Discussioni progetto:Toscana/Archivio12
Ultimo commento: 5 anni fa, lasciato da DnaX in merito all'argomento Cancellazione Lungarno Cosimo I de' Medici
Apertuta pdc modifica
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)
Progetto San Giovanni Valdarno modifica
In accordo con il comune di San Giovanni Valdarno ho creato in una mia sandbox un progetto sulle voci che riguardano tale comune. Principalmente ci stanno lavorando dei ragazzi che svolgono il servizio civile ma naturalmente è aperto a tutti i wikipediana. La prima cosa da decidere è come chiamare questo progetto.--Kaspo 16:45, 29 mar 2018 (CEST)
Avviso cancellazione La Poderina modifica
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Chiese incorporate in voci del comune modifica
Ho ripristinato le voci di Chiesa di San Francesco (Borgo a Mozzano), Chiesa di San Frediano (Borgo a Mozzano) e Chiesa_di_San_Jacopo_(Borgo_a_Mozzano) che erano state incorporate nella voce del comune Borgo a Mozzano senza alcuna discussione preventiva. --93.185.27.191 (msg) 08:58, 26 giu 2018 (CEST)
- Hai fatto bene. Ma chi si era permesso?? --Sailko 09:20, 26 giu 2018 (CEST)
- Chiese di origine medievale o poco posteriore che mi sembra abbiano tutta la dignità per avere una voce propria. --Postcrosser (msg) 13:18, 26 giu 2018 (CEST)
- beh voi, ed io pure, date per scontato che una chiesa od un qualunque edificio storico debba aver una voce a se', ma dove sta scritto? ci sono delle indicazioni in proposito? ovvio che sarebbe auspicabile che utente di wikipedia, per di piu' registrato, sapesse come funziona un ipertesto...! --93.185.27.191 (msg) 15:56, 26 giu 2018 (CEST)
- Intanto state tutti tranquilli, qui non mi sembra ci sia scritto che ogni chiesa costruita prima del '900, e stiamo molto larghi, sia enciclopedica. Secondo, tutte quelle voci, che evidentemente non avete tenuto d'occhio, presentavano template unione e nella pagina del comune era presente questa discussione, a cui vedo avete partecipato in molti negli ultimi 6 anni. In tutte le pagine ripristinate manca il template che c'era prima, e non capisco il perchè, visto che bisogna discuterne la possibile unione. Infine, il fatto che esistano non le rende enciclopediche, ma è la pagina stessa dalla quale si evince l'enciclopedicità, e io non le ho cancellate, ma le ho solo unite alla pagina madre, dove sono presenti altre chiese che, non so perchè, non sono degne di avere una propria pagina. In sintesi: io ho agito secondo i template previsti, rispettando i criteri e la mia coscienza, voi tutto il diritto di non essere d'accordo ma state calmi--Giacomo-gu (msg) 16:57, 26 giu 2018 (CEST) L'ho modificato per renderlo leggibile--Giacomo-gu (msg) 18:13, 26 giu 2018 (CEST)
- Ti sei addentrato in un campo che non conoscevi e giustamente ti sei fidato del template, che era errato. In generale è preferibile avere singole voci per gli edifici di spicco (che in un comune piccolo può essere anche una chiesa o un oratorio), piuttosto che affaticare voci-calderone come quelle dei comuni. Inoltre ci sono alcuni dati che sarebbero andati persi nell'unione, tipo coordinate (che al momento non c'erano, ma ho aggiunto oggi), link a commons, foto, ecc. Io comunque ho già risistemato tutto, quindi a posto. --Sailko 19:19, 26 giu 2018 (CEST)
- Scusa ma che senso ha avere una pagina per Chiesa di San Jacopo (Borgo a Mozzano), quando il paragrafo in Borgo a Mozzano è più approfondito. Inoltre perchè queste dovrebbero avere una pagina a sè, mentre le altre chiese no? Non riesco a trovare un senso a tutto ciò--Giacomo-gu (msg) 19:33, 26 giu 2018 (CEST)
- Hai ragione, infatto le info sono da spostare nella sottopagina. Ho fatto io. --Sailko 22:39, 26 giu 2018 (CEST)
- perche' la voce di un comune sarebbe la pagina madre di quella di una chiesa? tanto piu' che il comune in questione e' formato da tanti centri abitati con un ricco passato ,storico e culturale. Che nella voce ci siamo piu' informazioni che nella voce specifica significa che bisogna spostarle, quindi piu' scorpori che unioni. Il senso a tutto questo si chiama ipertesto, dacche' anche Wikipedia lo e', ovvero una voce per ogni argomento ed un solo argomento per ogni voce, cum grano salis ovviamente. Senza contare che le chiese, se hanno una voce a se', possono essere classificate nelle opportune categorie di chiese per comune, chiese per santo, chiese per stile architettonico, eventualmente per diocesi o per ordine religioso, avere link e biografie specifiche, piu' foto, ecc. ecc... Inserite nella voce del comune tutto questo e' impossibile da fare. Che alcune chiese siano ancora nella voce del comune puo' dipendere almeno da due fattori 1) non e' ancora stata creata la voce specifica 2) non e' necessario crearla. Quello che ti e' stato contestato e' il fatto che hai integrato le chiese con voci autonome, formattate, ben categorizzate, ecc (e quindi a suo tempo ritenute enciclopediche e degne di voce propria) integrandole nella voce del comune, applicando alla lettera una richiesta di unione di 6 anni, a cui nessuno aveva dato seguito. Se poi vuoi scorporare le altre chiese nella voce si puo' fare, ma va valutato caso per caso, cosa non facile perche' i criteri per le chiese e gli edifici in generale non mi sembra che sia mai stati esplicitati da nessuna parte. P.s. io sono calmo, lo ero prima, ero invece seccato e dispiaciuto per interventi che ho ritenuto e ritengo peggiorativi, che necessitano un dispendio di energie che potrebbero essere indirizzate altrove. --93.185.27.191 (msg) 19:58, 26 giu 2018 (CEST)
- Perchè magari la chiesa non ha rilevanza tale d'avere una pagina a sè, in quanto una delle tante chiese medievali, e leggendo la voce non sembra distinguersi. Per questo l'avevo unita. A parte ciò, il fatto che la richiesta di unione fosse vecchia non depone a favore dell'importanza delle voci, basta guardare la quantità di voci con template unione, o anche solamente in stato di abbozzo: significa solamente che nessuno ci ha badato, generalmente. Poi va bene anche separate--Giacomo-gu (msg) 20:57, 26 giu 2018 (CEST)
- "Una delle tante chiese medievali"... ecco se è medievale può essere già un criterio sufficiente. Comunque il criterio cardine è l'esistenza di una bibliografia, in questo caso la fonte è il sito dei "Luoghi della Fede" (di cui abbiamo ottenuto il credito), e che a suo tempo aveva anche una versione cartacea. --Sailko 22:41, 26 giu 2018 (CEST)
- Sì la bibliografia va bene, ma dovrebbero essere fonti terze, e questa non penso lo sia: portale della Toscana con i luoghi della fede della regione Toscana il cui scopo dichiarato è la promozione di questi luoghi. Dalle fonti non si evince neanche la loro rilevanza nazionale. In più ripeto: da nessuna parte c'è scritto medioevale = enciclopedico. --Giacomo-gu (msg) 22:56, 26 giu 2018 (CEST)
- Il portale della regione Toscana (sito istituzionale) è solo l'ultima delle fonti terze, nella versione cartacea è presente estesa bibliografia, e comunque i testi sono firmati da importanti storic dell'arte (ricordo tra tutti Cristina Acidini). Il taglio è storico artistico, non turistico promozionale, per questo si era rivelata una fonte ottimale per creare le sottovoci. Le voci sono tante, per molte il testo donato è stato alla base per futuri sviluppi, altre son rimaste a livello più embrionale come queste voci di cui discutiamo, comunque a parte le valutazioni soggettive che possono discordare, l'anonimo ha già speigato i principali vantaggi di avere sottopagine. Almeno grazie al tuo intervento abbiamo riguardato quelle voci e aggiunto alcune informazioni interessanti e migliorata la formattazione, per cui non è stato male dopotutto :) --Sailko 09:56, 27 giu 2018 (CEST)
- Sì la bibliografia va bene, ma dovrebbero essere fonti terze, e questa non penso lo sia: portale della Toscana con i luoghi della fede della regione Toscana il cui scopo dichiarato è la promozione di questi luoghi. Dalle fonti non si evince neanche la loro rilevanza nazionale. In più ripeto: da nessuna parte c'è scritto medioevale = enciclopedico. --Giacomo-gu (msg) 22:56, 26 giu 2018 (CEST)
- "Una delle tante chiese medievali"... ecco se è medievale può essere già un criterio sufficiente. Comunque il criterio cardine è l'esistenza di una bibliografia, in questo caso la fonte è il sito dei "Luoghi della Fede" (di cui abbiamo ottenuto il credito), e che a suo tempo aveva anche una versione cartacea. --Sailko 22:41, 26 giu 2018 (CEST)
- Perchè magari la chiesa non ha rilevanza tale d'avere una pagina a sè, in quanto una delle tante chiese medievali, e leggendo la voce non sembra distinguersi. Per questo l'avevo unita. A parte ciò, il fatto che la richiesta di unione fosse vecchia non depone a favore dell'importanza delle voci, basta guardare la quantità di voci con template unione, o anche solamente in stato di abbozzo: significa solamente che nessuno ci ha badato, generalmente. Poi va bene anche separate--Giacomo-gu (msg) 20:57, 26 giu 2018 (CEST)
- Scusa ma che senso ha avere una pagina per Chiesa di San Jacopo (Borgo a Mozzano), quando il paragrafo in Borgo a Mozzano è più approfondito. Inoltre perchè queste dovrebbero avere una pagina a sè, mentre le altre chiese no? Non riesco a trovare un senso a tutto ciò--Giacomo-gu (msg) 19:33, 26 giu 2018 (CEST)
- Ti sei addentrato in un campo che non conoscevi e giustamente ti sei fidato del template, che era errato. In generale è preferibile avere singole voci per gli edifici di spicco (che in un comune piccolo può essere anche una chiesa o un oratorio), piuttosto che affaticare voci-calderone come quelle dei comuni. Inoltre ci sono alcuni dati che sarebbero andati persi nell'unione, tipo coordinate (che al momento non c'erano, ma ho aggiunto oggi), link a commons, foto, ecc. Io comunque ho già risistemato tutto, quindi a posto. --Sailko 19:19, 26 giu 2018 (CEST)
- Intanto state tutti tranquilli, qui non mi sembra ci sia scritto che ogni chiesa costruita prima del '900, e stiamo molto larghi, sia enciclopedica. Secondo, tutte quelle voci, che evidentemente non avete tenuto d'occhio, presentavano template unione e nella pagina del comune era presente questa discussione, a cui vedo avete partecipato in molti negli ultimi 6 anni. In tutte le pagine ripristinate manca il template che c'era prima, e non capisco il perchè, visto che bisogna discuterne la possibile unione. Infine, il fatto che esistano non le rende enciclopediche, ma è la pagina stessa dalla quale si evince l'enciclopedicità, e io non le ho cancellate, ma le ho solo unite alla pagina madre, dove sono presenti altre chiese che, non so perchè, non sono degne di avere una propria pagina. In sintesi: io ho agito secondo i template previsti, rispettando i criteri e la mia coscienza, voi tutto il diritto di non essere d'accordo ma state calmi--Giacomo-gu (msg) 16:57, 26 giu 2018 (CEST) L'ho modificato per renderlo leggibile--Giacomo-gu (msg) 18:13, 26 giu 2018 (CEST)
- beh voi, ed io pure, date per scontato che una chiesa od un qualunque edificio storico debba aver una voce a se', ma dove sta scritto? ci sono delle indicazioni in proposito? ovvio che sarebbe auspicabile che utente di wikipedia, per di piu' registrato, sapesse come funziona un ipertesto...! --93.185.27.191 (msg) 15:56, 26 giu 2018 (CEST)
- Chiese di origine medievale o poco posteriore che mi sembra abbiano tutta la dignità per avere una voce propria. --Postcrosser (msg) 13:18, 26 giu 2018 (CEST)
Menomale allora! :) Almeno adesso ho anche un pelo più chiara la situazione e posso operare meglio. Ultimo dubbio che rimane: non esistono al momento criteri di enciclopedicità per chiese e monumenti vero? È lasciato tutto un po' libera la cosa giusto?
- Sono criteri generali: voci non enciclopediche sono quelle senza bibliografia, ricerche originali, e dal taglio non enciclopedico (con info turistiche, o parrocchiali, o di gossip). In generale c'è un criterio (emerso dalle discussioni passate, mai formalizzato) di preminenza nel contesto locale, intesa come edifici di spicco in un quartiere o in un paese, il classico edificio su cui qualcuno può venire venire la curiosità di saperne di più e cercare info su wikipedia. Ad esempio il grattacielo di Livorno, che in una metropoli sarebbe insignificante, ha nel suo contesto un'innegabile singolarità e preminenza. Lo stesso vale per le chiese di una comunità, che spesso sono gli unici edifici di interesse di certi comuni o frazioni. --Sailko 11:04, 27 giu 2018 (CEST)
Avviso cancellazione Palazzo Valli modifica
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Mass message modifica
Carissimi, vi informo di Wikipedia:Raduni/WLM2018_wikigite_nel_pistoiese#Mass_message se ci fossero obiezioni o suggerimenti all'invio. Grazie.--Alexmar983 (msg) 18:48, 1 set 2018 (CEST)
Gentili Utenti sono Leonardo Giannelli da Loro Ciuffenna, Arezzo mi è stato indicato di comunicarvi in questa sede che ho aperto una nuova voce di Wikipedia si tratta della descrizione del Vigneto Storico Monumentale "Vigna delle Sanzioni": è una delle più importanti opere agrarie del primo '900 di cui sia rimasta traccia concreta in Toscana, se non in Italia in questo caso specifico è un monumento particolarmente noto, trovandosi proprio sulla strada dei Setteponti che collega Firenze ad Arezzo: viene visto giornalmente da migliaia di persone. Nello specifico del Valdarno, questa è un'opera monumentale molto amata e riconosciuta per il suo valore storico e paesaggistico. Vista l'unicità del monumento in oggetto, chiedo se fosse possibile l'inserimento all'interno della voce "Toscana" Cordialmente Leonardo --Leoperseo (msg) 20:32, 2 nov 2018 (CET)
Segnalazione di Aiuto E su sigaro toscano modifica
Segnalo discussione. Grazie in anticipo, saluti. --Retaggio (msg) 10:57, 13 nov 2018 (CET)
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