Discussioni template:Russo

Discussioni attive

Aggiunta parametro traslitterazioneModifica

Non sarebbe utile un parametro opzionale per la traslitterazione nell'alfabeto latino? --Poweruser (msg) 12:32, 19 mar 2008 (CET)[]

ParentesiModifica

Non si potrebbero togliere le parentesi all'inizio alla fine? Il più delle volte creano problemi insolubili nell'incipit delle voci biografiche, a causa della struttura fissa e bloccata del Bio. --Moloch981 (msg) 13:20, 17 gen 2009 (CET)[]

Assecondo la richiesta. --DispAcc01 16:21, 4 feb 2009 (CET)[]

Annullata la modifica: occorre una discussione più partecipata. --Buggia 18:02, 23 feb 2009 (CET)[]

Se a nessuno interessa intervenire, cosa bisogna aspettare? --DispAcc01 10:10, 24 feb 2009 (CET)[]
D'accordo col toglierle, per poterlo usare correttamente nel campo |PreData = . Altri tmp tipo {{Arabo}} ne sono giustamente privi. --ʘЅК 21:57, 24 feb 2009 (CET)[]
Se usare questi template nel preData o nel PostCognome non è chiaro, le istruzioni del tmpBio e il modello di voce danno indicazioni diverse e contrastanti che sono state oggetto di discussione (1 - 2 - 3). Però se le parentesi si tolgono da questo vanno tolte anche in tutti gli altri tmp analoghi, quindi la discussione andrebbe allargata per decidere su tutti i template. --Buggia 10:59, 25 feb 2009 (CET)[]
La mia idea sarebbe di togliere le parentesi per permettere, caso per caso, di scegliere se inserirle oppure no. Comunque vero, ci vorrebbe una discussione più ampia, visto che non si è giunti a nulla. --ʘЅК 11:15, 25 feb 2009 (CET)[]
Anche io ritengo senza senso imporre le parentesi via template: si possono facilmente aggiungere dove serve, ma non si possono togliere, rendendo quindi il template attuale meno versatile. --DispAcc01 11:47, 25 feb 2009 (CET)[]

Discussione linkata al Bar. --Buggia 12:04, 25 feb 2009 (CET)[]

Scegliere caso per caso mi sembra la soluzione più naturale.---Enok (msg) 14:55, 25 feb 2009 (CET)[]
Mi associo. --F l a n k e r 15:06, 25 feb 2009 (CET)[]
(conflitto)In che senso? (presumendo tu sia intervenuto dal Bar, ti riassumo la questione: stiamo discutendo se il template debba rimanere come è ora, che inserisce le parentesi, o se vada modificato in modo che non metta le parentesi) --DispAcc01 15:07, 25 feb 2009 (CET)[]
non mettendo le parentesi di default nel template, uno può decidere di aggiungerle a mano; se invece sono nel template uno non può toglierle. Sono d'accordo anch'io per toglierle dal template. --Superchilum(scrivimi) 15:08, 25 feb 2009 (CET)[]
Anch'io penso che una maggior flessibilità, nel senso di una scelta guidata dalla contingente necessità, sia meglio. --Cloj 18:34, 25 feb 2009 (CET)[]
Allora leviamole, via... --SailKo FECIT 08:57, 26 feb 2009 (CET)[]

Riepilogando: siamo tutti d'accordo a togliere le parentesi da tutti i template analoghi? --Buggia 10:17, 26 feb 2009 (CET)[]

Sembra incredibile, ma pare di sì. --SailKo FECIT 13:13, 26 feb 2009 (CET)[]
è incredibile che siamo d'accordo in quella cosa o che siamo tutti d'accordo in qualcosa? :-D --Superchilum(scrivimi) 11:49, 27 feb 2009 (CET)[]
La seconda che hai detto, mi sa :-D --ʘЅК 11:54, 27 feb 2009 (CET)[]

Dato che non c'è nessun parere contario direi che il consenso è raggiunto e inizio a modificare i template. --Buggia 13:46, 27 feb 2009 (CET)[]

Ma vi rendete conto cosa significa aggiungere manualmente le parentesi per le migliaia di titoli di opere varie con titolo originale in cirillico, giapponese, cinese ecc.? Solo per categoria:anime per titolo e categoria:manga parliamo di oltre 1500 voci! Ripristiniamo le parentesi per favore. Che poi fate la discussione qui per un mese e la linkate solo per due giorni al bar e zac... ma che consenso è? La modifica in questione così fa solo danni. Semmai sarebbe il caso di sdoppiare i template linguistici, uno per le opere ed un altro per le bio (che poi non tutte le bio hanno bisogno del campo predata, anzi). Quante sono effettivamente le voci bio con il problema del campo predata, e quante sono invece le voci che improvvisamente si trovano senza parentesi e che sarebbero da risistemare a mano? Qui o a me sfugge qualcosa, o qualcuno non si è reso conto dell'impatto di queste modifiche.--Kōji parla con me 03:26, 28 feb 2009 (CET)[]

non basta far passare un bot che aggiunga le parentesi? --Superchilum(scrivimi) 19:40, 1 mar 2009 (CET)[]
Spesso il template linguistico si trova sparso anche più volte nel corpo di una singola voce... sinceramente non saprei come far discernere al bot quando aggiungere le parentesi e quando no. Ci vorrebbe un "botologo"...!--Kōji parla con me 23:46, 1 mar 2009 (CET)[]
beh per ora, dato che hanno sempre avuto le parentesi, può inserire le parentesi sempre, tranne nel {{Bio}}, IMHO. --Superchilum(scrivimi) 00:10, 2 mar 2009 (CET)[]
Certo che pure a bio da rimettere a posto a mano non scherziamo (categoria:Scrittori giapponesi, categoria:Registi giapponesi, categoria:animatori giapponesi, categoria:autori e professionisti di anime e manga, ecc.)...--Kōji parla con me 03:36, 2 mar 2009 (CET)[]
Il problema deriva dall'uso di un template errato, che ha, appunto, obbligato a presumere le parentesi. Semplicemente, col tempo, si correggeranno le voci: rimettere l'uso errato mi pare un controsenso. --DispAcc01 10:18, 2 mar 2009 (CET)[]
Errato rispetto a quale convenzione ? Il template {{Nihongo}} è stato realizzato per includere, traduzione italiana, scrittura in kanji e traslitterazione italiana della parola giapponese ed ha per questo una struttura più articolata, del template {{Russo}} che si limita a inserire il rimando al capitolo di Lingua russa in cui si descrive la lettura dei caratteri cirillici.Moroboshi scrivimi 11:25, 2 mar 2009 (CET)[]
Errato rispetto al buon senso: perché forzare le parentesi? --DispAcc01 11:52, 2 mar 2009 (CET)[]
Nel caso del template Nihongo per dare uniformita' a come presentare la stessa parola in traduzione italiana, scrittura kanji, scritttura traslitterata e significato letterale.--Moroboshi scrivimi 12:41, 2 mar 2009 (CET)[]
Scusami, non comprendo una cosa. Ora (con la modifica annullata) il template Nihongo funziona in questo modo:
{{nihongo|Tokyo|東京都|Tōkyō-to}}: Tokyo (東京都 Tōkyō-to?)
Perché una forma così ingessata? Perché non usare un template (ipotetico) {{giapponese}} che funzioni nel seguente modo:
Tokyo (in {{giapponese|東京都|Tōkyō-to}}) Tokyo (in giapponese: 東京都, Tōkyō-to?)
Avreste un template più versatile, ugualmente utile e uniforme rispetto agli altri. Non si potrebbe crearlo e deprecare Nihongo? --DispAcc01 12:49, 2 mar 2009 (CET)[]
Scusa ma che differenza fa? A parte che così si appesantisce inutilmente il testo con la ripetizione di "in giapponese:...". Concordo con Moroboshi, non vedo motivi per modificare questo stato di cose.--Kōji parla con me 16:09, 2 mar 2009 (CET)[]
Che differenza fa? Che ora hai un template che richiede tre parametri e che non è utilizzabile all'interno di parentesi, con {{giapponese}} no. Ti pare poco? --DispAcc01 16:56, 2 mar 2009 (CET)[]
A parte che il primo parametro in realtà è il termine cui si riferisce il tl, che scriverei comunque, finora non abbiamo mai avuto la necessità (migliaia di voci redatte) di utilizzare questo tl all'interno di parentesi. E comunque, se proprio se ne sentisse il bisogno, basterebbe rendere le parentesi escludibili con un parametro tipo "parentesi=no", ma lasciandole di default, perché è enormemente superiore il numero di volte in cui ci vogliono rispetto all'eventualità che non ci vogliano.--Kōji parla con me 17:05, 2 mar 2009 (CET)[]
Se voi preferite una macchina che va solo in autostrada (eventualmente pure sulle strade provinciali se compri il kit) invece di una in grado di andare su tutte, fate pure; intanto, nel caso a qualcuno servisse un template meno ingessato e più versatile, ho creato {{giapponese}}, che si comporta come tutti gli altri template simili. --DispAcc01 17:07, 2 mar 2009 (CET)[]
Se sono tutte autostrade e poche strade minori... IMHO facevi prima ad inserire il parametro "kit" in {{nihongo}} che crearne un altro inutile in più.--Kōji parla con me 17:18, 2 mar 2009 (CET)[]
Non devi pensare solo a dove devi andare tu, ma anche a dove devono andare gli altri. Ad esempio, nella voce Hirohito abbiamo ora, col template Nihongo, il testo: "nato Hirohito (裕仁, Hirohito?) (Tokyo, 29 aprile 1901 – 7 gennaio 1989)", che è orribile (mi riferisco alle due parentesi di seguito. Non vedo l'utilità del template Nihongo, non credo che mettere le parentesi a mano lì dove servono sia il problema, dunque non ne capisco l'utilità. In generale, se ti piace usalo, ma renditi conto dei problemi che comporta (come nel caso di Hirohito). --DispAcc01 17:47, 2 mar 2009 (CET)[]
Sull'orribile e' questione di gusti, IMHO il termine originale viene meglio tra parentesi anche nel caso di Hirohito. Sulla creazione di un secondo template giapponese non mi pare che la cosa sia stata discussa nel progetto relativo. Se proprio vuoi la possibilita' di non metterle si puo' modificare il Nihongo come indicato da Koji, ma queste modifiche che impattano piu' template andrebbero discusse prima.--Moroboshi scrivimi 19:39, 2 mar 2009 (CET)[]
Forse non mi sono spiegato. Mi riferivo alle parentesi aperte e chiuse di seguito; certamente "orribile" è questione di gusti, ma davvero non mi vengono in mente esempi di cattiva letteratura come quella...
Sulla creazione del template, a me pare che la stiate buttando in burocrazia: volete conservare una convenzione "orribile" (quella delle parentesi obbligatorie) (vedi come sarebbe brutta la seconda parentesi qui (per non parlare delle parentesi annidate)), e anche impedire la creazione di template utili? Come ho detto, padronissimi di comprare una macchina che va solo in autostrada, ma per favore, almeno non obbligate anche altri a guidarla. --DispAcc01 19:56, 2 mar 2009 (CET)[]
Come già osservato più su, ci sono migliaia di voci esistenti relative ad opere con titoli originali in cirillico, giapponese, cinese, ecc. (ossia le autostrade, DispAcc01) nelle quali non si può operare l'aggiunta a mano delle parentesi. Come da me suggerito, e supportato anche da Superchilum, al limite si può sdoppiare il template in questione, uno per le bio ed uno per il resto, il primo senza parentesi forzate ed il secondo con le parentesi di default... ma ripeto, basterebbe inserire il parametro per eliminare le parentesi quando serve. Sul {{giapponese}}, sulla cui creazione non mi pronuncio, IMHO è semplicemente inutile e verrà usato poco o niente: te lo immagini "Hirohito giapponese: 裕仁, Hirohito? (Tokyo, 29 aprile 1901 – 7 gennaio 1989)", che sarebbe il risultato dell'applicazione del nuovo tmp?--Kōji parla con me 20:33, 2 mar 2009 (CET)[]
Ritiro l'obiezione sulle parentesi, ho visto che mettere il nome originale nelle parentesi della data di nascita è lo standard previsto nel template Bio (trovo illogico raggruppare insieme informazioni scorrelate, ma se è quello che è stato adottato come standard, amen mi adeguo). Riguardo al discorso autostrade/statali, ecccc.. forse non ci siamo capiti, si può mantenere il template nihongo attuale e aggiungere un parametro che elimini le parentesi solo quando necessario (questo per evitare di usare due parametri diversi per lo stesso lavoro).09:42, 3 mar 2009 (CET)Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Moroboshi (discussioni · contributi).
Veramente nel {{bio}} c'è scritto che il nome in lingua originale va in PostCognome, quindi fuori parentesi (anche se la descrizione del PreData è ambigua in merito).--Buggia 10:00, 3 mar 2009 (CET)[]
HMmm, ho visto il predata e non notato quanto invece indicato più sopra, più che ambigue mi paiono contradditorie. A questo punto non sarebbe meglio chiarire su progetto biografie in che modo inserire questi dati, prima di mettere mano ai template ?--Moroboshi scrivimi 10:43, 3 mar 2009 (CET)[]
@Koji. La cosa peggiore che si possa fare a una persona che discute con te è attribuirgli una posizione idiota facendolo passare per idiota. Ho mai detto che il testo dovrebbe essere "Hirohito giapponese: 裕仁, Hirohito? (Tokyo, 29 aprile 1901 – 7 gennaio 1989)"? Ho mai detto una cosa talmente idiota? Non mi pare, e infatti il template è già in uso nella pagina relativa e dà "Hirohito (in giapponese: 裕仁, Hirohito?; Tokyo, 29 aprile 1901 – 7 gennaio 1989)".
@Moroboshi. Fatto salvo l'uso attuale in centinaia di voci, esattamente per quale motivo è necessario che {{Nihongo}} utilizzi le parentesi? Perché non si può usare per le voci future {{giapponese}} o simili, mettendo le parentesi se e quando necessario? --DispAcc01 11:12, 3 mar 2009 (CET)[]
@Moroboshi. Di modificare le indicazioni se ne è già discusso in passato senza giungere a niente (le discussioni le ho linkate all'inizio della discussione). Se vuoi riproporre la questione fai pure io mi sono rotto. --Buggia 12:05, 3 mar 2009 (CET)[]
@DispAcc01: la cosa peggiore che puoi fare quando discuti con una persona è alzare polvere quando ti rendi conto di sbagliare.^^--Kōji parla con me 12:09, 3 mar 2009 (CET)[]
Ti sei assunto l'impegno di collezionarle tutte, allora? Per adattare a me questa affermazione dovresti prima dimostrare che ho proposto l'uso da te suggerito. --DispAcc01 13:05, 3 mar 2009 (CET)[]
L'affermazione è giustificata dal fatto che ti soffermi (vittimisticamente) su un aspetto molto marginale della mia argomentazione (l'effetto dell'uso del nuovo template da te creato), senza rispondere a quella principale (c'è un'enormità di voci che risentono dell'eliminazione tout court delle parentesi sulle quali non è nemmeno immaginabile di agire manualmente caso per caso). Io ho suggerito una soluzione che renda versatile l'esistente e tu di tutta risposta hai creato fin troppo boldly addirittura un altro template - che non risolve affatto i problemi, in quanto relativo ad una sola lingua e doppione di uno presistente. Vedi tu quale collezione ti piace fare.--Kōji parla con me 13:57, 3 mar 2009 (CET)[]
Ho risposto alla questione marginale perché quella era offensiva, non perché non avessi argomentazioni a mio favore.
Scelgo di non continuare la discussione con te, in quanto il mio interlocutore, dopo avermi offeso, non ha fatto mezzo passo indietro.
Le argomentazioni sulla scarsa versatilità di {{nihongo}} e sull'utilità di {{giapponese}} sono, per chi è interessato alla discussione invece che a sollevare un polverone, più sopra. --DispAcc01 14:55, 3 mar 2009 (CET)[]
Non puoi ritenermi responsabile del modo in cui percepisci le cose, mi dispiace. Se io dico "paniere" e uno si sente offeso non posso farci niente. Non c'è assolutamente niente di offensivo in ciò che ho scritto, non capisco quindi di quale passo indietro tu parli. Ad ogni modo questa discussione è diventata sterile, anche perché c'è più attenzione all'amor proprio che alla questione reale. Saluti.--Kōji parla con me 17:06, 3 mar 2009 (CET) P.S: la polvere l'hai sollevata tu abilmente, non cercare di attribuirmi meriti che non ho.--Kōji parla con me 17:08, 3 mar 2009 (CET)[]
Secondo me togliere improvvisamente le parentesi alle migliaia di voci che utilizzano il {{nihongo}} e pensare di riaggiungerle poi manualmente è impossibile. Molto meglio l'idea suggerita da Koji delle parentesi rimuovibili tramite un parametro.--→21Filippo92← 18:06, 3 mar 2009 (CET)[]
A questo punto direi che per il nihongo sono meglio le parentesi opzionali. --Buggia 12:41, 4 mar 2009 (CET)[]
Ci vuole qualcuno di buona volontà che sappia come scrivere il parametro, io ho studi umanistici alle spalle.^^ --Kōji parla con me 13:02, 4 mar 2009 (CET)[]
Io non lo so fare. --Buggia 14:05, 4 mar 2009 (CET)[]

Parametro traslitterazioneModifica

A cosa serve il parametro , traslitterato:... dato il template viene sempre usato dopo la grafia latina? --Buggia 16:02, 30 gen 2010 (CET)[]

Il template viene anche usato dopo la traduzione in italiano (o inglese, o vattelappesca).--93.148.49.166 (msg) 20:43, 23 mag 2010 (CEST)[]

CirillicoModifica

Scusate, ma noto che questo template viene usato per riportare nelle voci la scrittura originale in alfabeto cirillico dei nomi russi: per es. in Irina Shayk: "Irina Shayk, pseudonimo di Irina Šajchlislamova (in russo: Ирина Шайхлисламова[?])". Ma poiché la differenza fra Irina Šajchlislamova e Ирина Шайхлисламова non è la lingua ma l'alfabeto, a mio avviso il template non dovrebbe visualizzare la dicitura "in russo", bensì "in cirillico" visto che è fuor di dubbio che benché traslitterato in alfabeto latino, anche Irina Šajchlislamova è un nome russo, non certo latinizzato o italianizzato. --LUCA p - dimmi pure... 19:20, 21 gen 2011 (CET)[]

... chi tace acconsente...??? --LUCA p - dimmi pure... 21:34, 25 gen 2011 (CET)[]

non c'e' un solo alfabeto cirillico.--Rago (msg) 08:32, 19 gen 2012 (CET)[]
Riprendo questa vecchissima discussione per dire che comunque l'osservazione non è sbagliata, così come non lo è la risposta: per la precisione andrebbe scritto: "in cirillico russo". Però forse si va ad appesantire eccessivamente il testo, non so.--Antenor81 (msg) 08:35, 25 lug 2017 (CEST)[]
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