Discussioni template:Cita libro

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come archiviare

Parametri edizione ed edizioni

Un dubbio sul Template:Cita libro : nel manuale Template:Cita libro/man è indicato il parametro "edizione". Ma nel Template:Cita libro/TemplateData oltre al parametro "edizione" c'è anche quello "edizioni". Quest'ultimo se ho ben capito non funziona: prova. --95.239.2.134 (msg) 23:09, 5 nov 2019 (CET)

Il nome effettivo del parametro è quello nella seconda colonna del TemplateData --Bultro (m) 00:47, 8 nov 2019 (CET)

Grazie. Vedo che hai modificato TemplateData cambiando il "nome descrittivo" del parametro. Resta il problema che non è indicato nel manuale e non si capisce la differenza. --95.239.2.134 (msg) 15:18, 8 nov 2019 (CET) Nuova prova Il risultato sembra uguale. --95.239.2.134 (msg) 15:22, 8 nov 2019 (CET)

OCLC, ISBN

E' possibile avere anche i parametri OCLC e ISBN ? Grazie, ciao --Marco Ciaramella (msg) 20:04, 19 feb 2020 (CET)

Ci sono già.--Moroboshi ^scrivimi 23:01, 19 feb 2020 (CET)

Collana in Cita libro

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Coordinamento/Bibliografia e fonti.
– Il cambusiere Gce ★★★+4 23:32, 24 mag 2020 (CEST)

Ho notato che il parametro "collana" nel {{cita libro}} restituisce un corsivo, proprio come il titolo del libro da cui si estrae un capitolo. Un esempio è qui: se guardiamo nella bibliografia, la terza e quarta voce (Lamma, Di un frammento e Barbi, Il codice Bardera è una falsificazione) sono strutturate in modo uguale, con un "in" e un corsivo, che nel caso del Barbi è il titolo del libro da cui si cita il capitolo, nel caso del Lamma è la collana di cui fa parte il volumetto citato. Occorre levare il corsivo e sostituirlo, come nell'uso, con parentesi e virgolette italiane o apici. E magari differenziare opera e collana. --Demart81 (Comunicazioni, insulti, ecc.) 20:56, 8 giu 2018 (CEST)

Come in quale uso? Una collana è anch'essa un'opera con un titolo, e come tutti i titoli va in corsivo --Bultro (m) 23:30, 9 giu 2018 (CEST)

Una collana è una serie di libri, e nel comune uso bibliografico essa si mette tra parentesi e virgolettata: T. Caio, Il resoconto delle mie azioni («Collezione di testi e studi», 18), Panicuocolo, Edizione Casa, 1998.

Qua, qua addirittura non prevedono virgolette, mentre Umberto Eco le prevede, come anche questo documento dell'Università di Verona. In ogni caso, anche se la propria esperienza personale non è dirimente (per quanto con le bibliografie io abbia una gran familiarità), non ho mai mai mai trovato nomi di collana in corsivo e fuori parentesi, ma proprio mai. --Demart81 (Comunicazioni, insulti, ecc.) 18:54, 12 giu 2018 (CEST)

Rinnovo la richiesta. --Demart81 (Comunicazioni, insulti, ecc.) 10:01, 28 giu 2018 (CEST)

Il lettore medio comunque non capirebbe al volo la differenza. Se vogliamo davvero essere chiari, per le collane potremmo sostituire la parola "in" con la parola "collana" --Bultro (m) 18:12, 2 lug 2018 (CEST)

[@ Bultro], sì, si può fare l'una e l'altra cosa, levare il corsivo e mettere "collana" o una cosa simile, però tra parentesi e virgolettata come chiede la prassi. --Demart81 (Comunicazioni, insulti, ecc.) 15:06, 6 lug 2018 (CEST)

Solo ora ho testato il campo collana, il risultato con il "in nome_collana" per me è poco soddisfacente. Quoto [@ Bultro] con la proposta di togliere "in" e mettere la parola "collana" per chiarezza. --Pątąfişiķ 11:52, 31 ago 2023 (CEST)

La discussione prosegue qui. --Pątąfişiķ 12:07, 31 ago 2023 (CEST)

Collegamento a pagina Wikipedia del libro stesso

Come si include? Grazie, Saluti --Marco Ciaramella (msg) 10:15, 23 nov 2020 (CET)

Metti il titolo della voce nel parametro wktitolo --Bultro (m) 18:14, 28 nov 2020 (CET)

Titolo e casa editrice originali

Ho appena realizzato che il template Cita libro non permette di indicare titolo e casa editrice originali, il che mi ha fatto sorgere un dubbio: è sbagliato usare il template all'infuori delle fonti per i normali elenchi di opere (come qui)? --Ignazio (msg) 21:33, 27 dic 2020 (CET)

[@ Ignazio Cannata] Sono venuto a segnalare proprio questo. Strano che non mi sia mai venuto prima il desiderio di indicare il titolo originale di un libro... Segnalo questa discussione al prg:template, così vediamo se qualche templataro ci dà una mano. pequod ^Ƿƿ 00:01, 25 mag 2021 (CEST)

Tra l'altro, si potrebbe voler indicare ben tre anni diversi: prima edizione in lingua originale, prima edizione in italiano, edizione citata in italiano (questi due dati si riferirebbero ovviamente alla stessa casa editrice). pequod ^Ƿƿ 00:08, 25 mag 2021 (CEST)

Basta usarne due, no? --Emanuele676 (msg) 00:42, 25 mag 2021 (CEST)

Graficamente la soluzione prospettata mi sembra brutta e poi non rispetta nessuno standard citazionale. Nelle note, poi, sarebbe ancora peggio. Basta uscire un attimo dalla costellazione wikipedia e aprire un vero libro di carta per capire come viene citato un testo. Vi faccio un esempio:

• Edizione originale: The Study of Language, II ed., Cambridge, Cambridge University Press, 1996. Copyright 1985, 1996 by Cambridge University Press, Cambridge. Copyright 1987 by Società editrice il Mulino, Bologna. Nuova edizione 1997.

Ci si riferisce qui al volume George Yule, Introduzione alla linguistica, ISBN 88-15-05987-3. Come si vede bene, vengono citate due edizioni in lingua originale e due edizioni in traduzione. L'informazione può essere ovviamente semplificata (certi dati possono essere omessi, l'ISBN è sufficiente per individuare il testo in traduzione, ma è interessante sapere quando Yule ha effettivamente scritto la prima edizione e a quale edizione originale successiva fa riferimento la traduzione). Pingo [@ Ontoraul], che può forse aiutarci. pequod ^Ƿƿ 12:44, 25 mag 2021 (CEST)

L'edizione originale è del 1985 ISBN 0521305314 (hardback) 0521318777 (paperback); l'edizione italiana si basa sulla sesta edizione del 2006 (ISBN 9781107152991), mentre l'ultima edizione è la settima del 2020 (ISBN 978-1-108-49945-3 Hardback; ISBN 978-1-108-73070-9 Paperback). Ontoraul (msg) 13:30, 25 mag 2021 (CEST)

Nelle note il problema non si pone, si usa l'edizione che hai usato come fonte, che sia l'edizione italiana o quella inglese, con relativo ISBN. Inserire quattro edizioni non ha alcun senso, se non in bibliografia o nelle opere, dove si può usare il metodo indicato prima (magari limitandosi a due, le prime se si parla di Opere, ecco...) --Emanuele676 (msg) 17:13, 25 mag 2021 (CEST)

Nell'esempio della Rowling però non sono stati usati dei Cita libro. Anche ammesso che si possa in qualche modo ottenere la stessa resa grafica combinandone due, non vedo perché ricorrere a certi espedienti. Vale la pena di implementare almeno titolo e casa editrice originali. --Ignazio (msg) 21:57, 25 mag 2021 (CEST)

Immagino perché sia più semplice usarne due che modificare il template per usarne solo uno, ma non sono un esperto di template... --Emanuele676 (msg) 23:23, 25 mag 2021 (CEST)

[@ Emanuele676] Non concordo e ti spiego perché: se cito Yule (o Russel, per intenderci), il riferimento alla concreta edizione che ho usato è certamente interessante, ma è altrettanto (o anche più) interessante indicare la prima edizione originale. La riedizione è un dato tutto sommato aleatorio; è invece importante sapere di quando è esattamente quell'opera, che di solito viene riedita con variazioni non per forza decisive. pequod ^Ƿƿ 23:39, 25 mag 2021 (CEST)

Non è detto, perché appunto magari la prima edizione non contiene la parte citata, o è tradotta diversamente, o il numero di pagina cambia, per dire. Bisognerebbe essere sicuri che non cambi nulla dalla prima edizione a quella che è stata usata (ma a quel punto, si può anche solo indicare la prima edizione, no?) --Emanuele676 (msg) 23:55, 25 mag 2021 (CEST)

No, tu citi dalla edizione italiana, degli anni novanta, mettiamo, ma è utile sapere - info integrativa - che in effetti il libro è del 1943, mettiamo. Ma tu non smetti per questo di citare dalla edizione anni novanta. È una cosa che accade fuori di qui perché è una esigenza reale. pequod ^Ƿƿ 09:42, 26 mag 2021 (CEST)

Peraltro, allo stato resta poco chiaro se il parametro |annooriginale= del tmp si riferisca all'edizione in lingua originale o all'edizione italiana. pequod ^Ƿƿ 09:56, 26 mag 2021 (CEST)

Basta pensare, mutatis mutandis, alla discografia. Se citi il libretto di Kind of Blue da una riedizione del 2021, è importante sapere che l'album è del 1959. pequod ^Ƿƿ 09:58, 26 mag 2021 (CEST)

[tl;dr] [@ Pequod76, Emanuele676] Io comunque, più che suggerire delle implementazioni al template, mi stavo semplicemente interrogando sul suo utilizzo per elencare delle opere. È corretto utilizzare il template per questo scopo? Se sì, indicare anche titolo e casa editrice originali sarebbe opportuno. --Ignazio (msg) 04:53, 15 giu 2021 (CEST)

URL e numero di pagina

Se ho la possibilità di inserire un collegamento direttamente al numero di pagina citato dovrei inserirlo nel campo url o creare un collegamento sul numero di pagina nel campo p? Esempio:

• {{cita libro| AA. | VV. | Dizionario di toponomastica. Storia e significato dei nomi geografici italiani | 1996 | GARZANTI | Milano|isbn=88-11-30500-4|p= 251|url=https://archive.org/details/dizionarioditopo00unse/page/251}}

AA. VV., Dizionario di toponomastica. Storia e significato dei nomi geografici italiani, Milano, GARZANTI, 1996, p. 251, ISBN 88-11-30500-4.

• {{cita libro| AA. | VV. | Dizionario di toponomastica. Storia e significato dei nomi geografici italiani | 1996 | GARZANTI | Milano|isbn=88-11-30500-4|p= [https://archive.org/details/dizionarioditopo00unse/page/251 251]|url=https://archive.org/details/dizionarioditopo00unse/page/}}

AA. VV., Dizionario di toponomastica. Storia e significato dei nomi geografici italiani, Milano, GARZANTI, 1996, p. 251, ISBN 88-11-30500-4.

Io sarei per la prima strada, ma vedo che si usa anche la seconda. Il doppio collegamento mi sembra un po' pedante, che cosa ne pensate? Per confronto, su en.wiki c'è proprio scritto di mettere l'url della pagina nel campo url. È anche vero che così risulta immediatamente evidente che esiste un link diretto alla pagina giusta. -- Basilicofresco (msg) 07:15, 20 lug 2021 (CEST)

[@ Basilicofresco] Mi permetto alcune domande relative all'uso del parametro p.

1) Il parametro "p", o "pp", ossia il numero di pagina o l'intervallo di pagine, quando conviene usarlo? Mi spiego meglio. Se un libro è citato più volte, cosa è meglio fare:

• {{Cita libro}} in bibliografia e {{Cita}} nelle note.
• In ogni nota viene riportato per intero il {{Cita libro}} cambiando solo il numero di pagina? Come ad esempio in Daniel Shays note 7 e 12, soluzione penso presa da en.wiki che personalmente trovo un poco pesante.

Comunque nulla penso vieti di mettere il link alla pagina nel {{Cita}} invece che nel {{Cita libro}}, ma non so l'effetto finale.

2) Quando parliamo di url e di url a pagine, chiaramente parliamo di archive.org(*), no?

Perché spesso trovo:

• Url all'anteprima mutilata di google books
• Url a una pagina specifica dell'anteprima, spesso non più visibile, di google books
• Url lunghissimo che apre il risultato di una query su google books

Io google books lo eviterei a prescindere ma non riesco a capire le nostre linee guida in merito.

--151.44.47.22 (msg) 08:02, 20 lug 2021 (CEST)

P.S. (*) Mi pare archive.org sia l'unico sito che ospita libri completo, o ricordo male? Progettoguthmeberg mi sa che in Italia non funziona più.

Per me è giusta la prima, ovvero un solo link diretto alla pagina, nel campo url. Se volevamo un link nel numero di pagina avremmo avuto un altro parametro apposito.

Nel caso vengano usati i t:Cita con numeri di pagine diversi, non dovrebbero esserci problemi a mettere i link lì --Bultro (m) 12:10, 20 lug 2021 (CEST)

Anche per me la prima --Actormusicus (msg) 17:20, 21 lug 2021 (CEST)

Ultimamente mi sto occupando di artisti del Sette e dell'Ottocento, trovo parecchi libri su Google Libri di cui si puo' vedere tutto il libro e non solo l'anteprima, e quando Google mostra solo un ritaglio con la parola cercata in evidenza a volte interventendo sull'url (o con la preview) riesco a far apparire tutta la pagina (più altre pagine, a volte tutte a volte non tutte). Pe me è molto utile, quando è possibile certo è meglio archive.org, ma Google Libri non dà sempre e solo snippet. Personalmente mi piace mettere il libro in bibliografia, con tutte le pagine usate nel pp=, e poi andarle a specificare nelle note con il {{cita}} la pagina specifica. Se una nota si ripete uso il name= nel ref. Se dalla nota si arriva al libro, si accede con un solo link a tutte le pagine, basta "sfogliarlo". Quindi, per me, è meglio la prima ipotesi, ma anche un link direttamente alla pagina nel {{cita}} mi piacerebbe.--Pątąfişiķ 20:15, 21 lug 2021 (CEST)

Alcuni difetti della prima soluzione, che mi fanno preferire la seconda, sono i seguenti: 1) a volte il titolo dell'opera che si cita può contenere (o è desiderabile che contenga) un wikilink alla voce dedicata all'opera; 2) A volte l'opera è citata per esteso con {{Cita libro}} in bibliografia e con {{Cita}} nelle note; quando è citata nella nota, potrebbe essere utile che la pagina che si intende richiamare sia accompagnata da un link esterno che consenta immediatamente di verificare l'accuratezza del richiamo. In tal caso, il link non può che essere collocato sulla pagina. 3) Idem quando si cita da un'opera come Bibbia/Vangelo, opere di Aristotele, Platone, codice di leggi, ecc., ad es. "Marco 2: 23-24", "Leggi, X 896", "Digesto, 43, 16, 1, 27": in tutti questi casi, mi sembra preferibile il link rispettivamente su "23-24", "896" e "27". --Gitz6666 (msg) 16:35, 23 nov 2021 (CET)

Google Books

Un tool gratuito che formatta gli URL secondo lo stile di citazione di Wikipedia. Risulta molto utile per velocizzare la compilazione delle note a piè di pagina.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 94.38.235.167 (discussioni · contributi).

Non tanto. Dà risultati solo in inglese e si perde i numeri di pagina--Bultro (m) 14:10, 31 lug 2021 (CEST)

Proposta: nuovo campo nota

Sarebbe opportuno aggiungere un nuovo campo Nota per distinguere il numero di pagina da un'eventuale nota citata. --AVEMVNDI ✉ 23:36, 22 mar 2022 (CET)

Non basta il campo posizione? --Bultro (m) 00:14, 25 mar 2022 (CET)

Codice SBN

Il codice viene riconosciuto dal template ma non è descritto nelle istruzioni, se non rimandando all'elenco di "id". Forse è il caso di aggiungerlo.--Zanekost (msg) 21:10, 22 apr 2022 (CEST)

Nuovi parametri

Propongo la creazione di due nuovi parametri: "prefazione" per indicare l'autore diverso dal principale che ha scritto l'introduzione al testo. L'altro è "saggio", per indicare l'autore (sempre diverso dal principale) di un saggio/commento inserito a corredo o come appendice al testo. Grazie --Zomac78 (msg) 18:00, 12 dic 2022 (CET)

Funge già all'uopo il parametro capitolo con il suo alias contributo o sezione, in abbinamento al parametro autore-capitolo con il suo alias autore-contributo o autore-sezione, se quel capitolo o sezione del libro è la fonte specifica che si intende citare. Se invece si vuole aggiungere l'indicazione di una parte del libro di autore diverso dall'autore principale (prefazione, postfazione o saggio di un collaboratore) per completezza citazionale, allora basta usare il parametro altri. --Frognall (msg) 10:27, 24 gen 2023 (CET)

Nuovo parametro: tomo/parte

Avrei bisogno di un nuovo parametro: "tomo o parte". Soprattutto nei vecchi trattati di diritto, ma non solo, capita di trovarsi di fronte ad opere divise in più volumi, che a loro volta possono essere divisi in tomi o parti. Per esempio:

• Paul Laband, Das Staatsrecht des Deutschen Reiches, III, 2, 1882 [1] ("Band" è volume, e "Abteilung" è il tomo)
• Palmiro Togliatti, Opere, III, 2, Roma, Editori Riuniti, 1974 [2]
• Roberto Alessandri, Manuale di chirurgia, Vol. 2, Parte 2, Roma, Luigi Pozzi, 1933 [3]

In termini di criteri citazionali, è frequente l'uso dei numeri latini per il volume e di quelli arabi per il tomo, ma visto che il template:cita indica il volume in numeri arabi, forse si può far precedere l'indicazione del tomo dalla t puntata "t." (che pure è frequente) e far precedere l'indicazione della parte da "parte" per esteso (con l'iniziale "p" minuscola, visto che il template:cita libro usa la minuscola per "vol."). Quindi avremmo:

• Paul Laband, Das Staatsrecht des Deutschen Reiches, vol. 3, t. 2, 1882
• Palmiro Togliatti, Opere, vol. 3, t. 2, Roma, Editori Riuniti, 1974
• Roberto Alessandri, Manuale di chirurgia, vol. 2, parte 2, Roma, Luigi Pozzi, 1933

E' fattibile? Sembra ragionevole? Se sì, chi ha nella comunità le competenze tali per fare questa integrazione? Pingo [@ Pequod76] che forse può aiutare. --Gitz (msg) 16:09, 6 feb 2023 (CET)

Ciao [@ Gitz6666]. Appunto due cose: il template "sopporta" la valorizzazione del parametro volume con numero latino, ma in quel caso scompare la scritta "vol." dall'output (la cosa va sistemata). Se, come dici, la norma o prassi citazionale è quella di preferire il numero latino per il volume, be', abbiamo il tmp apposta per cambiare l'impostazione con un clic. Sarà sufficiente che un templataro supervisioni la cosa. Ecco un esempio di parametro "volume" valorizzato con numero latino.

• Tizio Caio, Manuale di filibustierismo, III, Cagliari, Gips Blop editore, 1998.

Per quanto riguarda il parametro "Tomo", per me nessun problema, ma mediterei sulla questione dell'abbreviazione. Forse è il caso di prevedere in output la scritta intera "tomo" e forse anche di rinunciare all'abbreviazione "vol." per "volume". --pequod76^talk 16:19, 6 feb 2023 (CET)

Mi vanno bene tutte le soluzioni. "III, 2" è diffusa, ma immagino che per molti lettori sia incomprensibile; "vol. 3, t. 2" è pure diffusa, meno incomprensibile, ma forse non chiara per tutti; "volume 3, tomo 2" non è diffusa, ma è chiara e secondo me va benissimo per noi. La cosa fondamentale, però, è che ci sia un altro parametro numerico, comunque chiamato (tomo, parte, libro, numero), che segua il parametro "volume". Dico che è fondamentale perché, a differenza di altri parametri aggiuntivi, pure utilissimi, come annooriginale, titolotradotto, traduttore, lingua, città, ecc., questo parametro è indispensabile per identificare fisicamente il libro: senza di esso, può essere impossibile indicare la fonte di un'affermazione e compilare la bibliografia. --Gitz (msg) 17:10, 6 feb 2023 (CET)

Ho trovato un modo per risolvere il problema. Mi sono chiesto come facevano sulle altre wikipedie e ho trovato una soluzione già utilizzabile anche da noi. Su fr.wiki hanno "tome" oltre a "volume" [4], su de.wiki hanno "Nummer" oltre a "Band" [5]. Su en.wiki invece non hanno niente e mi è sembrato molto strano; ho quindi visto che è possibile compilare il campo "volume" come ti pare e piace. Ho provato e anche da noi funziona così. Posso inserire, ad esempio, questo: (DE) Paul Laband, Das Staatsrecht des Deutschen Reiches, vol. III, t. 2, 1ª ed., Freiburg (Breisgau)-Tübingen, Mohr, 1882.

Basta che compili il campo volume con "vol. III, t. 2"; potrei anche avere "III 2" o "3.2" o "volume 3, tomo 2" o qualsias altra cosa. Quindi forse non è necessario modificare il template, ma sarebbe il caso di completare la pagina Template:Cita libro spiegando che c'è questa possibilità. Se avessi trovato subito questa indicazione, oggi mi sarei risparmiato un bel po' di tempo... --Gitz (msg) 17:19, 6 feb 2023 (CET)

[@ Gitz6666] Siccome l'altro giorno m'è capitato di avere bisogno di un parametro simile e penso valga la pena di pensare a qualcosa di "elastico", forse è il caso di meditare sulla possibilità di un parametro "parte" (distinto dal parametro "tomo") che sia valorizzabile liberamente, con un numero oppure un titolo o qualsiasi cosa che concorra a individuare il volume. Insomma, il parametro che ho in mente dovrebbe restituire come output proprio quello che scrive l'utente, senza introdurlo in alcun modo (di modo che sia l'utente, eventualmente, a scrivere "parte II" oppure il titolo della "porzione" di libro interessata). Il dubbio è se ho avuto una visione e questa cosa non serve a niente (aiutami) e se invece ha senso, DOVE dovrebbe figurare questo dato, cioè in quale ordine rispetto agli altri elementi. Spero di non star dicendo una bestialità. :D --pequod76^talk 22:22, 6 feb 2023 (CET)

Secondo me avrebbe senso avere questo parametro aggiuntivo e rispetto al DOVE non ho dubbi: subito dopo l'indicazione del volume. Non ho fatto ricerche, ma sono pronto a scommettere che in tutti i sistemi citazionali esistenti il tomo segue il volume [ho fatto ora una ricerca sul Chicago Manual of Style e confermo: l'esempio che fanno è "Donald Lach, Asia in the Making of Europe, vol. 2, bk. 3, The Scholarly Disciplines (Chicago: University of Chicago Press, 1977 ), 351]. C'è un problema di flessibilità: a volte si chiama "tomo", a volte "libro", a volte "parte". In realtà da un certo punto di vista la soluzione attuale è perfetta, se si è troppo preoccupati dal problema dell'uniformità tra le voci: alcuni useranno "vol.", altri "Vol.", "volume" o direttamente il numero latino o arabo, e così pure alcuni avrenno "t.", o "tomo", o il numero, ecc. Ciò che però farei comunque, a prescindere dalla discussione sul nuovo parametro, è inserire una riga nella pagina sul template:cita libro per spiegare che c'è questa possibilità di uso super-flessibile del parametro "volume"; non pregiudica nulla, perché se inseriamo il parametro "tomo", tanto meglio, si corregge la pagina del template. Oggi ho lanciato mille accidenti per questo problema del "tomo" mancante! --Gitz (msg) 23:22, 6 feb 2023 (CET)

Nella tradizione bibliografica italiana il tomo non è una suddivisione del volume, bensì un'alternativa sinonimica; la suddivisione del volume o del tomo è la parte. Ad esempio, nell'edizione originale di Giammaria Mazzuchelli, Gli scrittori d'Italia, l'opera è divisa in volumi a loro volta suddivisi in parti, ciascuna con proprio frontespizio e legatura (vedi vol. I/1); invece, nell'edizione romana settecentesca di Ludovico Antonio Muratori, Annali d'Italia, l'opera è divisa in tomi suddivisi in parti (vedi tom. I/1). Nel template Cita libro la libera compilazione del campo permette l'utilizzo del parametro volume per entrambe le indicazioni. In subordine si può ricorrere al parametro numero, che funziona anche nel template Cita libro, compilandolo però necessariamente con il nome o l'abbreviazione della sottopartizione pertinente seguita dal numerale. --Frognall (msg) 14:17, 7 feb 2023 (CET)

Quantomeno negli studi giuridici, la divisione del volume in tomi è consolidata (vedi ad es. Raccolta di scritti in onore di Arturo Carlo Jemolo, 1963 [6]). Vedo che intendono adottarla anche per l'Edizione nazionale delle opere di Aldo Moro [7]. Quindi abbiamo che i volumi possono essere divisi in parti (Mazzuchelli) o in tomi (Scritti per Jemolo) e che i tomi possono essere divisi in parti (Muratori). Ciò significa che la massima flessibilità è indispensabile: la "prima posizione" può essere occupata sia da volumi, sia da tomi, e la "seconda posizione" sia da tomi, sia da parti. Ma il template è perfetto così com'è, non c'è nessuna modifica da fare: la possibilità di compilare liberamente il parametro "volume" e di usare anche quello "numero" dà tutta la flessibilità che serve.

• Tizio, Opera, I, 1.
• Tizio, Opera, vol. I, t. 1.
• Tizio, Opera, volume 1, tomo 1.
• Tizio, Opera, volume 1, parte 1.
• Tizio, Opera, tomo 1, parte 1.

L'unica cosa da fare è spiegarlo nella pagina di aiuto. O no? --Gitz (msg) 14:54, 7 feb 2023 (CET)

Mi rispondo da solo: sì, è da fare. Il parametro "numero" non è nemmeno menzionato nella pagina sul Template:Cita libro. E' un parametro... segreto! --Gitz (msg) 14:56, 7 feb 2023 (CET)

Prendo atto che nella prassi editoriale italiana recente, almeno dalla seconda metà del Novecento, è invalso anche l'uso di tomo come suddivisione di volume. --Frognall (msg) 15:14, 7 feb 2023 (CET)

@Pequod76 La pagina è protetta. Proporrei di fare le seguenti due modifiche:

• integrare la riga su "volume" con il seguente testo dopo "volume rilevante per la citazione, per un libro in più volumi":

"È possibile inserire un numero latino o arabo, specificare se si tratta di un volume o di un'altra partizione dell'opera (tomo, libro, parte, ecc.) ed è anche possibile far seguire al numero di volume un testo contenente l'indicazione della sottopartizione seguita dal numerale (ad es., "vol. I, parte 1")".

• Subito dopo il testo sul volume, proporrei di inserire la spiegazione del paramentro "numero":

"Può essere usato in alternativa o in aggiunta al parametro "volume" per indicare partizioni e sottopartizioni del testo (ad es., volume, tomo, libro, parte)". --Gitz (msg) 18:31, 7 feb 2023 (CET)

Il manuale non è protetto. Un "libro in più volumi" non esiste; esiste semmai un'opera libraria in più volumi, ma bisogna stare attenti a usare il termine opera, perché il template Cita libro annovera il parametro opera, che ― oltre a funzionare notoriamente male ― è un obbrobrio bibliografico soprattutto laddove assume opera come sinonimo di collana. Il parametro numero nel template Cita libro presenta la criticità di restituire di default l'abbreviazione "n.", che per indicare la partizione di un libro non è pertinente. --Frognall (msg) 19:36, 7 feb 2023 (CET)

Grazie, non avevo capito che la pagina Template:Cita_libro potesse essere modificata passando dalla sottopagina Template:Cita libro/man. Ho fatto questa modifica [8] recependo la tua indicazione sull'opportunità di correggere il testo (già esistente) "un libro in più volumi" con "un'opera libraria in più volumi". Rispetto al testo proposto ho anche aggiunto un'informazione sul risultato di default in caso di indicazione solo del numero arabo: "n." per "numero" e anche "vol." per "volume". --Gitz (msg) 22:03, 7 feb 2023 (CET)

[a capo] Ho avviato una revisione degli esempi d'uso citati nel manuale del tmp. Quelli precedenti non erano particolarmente ragionati. Ho avuto cura di usare testi veri. Ecco il diff: https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Template:Cita_libro/man&diff=131951162&oldid=131946023. --pequod76^talk 11:12, 8 feb 2023 (CET)

mi sembra perfetto. Unico suggerimento: a proposito dell'esempio "Titolo con wikilink, ISBN, indicazione delle pagine", cercherei un libro con wikilink blu, ad esempio:

Alessandro Manzoni, I promessi sposi, a cura di Teresa Poggi Salani, Milano, Centro nazionale studi manzoniani, 2013, ISBN 9788887924275. --Gitz (msg) 11:33, 8 feb 2023 (CET)

[@ Gitz6666] Sono d'accordo, ma il tuo esempio manca del parametro "pp". Devo anche dire che sono dubbioso sull'opportunità di questo parametro pp: quanto meno va precisato che va usato solo in nota. Dubito che avrebbe senso usare il parametro pp nella sezione Bibliografia (lì citi un capitolo o cmq una porzione di libro identificata chiaramente, quindi non solo da un intervallo di pagine). Andrebbe spiegato che se il parametro pp ha senso praticamente solo nel seguente caso: devo fare uso di una fonte per supportare una sola informazione, quindi non metto il libro in bibliografia e invece di usare la combo cita libro+cita provvedo a usare il cita libro direttamente in nota, con l'indicazione delle pagine. Francamente è un uso che non adotto mai, ma va be'... Che ne pensi? pequod76^talk 13:53, 8 feb 2023 (CET)

Quando si cita soltanto un capitolo di un libro oppure un contributo in un volume collettaneo non periodico, allora in Bibliografia nel parametro pp del template Cita libro si indica l'intervallo di pagine entro cui è compreso tale capitolo o contributo e in nota nel template Cita si indica una singola pagina del capitolo o contributo stesso. --Frognall (msg) 14:10, 8 feb 2023 (CET)

(conflittato: rispondevo a Pequod) Beh, in realtà pp. si può usare anche in bibliografia se stai indicando un saggio raccolto in volume (quello che nella terminologia del template è il "capitolo") - allora è utile, perché dà al lettore un'informazione sulla lunghezza del saggio (una breve introduzione di un paio di pagine o un corposo saggio critico?). Ad es. se guardi le bibliografie di Gregor Brück e Discorsi a tavola vedrai che il parametro "pagine" è usato spesso nel template:cita libro. --Gitz (msg) 14:13, 8 feb 2023 (CET)

Grazie per i vostri riscontri. Ho inserito altri tre esempi:

• capitolo scritto da Tizio Caio in libro dello stesso Tizio Caio con intervallo di pagine
• capitolo scritto da Tizio Caio in libro curato da Elio Sempronio con intervallo di pagine
• articolo scritto da Tizio Caio in volume collettaneo curato da Elio Sempronio con intervallo di pagine

Questo è il diff: https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Template:Cita_libro/man&diff=131955488&oldid=131953638.

Ovviamente, sentitevi liberi di cambiare gli esempi per amor di varietà, perché li ho tratti da testi che ho maneggiato personalmente e quindi possono risultare troppo "vicino-orientali". :D

Ci sono altri esempi che secondo voi è bene indicare?

En passant, mi sento di osservare una minuzia: nell'esempio relativo a Tolkien, con illustratore e traduttori, non mi sembra molto indovinato che i traduttori precedano l'illustratore; l'opera dell'illustratore mi sembra relativamente più "consustanziale" al volume. In ogni caso, aprirò più giù un thread per raccogliere osservazioni generali e problemi di funzionamento del tmp, visto che navighiamo a vista da anni e un piccolo brainstorming non farebbe male. pequod76^talk 16:01, 8 feb 2023 (CET)

grazie, bene per il brainstorming. Una domanda al volo: c'è modo per togliere il punto finale dalla citazione della fonte? Poterlo fare è molto utile nelle note, dove spesso il riferimento può essere seguito da una virgola o da un punto e virgola. --Gitz (msg) 16:46, 8 feb 2023 (CET)

Dobbiamo chiedere al fortunato templataro che vorrà aiutarci di prevedere un parametro "|punto=no". pequod76^talk 16:53, 8 feb 2023 (CET)

C'è già: |postscript=nessuno. --Frognall (msg) 16:57, 8 feb 2023 (CET)

Come indicare il titolo del volume? e il suo traduttore?

In un'opera divisa in più volumi, vorrei indicare il titolo del volume che cito. Mi piacerebbe inoltre indicare i traduttori. Senza usare il template, per me sarebbe naturale scrivere il riferimento così:

• Michael Stolleis, Storia del diritto pubblico in Germania, vol. II, Dottrina del diritto pubblico e scienza dell'amministrazione 1800-1914 (1992), trad.it. di Cristina Rocca e Stefano Pietropaoli, Milano, Giuffrè, 2014.

Usando il template:cita libro ottengo questo:

• Michael Stolleis, Storia del diritto pubblico in Germania, traduzione di Cristina Rocca e Stefano Pietropaoli, vol. 2, Milano, Giuffrè, 2014 [1992]. (senza titolo del volume)

oppure questo

• Michael Stolleis, Dottrina del diritto pubblico e scienza dell'amministrazione 1800-1914, in Storia del diritto pubblico in Germania, traduzione di Cristina Rocca e Stefano Pietropaoli, vol. 2, Milano, Giuffrè, 2014 [1992]. (ma così i traduttori hanno tradotto l'opera, non il volume, e pure editore/città/anno sembrano riferiti all'opera e non al volume; inoltre è inusuale e bizzarro)

oppure questo

• Michael Stolleis, Storia del diritto pubblico in Germania, traduzione di Cristina Rocca e Stefano Pietropaoli, vol. II, Dottrina del diritto pubblico e scienza dell'amministrazione 1800-1914, Milano, Giuffrè, 2014 [1992]. ("abusando" del parametro volume; ma anche così i traduttori hanno tradotto l'opera, non il volume)

È possibile fare di meglio? --Gitz (msg) 04:02, 8 feb 2023 (CET)

La risposta (positiva) è qui sotto nella sezione Un parametro jolly. --Gitz (msg) 01:32, 14 feb 2023 (CET)

Esempi di utilizzo rinnovati

Appunto qui che ho rinnovato gli esempi di utilizzo. Se avete osservazioni o suggerimenti...

Diff: https://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Template:Cita_libro/man&diff=131956278&oldid=131950568. pequod76^talk 17:02, 8 feb 2023 (CET)

Un parametro Punto per escludere il punto automatico

Il tmp inserisce in automatico un punto alla fine della citazione bibliografica. E' possibile prevedere un parametro |punto=no per escludere tale previsione? --pequod76^talk 17:03, 8 feb 2023 (CET)

C'è già: |postscript=nessuno. --Frognall (msg) 17:11, 8 feb 2023 (CET)

Fantastico! grazie mille. Ho modificato il manuale per dar conto di questo: [9]. Ci sono altri parametri facoltativi che non risultano dal manuale? --Gitz (msg) 17:47, 8 feb 2023 (CET)

Grazie [@ Frognall]! Chiederò che venga concepito un alias |punto=no, così da poterlo indicare nel manuale e dimenticarci di questa stravagante forma |postscript=nessuno. --pequod76^talk 22:47, 8 feb 2023 (CET)

Un parametro jolly

Continuo il brainstorming sul template. Capita di incontrare libri che sono curati, aggiornati o continuati da Tizio, così come capita di incontrare lezioni o corsi trascritti da Caio, o simili. In questi casi c'è un autore che dev'essere indicato e deve risultare in prima posizione. Nei sistemi citazionali più diffusi, queste informazioni vengono date dopo il titolo e l'indicazione dell'edizione. Ad esempio: P. Laband, Deutsches Reichsstaatsrecht, VII ed., a cura di O. Mayer, Tubingen, Mohr, 1919; oppure P. Laband, Deutsches Reichsstaatsrecht, curato dopo la morte dell'autore da O. Mayer, Tubingen, Mohr, 1919⁷ (qui sui cataloghi nazionali italiano [10] e tedesco [11]). Forse, se non fosse difficile da realizzare tecnicamente, potrebbe essere utile avere un parametro "jolly", che possa essere riempito di qualsiasi informazione (nei libri più antichi si incontrano anche indicazioni come "Nota del Sig. Cav. Mittermajer Consigliere Intimo di S.A.R. il Gran Duca di Baden, professore di diritto all'Università di Heidelberga. Estratto dal “Giornale del Foro Romano”, anno 1842, vol. 2, Tipografia Mugnoz, Roma 1842") da inserire dopo il titolo e/o dopo il numero di edizione, qualora la compilazione pedissequa del template desse risultati strani e poco chiari. --Gitz (msg) 02:15, 10 feb 2023 (CET)

Non va bene il già esistente "altri"? --Bultro (m) 20:56, 13 feb 2023 (CET)

• Marina Nespor, Fonologia, curato dopo la morte dell'autore da O. Mayer, Bologna, Il Mulino, 1993.

Per fortuna sia il parametro altri, sia il parametro edizione, sia il parametro volume, essendo liberamente compilabili, fungono già da parametri jolly. Nel suddetto esempio di ^†Laband 1919, per indicare nella corretta sequenza che Mayer è il curatore della settima edizione dell'opera, si può dunque compilare il template Cita libro nel seguente modo:

{{Cita libro|autore=[[Paul Laband]]|titolo=Deutsches Reichsstaatsrecht|edizione=7ª ed., nach dem Tode des Verfassers bearbeitet von Otto Mayer|città=Tübingen|editore=Verlag von J.C.B. Mohr|anno=1919|lingua=de}},

ottenendo:

• (DE) Paul Laband, Deutsches Reichsstaatsrecht, 7ª ed., nach dem Tode des Verfassers bearbeitet von Otto Mayer, Tübingen, Verlag von J.C.B. Mohr, 1919.

--Frognall (msg) 22:13, 13 feb 2023 (CET)

Ah, perfetto, grazie. Questo tra l'altro risponde anche alla domanda che avevo formulato qui sopra sulla possibilità di indicare il titolo del volume (Come indicare il titolo del volume? e il suo traduttore?). Nell'esempio che avevo fatto, otteniamo:

• Michael Stolleis, Storia del diritto pubblico in Germania, vol. II, Dottrina del diritto pubblico e scienza dell'amministrazione 1800-1914, trad. it. di Cristina Rocca e Stefano Pietropaoli, Milano, Giuffrè, 2014 [1992].

usando la seguente sintassi:

{{cita libro|autore=Michael Stolleis|titolo=Storia del diritto pubblico in Germania|volume=vol. II, ''Dottrina del diritto pubblico e scienza dell'amministrazione 1800-1914'', trad.it. di Cristina Rocca e Stefano Pietropaoli|città=Milano|editore=Giuffrè|anno=2014|annooriginale=1992}} --Gitz (msg) 01:30, 14 feb 2023 (CET)

Può sembrare una forzatura dell'uso di un parametro, ma non lo è se si considerano i parametri intermedi a compilazione libera ("altri", "volume", "edizione") come parametri jolly. --Frognall (msg) 05:20, 14 feb 2023 (CET)

Ambiguità del parametro "pp"

Quando in un Cita libro usato in nota, per errore, viene valorizzato tanto il parametro p quanto il parametro pp, uno è tentato di rimuovere il primo e mantenere il secondo, ma è forse il caso di operare al contrario. Il problema è che il parametro pp è ambiguo. Di norma andrebbe valorizzato con l'intervallo completo delle pagine (lo spazio occupato dal saggio o dal capitolo all'interno del libro) e il Cita libro usato nella sezione Bibliografia. Quando però l'utente intende usare il Cita libro in nota e indicare la parte del saggio o del capito a supporto dell'informazione può a) usare il cid e il tmp Cita; b) usare Cita libro in nota. Ho seguito talvolta la b) perché non volevo affollare la sezione Bibliografia con testi citati una sola volta. Se però seguo la b), l'indicazione dell'intervallo specifico a supporto dell'informazione collide con l'indicazione del range completo delle pagine. --pequod76^talk 11:14, 11 feb 2023 (CET)

Se ad es. nella voce Ludovico Ariosto si cita una sola volta una fonte su Pietro Bembo, è preferibile citarla soltanto in nota, senza appesantire la Bibliografia su Ariosto con una fonte che non tratta direttamente di Ariosto, ma serve a fontare un elemento ulteriore. Quando tale fonte da citare in nota è un libro, basta indicare la singola pagina che interessa, compilando il parametro p del template Cita libro. Quando tale fonte da citare in nota è un capitolo di un libro o un articolo di rivista, bisogna indicare sia l'intervallo delle pagine che contengono il capitolo o l'articolo, sia la singola pagina che interessa, compilando il parametro pp del template Cita libro o del template Cita pubblicazione con la seguente formula: pp. 10-20, in particolare p. 15. --Frognall (msg) 12:42, 11 feb 2023 (CET)

[@ Frognall] Grazie. :) E questo è uno standard bibliografico che possiamo pensare di indicare nel manuale dei tmp Cita libro (per capitoli, articoli, sezioni ecc.) o Cita pubblicazione, ad es.? --pequod76^talk 13:58, 11 feb 2023 (CET)

Mi sento di affermare di sì. RICA 1979 e ISO 690:2010 non contemplano la fattispecie dell'indicazione di un intervallo di pagine più l'indicazione di una singola pagina che si trovi all'interno dell'intervallo stesso, ma il loro scopo è descrivere bibliograficamente lo spoglio, non citarne come fonte una parte. L'indicazione di primo livello non è omissibile e l'indicazione di secondo livello fatta precedere da "in particolare" è ampiamente attestata in varie norme redazionali (ad es., qui, p. 5; qui e qui, p. 3). --Frognall (msg) 17:53, 11 feb 2023 (CET)

Ottimo: ho scritto 'standard', ma volevo dire 'prassi'. :D Grazie ancora: provvederò a modificare il manuale in tal senso. --pequod76^talk 17:55, 11 feb 2023 (CET)

Mi chiedevo, a proposito del parametro "pp" (e anche "p"): se stiamo usando una pubblicazione divisa in colonne anziché in pagine (come ad esempio "Il Foro italiano"), c'è modo di eliminare "pp" e sostituirlo con "cc" o "coll."? Oppure si può ovviare al problema usando un altro parametro? --Gitz (msg) 01:43, 14 feb 2023 (CET)

In caso di numerazione per colonne bisogna compilare il parametro posizione, premettendo all'indicazione dei numeri l'abbreviazione "coll." (mentre "cc." significa carte). --Frognall (msg) 05:26, 14 feb 2023 (CET)

[rientro] Ho fatto questo a proposito della formula "pp. 10-20, in particolare p. 15". Ditemi se va bene. pequod76^talk 02:27, 15 feb 2023 (CET)

Edizione originale vs. nuove edizioni

Ciao, noto l'utile funzionalità attuale di avere dei campi per l'edizione originale, separata da quelle successive. Tuttavia, al momento esiste solo il campo "anno": la mia richiesta è che sia possibile estenderlo anche a città ed editore. Propongo, in particolare, di estendere la convenzione usata attualmente per l'anno (anno vs. annooriginale). Grazie. Ciao, buon lavoro --Marco Ciaramella (msg) 10:33, 9 giu 2023 (CEST)