Andrea Cirolla
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Ultimo commento: 2 anni fa, lasciato da Andrea Cirolla in merito all'argomento Avviso Test su Chandra Livia Candiani
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Avviso Test su Chandra Livia Candiani modifica
Ciao! La modifica che hai effettuato alla pagina Chandra Livia Candiani è sembrata un test e per questo motivo è stata annullata. Se sei poco pratico/a di Wikipedia, per favore utilizza la pagina delle prove, oppure puoi dare un'occhiata al tour guidato o alle Domande Frequenti (FAQ) per imparare a contribuire al meglio sulle pagine dell'enciclopedia. Grazie dei contributi. (Not Italian? It-0?) 9Aaron3 (msg) 18:14, 3 gen 2022 (CET)
- Non so come rispondere a [@ Korvettenkapitän_Prien]. Ad ogni modo, la mia modifica della voce Chandra Livia Candiani (Biografia) è necessaria anche se ripete la città e l'anno di nascita, perché la versione precedente, ripristinata da Korvettenkapitän_Prien, è errata. La madre NON è nata a San Pietroburgo. La nonna nacque a San Pietroburgo, ma l'autrice stessa, Chandra Livia Candiani, di cui per anni mi sono occupato come critico, non ha interesse a segnalarlo. L'autrice stessa esprime pubblicamente la volontà di indicare origine russe della madre, senza dettagliare ulteriormente. Inoltre, è allo stesso modo necessaria la modifica su Rajneesh, che non è il suo maestro, ma il suo PRIMO maestro. [@ Korvettenkapitän_Prien]: perché annulla anche questa modifica? In virtù di quale conoscenza delle fonti? --Andrea Cirolla (msg) 18:21, 3 gen 2022 (CET)
- Ciao. Sei riuscito a scrivermi nel posto giusto (la pagina di discussione della mia utenza). Veniamo a noi: in mancanza di estremamente importanti motivi personali gli interessi e le volontà dei biografati non possono prevalere sul dovere wikipediano di dare informazioni al Lettore, che qua dentro è l'unico che conta. Informazioni che dobbiamo dare basandoci su fonti terze, verificabili e autorevoli. Mi pare che la nascita della madre a San Pietroburgo fosse stata fontata, non credo di ricordare da me, da questa pagina, poi eliminata come fonte perché, formalmente, a pagamento, benché ci lasci vedere il dato che ci riguarda. Non trovo molto altro, se non qualcosa su facebook o che, chiaramente, riprende da wiki. Sulla questione del Maestro, stesso discordo sulle fonti: ce ne servono che parlino di altri. Noto che ti è mancata la correttezza di aspettare 5 minuti che ti rispondessi: cerca per cortesia di non prendere questo atteggiamento, questa è un'enciclopedia collaborativa e raramente si ottengono risultati irrompendo nelle voci. A questo punto devo essere io a chiedere fonti sulla nonna e cambio "primo" con "l'allora", visto che di successivi maestri allo stato non ne vengono citati. Provvedo in voce ad entrambe le cose. --Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 18:35, 3 gen 2022 (CET)
- Ciao [@ Korvettenkapitän_Prien]. Scusa per la mancanza di attesa dei cinque minuti, hai ragione. Concordo sul dovere di dare informazioni al Lettore: per questo ho corretto gli errori presenti in pagina. Essendo la biografata l'unica superstite della sua famiglia d'origine, la biografata stessa è la miglior fonte possibile per indicare dove sia nata sua madre o sua nonna: nessun altro potrebbe dirlo. Da anni me ne occupo come critico e, ad esempio sulla rivista Paragone, dove uscì un mio ritratto della Candiani, anche come biografo: la cosa è facilmente riscontrabile in Rete. Su diversi contributi, anche online, si fa menzione di diversi maestri di Candiani (https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:6qN57QkDgPwJ:https://buddismoeoccidente.wordpress.com/archivio/interviste/intervista-a-livia-candiani/+&cd=5&hl=it&ct=clnk&gl=it): Ajahn Sumedho, Ajahn Sucitto, Ajahn Munindo, Ajahn Abhinando, Ajahn Chandapalo, Corrado Pensa, Michèle MacDonald, Sharon Salzberg, Carol Wilson ecc. Ma, di nuovo: chi meglio della biografata può indicare al lettore l'informazione corretta? --Andrea Cirolla (msg) 19:07, 3 gen 2022 (CET)
- Parlando assolutamente in senso generale e astratto, fosse semplice come tu dici - e magari lo fosse, credimi - saremmo pieni di attori e attrici "ventinovenni" e di gruppi musicali "rock". Questo per dire che in molti casi il biografato sarebbe la persona indicata alla quale chiedere, ma poi esiste la "realtà" e, come peraltro mi scrivi, può capitare che desideri dei biografati mal si accordino con dati presenti in altre sedi. L'unico modo wikipediano di correggere, e si ringrazia sempre chi corregge, affermazioni non fontate è di sostituirle apportando fonti: le tue conoscenze, sono certo, saranno d'aiuto per trovarne una terza, verificabile e attendibile che illustri i movimenti della famiglia. Allo stato, avrai notato, l'informazione compare nel modo in cui tu l'hai espressa, con avviso che manca una fonte precisa. Sul maestro: nulla da lamentare sul link che mi segnali, che viene peraltro usato in voce per altro scopo: considerando che è presente l'elenco dei Maestri ma senza ordine cronologico e che - correggimi - non vi compare il nome Rajneesh trovi sensato che la voce riporti "allora" come allo stato?--Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 19:25, 3 gen 2022 (CET) PS: non posso non approfittare: la voce, tempo fa, accennava, malamente, ai problemi mentali presenti in famiglia, poi la cosa è stata rimossa per motivi di rispetto privacy, mi par di ricordare. Da quel poco che ho letto ricercando fonti, mi appare che il fatto, specialmente la malattia della madre, abbia avuto forte influenza sul poetare della biografata: credi sia elemento meritevole di approfondimento in quanto effettivamente "portante" per la sua poesia o, per i citati motivi, pensi sia meglio soprassedere?
- Lo trovo sensato, ma allo stesso tempo, dal momento che Rajneesh le diede il nome religioso, in automatico deduciamo che fu il primo maestro. Corrado Pensa, per fare un esempio, le fu maestro a Milano, lo vidi coi miei occhi, ma anche diverse pubblicazioni lo riportano. Quanto al primo punto, il caso in questione concorderai sia diverso dagli esempi di attori e gruppi musicali sedicenti e mitomani. Candiani è autrice Einaudi da anni, e diverse fonti utilizzate sono interviste da lei concesse, a conferma dell'attendibilità di lei come testimone di se stessa e della sua famiglia. --Andrea Cirolla (msg) 19:36, 3 gen 2022 (CET)
- Ma certamente gli esempi astratti valgono quello che valgono, sono appunto esempi e non paragoni (saresti poi sorpreso, fidati, nello scoprire nel concreto la quantità di biografati "di livello" che si tolgono/si fanno togliere anni, aggiungono/aggiungere titoli, etc), si deve ben però parlare di regole generali, al netto di non poter paragonare una poetessa ad una qualche "starlet". Ci serve una pagina da qualche parte (certamente, non una "a caso") che ci dica della nazione di nascita della nonna e dei successivi spostamenti della famiglia: è il tuo campo, come scrivevo, sono certo ti ci saprai muovere meglio di me, prova a fornirmi un link o gli estremi precisi di un cartaceo, sarei felice di provvedere, se credi sia il caso, ai tecnicismi di inserimento e togliere così il "rosa senza fonte" dalla voce. Ho dato intanto una sistemata alla questione Maestro/i, vuoi controllare funzioni? --Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 20:09, 3 gen 2022 (CET)
- Controllato e, sì, mi sembra funzioni. Grazie. Per il resto provvedo quanto prima a fornirti una fonte terza e affidabile sulle origini della nonna, per sostituire il senza fonte con la fonte del caso. Grazie ancora dello scambio e dell'attenzione --Andrea Cirolla (msg) 20:40, 3 gen 2022 (CET)
- Ottimo allora. Avrai anche notato che ho dovuto aggiungerti del lavoro, per così dire: l'affermazione su Rajneesh era supportata dalla fonte di cui sopra, che fa nascere la madre a San Pietrobrgo e che, come dicevo, non è, mi è stato detto, almeno per motivi formali in ogni caso utilizzabile. Grazie a te per la chiacchierata, resto a disposizione.--Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 20:52, 3 gen 2022 (CET)
- Grazie mille. Presto provvedo con tutto
- P.S. Ho dovuto ora fare una piccola modifica formale, è la nonna ad aver fatto i viaggi dalla Russia alla Francia a Milano, la madre crebbe a Milano. Così, sempre senza fonte, è corretto. Grazie ancora per la pazienza --Andrea Cirolla (msg) 09:26, 4 gen 2022 (CET)
- Ottimo allora. Avrai anche notato che ho dovuto aggiungerti del lavoro, per così dire: l'affermazione su Rajneesh era supportata dalla fonte di cui sopra, che fa nascere la madre a San Pietrobrgo e che, come dicevo, non è, mi è stato detto, almeno per motivi formali in ogni caso utilizzabile. Grazie a te per la chiacchierata, resto a disposizione.--Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 20:52, 3 gen 2022 (CET)
- Controllato e, sì, mi sembra funzioni. Grazie. Per il resto provvedo quanto prima a fornirti una fonte terza e affidabile sulle origini della nonna, per sostituire il senza fonte con la fonte del caso. Grazie ancora dello scambio e dell'attenzione --Andrea Cirolla (msg) 20:40, 3 gen 2022 (CET)
- Ma certamente gli esempi astratti valgono quello che valgono, sono appunto esempi e non paragoni (saresti poi sorpreso, fidati, nello scoprire nel concreto la quantità di biografati "di livello" che si tolgono/si fanno togliere anni, aggiungono/aggiungere titoli, etc), si deve ben però parlare di regole generali, al netto di non poter paragonare una poetessa ad una qualche "starlet". Ci serve una pagina da qualche parte (certamente, non una "a caso") che ci dica della nazione di nascita della nonna e dei successivi spostamenti della famiglia: è il tuo campo, come scrivevo, sono certo ti ci saprai muovere meglio di me, prova a fornirmi un link o gli estremi precisi di un cartaceo, sarei felice di provvedere, se credi sia il caso, ai tecnicismi di inserimento e togliere così il "rosa senza fonte" dalla voce. Ho dato intanto una sistemata alla questione Maestro/i, vuoi controllare funzioni? --Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 20:09, 3 gen 2022 (CET)
- Lo trovo sensato, ma allo stesso tempo, dal momento che Rajneesh le diede il nome religioso, in automatico deduciamo che fu il primo maestro. Corrado Pensa, per fare un esempio, le fu maestro a Milano, lo vidi coi miei occhi, ma anche diverse pubblicazioni lo riportano. Quanto al primo punto, il caso in questione concorderai sia diverso dagli esempi di attori e gruppi musicali sedicenti e mitomani. Candiani è autrice Einaudi da anni, e diverse fonti utilizzate sono interviste da lei concesse, a conferma dell'attendibilità di lei come testimone di se stessa e della sua famiglia. --Andrea Cirolla (msg) 19:36, 3 gen 2022 (CET)
- Parlando assolutamente in senso generale e astratto, fosse semplice come tu dici - e magari lo fosse, credimi - saremmo pieni di attori e attrici "ventinovenni" e di gruppi musicali "rock". Questo per dire che in molti casi il biografato sarebbe la persona indicata alla quale chiedere, ma poi esiste la "realtà" e, come peraltro mi scrivi, può capitare che desideri dei biografati mal si accordino con dati presenti in altre sedi. L'unico modo wikipediano di correggere, e si ringrazia sempre chi corregge, affermazioni non fontate è di sostituirle apportando fonti: le tue conoscenze, sono certo, saranno d'aiuto per trovarne una terza, verificabile e attendibile che illustri i movimenti della famiglia. Allo stato, avrai notato, l'informazione compare nel modo in cui tu l'hai espressa, con avviso che manca una fonte precisa. Sul maestro: nulla da lamentare sul link che mi segnali, che viene peraltro usato in voce per altro scopo: considerando che è presente l'elenco dei Maestri ma senza ordine cronologico e che - correggimi - non vi compare il nome Rajneesh trovi sensato che la voce riporti "allora" come allo stato?--Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 19:25, 3 gen 2022 (CET) PS: non posso non approfittare: la voce, tempo fa, accennava, malamente, ai problemi mentali presenti in famiglia, poi la cosa è stata rimossa per motivi di rispetto privacy, mi par di ricordare. Da quel poco che ho letto ricercando fonti, mi appare che il fatto, specialmente la malattia della madre, abbia avuto forte influenza sul poetare della biografata: credi sia elemento meritevole di approfondimento in quanto effettivamente "portante" per la sua poesia o, per i citati motivi, pensi sia meglio soprassedere?
- Ciao [@ Korvettenkapitän_Prien]. Scusa per la mancanza di attesa dei cinque minuti, hai ragione. Concordo sul dovere di dare informazioni al Lettore: per questo ho corretto gli errori presenti in pagina. Essendo la biografata l'unica superstite della sua famiglia d'origine, la biografata stessa è la miglior fonte possibile per indicare dove sia nata sua madre o sua nonna: nessun altro potrebbe dirlo. Da anni me ne occupo come critico e, ad esempio sulla rivista Paragone, dove uscì un mio ritratto della Candiani, anche come biografo: la cosa è facilmente riscontrabile in Rete. Su diversi contributi, anche online, si fa menzione di diversi maestri di Candiani (https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:6qN57QkDgPwJ:https://buddismoeoccidente.wordpress.com/archivio/interviste/intervista-a-livia-candiani/+&cd=5&hl=it&ct=clnk&gl=it): Ajahn Sumedho, Ajahn Sucitto, Ajahn Munindo, Ajahn Abhinando, Ajahn Chandapalo, Corrado Pensa, Michèle MacDonald, Sharon Salzberg, Carol Wilson ecc. Ma, di nuovo: chi meglio della biografata può indicare al lettore l'informazione corretta? --Andrea Cirolla (msg) 19:07, 3 gen 2022 (CET)
- Ciao. Sei riuscito a scrivermi nel posto giusto (la pagina di discussione della mia utenza). Veniamo a noi: in mancanza di estremamente importanti motivi personali gli interessi e le volontà dei biografati non possono prevalere sul dovere wikipediano di dare informazioni al Lettore, che qua dentro è l'unico che conta. Informazioni che dobbiamo dare basandoci su fonti terze, verificabili e autorevoli. Mi pare che la nascita della madre a San Pietroburgo fosse stata fontata, non credo di ricordare da me, da questa pagina, poi eliminata come fonte perché, formalmente, a pagamento, benché ci lasci vedere il dato che ci riguarda. Non trovo molto altro, se non qualcosa su facebook o che, chiaramente, riprende da wiki. Sulla questione del Maestro, stesso discordo sulle fonti: ce ne servono che parlino di altri. Noto che ti è mancata la correttezza di aspettare 5 minuti che ti rispondessi: cerca per cortesia di non prendere questo atteggiamento, questa è un'enciclopedia collaborativa e raramente si ottengono risultati irrompendo nelle voci. A questo punto devo essere io a chiedere fonti sulla nonna e cambio "primo" con "l'allora", visto che di successivi maestri allo stato non ne vengono citati. Provvedo in voce ad entrambe le cose. --Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 18:35, 3 gen 2022 (CET)