciao a tutti, vi annuncio che con la creazione della voce Mario Bonvicini tutti i link a ciclisti delle voci sulle edizioni del Giro d'Italia sono diventati blu. Ora non resta che aspettare il Giro d'Italia 2012, espandere le voci sulle edizioni passate. A occhio e croce è la conclusione di un lavoro iniziato almeno cinque anni fa, e restano ancora un sacco di cose da fare. --Cruccone (msg) 17:57, 3 gen 2012 (CET)

Congrats! Vuoi cominciare con il Tour? ;) --Osк 18:17, 3 gen 2012 (CET)

Complimenti!--DB, ^{"the Killer"} Al Vostro Servizio 21:34, 3 gen 2012 (CET)

Congratulazioni anche da parte mia; ho visto quasi tutti gli inserimenti da qui. --Aleksander Šesták 23:56, 3 gen 2012 (CET)

ottimo, espandere le voci sulle edizioni passate non sarebbe male--Mpiz (msg) 20:28, 4 gen 2012 (CET)

Un po' di cose

Dario Cataldo
Dario Cataldo (Tour de l'Ain 2009)
Nazionalità	Italia
Altezza	175 cm
Peso	64 kg
Ciclismo
Specialità	Strada
Squadra	Omega Pharma-Quickstep
Carriera
Squadre di club
2006	A.C. Monsummanese	Dil. U23
2007	Liquigas	Elite Pro
2008	Liquigas	Elite Pro
2009	Quick Step	Elite Pro
2010	Quick Step	Elite Pro
2011	Quickstep	Elite Pro
2012	Omega Pharma-Quickstep	Elite Pro

In ordine sparso, un po' di questioni, imho da risolvere, su ciclisti e squadre.

• Voce Giacomo Nizzolo: le note sono allineate a destra
• L'utilizzo del template {{Sportivo}} nelle voci sui ciclisti secondo me andrebbe "standardizzato", ovvero:
  • Le squadre Dilettanti/Juniores/Under-23 le indichiamo nel template? se sì (e direi proprio di sì), le infiliamo tutte in "Squadre di club" (è un titolo corretto? chiediamo la modifica?), senza quindi usare la sezione per le squadre giovanili? E come distinguere?
    • Di fianco ai nomi delle squadre, utilizzando quindi il campo di {{Carriera sportivo}} in genere usato per le presenze/gol, indichiamo la categoria del ciclista e/o la categoria della squadra (discorso forse da raffinare un po') o meglio procedere in altra maniera, con altri utilizzi?
  • Per indicare le squadre di militanza possiamo forse utilizzare un altro campo differente da |Squadre = (e un template diverso da {{Carriera sportivo}}) che preveda solo 2 colonne e consenta di scrivere nomi più lunghi o farne uso differente da quello attuale?
    • A tal proposito è forse il caso di indicare le squadre di militanza anno per anno con primo e secondo sponsor rinunciando ai template {{Ciclismo NomeSquadra}} (magari usando al loro posto {{Bandiera}} + NomeCompletoSquadra, vedi a lato) oppure altrimenti creandone uno per ciascun nome assunto annualmente da ogni squadra (idea che scarterei subito) oppure comunque trovando una soluzione migliore dell'attuale? O va bene com'è adesso?
  • Oppure introdurre delle sezioni "Statistiche" tipo voci sui calciatori? Sarebbe un'dea da raffinare parecchio.
    • O addirittura abbandonare il {{Sportivo}} e passare a qualcosa di simile come già altri fanno? Personalmente è un'idea che non mi dispiace.

direi che si può pensare direttamente a un template nuovo--Mpiz (msg) 15:43, 4 gen 2012 (CET)

Creare un infobox specifico per i ciclisti è un'ottima idea, così non saremo più limitati da parametri validi per tutti. Io propendo per quello. --Martin Mystère ^(msg) 16:18, 4 gen 2012 (CET)

Vorrei vedere un esempio pratico di infobox prima di decidere, però l'idea mi sembra buona. --Skyrock⁹⁵ Interagisci 15:07, 7 gen 2012 (CET)

Io mi baserei su quello inglese, quindi mi differenzierei anche tanto dal nostro {{Sportivo}}. --Martin Mystère ^(msg) 15:18, 7 gen 2012 (CET)

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• Parlando dei template stemmino {{Ciclismo NomeSquadra}}, andrebbe fatto ordine sui template presenti qui, magari creando categorie per nazionalità del team o per anno. Che ne pensate?
  • Alcuni template andrebbero poi rinominati/sdoppiati/uniti, tipo {{Ciclismo Ag2r}} da raddoppiare in {{Ciclismo AG2R Prevoyance}} e {{Ciclismo AG2R La Mondiale}}, o {{Ciclismo Garmin-Cervelo}} da unire a {{Ciclismo Garmin}} (ma è una piccolezza).

io prefersco l'elenco totale in ordine alfabetico, piu facilmente consultabile. d'accordo con divisioni/fusioni, vanno rivisti diverse template--Mpiz (msg) 15:43, 4 gen 2012 (CET)

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• Capitolo voci sulle squadre: tempo fa parlavo di cronistorie da inserire nelle voci. Qui ci sono un po' di esempi, gradirei pareri, pro/contro di ciascuna tipologia.
  • Questo anche per rivedere un po' l'utilizzo/la conformazione di Template:Squadra di ciclismo (da alleggerire necessariamente) ed eventualmente chiedere a qualcuno di rivederne un po' il codice, come già fatto per Template:Gara ciclistica.
• Di conseguenza andrebbe un po' rivisto il modello di voce su squadra ciclistica, spostando e riorganizzando un po' di sezioni (ad esempio la sezione standard "Classifiche UCI" andrebbe imho ripensata con una legenda diversa, la sezione sugli organici attuali spostata a fondo voce, la sezione "Altre stagioni" rimossa) e procedendo con la creazione delle voci sulle stagioni delle squadre. Ma per questo, anzi per tutto, gradirei pareri numerosi.

--Osк 02:55, 4 gen 2012 (CET)

tabella 3c--Mpiz (msg) 15:43, 4 gen 2012 (CET)

3b--Lonet (msg) 01:41, 6 gen 2012 (CET)

3b anche per me, mi sembra quella più elegante. --Skyrock⁹⁵ Interagisci 15:07, 7 gen 2012 (CET)

3b, ma anche la 4 e la 5 non mi dispiacciono. --Martin Mystère ^(msg) 15:20, 7 gen 2012 (CET)

3b, ma aggiungendovi la colonna "Pos.". --Ysogo (msg) 00:16, 8 gen 2012 (CET)

Non ho una particolare preferenza. --Aleksander Šesták 14:38, 8 gen 2012 (CET)

100 km a squadre e cronometro a squadre

Ho visto che alla voce Gianfranco Contri è stato sostituito dappertutto il link 100 km a squadre con Cronosquadre. Beh non bisogna essere necessariamente appassionati di ciclismo per capire che sono due cose diverse. La prima è una gara che da Roma 1960 (100 km par équipes, da noi "tramutato" in "Cronometro a squadre"), a Barcellona 1992 si è sempre chiamata così ed è stata valida solo per i dilettanti ai Giochi olimpici estivi. E, come si vede qua, dal 1962 al 1994 ai Campionati del mondo di ciclismo su strada sempre dei dilettanti, come c'è scritto giustamente nell'incipit, le caretteristiche sono:

a) per dilettanti

b) in quattro cristiani (QUARTETTO appunto)

c) su 100 km (salvo rarissimi casi di errorenee misurazioni).

d) assegna medaglie.

Quando parliamo di Cronometro a squadre o di Cronosquadre, parliamo invece di:

a) per professionisti

b) una SQUADRA (qui si squadra), composta solitamente da nove cristiani

c) su ## km

d) si disputa in una corsa a tappe.

Quello che propongo è creare le due voci distinte (attualemente la voce Cronometro (ciclismo) è un po' pochino), indi sistemare un po' qua e là i vari rimandi. --Countermanda (msg) 17:25, 24 gen 2012 (CET)

sbaglio o la fonte utilizzata la definisce Men's 100 kilometres Team Time Trial? visto che Time Trial è la cronometro individuale, Team Time Trial sarà o meno la cronometro a squadre?--Mpiz (msg) 17:51, 24 gen 2012 (CET)

Ah su questo non ci piove en:Team time trial è la Cronometro a squadre. Lascia perdere la fonte o altro e soffermiamoci sulle 31 100 km a squadre mai disputate (22 ai mondiali + 9 alle Olimpiadi, come vedi qui nell'anno olimpico la prova mondiale non si disputava), solo ed unicamente per mondiale dilettanti ed Olimpiadi. Cosa diversa da una Cronometro a squadre per professionisti che di solito si disputano nei Giri (grandi e non). Soffermati sulle 8 caratteristiche DIAMETRALMENTE opposte (dilettanti/professinisti, gara che assegna medaglie/gara che fa classifica in una corsa a tappe, 100 km sempre/## km e quartetto/squadra. --Countermanda (msg) 18:23, 24 gen 2012 (CET)

non credo siano legge le otto caratteristiche che hai snocciolato. le fonti indicano Cronometro a squadre di 100 km. wikipedia si basa sulle fonti--Mpiz (msg) 18:26, 24 gen 2012 (CET)

Questa fonte SR dice che le 9 edizioni dei Giochi erano TUTTE di 100 km, tutte di 4 persone, tutte assegnavano medaglie e questa fonte della Mémoire du cyclisme dice che le 22 edizioni dei mondiali dilettanti erano TUTTE di 100 km, tutte di 4 persone, tutte assegnavano medaglie. Della serie non vogliamo chiamarla 100 km a squadre, preferisci Cronometro a squadre composte di quattro elementi su 100 km, ma non è Cronometro a squadre, sono due cose diverse e questo va detto per non confondere il lettore, che magari se trova scritto che l'Italia ha vinto l'argento nella Cronometro a squadre di Barcellona 1992, potrebbe pensare, come ci dice il sito ufficiale del Tour, che si tratti di una Le contre-la-montre par équipe. --Countermanda (msg) 18:43, 24 gen 2012 (CET)

si ma dicono anche tutte che si trattava di cronometro a squadre! non puoi leggere e riportare solo la parte che vuoi tu! dove sta scritto che le cronometro a squadre sono e devono essere obbligatoriamente per professionisti, corse da una SQUADRA (qui si squadra), composta solitamente da nove cristiani, su ## km e disputate in una corsa a tappe. indicami una fonte per quanto appena scritto e cambierò idea--Mpiz (msg) 19:27, 24 gen 2012 (CET)

Non hai capito, non contesto che la 100 km a squadre sia una Cronometro a squadre, dico solo che sono due cose diverse. Come dire che il Ciclismo è uno Sport. Più fonti di 31 albi d'oro di 100 km a squadre che ti ho riportato, cosa vuoi? --Countermanda (msg) 19:36, 24 gen 2012 (CET)

non contesti il fatto che siano la stessa cosa, ma dici che sono due cose diverse.. sono la stessa cosa o sono due cose diverse? mah... inutile poi sottolineare per l'ennesima volta che i 31 albi d'oro che hai riportato indicano che si tratta semplicemente di una cronometro a squadre di 100 km...--Mpiz (msg) 19:38, 24 gen 2012 (CET)

(rientro) Quello che voglio dire è che la Cronometro a squadre, in senso generale può essere, per esteso, definita anche una 100 km a squadre, ne ha le caratteristiche di base (cronometro + squadra), ma il pipistrello è un mammifero, ma per questo non dico che è uguale all'uomo, perché anche l'uomo è un mammifero. Se la 100 km a squadre, oltre ad essere una gara a squadre ha caratteristiche specifiche (sempre 100 km, sempre dilettanti, sempre squadre di quattro, sempre assegna medaglie), non puoi disconoscerlo. Ergo se pipistrello merita una voce a parte distinta da mammifero, anche 100 km a squadre ne merita una (RICCHISSIMA poi, con 31 edizioni), distinta da Cronometro a squadre. --Countermanda (msg) 19:46, 24 gen 2012 (CET)

Io questa grande differenza non la vedo, e come pensare di fare una voce diversa per una tappa a cronometro di una corsa a tappe e una corsa a cronometro secca. IMHO basta una sezione (praticamente c'è già). --Cruccone (msg) 14:21, 25 gen 2012 (CET)

Perfetto Cruccone, come hai visto ho colmato la lacuna della mancanza della voce Cronometro a squadre (richiesta, peraltro, già nel Template:Ciclismo su strada), sono soddisfatto del lavoro che ho fatto, OK per adesso se vorrò aggiungere informazioni sulla "100 km a squadre", mi limiterò ad espandere la sezione a cui ti riferivi. --Countermanda (msg) 09:02, 26 gen 2012 (CET)

È il caso di spostare "paraciclismo" a "ciclismo paralimpico"?

Secondo la federazione ciclistica italiana quest'ultimo è il nome adottato. Se si da l'OK c'è da spostare anche Campionati del mondo di paraciclismo (anche su questo c'è una buona giurisprudenza). --Countermanda (msg) 09:02, 26 gen 2012 (CET)

Che facciano fede le denominazioni della FCI, non giurerei. Piuttosto allora si traducano i termini usati dall'UCI nei documenti (francese e inglese). --Osк 15:46, 27 gen 2012 (CET)

Moreno Moser

Salve! Davo un'occhiata alle linee guida sui ciclisti, potete verificare se ha vinto o fatto qualcosa che lo fa rientrare nei criteri? Che sarà professionista dal 2013 direi proprio che non basta. --Kirk39 (msg) 13:04, 29 gen 2012 (CET)

Sitodelciclismo.net dà parecchie vittorie (tra le quali 2 tappe al Girobio). --Aleksander Šesták 13:08, 29 gen 2012 (CET)

enciclopedico senza problemi. lasciamo qualche ora di tempo a Ziorla di completare la voce. poi sistemiamo direttamente noi nel caso--Mpiz (msg) 13:10, 29 gen 2012 (CET)

Essendo il Girobio una gara dell'UCI Europe Tour è enciclopedico (vedi). --Aleksander Šesták 13:12, 29 gen 2012 (CET)

Dubbio di enciclopedicità

Ho trovato un altro ex Euskaltel la cui enciclopedicità mi sembra molto dubbia: si tratta di Andoni Lafuente, che ha abbandonato le corse su strada nel 2009 per dedicarsi alla pista (anche se non mi risulta che da allora abbia partecipato a qualche gara in questa disciplina: Les-sports.info, tanto per fare un esempio, neanche lo inserisce tra i pistard). É stato campione spagnolo juniores nella corsa a punti nel 2003 e campione spagnolo Under-23 nell'inseguimento nel 2006. Qualche esperto di ciclismo su pista ritiene che questo possa salvarlo dalla cancellazione? Lo so, ultimamente mi è preso un attacco di cancellite acuta nei confronti di chiunque abbia corso in maglia arancione. --Skyrock⁹⁵ Interagisci 19:25, 30 gen 2012 (CET)

i criteri valgono anche per la pista, i titoli nazionali valgono solo della massima categoria--Mpiz (msg) 23:16, 30 gen 2012 (CET)

Provo a metterlo in cancellazione e vediamo come va a finire? --Skyrock⁹⁵ Interagisci 15:54, 31 gen 2012 (CET)

cancella--Mpiz (msg) 19:12, 2 feb 2012 (CET)

Categoria:Template di navigazione - Campionati del mondo di ciclismo su strada 2011

Ciao a tutti, ho creato questa categoria con l'idea di raccogliere i template delle nazionali che hanno partecipato a una certa edizione dei mondiali. Prima di crearne altre, vorrei dei pareri sull'opportunità di questa categorizzazione (c'è già per i mondiali di calcio), sul nome da dare alle categorie, e se lasciarle nella categoria dove è adesso o creare sottocategorie intermedie. Più che altro vorrei evitare di fare il lavoro due volte, per questo cerco pareri. Grazie. --Cruccone (msg) 19:16, 31 gen 2012 (CET)

Sull'utilità della categorizzazione, sono più che d'accordo. Sul nome da dare, penso che quello da te utilizzato sia il migliore, quantomeno perché rappresente un giusto equilibrio tra chiarezza e brevità. Sulla sottocategorizzazione, si potrebbero creare due sottocategorie, una che raccolga gli anni e una le Nazionali; e anche Template:Campionati del mondo di ciclismo su strada 2011 e fratelli finirebbero nella rispettive categorie annuali. Attesi altri pareri. --Osк 21:12, 2 feb 2012 (CET)

Quoto Osk. --Skyrock⁹⁵ Interagisci 15:14, 3 feb 2012 (CET)

Template:Campionati del mondo di ciclismo su strada 2011 la mettereste dentro o no? --Cruccone (msg) 15:29, 3 feb 2012 (CET)

sì, è pur sempre un Template di navigazione dei Campionati del mondo di ciclismo su strada 2011--Mpiz (msg) 17:01, 3 feb 2012 (CET)

Template:Ciclismopalm

C'è questo utente che ha creato il template {{Ciclismopalm}} evidentemente sul modello di {{Calciopalm}}; ha creato anche numerosi sottotemplate per la compilazione dello stesso. La mia domanda è: che utilità può avere una cosa del genere nell'impostazione attuale (largamente utilizzata) delle voci sui ciclisti? A mio modo di vedere, scarsa o molto scarsa, forse nulla. E così a occhio, sembra anche notevolmente complicato da usare, con tutte quelle specifiche... Pareri? --Osк 22:48, 5 feb 2012 (CET)

cancellare tutto--Mpiz (msg) 18:16, 6 feb 2012 (CET)

caso contador

che fare? ci vogliono un po' di ordine e disciplina!--Mpiz (msg) 18:19, 6 feb 2012 (CET)

ho ripristinato le voci Giro d'Italia, Giro d'Italia 2011, Tour de France e Tour de France 2010 all'ultima versione prima di oggi. Shivanarayana le blocca totalmente. prima discutiamo qui su come intervenire poi un admin, o comunque noi in sandbox sistemiamo e carichiamo versione aggiornata--Mpiz (msg) 19:03, 6 feb 2012 (CET)

Dovremmo aspettare che gli organizzatori di Giro e Tour ufficializzino le loro nuove classifiche, giusto? Per il momento limitiamoci a segnalare la squalifica (questa sì ufficiale del TAS) nella voce Alberto Contador (già SP su mia richiesta), senza andare a modificare le voci delle competizioni . danyele 19:07, 6 feb 2012 (CET)

• Giro d'Italia
• Giro d'Italia 2011
• Tour de France
• Tour de France 2010
• Michele Scarponi
• Alberto Contador
• Andy Schleck
• Classifica generale (Giro d'Italia)
• Classifica giovani (Tour de France)
• John Gadret
• Samuel Sánchez
• Denis Men'šov
• Template:Classifica generale Tour de France
• Vincenzo Nibali
• Pro Team Astana
• Team Saxo Bank

queste le voci che fin ora hanno avuto modifiche correlate col caso, che ho rollbackato ovunque. il TAS ha comunque annullato tutte le vittorie di contador dal momento della squalifica--Mpiz (msg) 19:16, 6 feb 2012 (CET)

La decisione in ogni caso è ufficiale, non vedo motivi per non aggiornare tutti i risultati immediatamente. La sentenza indica che Contador è squalificato dal Tour del 2010 e da tutte le corse a cui ha partecipato dal 25 gennaio 2011. --Cruccone (msg) 19:27, 6 feb 2012 (CET)

Esatto, come da fonte portata da Cruccone (basta andare all'ultima pagina), Contador è stato già escluso da tutte le competizioni del 2011 e dal Tour 2010, quindi possiamo già aggiornare tutto. Mettiamoci d'accordo per fare bene il tutto, però direi di faro già ora. (Nota: le varie voci non sono protette totalmente, ma sono solo riservate agli autoconvalidati) --BohemianRhapsody (msg) 19:46, 6 feb 2012 (CET)

si gradirebbero comunicati ufficiali da parte dell'organizzazione di giro e tour che attestino i nuovi vincitori. lasciare qualche giorno in stand by le voci non fa male a nessuno, intanto esistono le sandbox per iniziare a sistemare (cosa non da poco)--Mpiz (msg) 19:53, 6 feb 2012 (CET)

È quello che dicevo, aspettare comunicati ufficiali di Giro e Tour, che fino a prova contraria sono gli unici soggetti con la facoltà di andare a modificare le rispettive classifiche... . danyele 21:54, 6 feb 2012 (CET)

(rientro) Mah, io avrei aggiornato, ma se vogliamo aspettare, aspettiamo... Comunque approfitto della situazione per chiarire un altro aspetto in fatto di squalifiche. Oggi ho dato per caso un'occhiata a Classifica scalatori (Tour de France) e non ho fatto a meno di notare che mentre su it.wiki per il 2008 il titolo risulta vacante e per il 2009 è attribuito a Franco Pellizotti, su fr.wiki risulta per il 2008 riassegnato al secondo classificato Carlos Sastre (per via della squalifica di Bernhard Kohl), mentre per il 2009 è vacante (per via della squalifica di Pellizotti). Chi ha ragione? -- Mess (is here... since 2006!) 23:33, 6 feb 2012 (CET)

Mess, per quanto riguarda la classifica degli scalatori del Tour, nella voce su Pellizotti risulta che il titolo gli è stato revocato, e se mi ricordo bene il secondo nella classifica fu Egoi Martínez che dovrebbe essere stato nominato vincitore. Per quanto riguarda Contador, teniamo conto anche del fatto che se lo rimuovono effettivamente dalle classifiche delle corse a cui ha preso parte dal 2010 in poi dovremo modificare i piazzamenti di tutti coloro che hanno partecipato al Tour nel 2010 ed al Giro e al Tour nel 2011. --Skyrock⁹⁵ Interagisci 11:59, 7 feb 2012 (CET) Cancellate dalle vostre menti la mia seconda affermazione, si cambiano solo i piazzamenti dei primi quattro, lasciando il quarto posto vacante. Non lo sapevo. --Skyrock⁹⁵ Interagisci 14:04, 7 feb 2012 (CET)

guida storica del tour della aso, edizione 2011. a pagina 116 i vincitori della classifica scalatori: 2008 non assegnato, 2009 pellizotti. se qualcuno ha fonti piu recenti..--Mpiz (msg) 14:10, 7 feb 2012 (CET)

per i piu smaniosi l'uci pubblicherà a breve dettagli sui cambiamenti delle classifiche delle corse in cui partecpò contador.--Mpiz (msg) 18:26, 7 feb 2012 (CET)

Bene. Ho seguito la questione, e pochi giorni fa (coincidentemente) ho iniziato a lavorare per creare una voce sul "caso Contador" - sarà un lavoro lungo che richiederà almeno un paio di mesi. --Aleksander Šesták 20:51, 7 feb 2012 (CET)

Quei burloni dell'UCI si sono ricordati (già che c'erano) di squalificare pure Jan Ullrich a partire dal maggio 2005, togliendoli vari risultati ([1] e [2]). Forse qui c'è meno lavoro da fare. --FSosio - MSG 14:09, 9 feb 2012 (CET)

anche in questo caso, comunicazione ufficiale uci con cambiamenti prima di modificare--Mpiz (msg) 17:32, 9 feb 2012 (CET)

Aggiornamento 11/02

l'uci a quanto pare ha aggiornato le classifiche finali generali 2010 e 2011, mentre i risultati delle singole corse rimangono ancora come sono--Mpiz (msg) 10:15, 11 feb 2012 (CET)

Ecco la reazione della RCS sport. --Martin Mystère ^(msg) 15:57, 11 feb 2012 (CET)

caso Ullrich

Dopo la sentenza di stamattina, nella sua pagina i risultati conseguiti nel biennio 2005-07 vanno strikkati? e nelle voci come il tour 2005 dove arrivò terzo si strikka e si inserisce nel podio il 4°?--Riottoso? 14:40, 10 feb 2012 (CET)

vedi discussione sopra. in cui trovi gia risposta a questo stesso caso--Mpiz (msg) 15:28, 10 feb 2012 (CET)

Dubbio enciclopedicità

Sulla voce «Gianluigi Zuanel» o in una sua sezione è stato espresso un dubbio di enciclopedicità; entro breve tempo, il testo in questione potrebbe essere rimosso o l'intera voce proposta per la cancellazione.
Essendo l'argomento di competenza del vostro progetto, sarebbe molto utile un vostro intervento sulla voce stessa o nella pagina di discussione.

--Burgundo^(posta) 15:38, 11 feb 2012 (CET)

tranquillamente enciclopedico. rispetta i criteri del progetto ciclismo, che evidentemente non sono stati letti--Mpiz (msg) 17:22, 11 feb 2012 (CET)

Avendo corso il Giro d'Italia è enciclopedico. --Aleksander Šesták 17:43, 11 feb 2012 (CET)

Standarduzzo

Ma per le tabelle riassuntive delle tappe nelle edizioni delle corse ciclistiche a tappe, per indicare una città di partenza o arrivo sita fuori dai confini del paese in cui si tiene la corsa, cosa usiamo? Vedo che Lucretius sta usando le targhe automobilistiche (A, CH, RSM), io però ho sempre usato i codici di tre lettere dello standard internazionale ISO 3166-1 alpha-3 (dunque AUT, CHE, SMR)... come regolarsi? volendo possiamo usare anche l'ISO 3166-1 alpha-2 o altri standard, o addirittura il nome completo, magari in piccolo (<small></small> usando il tag span). --Osк 22:39, 13 feb 2012 (CET)

standard iso--Mpiz (msg) 23:02, 13 feb 2012 (CET)

alpha 3--Mpiz (msg) 08:36, 14 feb 2012 (CET)

Salve, per me è indifferente. Ho usato le targhe automobilistiche perché mi sembravano le abbreviazioni più comunemente conosciute. Se si vogliono usare gli standard ISO, faccio notare che la wiki inglese dice che gli alpha-2 sono the most widely used of the country codes published by ISO. Se volete sapere cosa penso veramente, io non metterei nessun codice, visto che è sufficiente cliccare sul link della località per scoprire dove si trova. --Lucretius (msg) 17:56, 20 feb 2012 (CET)

caso contador (2)

ho iniziato a sistemare le voci per cui l'uci ha aggiornato risultati e piazzamenti. per ora Tour de France 2010 e Volta Ciclista a Catalunya 2011 dovrebbero essere a posto. anche le voci sui corridori dovrebbero essere ok e relativi link nelle squadre. per quanto riguarda il tour 2011 l'uci non ha ancora ufficializzato cambiamenti. per il giro 2011, contador risulta ancora vincitore della classifica a punti.

non riesco a trovare il link alla graduatoria dei punteggi uci 2010 e 2011, per sistemare le relative sezioni nelle voci. chiunque lo trovi, avvisi per favore (temo sarà difficile però).

se trovate qualche magagna o imprecisione, correggete o indicate qui che provvedo. basta non dimenticare le adeguate fonti--Mpiz (msg) 13:57, 19 feb 2012 (CET)

Biografie dei ciclisti - principali vittorie

A mio giudizio, sarebbe opportuno inserire nelle finestre riassuntive delle biografie dei ciclisti (a destra delle pagine) anche un breve elenco delle maggiori vittorie, come avviene nelle wiki inglese e francese. Ad esempio, nella pagina inglese e francese di Mario Cipollini la finestra a destra, subito sotto alle squadre in cui ha gareggiato, riporta in maniera schematica le vittorie principali del corridore (major wins e principales victoires). Nella versione italiana la finestra indica solamente che ha vinto un Mondiale, mentre le vittorie sono elencate tutte assieme, nella sezione "Palmarès". Ciò significa che nel caso di Cipollini la vittoria alla Sanremo finisce nello stesso lungo elenco dove sono riportate anche le vittorie di tappa alla Settimana Siciliana... L'elenco complessivo va benissimo, ma secondo me bisognerebbe dare maggior risalto alle vittorie principali (Grandi giri, Classiche monumento, Mondiali e Campionati nazionali), creando una sezione "Principali vittorie" (che una volta esisteva), oppure riportando le principali vittorie nella finestra di destra. --Lucretius (msg) 18:20, 20 feb 2012 (CET)

un volta esisteva ed è stata eliminata perche ritenuta comunque un punto di vista, ma ci mettevano dentro di tutto, un po' a piacere. il template sportivo del ciclista è in programma sia rivisto, probabilmente scritto ex novo. è una delle cose in agenda ma che ci vorrà del tempo per fare--Mpiz (msg) 18:48, 20 feb 2012 (CET)

Basterebbe trovare un accordo di massima su quali sono le vittorie principali (es. Mondiali, Classiche monumento, Tre grandi giri e campionati nazionali). In ogni caso, anche se non c'è una coerenza perfetta fra tutti i ciclisti, la cosa renderebbe cmq più chiare le voci; ad esempio, nel caso di Cipollini il riassunto proposto dalle pagine inglese e francese è molto efficace. Io dico che eliminare la sezione con le vittorie principali è stato un errore (così come è stato un errore togliere le magliettine colorate davanti alle vittorie nei giri, che rendevano più piacevoli le pagine). Ora le sezioni con le vittorie sembrano l'elenco del catasto... --Lucretius (msg) 19:06, 20 feb 2012 (CET)

Inoltre, nell'elenco delle vittorie, invece di scrivere:

6ª tappa Giro d'Italia (Nettuno > Rieti)

9ª tappa Giro d'Italia (Reggio Emilia > Rovigo)

19ª tappa Giro d'Italia (Alba > Busto Arsizio)

21ª tappa Giro d'Italia (Arona > Milano)

non sarebbe meglio scrivere:

6ª, 9ª, 19ª e 21ª tappa al Giro d'Italia (Rieti, Rovigo, Busto Arsizio e Milano)

Tanto per rendere il tutto un po' più leggero e meno lungo...? --Lucretius (msg) 19:12, 20 feb 2012 (CET)

per l'ultima proposta direi di no, parere personale comunque. togli sì in "altezza", ma aggiungi in "lunghezza" col rischio ceh vada a capo a metò stringa.--Mpiz (msg) 19:27, 20 feb 2012 (CET)

Template per le stagioni della Coppa di Francia (ciclismo)

Qualcuno può dirmi se esiste o in caso contrario se potrebbe crearlo, un template da applicare alle varie stagioni della Coppa di Francia (ciclismo) tipo "stagione ciclistica"--Lonet (msg) 23:03, 27 feb 2012 (CET)

No, non esiste ancora, però penso si possa fare. --Osк 13:18, 29 feb 2012 (CET)

Ok fammi sapere --Lonet (msg) 12:19, 2 mar 2012 (CET)

Link rossi Tour de France

Ciao a tutti, ho preparato una lista di ciclisti che sono link rossi nelle pagine sulle edizioni del Tour de France. Usatela pure, non ho problemi a spostarla dalla mia sandbox. --Cruccone (msg) 16:35, 4 mar 2012 (CET)

Ho linkato la tua sandbox qui dove sto "raccogliendo" i link rossi delle competizioni più importanti. --Aleksander Šesták 18:02, 4 mar 2012 (CET)

UCI Africa Tour 2005

Ma qui l'Italia non dovrebbe essere terza a 90 punti grazie alla vittoria di Davide Silvestri? --Aleksander Šesták 14:16, 24 mar 2012 (CET)

probabilmente consideravano solo le nazioni africane. anche per il kazakistan è uguale--Mpiz (msg) 14:35, 24 mar 2012 (CET)

Ok, ho visto che si considerano solamente le nazioni del continente in cui si svolgono le varie competizioni. --Aleksander Šesták 14:47, 24 mar 2012 (CET)

Gand-Wevelgem 2012

Se nessuno se ne sta occupando inizio io adesso. --Aleksander Šesták 17:24, 25 mar 2012 (CEST)

Ho finito il lavoro. --Aleksander Šesták 19:07, 25 mar 2012 (CEST)

Nuova voce

Vi segnalo Classiche del pavé, nuova voce che ho creato. Se volete dargli un'occhiata e contribuirci, prego. Nel frattempo ho intenzione di creare anche l'analoga Classiche delle Ardenne. --BohemianRhapsody (msg) 00:19, 26 mar 2012 (CEST)

Mi sembra ben strutturata. Ho aggiunto solamente la variante del nome "Gand-Wevelgem" ovvero "Gent-Wevelgem". --Aleksander Šesták 00:29, 26 mar 2012 (CEST)

Beh, più che variante "Gent-Wevelgem" è il nome in olandese... l'ho per ora rimosso, per uniformità. Probabilmente è superfluo indicare per tutte il nome originale. --Osк 21:46, 2 apr 2012 (CEST)

Come promesso, ecco anche Classiche delle Ardenne. Se avete voglia di dare un'occhiata pure a questa, avanti. ;) --BohemianRhapsody (msg) 01:07, 2 apr 2012 (CEST)

Giro delle Fiandre 2012

Sempre per evitare edit-war e/o doppie voci, segnalo che inizio a lavorare in sandbox. --Aleksander Šesták 19:24, 1 apr 2012 (CEST)

Bene ho lasciato qui un avviso e ho lavorato cinque ore per niente. Va bene vorrà dire che farò a modo mio, da oggi. Grazie. --Aleksander Šesták 23:05, 1 apr 2012 (CEST)

la voce nella ta sandbox è sicuramente migliore di quella creata, quindi sostituiscila in toto e non farti problemi. impareranno a leggere le discussioni ai progetti la prossima volta--Mpiz (msg) 08:47, 2 apr 2012 (CEST)

Non avevo visto la discussione, scusate, se la voce "nuova" è migliore sostituiscila.--Petrik Schleck 15:06, 2 apr 2012 (CEST) PS: non l'ho proprio vista, anche perchè qui intervengo una volta al mese più o meno, adesso però metto il progetto negli OS per evitare problemi in futuro.

Non dimenticate di linkare l'articolo su wikinotizie!! --Osк 21:33, 2 apr 2012 (CEST)

Non sono soddisfatto ma vabe', ho "aggiornato" tenendo i muri. Guardate se va bene. --Aleksander Šesták 01:06, 8 apr 2012 (CEST)

Campionati del mondo di mountain bike

La voce non andrebbe rinominata in Campionati del mondo di mountain bike e trial? Il nome ufficiale è "UCI Mountain Bike & Trials World Championships", si veda ad esempio il sito dei mondiali 2012. D'altro canto, a quanto si legge, le specialità dei mondiali 2012 saranno cinque, Downhill, Fourcross, Cross country, Cross country a eliminazion e appunto Trial. --Osк 19:47, 5 apr 2012 (CEST)

partecipanti al tour

se c'è qualche anima pia che mi da una mano, ci sono l'ultima decina di voci sui partecipanti del tour da sistemare. almeno concludiamo la questione--Mpiz (msg) 12:53, 6 apr 2012 (CEST)

Tour of Qatar

La voce dovrebbe essere questa, giusto ?; è stata appena reindirizzata a "Giro del Qatar" ,Giro del Qatar.--Petrik Schleck 19:11, 8 apr 2012 (CEST)

il nome corretto è Tour of Qatar. annullare lo spostamento--Mpiz (msg) 01:50, 9 apr 2012 (CEST)

Concordo. --Aleksander Šesták 01:52, 9 apr 2012 (CEST)

Fatto da Restu20.--Petrik Schleck 14:41, 9 apr 2012 (CEST)

ricerca fonti

Un saluto a tutti! Questo è il mio esordio in questo progetto. Vi segnalo che nell' emeroteca del CONI si possono trovare molte fonti e immagini, anche di ciclisti e corse di tanti tantissimi anni fa. Ad esempio nel seguente articolo si parla del grande Ottavio Bottecchia, primo italiano vincitore del Tour de France. C'è a pag. 35 la foto di Bottecchia dopo la prima vittoria e prima maglia gialla al Tour del '24 Lo Sport Fascista, agossto 1929, p. 34 --Cucuriello (msg) 19:37, 11 apr 2012 (CEST)

Andoni Lafuente

Ho visto che il ciclista in questione (voce cancellata un paio di mesi fa) ha corso nel 2009 la Milano-Sanremo (concludendola pure, al 157o posto, fonte), il Giro delle Fiandre e la Parigi-Roubaix (ritirandosi). Voce da ripristinare? --Osк 00:36, 12 apr 2012 (CEST)

senza problemi--Mpiz (msg) 09:21, 12 apr 2012 (CEST)

Vlaamse Pijl 2012

Sezione Classifica (Top 10), non riesco a trovare il codice UCI dell'"Ovyta-Eijssen-Acrog Cycling Team", neanche il sito ufficiale della squadra mi è stato d'aiuto. (Forse ho cercato male) Ho quindi ipotizzato un "OVY" quasi sicuramente sbagliato. --Aleksander Šesták 20:20, 14 apr 2012 (CEST)

sarà una squadra dilettantistica per cui l uci non da codice--Mpiz (msg) 21:34, 14 apr 2012 (CEST)

Ah, allora come risolvo? Al posto del provvisorio "OVY" cosa metto? --Aleksander Šesták 23:41, 14 apr 2012 (CEST)

per ora lascia quello, in attesa di conferme di quanto scritto qui. magari una nota, con indicato che in assenza di codice uci trattandosi di società dilettantistica o tale (capire bene cosa è), l'abbreviazione non è ufficiale--Mpiz (msg) 09:46, 15 apr 2012 (CEST)

ennesima conferma...

ma fa bene ribadirlo, quanto sia deprecabile l'uso di spaziociclismo come fonte--Mpiz (msg) 19:25, 16 apr 2012 (CEST)

Grazie a loro comunque ho saputo già oggi pomeriggio della trasformazione della Classifica scalatori (Giro d'Italia) in maglia azzurra, trovata pubblicitaria dello sponsor che da anni segue la classifica scalatori. Sul fatto della ricerca di nuovi collaboratori non posso che darti ragione. --FSosio - MSG 19:47, 16 apr 2012 (CEST)

articolo da fonte ufficiale, pubblicato lo stesso giorno, che dice la stessa cosa. loro copiano e riportano, ovviamente senza citare nessuna fonte--Mpiz (msg) 17:10, 25 apr 2012 (CEST)

Non mi sembra ci sia il consenso per rimuoverlo da tutte le corse dato anche il fatto che non sono l'unico che lo utilizza e non mi sembra corretto "segnalare agli altri utenti di non utilizzarlo". Visto che non c'è consenso sul non utilizzarlo (apparentemente l'unico contrario sei tu, Mpiz) io continuerei ad utilizzarlo. --Aleksander Šesták 17:00, 25 apr 2012 (CEST)

Discussioni_progetto:Sport/Ciclismo/Archivio_5#Spaziociclismo. richiesta già fatta un anno fa, se poi nessuno si cura di leggere le discussioni del progetto o, peggio ancora, legge e se ne frega, è un altro discorso--Mpiz (msg) 17:05, 25 apr 2012 (CEST)

Allora cito Osk: "Certo, non dico di no, e anche quando fanno un report di una corsa non penso ci siano troppi problemi, anche se a quel punto converrebbe linkare altre fonti. Più che altro suggerirei - quando si ha a che fare con giudizi su (e descrizioni tecniche di) un atleta, sull'elenco dei favoriti di una corsa etc - di non citare gli articoli come fossero stati scritti da penne storiche del giornalismo sportivo italiano, ma, per capirci, di prenderli un pochino con le pinze... ovviamente con tutto il rispetto per quei bravi autori che comunque partecipano al sito".

Quindi per i "report di una corsa" va bene.

Favoriti: no.

Percorso? Io penso di sì. --Aleksander Šesták 17:11, 25 apr 2012 (CEST)

Guardando i contributi di quel periodo non mi è sembrato d'aver "letto e fatto finta di leggere"... --Aleksander Šesták 17:35, 25 apr 2012 (CEST)

(rientro) La discussione non è continuata. Facendo un passo indietro e riepilogando, usiamo spaziociclismo per:

1. I percorsi
2. I report di corsa
3. Eventualmente i partecipanti alle corse

e non per:

1. I favoriti di corsa
2. Altri possibili NNPOV come la descrizione dei ciclisti

--Aleksander Šesták 20:47, 28 apr 2012 (CEST)

io rimango contrario all'uso in toto, ma amen. quantomeno si usi solo se cyclingnews non fornisce l'articolo--Mpiz (msg) 00:46, 29 apr 2012 (CEST)

Beh, Šesták, lo scrivo qui: cerca per favore di utilizzare Spaziociclismo il meno possibile. Cerca di preferire le cosiddette "fonti più affidabili", anche per percorsi e report. --Osк 22:48, 3 mag 2012 (CEST)

Freccia Vallone 2012

Avviso nuovamente, inizio a lavorare sulla voce nella sandbox che oramai ho adottato appositamente per questo tipo di voci, la 18. --Aleksander Šesták 16:47, 19 apr 2012 (CEST)

ok, allora immagino completerai il trio ardenne(con la Liegi-bastogne-liegi).--Petrik Schleck 17:00, 19 apr 2012 (CEST)

Statistiche del Ciclismo su strada maschile

Già cancellata in immediata, è da sistemare notevolmente.--MidBi 20:01, 23 apr 2012 (CEST)

direi che si puo cancellare in immediata ancora una volta--Mpiz (msg) 20:21, 23 apr 2012 (CEST)

Sono cifre abbastanza interessanti, ma raggrupparle assieme fa tanto una di quelle accozzaglie tanto care a chi-so-io. Peraltro vedo che sono tutte informazioni riportate nell'incipit o all'interno di voci su ciclisti come Merckx, Binda, Armstrong. Benché già ci sia qualcosa, si potrebbe pensare a pagine (o sezioni) che raggruppino i dati di questo tipo sulle corse principali (Giro, Tour), purché con un po' di criterio. Certo non così. --Osк 22:44, 3 mag 2012 (CEST)

Ciclisti deceduti durante l'attività

Segnalo discussione. --Superchilum^(scrivimi) 14:18, 2 mag 2012 (CEST)

Sigle automobilistiche

Riprendendo in parte questa discussione, com'è che ora le specifiche sui paesi presentano questo standard, coi nomi (nei "Dettagli tappa per tappa") abbreviati anch'essi con le targhe automobilistiche. Sono sicurissimo che un tempo si usava, ovviamente per maggior chiarezza, il nome completo. --Osк 18:26, 6 mag 2012 (CEST)

come completo. è anche indicato nel modello. purtroppo ci sono utenti che si attivano sulle voci del ciclismo solo in un paio di occasioni (giro e tour) e conoscono poco gli standard--Mpiz (msg) 18:33, 6 mag 2012 (CEST)

trattino nel carriera sportivo

sempre piu spesso vedo modifiche del genere, in cui si aggiunge un trattino dopo la stagione in corso per indicare che il ciclista in questione è in attvità... a parte che per indicare il ritiro c'è un apposito parametro del template sportivo, personalmente quel trattino serve a indicare che, oltre alla stagione indicata dall'anno (2012 nell'esempio) il ciclista continua a militare nella squadra anche l'anno/gli anni successivo/i. inutile quindi far seguire al 2012 un trattino. spero di essermi spiegato. pareri?--Mpiz (msg) 18:40, 6 mag 2012 (CEST)

Io la penso più come Sestak. Che poi penso quello sia lo standard usato un po' ovunque per indicare che uno sportivo è ancora in rosa. E secondo me è in effetti più comodo per capire al volo se un ciclista è ancora in rosa nella squadra. Dopotutto non c'è solo il ritiro, un ciclista può anche ad esempio essere licenziato in tronco, oppure lasciare per motivi suoi una squadra, o forse altro ancora (contratti di mezza stagione? forse no). --Osк 19:20, 6 mag 2012 (CEST)

un po' dovunque le stagioni non si svolgono in un solo anno solare, lì è normale ci sia un trattino. per tutti i casi da te indicati, togli il template dal parametro squadra--Mpiz (msg) 19:38, 6 mag 2012 (CEST)

il motivo del trattino non deriva dal fatto che la stagione potrebbe essere su 2 annate solari anzichè una. Aleksander Sestak sicuramente avrà fatto riferimento (e a mio avviso con ragione) allo standard delle biografie ad esempio del progetto:calcio. --Salvo da PALERMO 20:15, 6 mag 2012 (CEST)

e da cosa deriverebbe?--Mpiz (msg) 20:26, 6 mag 2012 (CEST)

Beh per uscire dai nostri confini it.wikipediani, si usa col trattino anche in fr.wiki e en.wiki, esempio 1 e 2, oppure 3 e 4 o altri, probabilmente per i motivi che ho scritto sopra ("capire al volo" etc). --Osк 00:10, 7 mag 2012 (CEST)

il trattino aperto significa ancora in attività con quella squadra, mentre se non fa più parte della squadra c'è il periodo chiuso con il secondo anno (o un solo anno senza trattini se la militanza è stara in un solo anno solare). il terminecarriera si usa invece solo quando si è ritirato del tutto. --Salvo da PALERMO 01:21, 7 mag 2012 (CEST)

Classifiche delle maglie nella voce del Giro in corso

Sicuramente ho torto, ma mi sembra giusto mettere nella voce Giro d'Italia 2012 tutte le classifiche delle maglie, non solo l'evoluzione delle classifiche. Quindi creare i paragrafi sulle classifiche che compaiono nelle voci dei Giri già passati (vedi Giro d'Italia 2011#Classifiche della corsa) anche quando sono ancora in corso. La en.wiki già lo fa. Ciao --Martin Mystère ^(msg) 17:40, 8 mag 2012 (CEST)

lo facevamo anche noi, troppe modifiche ed edit di ip da gestire. sono gia un paio di anni che si aggiungono a fine evento in tutte le corse. inoltre si valorizza wikinews dove sono presenti--Mpiz (msg) 17:43, 8 mag 2012 (CEST)

Come preferite. Purtroppo wikinews non è molto visibile al lettore medio. --Martin Mystère ^(msg) 17:49, 8 mag 2012 (CEST)

i paragrafi "sono presenti" fintanto che trovo il tempo di scrivere gli articoli. Altrimenti nisba... ;-) Sarebbe molto bello se qualcun altro potesse, tempo e voglia permettendo, provare a cimentarsi nell'inserimento delle notizie sul Giro. --Osк 23:06, 9 mag 2012 (CEST)

cambio template competizione sportiva

segnalo discussione--Mpiz (msg) 20:05, 9 mag 2012 (CEST)

La grande storia del giro d'Italia

Vi segnalo che da oggi con la Gazzetta dello Sport esce questa splendida collana --Akyil grande 21:07, 18 mag 2012 (CEST)

Sinceramente mi aspettavo di più da questa collana... sicuramente è utile per ritrovare qualche statistica, per il resto... . danyele 21:58, 18 mag 2012 (CEST)

Storia del Ciclismo - dei Team

Ciao, provengo da una discussione riguardo le società di ciclismo "dilettantistiche" che mi ha portato a guardare il "progetto cilcismo".

Vedo che è totalmente mancante di una sezione di storia, dove possono essere annoverati anche Team che erano dilettantistici ma che per il ciclismo di una volta non lo erano... e molti sono tutt'ora in attività. Mi sembra molto riduttivo inserire nel progetto solo team di professionisti, soprattutto attuali.

Che ne dite?— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Eddy.11 (discussioni · contributi) 13:59, 19 mag 2012 (CEST).

Beh, in verità non è così riduttivo, i team di professionisti nella storia sono centinaia, se non migliaia... E pensa che mancano, che so, le voci sull'olandese TI-Raleigh o sulla belga Flandira o sulla spagnola Teka o sulla francese Gan o sull'italiana Brooklyn... Ad esempio si può cominciare a lavorare su queste ed altre voci, per poi poter ragionare anche su un eventuale inserimento di voci sui team dilettantistici. --Osк 14:17, 19 mag 2012 (CEST)

Categoria:Casi di doping nel ciclismo

Salve. Segnalo che nella categoria in oggetto sono incluse numerose voci che nel testo non fanno alcun cenno al doping (tra queste anche biografie di viventi, la cui inclusione non referenziata nella categoria potrebbe configurarsi come diffamazione - e anche per i morti non è simpatico). Occorre urgentemente provvedere, o rimuovendo la categoria, o inserendo informazioni con fonti che la giustifichino. Io posso fare solo la prima cosa: per questo prima ho segnalato qui... --CastaÑa 10:57, 29 mag 2012 (CEST)

Speciale:Contributi/2.38.77.152

Segnalo i contributi di questo utente (se volete controllarli/assicurarvi che non siano promo ok, ma non è quello il punto). Son da aggiungere alla lista le voci ?--Petrik Schleck 18:42, 31 mag 2012 (CEST)

Da quello che ho visto mi sembrano contributi validi. L'unico problema è che molti trattano di ciclisti italiani che hanno partecipato alle primissime edizioni dei campionati italiani in linea, piazzandosi tra i primi tre. Sono corridori su cui è difficilissimo trovare delle informazioni (a molti mancano le date di nascita e morte) e mi chiedo se siano da considerare enciclopedici, anche se alcuni non hanno vinto nulla. --Skyrock⁹⁵ Interagisci 18:34, 1 giu 2012 (CEST)

tranquilli, l'ip in questione è l'utente un tempo noto come Magus, attivo da tempo nel progetto ciclismo. come potete vedere dalla sua pagina di discussione mi sto occupando io (aimé) delle sue voci. alcune sono gia finite in cancellazione, proprio perche non hanno vittorie ma solo piazzamenti che non sono sufficienti--Mpiz (msg) 11:29, 4 giu 2012 (CEST)

In effetti per qualche strana ragione avevo il presentimento che potesse essere lui, se non sbaglio questo ip e quello che aveva quando è stato bloccato erano simili. Comunque ben fatto Mpiz. --Skyrock⁹⁵ Interagisci 16:40, 4 giu 2012 (CEST)

e visto che comunque continua a contribuire, siamo arrivati ad un accordo di "collaborazione" (le voci create da ip infinitato andrebbero cancellate)--Mpiz (msg) 16:41, 4 giu 2012 (CEST)

A parte che non mi pare ci sia una regola per le voci di infinitati. Ma chi è l'utente in questione ?--Petrik Schleck 15:19, 8 giu 2012 (CEST)

Wikipedia:Utenti problematici/Magus Maghà Macht di Erytrerum--Mpiz (msg) 16:06, 8 giu 2012 (CEST)

Cancellazione voce

La pagina «Tour de France 2013», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Mauro Tozzi (msg) 09:19, 2 giu 2012 (CEST)

cyclebase.nl

fino ad ora abbiamo utilizzato questo sito come fonte, sia per le corse sia per le biografie. da qualche tempo però non è piu accessibile se non previa iscrizione. vale la pena continuare ad usarlo?--Mpiz (msg) 13:19, 8 giu 2012 (CEST)

My 2 cents: chi scrive le voci può usare le fonti che crede più opportune, ed è doveroso citare le fonti che si sono usate. Un libro stampato generalmente si paga, e non per questo non lo si cita. Nelle voci normalmente lo linkiamo come collegamento esterno, e spesso si è usato come fonte (almeno, io l'ho usato). Allo stesso tempo, è probabile che ci siano voci in cui non è stato usato come fonte e il link sia di approfondimento. All'atto pratico, la registrazione chiede alcuni dati personali (nome e indirizzo email) ed è gratuita. Io manterrei i link, perché è una risorsa in più a disposizione dei lettori, ma aggiungerei nel template che il sito richiede registrazione, così chi non vuole registrarsi non perde tempo. Qualche informazione che gli altri siti che si linkano normalmente c'è, se non ricordo male. Poi non mi ricordo se c'è una policy generale sui collegamenti esterni a siti che limitano l'accesso. --Cruccone (msg) 15:25, 8 giu 2012 (CEST)

A me risulta tranquillamente accessibile nonostante io non sia iscritto... In verità se arrivi da una pagina esterna al sito, è necessario aprire due volte: apri, torni alla pagina precedente, riapri. Solo la ricerca per nome - è "only available to members" - non è disponibile. Continuerei quindi a utilizzarlo. --Osк 12:36, 9 giu 2012 (CEST)

Citazione in Ryder Hesjedal

Prima di annullare nuovamente l'inserimento di un IP anonimo, vorrei un parere chiarificatore da parte del Progetto: ritengo inutile questa citazione iniziale nella voce, poiché non contestualizzata, localistica, e non supportata da fonti attendibili e verificabili (insomma, è in contrasto con quanto spiegato in WP:CITIN). Concordate nel toglierla dalla voce? . danyele 17:02, 8 giu 2012 (CEST)

Concordo con te. --BohemianRhapsody (msg) 17:15, 8 giu 2012 (CEST)

concordo--Mpiz (msg) 17:25, 8 giu 2012 (CEST)

Sì. --Aleksander Šesták 23:10, 8 giu 2012 (CEST)

modifica colore rosso nelle tabelle

la combinazione di colori usati per indicare ad ora la maglia rossa nelle tabelle come "Evoluzione delle classifiche" mi pare molto poco leggibile (tomato-salmon). Propongo di passare a salmon-#fcc--Mpiz (msg) 10:34, 16 giu 2012 (CEST)

Maglia	Colore intestazione	Colore secondario
rossa/a pois	tomato/tomato	salmon/salmon
rossa/a pois	salmon/salmon	#fcc/FFAAAA

Per me va bene come è adesso. Gli inglesi usano addirittura un semplice "red" per colore più scuro, quindi lascerei stare. --Martin Mystère ^(msg) 12:02, 16 giu 2012 (CEST)

Piuttosto si potrebbe distinguere il colore "rosso" da quello "a pois", usando la tonalità attuale per il rosso/rosso a pois bianchi e la versione "nuova" per il bianco a pois rossi... questo perché certe gare hanno sia la maglia rossa che quella a pois rossi, vedi ad esempio Deutschland Tour 2008. --Osк 12:41, 16 giu 2012 (CEST)

il problema è che l'attuale è un pugno in un occhio--Mpiz (msg) 12:50, 16 giu 2012 (CEST)

Non possiamo schiarirlo tanto anche per non farlo somigliare al rosa. --Martin Mystère ^(msg) 19:44, 17 giu 2012 (CEST)

Criteri

C'è un motivo per cui i criteri dei ciclisti non sono presenti nella pagina di aiuto sull'enciclopedicità? --Alfio66 20:15, 16 giu 2012 (CEST)

trattasi di criteri "interni" che il progetto si è dato--Mpiz (msg) 20:34, 16 giu 2012 (CEST)

Anche il Progetto:Musica si è dato dei criteri che sono poi stati inseriti nella pagina di aiuto, che serve in fin dei conti ad indirizzare gli utenti su cosa la comunità intende enciclopedico senza bisogno di vaglio, anche perchè i criteri sono sufficienti e non necessari. E' un passo che va fatto come recentemente per i calciatori. --Alfio66 12:03, 17 giu 2012 (CEST)

(fuori crono) Ma infatti personalmente eviterei di usarli come motivazione nelle procedure di cancellazione, appunto perché non approvati dalla comunità, non ufficiali. Li si era pensati, se non sbaglio, come una linea abbastanza spannometrica di separazione tra quei ciclisti sicuramente enciclopedici e quelli che invece potrebbero non esserlo al 100%. Nulla di più. --Osк 14:13, 17 giu 2012 (CEST)

Questo mio intervento è nato proprio dalle pdc, dove Mpiz ha messo in cancellazione alcuni ciclisti storici con la motivazione che non rientravano nei criteri. Ho aperto una discussione su uno di quelli, con la motivazione che i criteri mi sembravano troppo stretti --Alfio66 14:30, 17 giu 2012 (CEST)

Sì ho visto. Hai fatto bene a evidenziare la questione comunque. --Osк 15:00, 17 giu 2012 (CEST)

sarebbero da sottoporre al giudizio della comunità o si pubblicano cosi come sono?--Mpiz (msg) 12:13, 17 giu 2012 (CEST)

Ho copiato i criteri in Aiuto:Cosa mettere su Wikipedia/Ciclisti, segnalando la pagina come bozza. Prima dovremmo discutere qui (o forse meglio nella discussione della pagina) se ci vanno bene o meno (a me sembrano a posto), ed eventualmente sistemarli. Quando saranno pronti, li linkiamo al bar per poterli poi ufficializzare. --BohemianRhapsody (msg) 18:27, 17 giu 2012 (CEST)

Ottimo BR. --Alfio66 19:10, 17 giu 2012 (CEST)

segnalo vecchia discussione

Proposta sulle sezioni delle gare ciclistiche a tappe--Mpiz (msg) 13:38, 11 lug 2012 (CEST)

Tour de France 2012

In questi giorni è molto probabile che alcuni utenti diano per scontato la vittoria a Bradley Wiggins, il secondo posto a Chris Froome e il terzo posto a Vincenzo Nibali. Suggerirei di inserire queste voci tra i nostri osservati così da annullare eventuali inserimenti scorretti. Grazie --Aleksander Šesták 17:11, 20 lug 2012 (CEST)

han gia iniziato ieri...--Mpiz (msg) 17:46, 20 lug 2012 (CEST)

Qualcuno sta aggiornando i corridori partecipanti al Tour (ovvero mettendo in "Piazzamenti" la posizione finale nella classifica generale)? --Aleksander Šesták 18:27, 28 lug 2012 (CEST)

Giochi_della_XXX_Olimpiade

Vorrei fare presente a tutto il progetto questa discussione, non sarebbe male se tutti i progetti di sport partecipassero, quelli del calcio hanno già iniziato [3] 87.1.191.224 (msg) 18:23, 20 lug 2012 (CEST)

Beh io preferirei che lo speciale Giochi fosse su wikinotizie. --Osк 19:34, 20 lug 2012 (CEST)

classifiche tour

ho preparato le classifiche da inserire nella voce sul tour, al termine della tappa odierna. non so se sarò a casa, quindi chi è attivo puo copiare direttamente queste aggiornando tempi e orari. i nomi non dovrebbero cambiare di molto, al massimo solo la classifica a punti--Mpiz (msg) 14:16, 22 lug 2012 (CEST)

Doping

Segnalo che, passati due mesi dalla segnalazione (Discussioni progetto:Sport/Ciclismo#Categoria:Casi di doping nel ciclismo), ho provveduto a oscurare le info e le cat non adeguatamente referenziate, alla luce di di WP:LF.--CastaÑa 22:54, 23 lug 2012 (CEST)

il tempo impiegato a cancellare poteva essere impiegato per dare una mano al progetto. ma tant è, farò io--Mpiz (msg) 23:32, 23 lug 2012 (CEST)

Se "facevi tu" due mesi fa, allora sì che avresti "dato una mano al progetto". Curiosa idea di collaborazione. Ma tant'è. Cerca solo di non togliere le altre correzioni che ho fatto, già che c'ero.--CastaÑa 23:42, 23 lug 2012 (CEST)

eh già, hai proprio ragione--Mpiz (msg) 23:49, 23 lug 2012 (CEST)

Cretino io a usare tanti riguardi--CastaÑa 23:50, 23 lug 2012 (CEST)

Leggetevi Wikipedia:ATTACCHI se non volete una settimana di ferie tutti e due. --Cruccone (msg) 10:26, 24 lug 2012 (CEST)

Olimpiadi 2012

Qualcuno ha intenzione di fare un paio di resoconti su Wikinews riguardo le gare olimpiche, uomini, donne, in linea, cronometro, cronosquadre? --Aleksander Šesták 18:27, 28 lug 2012 (CEST)

template palmares

visto che si sta diffondendo l uso di questo template nel tl:sportivo (che mi vede fortemente contrario ma è un altro discorso), possiamo stabilire cosa inserire?

detto che giochi olimpici e mondiali sono scontati, rimane da decidere se inserire anche competizioni continentali (campionati europei, asiatici, africani, ...) e altri eventi quali giochi del mediterraneo, del commonwelth, le cosidette manifestazioni per regioni e per lingue insomma. pareri?--Mpiz (msg) 15:21, 2 ago 2012 (CEST)

Ok, direi che si possono mettere le competizioni continentali e poi non saprei. Ad esempio i Giochi panamericani li dovremmo inserire? --Aleksander Šesták 17:43, 2 ago 2012 (CEST)

Favorevole alle competizioni continentali, sul resto un po' dubbioso.. --BohemianRhapsody (msg) 17:54, 2 ago 2012 (CEST)

Risultati olimpiadi

Secondo me il parametro Squadra nella tebella dei risultati nelle singole gare di Ciclismo ai Giochi della XXX Olimpiade non ha senso visto che già c'è la bandiera nazionale di appartenenza vicino al nome del cioclista. Voi che ne pensate?--Ste81dime tuto 11:54, 3 ago 2012 (CEST)

è uno standard di tutte le voci di quel tipo del progetto. al massimo si può discutere sul togliere la bandiera dalla colonna squadra, che comunque - imho - non ha senso venga tolta. che ci sia la bandiera nella prima colonna non significa poi che sia immediatamente accessibile la nazione a cui appartiene l'atleta (mi dirai, ci passi sopra e si vede. ti rispondo, bene, se stampo una versione cartacea della voce?)--Mpiz (msg) 12:10, 3 ago 2012 (CEST)

Ho capito che è uno standar ma nelle corse in linea la squadra si intende Lampre, Sky, Garmin qua è diverso. Si potrebbe fare così:

#	Nazione	Corridore	Tempo
1	Stati Uniti	Chris Horner	5:45′57″

--Ste81dime tuto 19:33, 3 ago 2012 (CEST)

Che graficamente non è proprio il massimo. --Aleksander Šesták 19:42, 3 ago 2012 (CEST)

E neanche così va bene, uno noterebbe maggiormente la nazione rispetto al corridore.

Un semplice

#	Corridore	Tempo
1	Chris Horner	5:45′57″
2	Dario Cataldo	5:45'59"
3	Jack Bobridge	5:47'12"
4	Jack Bauer	5:47'26"

potrebbe andar bene? Ho aggiunto l'Italia, mentre le altre due è per far notare quale potrebbe essere il "contro più forte" della proposta ovvero che qualcuno confonda le Nazioni che hanno bandiere simili (in questo caso Australia e Nuova Zelanda). --Aleksander Šesták 22:26, 3 ago 2012 (CEST)

io rimango della mia idea esposta sopra. se proprio si vuole, si toglie la seconda bandiera, ma non sono comunque d'accordo.--Mpiz (msg) 23:30, 3 ago 2012 (CEST)

Vuelta a España 2012

qualche buon anima ha voglia di creare la voce?--Mpiz (msg) 12:44, 18 ago 2012 (CEST)

Giro d'Italia 2009

Visto che gli sono stati annullati i risultati del giro ho strikkato "Franco Pellizotti" nelle vittorie di tappa, va fatto anche per i secondi/terzi posti? --Alfio66 12:58, 18 ago 2012 (CEST)

ovviamente sì, ma c'è un lavoro piu complesso da fare del semplice strikkaggio, aggiornando tutti i tempi e sistemando le note. faccio io a tempo debito--Mpiz (msg) 13:17, 18 ago 2012 (CEST)

a dire il vero anzi, l uci non ha ancora tolto i piazzamenti a Pellizotti (vedi qui) quindi bisogna attendere--Mpiz (msg) 09:26, 21 ago 2012 (CEST)

Non è stato ancora tolto dalla generale [4]. --Alfio66 23:02, 21 ago 2012 (CEST)

Lance Armstrong

Mi hanno consigliato di segnalare anche qui. Lo faccio anche se ormai ve ne siete già accorti: Discussioni_progetto:Sport#Lance_Armstrong --Amarvudol (msg) 18:27, 24 ago 2012 (CEST)

Padania 2012

Penso ci sia da aprire una discussione sul "nuovo" Padania 2012. Rispetto all'edizione d'esordio del 2011, si è passati da Giro di Padania ad un più "sobrio" Monviso-Venezia - Il Padania (il vecchio sito web girodipadania.it è praticamente inattivo, e funziona solo il nuovo sito ilpadania.it). Il colore-simbolo della corsa è passato dal verde del 2011 al blu del 2012, così come la maglia del leader è passata da verde (2011) a blu (2012). Vero è che sul sito dell'UCI la titolazione riportata rimane ancora "Giro di Padania", ma penso che allo stato attuale la voce principale sia da spostare a Monviso-Venezia - Il Padania, come già fatto per la voce dell'edizione 2012, lasciando la titolazione Giro di Padania soltato all'edizione 2011 . danyele 17:20, 6 set 2012 (CEST)

Sì, come già fatto per la Strade Bianche che si chiamava Monte Paschi Eroica e Montepaschi Strade Bianche. Piuttosto siamo sicuri dei vari trattini? Le opzioni possibili sono:

1. Monviso-Venezia - Il Padania (i nomi delle squadre hanno il trattino, ma qui non serve a dividere due sponsor, quindi si potrebbe anche non mettere)
2. Monviso Venezia - Il Padania (senza trattino)
3. Monviso Venezia Il Padania (senza trattini, come Monte Paschi Eroica e Montepaschi Strade Bianche)

Ricordo che le convenzioni per i titoli dei film vogliono il trattino "circondato" da spazi, mentre i nomi delle squadre ciclistiche non seguono questa regola. Per questo ho spostato a Monviso-Venezia - Il Padania 2012, ma non sono sicurissimo. --Martin Mystère ^(msg) 17:38, 6 set 2012 (CEST)

Rifacendomi alla mia esperienza nelle voci di film/TV, in alcuni casi di titolazione è permesso usare il tratto d'unione (-) "con" gli spazi, come per la lineetta (–). Tornando invece alla corsa ciclistica, sulla guida tecnica ufficiale (p. 8) viene addirittura denominata come Monviso – Venezia – Il Padania. IMHO le soluzioni migliori sono o la #1 o la #2: sui media viene spesso chiamato "il Padania", così come l'URL dello stesso indirizzo Internet, quindi lo staccherei col trattino da "Monviso Venezia"; essendo quest'ultima una squadra (e l'organizzatrice della corsa), ci andrebbe di norma il trattino... . danyele 19:09, 6 set 2012 (CEST)

Direi che va bene così allora. Trattino senza spazi per il nome della squadra (anche se non sono nomi di sponsor) e trattino con spazi per dividere titolo da sottotitolo. Qualche altra opinione? Altrimenti spostiamo anche Giro di Padania. --Martin Mystère ^(msg) 11:26, 7 set 2012 (CEST)

Effetivamente "Monviso-Venezia - Il Padania" sembrerebbe la versione migliore. Solo che, più in generale, bisognerebbe regolare un po' questa cosa dei titoli doppi nelle voci su corse ciclistiche: in wp i titoli infatti riportano in genere un'unica denominazione (pur con alcune eccezioni), anche se molto spesso le corse stesse hanno ufficialmente doppio nome, magari legato a memorial (vedi Circuito de Getxo - Memorial Ricardo Ochoa), luoghi (Grand Prix d'Isbergues - Pas de Calais, Grand Prix de Denain - Porte du Hainaut, Circuit Cycliste Sarthe - Pays de la Loire), premi e trofei correlati (Circuito del Porto - Trofeo Internazionale Arvedi, Grote 1 Mei-Prijs - Ereprijs Victor De Bruyne, Tour de Bretagne - Trophée des Granitiers). Bisognerebbe regolarsi, a mio modo di vedere la soluzione migliore sarebbe quella di optare per il solo primo nome nel titolo e per la denominazione completa in incipit... al che forse sarebbe da scegliere solo Monviso-Venezia. Se ne dovrebbe però discutere. --Osк 13:20, 7 set 2012 (CEST)

Tra i media, la locuzione + utilizzata è semplicemente "Il Padania". A questo punto, IMHO la soluzione migliore è seguire quanto già fatto per l'edizione 2012, e spostare la voce principale a Monviso-Venezia - Il Padania, magari scerivendo poi così l'incipit:

«La Monviso-Venezia - Il Padania (già Giro di Padania), nota semplicemente come Il Padania, è una corsa a tappe maschile che si svolge...»

. danyele 16:44, 8 set 2012 (CEST)

Fatto --Martin Mystère ^(msg) 18:59, 8 set 2012 (CEST)

"Giro di Padania" va in maiuscolo. Come per la Strade Bianche, i vecchi nomi vanno in maiuscolo. --Martin Mystère ^(msg) 19:37, 8 set 2012 (CEST)

@Martin, per inciso, avevo semplicemente scritto il vecchio nome in corsivo... solito caso di "differenze" di stile tra i vari Progetti XD . Cmq, ho provveduto a far visualizzare il vecchio logo soltanto nell'edizione 2011; magari sarebbe il caso di contattare il Progetto Grafico per ottenere il nuovo logo . danyele 17:21, 9 set 2012 (CEST)

Specialità della pista

Sistemando e referenziando un po' le voci sulle specialità del ciclismo su pista, pensavo: potrebbe essere utile inserire nelle voci sulle specialità gli elenchi dei campioni olimpici e mondiali, come avviene in keirin, con i link alle voci specifiche? Secondo me sì, è un'informazione che, pur presente in altre voci, può essere utile. Però gradirei pareri. --Osк 23:02, 6 set 2012 (CEST)

segnalo: orfane in Categoria:Salite ciclistiche

Ci sono 4 orfane/isolate nella categoria:salite cilistiche [5]. Non sono tante 4 su 81 (5% contro una media del 1% di it.wiki), ma considerando che la omologa inglese ne ha 121, quella francese 144, e visto il potenziale di crescita, nel dubbio segnalo. Forse qualcuno ha voglia di/ritiene opportuno fare qualche pagina lista/sinottica/navbox che le raggruppi.--Alexmar983 (msg) 02:28, 7 set 2012 (CEST)

Allarme rosso

tra olimpiadi e paralimpiadi ci sono un bel po' di voci da creare.. --93.62.155.195 (msg) 10:31, 8 set 2012 (CEST)

Sì, volendo anche tra ciclisti World Tour, Europe Tour, per non parlare delle voci sulle squadre, sulle edizioni della Vuelta e delle classiche, e sulle edizioni dei mondiali su pista e di cross, e chi più ne ha più ne metta... Diciamo che, come potrai ben intuire, i tre-quattro utenti che passano da queste parti avrebbero anche molte altre cose a cui dedicarsi (anche al di fuori di wp) che non creare la voce sull'ultimo bronzo paraciclistico di ieri. Wikipedia peraltro, come già detto in quella abbastanza sfortunata discussione al bar, non ha scadenze e non è una competizione sportiva a chi crea più voci (voci? diciamo ministub), e insomma nulla, ma proprio nulla, giustifica l'allarme rosso. PS e comunque molti aitanti contributori dovrebbero veramente leggiucchiarsi quella paginetta "Non esistono scadenze" :-) --Osк 12:53, 8 set 2012 (CEST)

PS tra l'altro, detto amichevolissimamente, potresti comunque attivarti anche tu, o tu per primo, nella creazione di voci (magari qualcosa più di semplici stub), la cosa farebbe molto comodo all'enciclopedia... Lo dico dal momento che in ns0 il numero e lo "spessore" dei tuoi edit non è che sia particolarmente elevato, almeno se paragonato alla quantità di interventi, qui e in altre sedi di discussione, con cui porti avanti questa mission di persuasione/reclutamento. In poche parole, se veramente ci tieni tanto, mettiti anche tu al wiki-lavoro! ;-) --Osк 14:19, 8 set 2012 (CEST)

Puoi cominciare a integrare questa o questa lista di voci che mancano. --Cruccone (msg) 13:00, 9 set 2012 (CEST)

Piazzamenti

Buongiorno a tutti, prima di agire volevo sentire il parere della comunità e degli utenti più attivi (essendo io stato ultimamente parecchio assente da wiki). La questione è la seguente: da ieri sto notando (giustamente imho) che si stanno aggiornando il paragrafo "Piazzamenti" di tutti quei ciclisti che hanno terminato la recente Vuelta; ho quindi notato che in alcuni casi si riportano anche i piazzamenti nelle classifiche di fine anno (CdM-ProTour-WorldTour-ecc...), in altri invece no. Io personalmente ho provato a fare una cosa un po' completa sulla voce di Joaquim Rodriguez, andando a spulciare (ove possibile) i suoi vecchi piazzamenti. Mi son però trovato di fronte ad una totale assenza di uniformità: es. in Gilbert si riporta la voce Coppa del mondo - UCI World Tour, con relativi wikilink alle voci Coppa del Mondo e UCI World Tour; da altre parti si riporta invece solo la voce UCI ProTour o solo UCI WorldTour o solo Coppa del Mondo.
Come ci muoviamo? Thanks --Nilox83 (msg) 08:31, 10 set 2012 (CEST)

da modello bisognerebbe aggiungerli tutti--Mpiz (msg) 09:42, 10 set 2012 (CEST)

era in effetti quello che avrei fatto io. solo mi lascia perplesso come chiamare la colonna... Coppa Del Mondo-UCI ProTour-Calendario Mondiale-UCI World Tour (ciascuno con relativo wikilink)? io su Rodriguez ho provato a mettere un più neutro "Classifiche del ciclismo su strada". Come dicevo cmq, l'importante è prendere una decisione univoca prima di passare all'azione :) --Nilox83 (msg) 11:24, 10 set 2012 (CEST)

PROPOSTA: fare un nuovo paragrafo (come Grandi Giri-Classiche Monumento-Competizioni Mondiali) intitolato appunto "Classifiche del ciclismo su strada" (o qualcosa di simile) e poi sotto le varie colonne, una per "classifica": Coppa del Mondo, ProTour, Calendario Mondiale, World Tour e così via. Questo perchè (l'ho notato modificando Elia Viviani) ci sono casi di corridori che hanno corso mondiali e olimpiadi su strada, pista, ciclocross, ecc.. --Nilox83 (msg) 12:49, 10 set 2012 (CEST)

Eh, quella di inserire in "Piazzamenti" i risultati delle varie specialità tutti "mischiati" è un po' una pecca del modello sulla sezione. Volendo sì, si potrebbe inserire un quarto paragrafo "Classifiche" citando, che so, i risultati nella Coppa del mondo (strada, pista, mtb), World Tour/Calendario donne (strada), Superprestige/Trofeo GvA (cross). --Osк 21:17, 10 set 2012 (CEST)

Un'altra cosa che "snellirebbe" non poco sarebbe quella di mettere per Mondiali (e imho anche Olimpiadi) solo l'anno, senza il luogo. E quindi 2011 in luogo di Copenaghen 2011 e così via. Ci sono voci come quella di Marianne Vos dove davvero inizia a diventare "pesante" il paragrafo Piazzamenti... --Nilox83 (msg) 22:19, 11 set 2012 (CEST)

Secondo me questo invece non è troppo un problema. Al più si potrebbe raggruppare su un'unica riga i piazzamenti in ciascuna edizione di un evento mondiale, come si usa(va) ad esempio nelle voci di atletica... questo pensando a voci come questa, dove 29 righe diverrebbero dieci. Non so però se la resa grafica risulterebbe delle migliori. --Osк 23:05, 13 set 2012 (CEST)

Carlo Cavanenghi

Segnalo questa nuova voce. Va un po' sistemata. ------Avversariǿ - - - >(msg) 20:14, 16 set 2012 (CEST)

è rilevante??--Mpiz (msg) 20:16, 16 set 2012 (CEST)

Forse per essere stato presidente dell'UVI è rilrvante, poi la voce va sistemata. --Cruccone (msg) 22:46, 16 set 2012 (CEST)

Segnalo discussione importante

Nomi di campionati, coppe e federazioni che riguarda tutti gli sport! --wolƒ «talk» 07:59, 22 set 2012 (CEST)

segnalo discussione

Discussioni_Wikipedia:Modello_di_voce/Edizione_di_una_gara_ciclistica_a_tappe/Esempio#Proposta sulle sezioni--Mpiz (msg) 09:35, 23 set 2012 (CEST)

criteri enciclopedicità

ho intenzione di proporre al bar i criteri di enciclopedicità che ci siamo dati. qualcuno ha qualche appunto/miglioria/idea da apportare?

ve li riassumo

1. Aver partecipato a uno dei tre grandi giri o a una delle cinque classiche "monumento";
2. Aver vinto una corsa/tappa nel calendario internazionale ufficiale UCI (circuiti continentali UCI, UCI World Tour, calendario internazionale femminile UCI/calendario internazionale (all competitions) pista, MTB, cross);
3. Aver vinto un campionato nazionale élite in qualsiasi disciplina (strada, specialità della pista e del MTB, cross);
4. Aver rappresentato almeno una volta la squadra nazionale del massimo livello assoluto (élite uomini e donne) o del massimo livello giovanile (under-23 uomini e under-23/juniores donne) in una competizione tra Giochi olimpici, Campionati del mondo UCI e Campionati europei di ciclismo.

ricordo poi a tutti il post immediatamente precedente a questo--Mpiz (msg) 09:43, 23 set 2012 (CEST)

D'accordo, nonostante siano, almeno i primi tre punti, parecchio stringenti. Ma dopotutto sono criteri sufficienti ;-) Curioso poi è che il punto 4, criterio che si allinea a quelli generali, risulti decisamente, e di tantissimo, il più largo... insomma fa un po' strano che solo partecipare da juniores ragazze agli europei per, che so, l'Islanda, possa dare maggiore enciclopedicità rispetto ad un secondo posto ai campionati nazionali a cronometro Elite in Italia/Francia o a piazzamenti in gare storiche/World Tour, ma tant'è. Beh sarebbe veramente da sentire un po' la comunità! --Osк 22:10, 24 set 2012 (CEST)

Wikipedia:Bar/Discussioni/Criteri di enciclopedicità per ciclisti--Mpiz (msg) 11:33, 30 set 2012 (CEST)

Vittorio Magni

Ma è enciclopedico ??--151.67.222.71 (msg) 17:04, 28 set 2012 (CEST)

leggi il post prima di questo... a volte rimango allibito--Mpiz (msg) 17:23, 28 set 2012 (CEST)

Grazie per il pseudo-attacco personale, alla prossima ti segnalo.--151.67.222.71 (msg) 19:49, 28 set 2012 (CEST)

Segnalalo e vediamo che succede :-D (si scherza!) Beh, secondo me il personaggio è sufficientemente rilevante per avere una voce, correre tre Giri e un Tour non è proprio poco, anche considerando l'epoca. Ma il dubbio da che ti sorge? --Osк 21:33, 28 set 2012 (CEST)

prego--Mpiz (msg) 22:53, 28 set 2012 (CEST)

modifiche voci gare

con le novità apportate ai due modelli (in linea e a tappe) ci sono un bel po di voci da sistemare. se qualcuno si vuole dedicare a qualche categoria è benvenuto (per le gare in linea è veramente poca roba da editare per ogni voce)--Mpiz (msg) 13:25, 30 set 2012 (CEST)

fr:Calendrier de la saison de cyclo-cross masculine 2012-2013

vale la pena di creare voci del genere anche qui secondo voi?--Mpiz (msg) 09:45, 1 ott 2012 (CEST)

aggiungo anche questa che già abbiamo. cosa farne?--Mpiz (msg) 19:43, 1 ott 2012 (CEST)

Per la prima sicuramente sì, trattandosi del calendario internazionale UCI di specialità. Per la seconda, trattandosi di calendario nazionale dilettantistico (U23/Elite SC), la rilevanza potrebbe non essere così evidente. Certo potrebbe anche essere utile avere voci di questo tipo per poter avere sott'occhio le vittorie da U23/Elite SC di atleti poi divenuti pro, ma di sicuro non è molto utile un singolo spezzone di singola stagione. Proverei con una procedura di cancellazione semplificata. --Osк 15:37, 3 ott 2012 (CEST)

Come sopra. --Aleksander Šesták 21:47, 4 ott 2012 (CEST)

Utente:Aleksander Sestak/Ciclismo

Potremo farla diventare voce "del progetto", diciamo come "voci da fare"? --Aleksander Šesták 21:50, 4 ott 2012 (CEST)

direi di sì. le voci proposte nella pagina del progetto son gia aggiunte?--Mpiz (msg) 09:02, 5 ott 2012 (CEST)

Alcuni dovrebbero esserci (Johansen ad esempio). Si potrebbero aggiungere. --Aleksander Šesták 13:25, 5 ott 2012 (CEST)

Io invece sarei tendenzialmente contrario a questo genere di listoni, quelli che... beh insomma, ti giri un attimo e sono diventati enormi, con tutto lo scibile umano da bluificare. Che poi succede che, classico modus operandi già visto in altri contesti, arriva il geniale utente che si mette a creare microabbozzi senza alcun discrimine - stub magari orfani, dunque pure poco utili - sui ciclisti che iniziano per Z, magari gli stanno simpatici, o sui ciclisti della sperduta isoletta sovrana del Pacifico. In altre parole preferirei una lista ragionata, ordiniamoli che so per anno di passaggio pro, o ancor meglio per vittoria importante ottenuta, che poi è ciò che dà l'enciclopedicità (partiamo che so, dai campioni del mondo/nazionali dei paesi storici/vincitori di tappe Giro e Tour). --Osк 19:29, 5 ott 2012 (CEST)

Mah, più che "lista casuale" questa sarebbe una lista dei ciclisti che hanno vinto o si sono piazzati alle classiche monumento, Giro di Svizzera, ecc. --Aleksander Šesták 19:35, 5 ott 2012 (CEST)

Beh, avevo trovato dentro anche ciclisti con piazzamento singolo alla Parigi-Nizza, altri con singole partecipazioni al Tour, altri con soli piazzamenti (anche solo di tappa) allo Svizzera, al Romandia, al Polonia, al Catalogna, all'Eneco. Insomma un calderone dove ci finisce dentro di tutto, cioè appunto una lista dall'ordinamento molto casuale, visto che non si coglie il discrimine. --Osк 14:41, 7 ott 2012 (CEST)

Questi sono ciclisti che, all'epoca in cui riempii la lista, erano link rossi nella pagina su una o più edizioni del Tour de France. --Cruccone (msg) 23:28, 7 ott 2012 (CEST)

Giuseppe Sabatini, senza fonti??

Salve, scrivo per risolvere la questione della presunta mancanza di fonti sulla voce del ciclista Giuseppe Sabatini. Si tratta intanto di una voce che sono orgoglioso di aver creato proprio stamani dopo qualche anno che cercavo informazioni, finalmente ieri alla 60a edizione della nota corsa internazionale Coppa Sabatini è stato diffuso un opuscolo dove in due paginette si racconta la vita del ciclista scomparso oltre sessant'anni fa. Grazie a questa piccola opera ho potuto creare la voce. Fonte citata ovviamente. Fin qui nessun problema. Se non fosse che mister IP ha già inserito tre volte l'avviso del "senza fonti". Ma nella sostanza le fonti sono 4 in tutto (di cui tre sono link web e una in bibliografia è l'opuscolo) e anche per la leggibilità della voce certi avvisi vadano apposti solo quando effettivamente necessari. Io non sarei così formale, neanche a una Tesi di Laurea i docenti stanno attenti a questi dettagli... Ora mettere un senza fonti all'inizio della voce è sicuramente sbagliato, ma anche riportarlo nella sola sezione biografia non sarebbe del tutto corretto dato che tutte le info sono riportate nell'opuscolo. Alla peggio potrebbe starci mettere un CN solo per le tre o quattro le frasi (la storia del militare, della guerra, dei figli e della militanza nel PCI) che non sono coperte dai collegamenti esterni, anche se in realtà sono tutte informazioni contenute nell'opuscolo citato in bibliografia. Gradirei opinioni del progetto in merito... grazie --mau986 (msg) 12:11, 5 ott 2012 (CEST)

piu che altro, personalmente le fonti indicate nei collegamenti esterni sono discutibili. per esperienza personale e problemi avuti coi "gestori" di quel sito, eviterei di usare gli articoli di musedelciclismo. l'altro mi pare abbastanza molto poco giornalistico--Mpiz (msg) 13:12, 5 ott 2012 (CEST)

so' 2 pagine 2 come fonte, giusto? 4 frasi 4 da fontare, giusto? Visto che non parliamo di compiere imprese titaniche e chiunque si puo' incavolare per qualsiasi cosa scritta su wiki gli costa tanto mettere i 4 op cit 4?? --93.62.175.178 (msg) 13:17, 5 ott 2012 (CEST)

ma se la fonte è riportata in Bibliografia... che senso ha citare ogni frase? si appesantisce il testo per nulla... Quanto al Museodelciclismo non conosco nel merito quale sia il problema passato, ma le cose che sono scritte nella pagina web citata corrispondono all'opuscolo diffuso dagli organizzatori della corsa, quindi in questo caso Museodelciclismo è attendibile. Per il resto io non ho rimosso l'avviso così a caso, ma l'ho fatto contestualmente dopo aver aggunto altre fonti e dopo aver molto civilmente chiesto all'Ip93 un parere, poi gli ho scritto educatamente che semmai ci sono 3 o 4 CN da aggiungere. E nel merito non è vero che dopo la frase nel 1936 diventò professionista nulla è fontato poichè abbiamo perfino una fonte francese. Ribadico comunque il punto: al limite possono essere 4 o 5 CN ma l'avviso in cima al testo è ingiusto. PS. mi spiace che mrIP abbia un pregiudizio verso di me... non so perchè, forse per incomprensioni di 3 anni fa relative ai baby calciatori, o per un'antipatia che solo egli hi verso di me. Sono sei mesi che non ci parliamo ed oggi se ne esce con questa persecuzione su questa voce. IP93 NON è un amministratore anzi non è nemmeno registrato, al contrario di me, quindi non mi pare che egli possa parlare di "cartellini gialli" (lo ha fatto nella mia talk) dato che io e lui valiamo allo stesso modo, non c'è nessuna gerarchia in cui lui sei superiore come utente, tanto per chiarezza. Altrimenti il primo IP (formalmente lui lo è) che passa può mettersi a mettere "senza fonti" alle voci e l'utente registrato che li toglie (aggiugendo fonti) diventa vandalo? ma dove siamo? --mau986 (msg) 13:38, 5 ott 2012 (CEST)

sì, ogni IP che passa può mettersi a mettere "senza fonti" alle voci. ma non è questo il posto per discuterne. cambio il C in NN--Mpiz (msg) 14:40, 5 ott 2012 (CEST)

questo lo so. Contestavo il fatto che se io rimuovo un avviso aggiungendo nello medesimo stesso edit la fonte, posso essere tacciato di vandalismo. Anche perchè il suddetto IP mi ha appena dato uin cartellino giallo. Ho anche chiesto lumi agli Admin per capire se ciò è legittimo... ma aldilà di questo, vorrei che qui ci si esprimesse sulla voce del ciclista, se servono altre fonti o no? --mau986 (msg) 15:04, 5 ott 2012 (CEST)

@mau986: scusa però, dico la mia. L'articolo Museociclismo.it cosa riporta in più rispetto a quanto non possano fare dei comuni siti di risultati? un po' la cronologia dilettanti-pro-dilettanti-pro, poi 1- la bici costruita da solo; 2- la curiosità del ritardo di 33 minuti inflitto agli inseguitori; 3- il servizio militare; 4- il diverbio e gli allenamenti per conto suo; 5- il richiamo alle armi; 6- la non specificata malattia. Non sono tante informazioni, ma diciamo sufficienti per un buon abbozzo. Se invece leggo la voce cosa trovo in più rispetto a tutto ciò? 1- il soprannome e la famiglia d'origine; 2- le società giovanili; 3- il dettaglio del servizio militare a Pola; 4- l'impiego alla Saint Gobain e qualche dettaglio in più sulle gare del 1939; 5- le ferite in Libia; 6- la famigliola al completo; 7- l'impegno nel PCI.

È evidente quindi che, tolto il link della Fondazione Peccioli che cita il soprannome (usiamo il link come riferimento puntuale piuttosto che metterlo a fondo pagina), gli altri sei punti sono tutti effettivamente *privi di fonte*. Per tutto ciò non si riesce davvero a far saltar fuori nulla da libri sul ciclismo (editi possibilmente) o da qualche archivio giornalistico online, vedi La Stampa? Ma poi, lì in zona, non si trova nulla su quotidiani locali (penso in primis a Il Tirreno)? E sì che la Coppa Sabatini è un evento internazionale! E poi, non si riesce a risalire a chi ha scritto l'opuscolo - purtroppo non utilizzabile perché non edito e in pratica irreperibile - per sapere dove ha preso le informazioni?

E aggiungo, simpaticamente.... ma perché non ti poni queste domande da solo? :-) Giusto che così eviteresti di metterla sul personale, di tirare in ballo le presunte uguaglianza/disuguaglianze tra utenti registrati e non, di lamentarti del fatto che un utente, parole tue, ti "perseguita" e inserisce ingiustamente gli avvisi nella voce, e via dicendo... Poni rimedio e il problema non si pone! Almeno provaci e poi vediamo ;-) --Osк 20:03, 5 ott 2012 (CEST)

ti rispondo sull'opuscolo che, come avevo scritto già all'IP, è redatto dall'Unione Ciclistica Pecciolese in collaborazione con Fondarte Peccioli che ha realizzato una mostra tuttora in corso sulla vita del ciclista (il cui sito è nei collegamenti esterni della voce), l'opuscolo è scritto dal prof. Andrea Addobbati, e appunto diffuso durante la 60a edizione della corsa giovedì scorso. Forse la soluzione migliore per levare il vin dai fiaschi è telefonare alla fondazione e chiedere gentilmente che pubblichino sul sito (già citato appunto) anche la biografia come hanno fatto sull'opuscolo cartaceo, sul quale le informazioni biografiche sono riportare alle pagine 3 e 4... --mau986 (msg) 12:15, 6 ott 2012 (CEST)

attenzione, incredibile. Ho trovato la foto del prof Addobbati autore dell'opuscolo... bene,io lo conosco, anche se non lo vedo da qualche anno... cerco di reperire un suo contatto e spero di trovare il modo di far mettere on line tutto il contenuto dell'opuscolo... speriamo bene. --mau986 (msg) 12:28, 6 ott 2012 (CEST)

come ho scritto ieri sera il talk a OSK ho finalmente avuto un contatto con l'autore della biografia del famoso opuscolo di cui sopra... ho trasformato quindi tale articolo in un articolo giornalistico sul sito della radio con cui collaboro... direi che abbiamo la nostra fonte completa... dimenticavo il link: chi può lo inserisca come collegamento esterno e rimuova l'avviso. Ciao! --mau986 (msg) 09:52, 12 ott 2012 (CEST)

Così a occhio penso possa andar bene come fonte. È evidente che, come detto, sarebbe sempre meglio far riferimento a libri/articoli di stampa nazionale/locale, ma in assenza di tutto ciò ritengo che, almeno per ora, il link all'articolo basti :-) Altri pareri? Poi procederei all'inserimento puntuale della fonte ed eventualmente alla sistemazione della voce. --Osк 14:18, 14 ott 2012 (CEST)

meglio che niente--Mpiz (msg) 14:21, 14 ott 2012 (CEST)

per me ovviamente puoi procedere :D --mau986 (msg) 17:31, 15 ott 2012 (CEST)

Vittorio Valesi

qualcuno "conosce" costui? io non trovo niente--Mpiz (msg) 19:00, 10 ott 2012 (CEST)

voci da sistemare

ci sono circa qualche centinaio di voci da sistemare secondo i nuovi modelli delle gare in linea e a tappe. se qualcuno volesse dare una mano...--Mpiz (msg) 12:01, 13 ott 2012 (CEST)

modello squadra di club

date un occhio per favore e avanzate eventuali dubbi, correzioni, gradimenti--Mpiz (msg) 08:12, 24 ott 2012 (CEST)

Non ho particolari obiezioni da fare; io metterei i link alle stagioni in cronistoria invece che nella Classifica UCI (es. 2009) ma così va bene. --Aleksander Šesták 18:47, 26 ott 2012 (CEST)

Enciclopedicità singole stagioni sportive squadre di club

Segnalo una discussione per la creazione di criteri ufficiali per le singole stagioni sportive squadre di club. --Paul Gascoigne (msg) 11:07, 25 ott 2012 (CEST)

Vittorio Adorni

Ho notato che la voce su Vittorio Adorni ha qualche "pecca":

• Prima di tutto, io direi che similmente con quanto accade per altri sportivi (ad es. Alex Zanardi) si possa inserire la professione di conduttore televisivo. Adorni è stato uno dei primi ciclisti (se non il primo) a lavorare per la televisione: oltre al suo lavoro di commentatore dopo il ritiro, già durante l'attività agonistiva era opinionista fisso del Processo alla tappa di Sergio Zavoli, e nel 1968 divenne conduttore del telequiz Ciao mamma sull'allora Seconda Rete, accanto a Liana Orfei (ecco il quiz sulle Teche Rai, ecco una foto di Adorni conduttore, ed ecco una recensione critica su l'Unità).
• In secondo luogo, la voce non ha immagini: in rete non ho trovato molte foto di buona qualità utilizzabili col {{PD-Italy}}: c'è ad es. questa del Giro d'Italia 1964 e quest'altra del Giro d'Italia 1965. Ho trovato inoltre questa (IMHO la migliore) della sua vittoria nel Mondiale 1968 a Imola, ma ho il dubbio che possa essere intesa come "artistica" e quindi in contrasto con la licenza . danyele 18:28, 25 ott 2012 (CEST)

per quanto riguarda l'attività, modifica pure. magari aggiungendo una nota. per le immagini non sono esperto in materia e non mi sbilancio--Mpiz (msg) 09:45, 26 ott 2012 (CEST)

Per le immagini, ho chiesto pareri a utenti + esperti di copyright . danyele 15:46, 26 ott 2012 (CEST)

Le immagini: IMO sono belle istantanee, non artistiche, scattate senza procedure di messa in posa del soggetto, senza controllo delle luci dell'ambiente e senza possibilità' di ripeterle se di non gradimento.--Bramfab Discorriamo 16:15, 26 ott 2012 (CEST)

Il criterio principale è se la foto è organizzata o rappresenta una mera rappresentazione della realtà. Direi che non sono foto professionali.--Pierpao.lo (listening) 20:11, 26 ott 2012 (CEST)

Ecco fatto ;-) . danyele 20:18, 27 ott 2012 (CEST)

Stando a queste FAQ una foto che ritrae un evento, dove il soggetto non è messo in posa, dovrebbe rientrare nella tipologia di foto non artistiche. Per cui le foto che hai indicato dovrebbero poter essere considerate non artistiche e i diritti dovrebbero essere scaduti. --Cruccone (msg) 16:56, 12 nov 2012 (CET)

Lance Armstrong

Alla luce dei recenti eventi, notavo che forse sarebbe il caso di sostituire l'immagine File:Lance-Armstrong-TdF2004.jpg dalle pagine dei portali... . danyele 20:18, 27 ott 2012 (CEST)

Io la toglierei--Pierpao.lo (listening) 21:00, 27 ott 2012 (CEST)

io, per i motivi da te espressi, non ne vedo la necessità. in generale, si puo anche cambiare--Mpiz (msg) 21:11, 27 ott 2012 (CEST)

Togliere immediatamente da tutte le pagine please... --Nilox83 (msg) 11:47, 28 ott 2012 (CET)

A latere: mi guardo bene dal portare avanti un'opera di damnatio memoriae (aborro!)... però reputo che sarebbe + corretto utilizzare immagini di ciclisti "al di sopra di ogni sospetto" (tantopiù che si tratta di pagine del Progetto, quindi una sorta di nostra "vetrina" agli utenti) . danyele 15:59, 28 ott 2012 (CET)

si dai nilox, lo cancelliamo in imemdiata adesso. per favore... di questo cosa dovremmo dire?--Mpiz (msg) 16:58, 28 ott 2012 (CET)

Cancellazione

La pagina «Didi Senft», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

--Alfio66 14:49, 2 dic 2012 (CET)

Francesco Ceci

Would please anybody be so kind to write an article about Francesco Ceci? There is photo from him in Commons. --130.180.54.99 (msg) 15:50, 4 dic 2012 (CET)

Per chi avesse dubbi, Francesco Ceci è un pistard con almeno due titoli italiani e una partecipazione ai mondiali all'attivo (nonché omonimo di un calciatore del campionato di San Marino). --Cruccone (msg) 18:56, 4 dic 2012 (CET)