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Discussioni utente:ItaFootWiki/Archivio 1

Seconde/finaliste modifica

Ciao ItaFootWiki, non metto in dubbio che la finalissima era di fatto un'esibizione, ma a norma di regolamento era la partita che designava la squadra campione nazionale. Se per assurdo una squadra del Centrosud avesse vinto la finalissima (e ci sono stati due-tre casi in cui la sfida fu realmente in bilico), sarebbe stata la vincitrice del campionato. Attualmente, la petizione della Lazio per il titolo 1915, che ha ricevuto parere favorevole da una commissione di "saggi", si basa proprio sul presupposto che la Lazio era, assieme al Genoa, una delle probabili finaliste nazionali, mentre analoga petizione del Genoa relativa al 1925 è stata contestata dal Bologna proprio sulla base che il Genoa era sì secondo classificato, ma solo in Lega Nord, mentre la finalissima col Bologna la giocò la Fortitudo Roma. Ufficialmente erano le squadre campioni del Centrosud a essere seconde classificate, ed è ciò che va riportato nel template; il fatto che quel secondo posto fosse un "contentino" e che il campionato "maggiore" era quello del Nord è un fatto "ufficioso". --L'Eremita (Il Romitorio) 15:25, 1 mag 2021 (CEST)Rispondi

Secondo me ciò che afferma il regolamento è più importante di quello che dice la stampa. Ciò che viene riportato sulla stampa è di fatto una semplificazione di quanto riportato nei documenti ufficiali, a mio avviso le carte federali hanno la precedenza su tutto il resto. È vero che si trattava di una "riassegnazione", ma per l'appunto il titolo era rimesso in palio e formalmente lo poteva vincere anche la squadra del Centrosud. Tra l'altro il regolamento del 1915, che ho preso ad esempio, parla di assegnazione del "titolo assoluto" e di "gara finale assoluta" in riferimento alla finalissima: vi era quindi una differenza tra vincere il campionato nord e la finalissima. Inoltre il testo spiega che i campioni d'Italia ricevevano la Coppa Challenge, i perdenti della finalissima le medaglie vermeil (argento dorato) e i campioni regionali le medaglie d'argento. I secondi classificati nel girone finale Nord non ricevevano premi particolari, a parte le suddette medaglie d'argento che però non andavano solo a loro. A mio parere nel template va citata la squadra campione assoluta e quella che ha perso la finalissima, il secondo posto (e successivi) nella finale nord non è abbastanza rilevante da essere citato nel template. --L'Eremita (Il Romitorio) 17:55, 1 mag 2021 (CEST)Rispondi
Aggiungo una cosa: in alternativa, se si considera non sufficientemente rilevante la "finalistissima", sarei d'accordo anche a lasciare solo i vincitori del campionato nel template. --L'Eremita (Il Romitorio) 18:27, 1 mag 2021 (CEST)Rispondi
Ho aperto una discussione sul Progetto Calcio. Dato che si parla di una possibile modifica del template mi sembra doveroso prendere una decisione condivisa. --L'Eremita (Il Romitorio) 18:54, 1 mag 2021 (CEST)Rispondi
Non ho informazioni al riguardo, proverò a cercare. La pagina presenta effettivamente il template secondo cui non è ancora formattata secondo gli standard. --L'Eremita (Il Romitorio) 19:53, 1 mag 2021 (CEST)Rispondi

Modifiche Lazio modifica

Ciao, ho dovuuto annullare le tue modifiche, innanzi tutto la partecipazione alla stagione successiva si aggiorna a luglio, è ancora presto, poi le tue modifiche sull'esordio e sulla partecipazione totale ai campionati non trovano riscontri in altre pagine, potresti spiegarmele?--Cicignanese (msg) 14:35, 26 mag 2021 (CEST)Rispondi

Ciao. Qui per avvisarti che questa tua modifica è errata. Forse ti sarai scordato o confuso ma l'impostazione della tabella era quella stabilita da una discussione del novembre 2020 a cui partecipasti tu stesso e su di un problema per l'appunto sollevato da te medesimo. La nota, sta appositamente per spiegare la differenza fra i gironi centro-meridionali e quelli settentrionali della Prima Divisione, non come elemento aggiuntivo. Quindi, per cortesia, se annulli da te quell'edit. Grazie. --Fidia 82 (msg) 00:00, 27 mag 2021 (CEST)Rispondi
Intervengo per dire che ho annullato le tue modifiche sulla Lazio, ItaFootWiki. Dato che riscontro una divergenza d'opinioni sulla questione ti invito a non intervenire oltre sulla voce se le tue azioni non sono condivise. Per entrare nel merito, ho fatto una veloce ricerca anche io e le modifiche che tu riporti non risultano corrette neanche a me. --LittleWhites (msg) 13:29, 27 mag 2021 (CEST)Rispondi
Quanto hai scritto è, non so se hai letto, analogo a quanto scrivesti già a suo tempo :) . Hai ragione, difatti l'esempio della serie D è calzante. Ma quanto meno quella nota mette una pezza al discorso. Fermo restando che fino al 1929 il calcio italiano era ancora in formazione.
Per esempio in questo periodo, come forse avrai visto, stiamo discutendo dei criteri sulle biografie calcistiche perché vanno per forza rivisti. In futuro si, magari potremmo provvedere anche a una modifica a modello di quelle tabelle. Se volessi potresti aprire (meglio se non in questi giorni) anche tu la richiesta generale al bar. --Fidia 82 (msg) 15:32, 29 mag 2021 (CEST)Rispondi

Alessandria e spareggi del 1926 modifica

Ciao. Ho osservato questo tuo edit. Avevamo parlato della cosa in tribuna e da una mia verifica sul sito "museo grigio" è apparso che la rosa, complice anche il cambio allenatore già avvenuto, fosse anche se di poco cambiata... La cosa comunque non è di grossa gravità ma potresti scrivermi per cortesia da dove hai evinto che la rosa fosse la stessa? Nell'ultima discussione in tribuna non c'è stato consenso né sono stati dati altri elementi. Grazie. --Fidia 82 (msg) 18:52, 5 lug 2021 (CEST)Rispondi

A mio avviso aver cambiato allenatore e 3-4 giocatori non significa aver mantenuto "stabile" l'organico, ma che la rosa era cambiata. Poi all'epoca il mercato non era assolutamente quello che si fa ora se non parzialmente in alcuni casi. Ma la dò per buona. Avrei inoltre considerato che proprio nell'ultima discussione che abbiamo fatto in tribuna non ci sono stati ulteriori rilievi. Altrimenti non serve discutere. --Fidia 82 (msg) 10:53, 10 lug 2021 (CEST)Rispondi

Il Palermo FC nel 1926-27 modifica

Rispondo in merito a quanto scrivi sul Palermo: servono fonti. Ho aperto una discussione in tribuna. Le voci che abbiamo sul Palermo sono tutte ben fontate compresa quella principale, e nessuna scrive che il Palermo fu retrocesso. Ergo allo stato attuale non si può scrivere che retrocesse. Si portino le fonti e poi ne parliamo. Finora non è stato mai scritto da nessuna parte che il Palermo retrocesse. Sull'Alessandria ho già scritto che non m'interessa andare oltre. --Fidia 82 (msg) 10:23, 11 lug 2021 (CEST)Rispondi

Bene, allora fintanto che le cose stanno come ci ha scritto Wikipal, desistiamo, come diceva una vecchia pubblicità. ;) --Fidia 82 (msg) 14:34, 15 lug 2021 (CEST)Rispondi
Ci sono esempi coevi (1926-27) di retrocessioni d'ufficio emesse dal DDS ai danni di altri club causa ritiro a campionato in corso? Cosa che IMO potrebbe comunque non bastare, chiederei cmq il parere degli altri. --Fidia 82 (msg) 11:14, 16 lug 2021 (CEST)Rispondi
Ho capito quanto sostiene l'ip nella mia discussione, ma ti ripeto quanto scritto a lui: meglio se chiedi conforto nei pareri del progetto calcio perché il problema IMO diventa più che altro tecnico. Per quanto mi riguarda non ritengo chiusa la questione ma appunto se gli altri ti diranno diversamente non dovrai curarti più di tanto del mio parere. Ciò te lo scrivo perché conosco anche il modus operandi solito di diversi utenti del progetto in casi simili e raramente scrivono direttamente che il Palermo retrocesse. In tal caso potrebbero anche farlo. Se non fossi stato per niente d'accordo te l'avrei scritto. --Fidia 82 (msg) 13:24, 20 lug 2021 (CEST)Rispondi

Partecipazione campionati Sestri Levante modifica

Ciao, ho visto le modifiche che hai fatto alla voce, in particolare nella sezione "Partecipazione ai campionati". Volevo confrontarmi con te su un paio di aspetti:
- la Prima Divisione 1928-1929 dovrebbe essere campionato di secondo livello, corretto? So che il Campionato Meridionale 1928-1929, di quella stessa stagione, non viene considerato tale... ma per quanto riguarda il primo dei due non mi pare vi siano dubbi, stante che è anche nel template Serie B storico;
- la Terza Divisione 1926-1927 è certamente un campionato regionale, credo tu l'abbia spostata tra i campionati nazionali perché la squadra raggiunse le finali... ma non mi ricordo (magari sbaglio io) che si applichi questa convenzione. Guardo, ad esempio, che non viene applicata per chi raggiunge fasi successive dei campionati di Eccellenza.
Grazie in anticipo, --Keduqu (msg) 09:47, 17 lug 2021 (CEST)Rispondi

Grazie e scusa il ritardo nella risposta. Condivido ciò che scrivi in merito al "valore" della Prima Divisione 1928-1929, noto che le modifiche che stai facendo sono in contrasto con, ad esempio, gli incipit di alcune voci relative a quei campionati (nella pagina del Football Club Valdagno hai considerato la Seconda Divisione 1928-1929 di quarto livello, ma la voce stessa indica che fu il terzo livello). Ci sono state, che tu sappia, discussioni in merito nel progetto in cui si è raggiunto consenso? La questione è piuttosto sottile, se il progetto non si è espresso in precedenza, converrebbe chiedere un parere... io ho trovato ad esempio questo che indicherebbe la Prima Divisione 1928-1929 come secondo livello, ma è piuttosto datato e fu poco partecipato. Anche al riguardo della Terza Divisione 1926-1927 potrebbe essere bene chiedere al progetto (a meno che non se ne sia già discusso), perché il modello di voce indica "Nella tabella vanno esclusi dal conteggio i campionati regionali o quelli per i quali c'è una prima fase regionale senza che il club si sia qualificato per la fase nazionale; tali campionati possono essere riportati in una successiva tabella, simile a quella riportata.", proprio come hai agito tu... ma in effetti il confine tra la Terza Divisione 1926-1927 e la moderna Eccellenza non mi pare così chiaro: nella maggior parte dei casi le finali erano comunque un limitato numero di partite rispetto al campionato vero e proprio. Sono di tua conoscenza discussioni precedenti in merito o procediamo con chiedere al progetto? Grazie,--Keduqu (msg) 17:51, 27 lug 2021 (CEST)Rispondi
Sottoscrivo quanto scritto qui sopra da Keduqu, difatti ho appena cancellato la modifica da te fatta alla voce del Molfetta. --Fidia 82 (msg) 10:02, 2 ago 2021 (CEST)Rispondi
Più in generale, siccome ricordo che discutemmo riguardo ai campionati italiani ante 1929, penso che vada proposta una riforma al progetto calcio riguardante quelle tabelle, su cui effettivamente concorderei (sono una delle tante cose nate in un certo modo e non corrette). Dopo di che si, potresti passare a modificare le varie voci secondo il consenso maturato ma capisci che fatto così crei un contrasto fra il metodo tuo e quello preesistente, cosa da evitare come la peste, perché crea confusione e gli IP se ne vanno per i fatti loro. Non apro io la discussione perché sono già impegnato su altri fronti, su cui al momento c'è maggiore necessità. --Fidia 82 (msg) 10:17, 2 ago 2021 (CEST)Rispondi
Non mischiamo situazioni diverse, il Campionato Meridionale fu un campionato misto, la Prima Divisione Nord no. Sul Sestri continuo con Keduqu.--ItaFootWiki (msg) 22:26, 3 ago 2021 (CEST)Rispondi

Campionato meridionale modifica

Effettivamente il mio rollback è stato precipitoso. Ma non è detto, quindi, che sia sbagliata la mia versione o la tua. Cosa voglio dire? Se il verdetto fu fatto dopo, allora non si può dire con tanta precisione che alla fine del campionato già la terza classificata fosse retrocessa perché con il modello quello si vuol dire. Ragion per cui sarebbe meglio ricostruire per bene la faccenda come fatto per il 1925-26, magari anche a confronto con gli altri gironi. --Fidia 82 (msg) 21:39, 3 ago 2021 (CEST)Rispondi

E infatti ho ancora ri cancellato il tuo intervento alla voce del Molfetta perché tecnicamente e deontologicamente sbagliato. Siccome ho notato che hai fatto interventi simili ad altre voci questa è una cosa di non poco conto. E non puoi modificare le cose così di tua sponte. Comunque quella del Molfetta è una voce che ho fra gli OS, ho rollbackato anche le modifiche al Lanciano perché mi sono capitate a tiro l'altro giorno ma non posso farlo con tutte le voci da cui passi. --Fidia 82 (msg) 01:19, 4 ago 2021 (CEST)Rispondi
Scusami se intervengo in tal senso: si è capito che sei un appassionato del calcio di inizio secolo ma noto che su diversi elementi sei mosso da tue forti convinzioni personali e spesso, come hai benissimo dimostrato per le tabelle delle partecipazioni ai campionati e per i campionati degli anni 20 in cui ci siamo incrociati, vai avanti per i fatti tuoi senza curarti di discuterne prima col progetto di competenza, come peraltro ti è stato più volte chiesto di fare e come appunto fanno tanti altri. Hai partecipato alle discussioni ma non le hai quasi mai aperte tu. L'esempio delle tabelle è quanto mai calzante in tal senso. Più in generale, passare prima dalle discussioni (sia delle voci che comunitarie), soprattutto quando ci sono discordanze difficilmente sanabili, fa risparmiare tempo e fatica ed evita continui cambiamenti di stato tecnicamente scomodi alle voci. Non voglio e non devo insegnarti nulla, ma Wikipedia è si un'enciclopedia libera ma anche collaborativa; collaborativa significa che bisognerebbe contribuire evitando però di creare problemi al contempo. Se la cosa va avanti così, forse rischiamo di beccarci qualche cartellino entrambi e la cosa sinceramente non tanto mi sta bene. In sintesi, l'invito è ad usare di più le discussioni e di meno gli edit secchi, peraltro su elementi che sono tanto sottili quanto delicati per la coerenza delle voci^^.
Il Campionato meridionale: avevo già capito bene che il tuo distinguo è basato sul fatto che solo una squadra (il Lecce) fu promossa in B, e non in A, lo immaginavo :) ; è anche vero però, che quell'anno la B ancora non esisteva. Un anno fa tu stesso dicesti, IMHO giustamente, che la filosofia di quelle tabelle è sbagliata, ma a questo punto che siano ridiscusse in toto una volta buona, ti ho già spiegato il motivo. Non è affatto detto che interventi come quelli da te fatti sulle voci di Molfetta, Lanciano e Sestrese siano palesemente condivisibili, anzi. Credo di essere stato chiaro. --Fidia 82 (msg) 02:18, 4 ago 2021 (CEST)Rispondi
Mi spiace essere alquanto molesto ma ho notato che hai ancora modificato il Campionato Meridionale alla voce del Lanciano nella tabella delle partecipazioni nonostante ti avessi informato della situazione. Mi pare evidente che ti manchi un elemento: il criterio da adottare nella compilazione delle tabelle dovrebbe essere lo stesso per tutte le voci, non è che per il Sestri puoi scrivere una cosa e per il Lanciano ed altre voci un'altra. Sono d'accordo con la tua critica sull'evoluzione del calcio italiano e sul fatto che lo stesso Meridionale fosse un campionato "anomalo", ma su quella come su tante altre questioni ritengo sia meglio parlarne prima con gli altri utenti per prendere decisioni generali. Ho capito che sei ferrato in materia ed hai letto molti libri ma quì vigono anche determinate regole. L'invito è pertanto a non continuare a modificare determinate sezioni senza prima averne discusso; in caso contrario ovviamente nulla di personale ma non mi limiterei sempre e solo a scriverti. Grazie. --Fidia 82 (msg) 18:24, 10 ago 2021 (CEST)Rispondi

Nomi squadre dilettantistiche italiane modifica

Ciao. Immagino che non te ne sei accorto, il regolamento dei titoli delle voci strettamente riguardanti le società di calcio dilettantistiche (italiane) è cambiato, e almeno nel titolo le sigle ripetitive ASD/SSD/USD eccetera non si riportano più, lasciando solo la parte "normale". Qui trovi diversi esempi. Chiaramente non abbiamo potuto spostare tutte le voci e diverse riguardanti le formazioni meno famose sono ancora da adeguare al nuovo format. Questa e questa sono discussioni in cui si citò anche il piccolo problema del Campobasso e alcuni utenti anziani mi tranquillizzarono.

Il nome per intero va lasciato solo nei rari casi come il Siracusa o il Fanfulla attuale, utilizzandolo come "disambiguazione naturale" (al posto delle parentesi). Saluti. --Fidia 82 (msg) 17:51, 10 ago 2021 (CEST)Rispondi

Campobasso modifica

Meglio discuterne, grazie --Gac (msg) 16:21, 18 ago 2021 (CEST)Rispondi

Per quale motivo non ne vuoi parlare nella discussione della voce? --Gac (msg) 16:24, 18 ago 2021 (CEST)Rispondi
Bene. Apri pure una discussione. Grazie, --Gac (msg) 16:29, 18 ago 2021 (CEST)Rispondi
Vedo che discutere non rientra nelle tematiche sostenibili. In ogni modo le edit-war (in essere prima del mio intervento) non sono ammesse. O discuti oppure la pagina viene bloccata oppure l'utenza viene bloccata. --Gac (msg) 16:31, 18 ago 2021 (CEST)Rispondi
Nello specifico poi, magari hai ragione. Ma, ripeto, nessuno ha ragione a priori; su wikipedia si discute anche di quello che a te sembra ovvio mentre invece per qualcun'altro ovvio non è (altrimenti non avreste iniziato una edit-war). --Gac (msg) 16:33, 18 ago 2021 (CEST)Rispondi
Giusto un piccolo appunto, ItafootWiki: sicuramente scrivendo "Città di Campobasso" non si pensa a primo acchito alla squadra di calcio, però anche se il consenso era parziale (in quanto preso solo da un progetto, quello però a cui interessava direttamente la questione), comunque c'era e ti era stato mostrato. Che tu abbia aperto delle discussioni ad altri progetti interessati va bene, ma tecnicamente il tuo annullamento è tutt'altro che corretto; andrebbe fatto quando il consenso iniziale è stato cambiato. Questo lo dico in generale, io non sono nessuno e non voglio fare il maestrino dei poveri però ti sconsiglio vivamente di rifarlo in altri casi. Liberissimo poi di non ascoltarmi, come vuoi. --Fidia 82 (msg) 18:38, 18 ago 2021 (CEST)Rispondi

Bozza modifica

A parte che è completamente senza fonti ma se anche fosse uno scorporo non si fa così, vedi Aiuto:Scorporo. Credo sia necessario sentite il progetto calcio.--Kirk Dimmi! 22:25, 17 set 2021 (CEST)Rispondi

No, per adesso meglio non togliere contenuti dalla voce principale, ho aperto una discussione al progetto, aspetta che rispondano là.--Kirk Dimmi! 23:06, 17 set 2021 (CEST)Rispondi
Se la pagina madre ha poche fonti aggiungile in quella se le hai, non è quello un motivo di scorporo. E comunque le voci nel ns0 ci vanno finite, non senza fonti.--Kirk Dimmi! 23:22, 17 set 2021 (CEST)Rispondi

Forse non hai capito: ora aspetti la discussione al progetto, vedo che di discussioni comunitarie non ne vuoi sapere granché, ma in un progetto collaborativo se qualcuno non è d'accordo con le tue modifiche devi anche fermarti per discuterne, non continuare a testa bassa.

 
Gentile ItaFootWiki,

al prossimo contributo contrario alle linee guida di Wikipedia scatterà un blocco in scrittura sulla tua utenza, pertanto questo è l'ultimo invito a collaborare in modo costruttivo.

Per favore, rispetta il lavoro altrui: segui le regole e usa il buon senso.

--Kirk Dimmi! 02:01, 18 set 2021 (CEST)Rispondi

Anche questa, hai scorporato parte della voce in Sport Club Juventus, perché non hai segnalato come si deve? Leggi il link che ti ho dato prima sugli scorpori.--Kirk Dimmi! 02:24, 18 set 2021 (CEST)Rispondi

Le discussioni sono tutte importanti ma anche per questione di omogeneità, le linee guida di diverse argomenti le si trovano ai progetti o comunque in discussioni comunitarie con più utenti, non solo due.--Kirk Dimmi! 11:51, 18 set 2021 (CEST)Rispondi

Varie ed eventuali modifica

Per cortesia, prima di modificare le classifiche in determinati modi leggi la cronologia. A partire dalla stagione 1926-27, "tutte" le stagioni di prima e seconda serie nazionale (+ terza serie e interregionale) sono state corrette a livello grafico e informativo, seguendo il nuovo modello, quindi pondera determinati tipi di modifiche; ti consigliai già che modus operandi seguire al riguardo nel caso riscontrassi cose che non ti quadrano (il più delle volte segnalare e/o discutere). Grazie. --Fidia 82 (msg) 21:45, 22 set 2021 (CEST)Rispondi

Discussione interrotta ad agosto modifica

Ciao, ad agosto avevamo avviato uno scambio in seguito a modifiche da te fatte alla voce del Sestri Levante: mi avevi proposto di aggiornarci dopo qualche settimana perché stavi raccogliendo dei dati. Ci sono novità? Sia in caso affermativo sia in caso negativo ti proporrei di scrivere al progetto i nostri dubbi e avviare una discussione più partecipata. Che ne dici? Grazie,--Keduqu (msg) 18:11, 8 ott 2021 (CEST)Rispondi

In assenza di tua risposta, tenuto conto che hai nel frattempo partecipato attivamente ad altre discussioni sul medesimo argomento, ho riportato la tabella delle partecipazioni alla versione precedente i tuoi interventi. A quanto leggo altri utenti ritengono che vi sarà discussione apposita, quindi in attesa della stessa meglio mantenere le convenzioni attuali (coerenti con i livelli indicati nelle voci delle singole edizioni dei campionati).--Keduqu (msg) 17:49, 22 ott 2021 (CEST)Rispondi

Svuotamenti modifica

Ciao. Svuotare le pagine come hai fatto con Template:Calcio Capodistriana non le cancella, bensì le lascia vuote. Se vuoi fare delle modifiche puoi spostare o chiedere lo spostamento (nel caso di cambio nome) o chiedere la cancellazione. Ho annullato la tua modifica. Grazie, --« Gliu » 23:42, 18 ott 2021 (CEST)Rispondi

Ampelea modifica

Ciao. Ti ringrazio per aver aggiunto quei dati alla voce della storica Ampelea. Ti chiedo per cortesia, di aggiungere le fonti da cui hai attinto quei dati e in casi simili almeno esplicarle nel campo oggetto quando fai le aggiunte o, se non è possibile indicarle, farne riferimento nella pagina di discussione (citando sempre in oggetto). Grazie dell'attenzione e a presto. --Fidia 82 (msg) 08:52, 21 ott 2021 (CEST)Rispondi

Dimenticavo, l'altro giorno hai rimosso un avviso su una voce su cui c'è ancora da lavorare (non molto a dire il vero) per renderla pienamente conforme al modello, forse andavi di fretta. Riguardo ai campionati ante 1929 se n'è già parlato; a Dio piacendo, fra del tempo imprecisato si parlerà di riformare le tabelle di partecipazioni, anche verificando se sarà possibile dividere le due fasi, ma ovviamente ciò andrebbe fatto tanto per le squadre "sudiste" (parlando della situazione vigente fino al 1926) quanto per quelle "nordiste". Nelle discussioni si è evinto che non è al momento verificata, fonti alla mano, una statuizione secondo la quale i campionati in cui giocò il Savoia non fossero di primo livello, per quanto, certamente, sia notorio che tecnicamente ed economicamente quei campionati fossero come A1 e A2. Ebbene, mi scuso se mi sono perso o non considero qualcosa giacché parlammo soprattutto di "Prima Divisione", ma per quanto, come già scritto più volte, il massimo torneo italiano di allora fosse zoppo l'evidenza delle fonti possedute al momento, non poche, dice che comunque quello in cui giocavano il Savoia ed altre (Alba Roma, Lazio, Internaples, ecc...) era il massimo campionato (e se lorsignori fecero una patacca pace, non è un problema nostro che solo riportiamo i fatti per quello che sono), quindi andare a cambiare il 5 in 4 nell'incipit della squadra campana pur dopo aver speso byte e byte di discussioni diciamo che non è proprio il massimo, eh. Plausibile invece che, li dove può servire (soprattutto per squadre che nemmanco mai sono arrivate ai gironi semifinali) si specifichi che si i campionati erano i massimi, ma afferenti alla Lega Sud, e poi se il lettore vuole clicca nel link per capire meglio cosa significhi. Ma ciò non lo scrivo per fare l'avvocato di Paskwiki, il fatto degli avvisi l'ho riscontrato solo una volta, non penso ti si possa addebitare. --Fidia 82 (msg) 01:22, 22 ott 2021 (CEST)Rispondi

Arsa/Rasa modifica

Ciao! Ho visto che hai modificato questa pagina. Potresti riportare le fonti? Grazie!--Menelik (msg) 16:53, 30 ott 2021 (CEST)Rispondi

Savoia 1908 modifica

Ora mi aspetto un tuo edit con le stesse motivazioni anche nelle voci di Fiorentina e Napoli, il cui incipit è uguale a quello del Savoia (Fondata nel 19..) il che non significa che l'attuale club è ancora quello del 1908. Ora segnala la mancanza o inserisci le fonti che mi richiedi (camera di commercio) anche per tutti i club che non sono mai falliti, almeno per quelli di serie A, che dovrebbero essere di facile reperimento.
Per quanto concerne i campionati ante 1929, il fatto che le Leghe Nord e Sud siano nate nel 1921 non declassa i campionati precedenti a tale data al rango di regionali, perché i club dei gironi di Toscana, Lazio e Campania, gareggiavano con il fine di giocarsi lo scudetto con il club vincitore al nord. E questo secondo punto credo ti sia stato più volte fatto presente da [@ Fidia 82] ed altri. --Paskwiki (msg) 12:00, 1 nov 2021 (CET)Rispondi

Scusami, Itafootwiki. Allora se ho capito bene la questione della fondazione è più che altro un fatto di forma: come l'80% dei club storici del panorama italiano, il Savoia ha subito più chiusure di esercizio e rifondazioni, ergo ricordare, come appropriatamente fatto ina ltre voci, che a differenza del Milan o dell'Inter la società non è la stessa ma la storia si, magari non usando le tue stesse parole ma modificando buona parte dell'incipit ci può stare e non è un grosso problema, il fatto dei campionati pre 1921 è invece un problema non da poco. Quindi provvedo a modificare nuovamente il 4 in 5 fintanto che non esibirai fonti (che a mio modo di vedere non esistono). Torno a dirti che in casi come questi la cosa che prima si deve fare è mostrare fonti e/o argomentazioni al progetto calcio per ottenere un consenso, perché dire che ad esempio l'Italia ha 3 titoli mondiali e non 4 (anche se il paragone non regge granché) è cosa non da poco. Ti invito a non modificare ancora se non dopo aver ottenuto consenso. Grazie. --Fidia 82 (msg) 13:00, 1 nov 2021 (CET)Rispondi
Sul fatto dei campionati di primo livello forse mi sono sbagliato. Mi pare di capire che tu non consideri abbastanza degna di menzione la Prima Categoria del 20-21, ma comunque considerando il periodo ancora pionieristico IMO lo è. Non considerando quel campionato ci complicheremmo solo la vita, in tal caso aveva ragione l'amico De Coubertin: l'importante è partecipare. --Fidia 82 (msg) 13:42, 1 nov 2021 (CET)Rispondi
Vedo che insisti. E, spiace scrivertelo, ma non hai proprio capito dove sia il problema. E' proprio la tua formulazione quella che ha bisogno di fonti e testimonianze che, da parte tua, io ancora non ho visto (non aggiungere il campionato di Prima Categoria). Ragion per cui, checché tu ne dica invece il parere del progetto referente io lo chiedo. --Fidia 82 (msg) 15:22, 1 nov 2021 (CET)Rispondi
Sia chiaro che se non esponi fonti in tempi ragionevoli ti cancellerò l'edit, le regole sono chiare: no fonti no party. --Fidia 82 (msg) 15:52, 1 nov 2021 (CET)Rispondi
Ri linkamela, per cortesia. --Fidia 82 (msg) 15:55, 1 nov 2021 (CET)Rispondi
Dove l'hai messa? --Fidia 82 (msg) 15:57, 1 nov 2021 (CET)Rispondi
Quale sezione? Non te lo chiederò ancora. --Fidia 82 (msg) 16:00, 1 nov 2021 (CET)Rispondi

[ Rientro] credo di aver capito lo spirito di diverse tue modifiche... Considerate le circostanze, visto quanto tu stesso scrivi, pensi che elencare soprattutto determinati vecchi campionati sia come enfatizzare un qualcosa, quando la squadra peraltro non è arrivata neanche nelle fasi finali (almeno nel 20-21, qualche anno dopo c'arrivarono sul serio). Peraltro dopo gli anni 20 ha toccato la seconda serie nazionale solo tre volte, pur disputando la C (+ C1 e C2) per parecchi anni. Bene, per quanto mi riguarda cerco sempre di scrivere negli incipit un sommario sintetico ma completo nello stesso tempo, non lo voglio fare con tutte le squadre per non essere diciamo invadente, la scrittura delle voci è anche un po' una cosa personale (degli editor). Ciò che però siamo chiamati tutti a fare su Wikipedia è un esercizio di oggettività: permettimi di dire che, in diversi casi le tue modifiche hanno finito per sfrondare da un POV (quello di celebrazione gratuita della squadra) ad un altro ad esso opposto, seppure quasi sempre meno accentuato del precedente. Se non erro facesti già delle modifiche alla voce del Savoia, direi che allo stato attuale ci può stare l'incipit, leggendolo non si pensa chissà che, ma appunto perché si riferisce al periodo antecedente al girone unico; non è scritto che hanno fatto 25 campionati di Serie A (!). Ragion per cui, per chiudere, il consiglio è quello si di rimuovere pezzi enfatici, POV e RO dai testi, ma di non spingersi ancora oltre, a cose che poi l'utente di turno possa contestare. Il risultato sono solo grossissime perdite di tempo per tutti, ma la rimozione di POV di parte poi non tanto giustifica una parte dei contributi già più soggettiva e giudicabile. Dato che i paragoni sono di casa, è come volersi fare la barba ma arrivando con la lametta fino all'epidermide senza fermarsi prima, questo almeno concettualmente. --Fidia 82 (msg) 21:26, 1 nov 2021 (CET)Rispondi

Invito a rispettare il modello di voce modifica

Come è stato più volte ribadito, gli aggiornamenti della stagione successiva, dopo che la squadra ha concluso regolarmente il campionato vanno inseiriti nella sezione "Aggiornamenti" della stagione successiva, ergo se già non sono puntualmente riportati li, il posto dove inserirli è appunto quello. Come chiarisce il modello e com'è fatto in tutte le voci. Si prega di rispettare il modello, soprattutto dal momento che le voci di Serie C sono già state adeguate, a differenza della Prima Divisione. Grazie. --Fidia 82 (msg) 10:40, 14 nov 2021 (CET)Rispondi

Ti sfugge una piccola cosa: il modello sono stato uno dei primi principali utenti che l'ha cambiato. Quindi posso dire di conosscerlo abbastanza bene, e fui io stesso ad adeguare quelle voci. --Fidia 82 (msg) 09:08, 15 nov 2021 (CET)Rispondi
Ti invito a leggerlo bene il modello, se ti ostini a ripristinare le tue versioni dovrò segnalare il tuo come un vandalismo. E non possiamo perdere pure tempo a rivedere le tue modifiche.
Sez. Aggiornamenti, in piccolo: <<Indicare, riferendosi alla stagione precedente, i ribaltamenti di verdetto, come squadre la cui promozione alla serie superiore è stata revocata per vari motivi (sanzioni disciplinari, rinunce dei club stessi, ecc...) o, viceversa, formazioni promosse per ripescaggio alla serie superiore; indicazione di eventuali fallimenti, scioglimenti e/o fusioni. Il tutto dando, necessariamente con fonte e per punti, una sintetica motivazione dell'aggiornamento stesso. In assenza di modifiche dei verdetti della stagione precedente, la sottosezione non andrà aggiunta; nel caso gli aggiornamenti non sono più di 3, i dati possono essere semplicemente riportati, in forma pienamente testuale, in fondo alla sezione "Novità" e separati dalla prima parte del testo da un rigo di spazio.>>
Sotto la classifica: <<IMPORTANTE: nelle note a pié di classifica, nella parte destra, assieme alle eventuali penalizzazioni, spareggi straordinari (non play-off e play-out) ed esclusioni, vanno indicati anche i ripescaggi e le revoche di promozione o rinunce per la stagione successiva; invece non vanno assolutamente indicati i cambi di denominazione, i passaggi di titolo sportivo, i fallimenti e le fusioni a campionato terminato (dati che vengono illustrati nella sezione "Aggiornamenti" della stagione successiva).>>
Rinunce come quella del Perugia non vanno indicate, e se ti fai un giro anche per i campionati più recenti te ne rendi conto. Le "rinunce" a cui si fa riferimento li, sono quelle alle promozioni, come nel caso del Gozzano l'estate passata o la Caronnese alcuni anni fa, non di squadre che hanno rinunciato all'iscrizione allo stesso campionato. Il concetto è che sono privilegiati i risultati acquisiti sul campo e se indicate delle variazioni nei verdetti, lo si fa per quelle davvero importanti come appunto promozioni e retrocessioni, perché se dobbiamo farlo per tutte, le voci diventano dei campi di patate illeggibili com'erano prima del 2017.
Itafootwiki....nulla di personale, però, che diamine! Questa sarà almeno la terza volta che ti facciamo presente sta cosa, se tu te ne dimentichi ripetutamente non è un problema nostro... --Fidia 82 (msg) 09:51, 15 nov 2021 (CET)Rispondi
Beh, chiaro che tu ti scrolli le spalle per dimostrare che non è come dica io, ma è appunto negativo che tu lo faccia. Wikipedia è un'enciclopedia collaborativa e il tuo agire non lo è. Sono state discusse quelle cose, e non solo da me. La scusa che Wikipedia è un'enciclopedia libera è stata usata già da tanta gente prima di te, che pretendeva di non seguire delle linee guida che pur sono presenti. Wikipedia è libera per lo stesso motivo per cui non ho rollbackato tutti i tuoi interventi, ad esempio. Ma visto che sei recidivo e che ti ostini a non capire ti anticipo che affronteremo una disquisizione sul tuo operato "assieme" a diversi altri utenti, così vedremo se è come dici tu. <- Spero non ne sarà più necessario. --Fidia 82 (msg) 11:37, 15 nov 2021 (CET)Rispondi

Blocco modifica

Inoltre, espressioni come stai solo perdendo tempo della tua vita124038366 e simili non sono ammissibili qui su wiki. Per questa volta si chiude un occhio ma usa questo tempo per leggerti Wikipedia:Niente attacchi personali --ΞLCAIRØ 12:21, 15 nov 2021 (CET)Rispondi

avviso pdc modifica

 
Ciao ItaFootWiki, la pagina «Template:Campionato Primavera 3» che hai scritto, o che hai contribuito a scrivere, è stata cancellata. Prendi visione delle motivazioni e della decisione della comunità.
Se hai dei dubbi sulla cancellazione, segui i consigli riportati nella pagina di aiuto: Aiuto:Voci cancellate.

----FriniateArengo 22:00, 23 set 2023 (CEST)Rispondi