Discussioni template:ISO 639

Domanda sulla versione alpha

Ciao, ho posto in sostanza la stessa domanda sulla discussione per il dialetto veneto (o lingua veneta): quando il codice ISO-639-3 dovesse diventare ufficiale il presente template verrà modificato in conseguenza?

Ovvero: verranno considerate vere lingue tutte quei dialetti che non hanno un relativo codice ISO-639-1 o -2, ma che invece l'hanno col -3? Immagino di sì!

Immagino anch'io. Ne parleremo. --Snowdog 17:10, Ago 29, 2005 (CEST)

Consenso?

«si è deciso a seguito di discussioni di usare nella nomenclatura delle pagine il termine» Sì è deciso dove? In che pagina?

E anche se si è raggiunto tale consenso vorrei (cosa sempre possibile in Wikipedia) rimetterlo in discussione. Non sono convintoche sia la scelta migliore.

Anche per una questione di logica e di coerenza. Il template inzia con «Riconoscendo l'arbitrarietà delle definizioni,» che immagino si riferisca alle difinzioni di lingua e di dialetto. Non esistendo una differenza fondamentale e scientifica tra i due concetti. Se "Una lingua è un dialetto con un esercito ed una marina" (vedere voce Dialetto ), la scelta logica dovrebbe essere quelal di non fare distinzioni. E chiamarli tutti lingue (o tutti dialetti, ma penso che sarebbe meno utile e comprensibile) --ChemicalBit - scrivimi 10:11, 30 gen 2008 (CET)

Non ricordo dove se ne sia discusso - probabilmente in Discussione:Lingua veneta e probabilmente anche de visu in occasione di qualche incontro. L'arbitrarietà delle definizioni è quella tra lingua e dialetto.

Nulla vieta di aprire nuovamente la discussione, direttamente in questa pagina. I tempi cambiano e non è detto che i criteri non possano essere modificati.

Ciò che cercammo a suo tempo fu un criterio il più possibile oggettivo per troncare le interminabili discussioni su lingua, dialetto e valenza politica dell'uso di tali termini. --Paginazero - Ø 00:17, 14 giu 2008 (CEST)

Ok, discutiamone allora in Discussioni progetto:Lingue (è quello il progetto tematico competente, vero?) --ChemicalBit - Cerchiamo di aumentare il rapporto segnale/rumore - (msg) 12:06, 15 giu 2008 (CEST)

Inopportuno?

Non è che una delle migliaia di scelte tecniche fatte su it.wiki. C'è bisogno di un avviso invadente proprio per questa? Credo sia un caso sui generis, non si mettono direttamente nelle voci le regole usate nella loro scrittura. Propongo di spostarlo nelle discussioni, o al massimo di mettere il testo in una nota, non in un avviso --Bultro (m) 18:00, 12 set 2009 (CEST)

Non solo una questione di forma. Come dicevo nella sezione sopra, ho dubbi anche sul contenuto. Esiste una distinzione scientifica e oggettiva tra lingua e dialetto? Se non esiste, perché la "imponiamo" noi? --ChemicalBit (msg) 19:26, 12 set 2009 (CEST)

Non sono un esperto, ma è l'ISO che ha "imposto" l'elenco delle lingue e mi sembra una fonte autorevole --Bultro (m) 21:59, 14 set 2009 (CEST)

Nessuno nega che sia autorevole, perà è una imposizione, e Wikipedia dovrebbe essere invece neutrale.

non si tratta di una scelta "tecnica", però, ma sostanziale. --SignorX (msg) 09:15, 21 ago 2010 (CEST)

Però la domanda che ho fatto è puramente tecnica/grafica e vale qualunque sia il criterio che si adotta. Si può avere una risposta adeguata? --Bultro (m) 16:16, 21 ago 2010 (CEST)

Sono arrivato in questa pagina giusto perché ho notato questo template su una voce di un dialetto e ne sono rimasto molto sospeto. Mi sembra che sia un residuato del 2004 che sarebbe meglio rimuovere o perlomeno spostare nelle pagine di discussione.--Sandro_bt (scrivimi) 02:58, 10 feb 2011 (CET)

Io penso sia un buon modo per gettare luce sulla profonda diatriba lingua-dialetto. È bene iniziare a sensibilizzare tutti gli utenti, anche i "semplici fruitori". D'altronde questo significa fare informazione "neutrale". --SynConlanger (msg) 15:58, 29 mag 2012 (CEST)

Segnalo anche

Segnalo anche Discussione:Lingua veneta#E' UN DIALETTO! --SignorX (msg) 09:14, 21 ago 2010 (CEST)

E anche Discussione:Lingua veneta#Non c'è differenza linguistica tra Lingua e Dialetto che inzia con "Sono laureata in Scienze del Linguaggio a Venezia e desidero dire la mia da studiosa e appassionata di linguistica. Da un punto di vista scientifico e linguistico non esiste alcuna differenza fra Lingua e Dialetto.". Perché fare tutte queste distinzioni, allora? --SignorX (msg) 09:20, 21 ago 2010 (CEST)

Cioè, stai proponendo di rinominare dialetto ascolano in "lingua ascolana" e così via? non sta né in cielo né in terra, perché sarebbe un'invenzione wikipediana che non ha riscontro nelle fonti --Bultro (m) 16:14, 21 ago 2010 (CEST)

In effetti le fonti sono quasi sembre "di parte": dialetto è un termine sociolinguistico e ha valenza sociolinguistica; una voce neutrale non dovrebbe avere un titolo sociolinguisticamente orientato; io sono per la diffusione di lingua come termine passe-partout. In wiki inglese di fatto le voci sono divise tra "(name) language", "(name) dialect" e "name" preceduto da attributo, portando così ulteriore confusione: per esempio "English language", "New York dialect" e "Scottish English" (addirittura, cercando "Milanese language" si è reindirizzati alla voce "Milanese". Credo quindi che, data la discordanza tra dialettologi e linguisti da un lato e stessi linguisti tra loro dall'altro nel definire scientificamente lingua e dialetto, forse sfruttare l'ISO639 che ha valenza internazionale sia una buona soluzione, temporanea, ma pur sempre buona vista la situazione attuale. --SynConlanger (msg) 15:55, 29 mag 2012 (CEST)

Visibilità

L'attuale formato del template pare - a mio avviso - un tantino invadente. Non si potrebbe optare per una soluzione più semplice e meno ingombrante, come quella già adottata per template di questo genere? --Μαρκος 14:04, 7 lug 2013 (CEST)

Io lo trasformerei in una nota (un ref). Rappresenta anche una fonte per il nome --Bultro (m) 14:47, 7 lug 2013 (CEST)

Id est? Nota dove? --Μαρκος 14:51, 7 lug 2013 (CEST)

Come nell'esempio seguente. Ovviamente la nota non sarà fatta a mano ma con un template --Bultro (m) 15:17, 7 lug 2013 (CEST)

Il dialetto ciccese è un bla bla...

Sarebbe un'ottima soluzione. --Μαρκος 16:35, 7 lug 2013 (CEST)

+1 alla nota --Paginazero - Ø 21:37, 7 lug 2013 (CEST)

+1 --Superchilum^(scrivimi) 09:22, 8 lug 2013 (CEST)

In definitiva: "sì alla nota", "sì alla prima soluzione proposta" o "no, lasciamo tutto com'è"? --Μαρκος 18:42, 9 lug 2013 (CEST)

sì alla nota, direi :-) --Superchilum^(scrivimi) 09:58, 10 lug 2013 (CEST)

Per facilitare la conversione ho creato Template:ISO 639 con un nome leggermente diverso; va spostato in queste pagine, non so se un bot può farcela, se qualcuno mi aiuta faccio anche a mano --Bultro (m) 12:40, 10 lug 2013 (CEST)

Presente! --Μαρκος 13:31, 10 lug 2013 (CEST)

Ricordo che l'inserimento del template, generando una nota, necessita anche dell'inserimento (nelle voci che ne fossero prive) del paragrafo Note con il <references/>. Finora ho aggiunto tutti i paragrafi mancanti nelle voce modificate con il nuovo template. --Manfre87 (msg) 01:36, 11 lug 2013 (CEST)

La sostituzione delle occorrenze in ns-0 è completata. --Paginazero - Ø 09:10, 11 lug 2013 (CEST)

Segnalo "Consenso titoli voci di lingue"

[1]. --84.221.246.74 (msg) 10:37, 26 gen 2016 (CET)