Discussioni utente:Klaudio/Archivio5

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Discussioni attive

BiagielleModifica

Ciao, ho inserito una voce ed è stata rimossa, vorrei capirne i motivi, mi puoi aiutare? grazie

StreamingModifica

Perchè mi hai annullato la modifica?

Ehm...Modifica

Mi sono ritrovato al mio IP un messaggio che mi "avvisava" in modo alquanto intimidatorio che se non avessi rispettato le "regole" di wikipedia mi sarebbe stato messo un blocco alle modifiche...peccato che la modifica indicata come "causa" di ciò mi è totalmente sconosciuta. Ora siccome questo è il mio pc privato e lo uso solo io vi inviterei a controllare meglio prima di mandare certe minacce...

Kullthevalusian 13 febbraio 2008 16.43

Decima MAS, richiesta parereModifica

Gentile Klaudio, ho notato per caso delle incongruenze sulla voce Decima MAS ed in particolare la divisione della voce in due parti. Si tratta di una versione ORIGINALE di ricerca, in quanto in nessun libro di storia nella mia carriera universitario ho mai sentito parlarne.

Ho fatto brevi ricerche, ed infine confrontato la voce inglese, e la voce e' una sola. Il problema e' che c'e' un utente che non accetta posizioni di equidistanza e pratica ROLLBACK senza giustificazioni. Cosa posso fare?

Cordiali saluti. --MG73 21:28, 1 gen 2008 (CET)

Grazie dei suggerimenti. Anche perche' l'unica cosa che non e' il caso di generare e' una EDITWAR...

Cmq terro' di conto delle indicazioni.

--MG73 23:07, 1 gen 2008 (CET)

Re: AuguriModifica

Grazie, un felice anno per te e per i tuoi :-))) --gLibero sapere in libero web 05:32, 2 gen 2008 (CET)

fontiModifica

Scusa se ti scrivo direttamente ma sto cercando di mettere le fonti a mata hari seguendo superquark ma non so come si fa a metterlo per interi paragrafi e non per singola frase puoi aiutarmi? Lillolollo 21:41, 2 gen 2008 (CET)

Ti ringrazio della risposta e scusa se ho chiesto direttamente ma se cercavo fra le pagine di aiuto non potevo seguire la tv e modificare l'articolo. Ciao Lillolollo 23:25, 2 gen 2008 (CET)

Errore nei tag della firmaModifica

Ti segnalo che la firma che utilizzi:

ha degli errori nel codice Html. I tag andrebbero chiusi in ordine, a partire da quello più interno verso quello più esterno, altrimenti ci potrebbero essere degli errori nella visualizzazione. Per facilitarti il lavoro, ti segnalo anche le modifiche che potresti fare per correggere questo errore:

Visto che ci sono, ti segnalo anche che l'ultima parte del codice non serve a nulla, quindi potresti usare anche questa versione:

Ciao. -- ITA_01  10:40, 3 gen 2008 (CET)

AltomilaneseModifica

È nato un progetto sull'Altomilanesecon lo scopo di creare, catalogare, ampliare, destubbare, disorfanare, [Aiuto:wikificare|wikificare]], aiutare tutte le voci riguardanti l'Altomilanese. L'obbiettivo finale sarebbe quello della creazione di un Portale dedicato all'Altomilanese. Vuoi partecipare ? Ciao, --LukeWiller 17:46, 3 gen 2008 (CET)

Fucili LorenzModifica

Mi sembra perfetto! :) --(Y) - parliamone 13:01, 4 gen 2008 (CET)

Completamento della voce Cerchio di MohrModifica

Ho completato arricchendola la voce in oggetto che tu avevi creato e abbozzato. Mi manca solo di aggiungere alcune figure che ho già preparato. Gradirei un tuo giudizio. --Poeta60 13:00, 5 gen 2008 (CET)

Grazie per il benvenutoModifica

salve, mi son appena iscritto ma non so minimamente cosa significhi, ho scritto alcuni articoli solo perché gli ho tradotti dallo Wiki spagnolo per mantenermi in esercizio con quella lingua, ma a parte stendere gli articoli, cosa su cui via via miglioro, non so nemmeno come si può fare una pagina utente. Immagino sia tutto scritto nelle pagine di aiuto, ma non ci ho mai speso troppo tempo per informarmi, tutto quello che avevo bisogno l'ho sempre trovato nel copia incolla da altri articoli, ma vorrei sapere se è possibile mandare messaggi in maniera istantanea agli altri wikipediani, cosa che alle volte mi sarebbe risultata utile, o come trovare altri utenti che sanno la lingua spagnola, queste cose è possibile farle? Grazie e ciao (devo dare del lei?)

Grazie per il benvenutoModifica

il messaggio scritto sopra è il mio, ma pare che non sia riuscito a mettere la firma, ci riprovo, comunque sono Troglin. Avrei anche un ultima domanda, ma quando uno ha salvato un articolo deve andare uno per uno su ogni sito di wiki nelle altre lingue ad aggiungere il link della voce italiana (come ho sempre fatto) o c'è un modo più veloce? Grazie ancora --Troglin 04:58, 10 gen 2008 (CET)

ManutenzioneModifica

Ciao Claudio,

supponendo una tua competenza specifica in materia di ingegneria e manutenzione, volevo sottoporre alla tua attenzione questa discussione che mi è capitato di notare a seguito dell'inserimento nella categoria in oggetto della voce Strage del Cermis in questa categoria, ciò che, trovandolo inappropriato, ho annullato. Mi pare il caso di verificare la definizione della categoria e la sua posizione nel più generale albero delle categorie correlato, nonché verificare le altre create dal medesimo utente, con lo stesso intento costruttivo. Grazie e buon lavoro, --Piero Montesacro 12:52, 12 gen 2008 (CET)

Ho notato e ti ringrazio, chiedendo scusa se sono stato poco chiaro. Ti ho già risposto a mia volta da Cattaneo, con particolare riferimento a questo. Quello che IMHO va sottoposto a revisione collaborativa è l'intero albero delle categorie che trovi qui. Grazie ancora e buon lavoro! --Piero Montesacro 15:25, 12 gen 2008 (CET)
Klaudio, io concordo con te sul piano emotivo e sono convinto che si sia trattato di negligenza del pilota. Però se leggi con attenzione la scheda, l'unica indagine ufficiale è stata effettuata da USAF in quanto ha avocato a se la giurisdizione. Ora io non sono un avvocato, cerco solo di mantenere NPOV. Se nella scheda rimane questo riferimento IMHO, per conseguenza la causa "ufficiale" risulta essere l'altimetro. Che poi questa sia una scusa, sono d'accordo con te, ma allore come concicliare la neutralità se poi noi traiamo delle conclusioni "nostre" sebbene ampiamente condivise dall'opinione pubblica italiana. Io sono un novellino di Wiki, quindi lascio a te la valutazione ed eventualmente anche le modifiche necessarie. Per ora come ho detto a Piero, l'ho tolta dalla categoria in questione e non sarò certo io a rimettercela. Ciao --Maurizio Cattaneo - Scrivimi! 17:04, 12 gen 2008 (CET)

SockpuppetModifica

Ciao Klaudio! Sei sicuro che questo fosse Scriban? A me sembrerebbe piuttosto Gatto nero. Il problema non è questo blocco in sé, ma la conseguente ripartenza del blocco di Scriban. In caso potresti scrivere due parole nella segnalazione.. Bye! --Jaqen l'inquisitore 14:48, 12 gen 2008 (CET)

Se ne è parlato qua e ci ha già pensato Sannita. Non c'è bisogno di fare altro ;-) Ciao! --Jaqen l'inquisitore 19:07, 13 gen 2008 (CET)

Discussioni utente:213.213.106.130Modifica

Questo nostro amico è un po' noioso.

Vedi cosa si può fare in proposito.

Ciao, grazie. --Filippof - Discutimi 21:56, 12 gen 2008 (CET)

Dubbio siti difesa e segnalazioneModifica

Salve! Passo di qui perchè non son sicuro della posizione attuale di wikipedia sui testi dei siti relativi al Ministero della Difesa. Tanto tempo fa in [1] si diceva che i testi erano PD quindi erano stati usati per qualche voce. Poi la pagina era stata cambiata e di conseguenza, ne era cessato l'uso. Ora vedo che nella pagina Wikipedia:Autorizzazioni_ottenute#Marina_Militare_Italiana, proprio sopra è rimasta la vecchia autorizzazione del sito dell'esercito valida anche per i testi. Quindi qual'è la posizione attuale, testi dell'esercito sì in base alla vecchia autorizzazione, e testi della marina no? Comunque segnalo che nel caso ci sarebbe questa pagina Delfino_Smg. costituita da un paragrafo proveniente da qua [2]. Siccome, non sono sicuro della situazione attuale (potrei sbagliarmi io, o essere un peccato veniale di chi all'epoca si perse il "cambio di autorizzazioni con il sito della marina) ed a suo tempo con l'autore ci andai parecchio pesante sempre in tema di sospetti copyviol, prefirei passare la mano e/o comunque attendere un parere prima di segnalare con un cancelcopy. --Il palazzo ^Posta Aerea^ 10:54, 13 gen 2008 (CET)

Cancella subito Utente:Klaudio/sandbox 1Modifica

Ciao , vedo che Utente:Klaudio/sandbox 1 è in cancella subito. Non riesco ad essere però sicuro che si tratti di una tua richiesta intenzionale, oppure se il rollback che hai fatto e che ha annullato parecchi edit, ha riportato ad una versione con il template di cancella subito, senza che tale cosa fosse voluta. --ChemicalBit - scrivimi 19:38, 13 gen 2008 (CET)

Io avevo capito che con l'edit "Annullate le modifiche di Klaudio (discussione), riportata alla versione precedente di Gaetano56" eri tornato ad una versione che contenva già il cancella subito .
Anche perché non ci sono edit di altri utenti più recenti di quello.
Cmq non è importante, vedo che hai tolto il template, ora dovrebbe andar bene. --ChemicalBit - scrivimi 20:50, 13 gen 2008 (CET)

Bibliografia di manutenzione e altroModifica

Per arricchire le pagine collegate alla Scienza manutentiva ho pensato di inserire una vasta bibliografia.

Ci sono tre possibilità:

  1. Aggiungere una bibliografia a ciascuna pagina. Ipotesi che però ho scartato perchè ci sarebbero troppe ripetizioni.
  2. Anzichè inserire la bibliografica nel contesto di ciascuna pagina, creare una pagina bibliografia divisa eventualmente per argomento, da associare alla categoria Scienza manutentiva.
  3. creare delle pagine di bibliografia, una per argomento associate poi ad una sottocategoria di Scienza manutentiva chiamata Bibliografia.

I titoli sono molti, almeno un centinaio, quindi la soluzione che mi è sembrata più pratica è la seconda. Cosa ne pensate?

Uso il voi in quanto ho inviato il post a tutti gli utenti (Piero Montesacro, Klaudio, Il palazzo, Gac, Avesan) che in questo periodo sono intervenuti ed mi anno aiutato nella mia attività di razionalizzazione delle categorie dipendenti da Scienza manutentiva, e non so se è possibile mandare una discussione a più utenti (l'ho quindi copiata sulla talk di ciascuno).

Sarebbe interessante anche poter associare alle pagine di manutenzione delle parole chiave. Nel template che ho fatto per i termini di manutenzione, ho riservato uno spazio alla voce argomento, nella quale ho riassunto una decina di aree di interesse della scienza manutentiva. Gli stessi argomenti potrebbero appunto essere usati nelle pagine per classificarle. Mi viene il dubbio atroce che in Wiki l'unico modo per fare così sia aggiungere una sottocategoria per argomento e linkare le relative pagine. E' così?

Se è così però mi spiace che non si abbia una lista panoramica delle voci nella categoria Scienza manutentiva.

infine, a che utente potrei rivolgermi per avere un corso accelerato di bot. Nel senso che mi piacerebbe fare delle automazioni, ma non so nemmeno da che parte si comincia. C'è un'area per i test dei bot?

Ecco tutto. Spero di avere da voi un chiarimento su come sia meglio procedere, prima di combinare qualche casino.

Ciao a tutti e grazie per il vostro tempo

--Maurizio Cattaneo - Scrivimi! 01:19, 15 gen 2008 (CET)

Studiare la manutenzione è in effetti un lavoro duroModifica

Caro Klaudio,

mi hanno fatto piacere le tue considerazioni, significa che stiamo lavorando bene. Considera che solo fra Michele Di Sivo, Luciano Furlanetto ed io dal 1974 ad oggi abbiamo scritto una quarantina di libri. Io che sono quello che ne ha scritti meno (ma che ne legge di più) dal 1985 ne ho fatti cinque. Alcuni assieme a Furlanetto, altri assieme a Michele Di Sivo, un altro con entrambi, (ed un sesto è in cantiere per la fine di quest'anno). Se poi aggiungo Claudio Molinari, con il quale però non ho mai fatto nulla, ci sono un'altra quindicina di libri, senza contare gli autori minori che per carità di patria non includo nella lista ci sono almeno una trentina di autori di riferimento (considerando per gli stranieri solo alcuni big ed escludendo quelli che non trattano esclusivamente di manutenzione, se ti vuoi divertire vedi Bibliografia Ragionata, dalla mia wiki sulla manutenzione), pensa quanti libri dovrebbero essere. Ho provato a ridurre la lista al minimo indispensabile e ne sono venuti esattamente 84, però non è certo una lista NPOV, perchè ho escluso gli autori dei quali non ho nessuna stima.

Pensa che per il mio lavoro sono costretto a leggere una cinquantina di libri l'anno, in pratica uno alla settimana in media, dei quali per almeno tre quattro l'anno scrivo una recensione (il che significa leggerli almeno due volte e non di fretta). E' ovvio che poi nel tempo libero mi limito a leggere qualche giallo e se proprio ho voglia qualche bel romanzo per ritemprarmi lo spirito.

Naturalmente dalla lista ho escluso atti di convegni, raccolte di articoli, forum, ecc., che qualcuno fa passare per libri (hanno un ISBN) per necessità di carriera universitaria. Ho escluso anche le norme che sono tantissime: solo le UNI dedicate alla manutenzione sono una trentina, ma poi c'è AFNOR, DIN, le costituende normative del CEN (la commissione TC 319 è dedicata alla manutenzione), ISO, ecc.

In Italia si pubblicano una strage di libri di ogni genere, specifici sulla manutenzione almeno una quarantina l'anno, non tutti diffusi nei canali convenzionali. C'è chi sceglie (pochi al momento) di pubblicare solo su internet (vedi un interessantissimo volume Storia dell'Idraulica di Stefano Loffi, del 2005, patrocinato dal Consorzio Irrigazioni Cremonesi). Se vai su Internet Bookshop Italia e digiti la parola chiave manutenzione, escono solo per il 2007 22 libri su 175 totali, considera che mancano molti dei fondamentali, che IBS non tratta, che c'a anche molta fuffa, e che qui si parla solo di italiano, pensa in francese (che è l'area più importante in Europa per la manutenzione), in tedesco e in inglese, aggiungi ed il gioco è fatto.

Siamo sommersi di libri tant'è che in Italia un saggio specialistico che tira 2.000 copie è da considerarsi un best seller. Molti libri vendono un centinaio di copie o anche meno. Nessuno va ad indagare sulla diffusione, per il curriculum basta che abbiano l'ISBN, anche se ne hai venduto una copia sola. Il costo di registrazione è bassissimo (meno di 400 euro per 10 codici ISBN) ed il costo di produzione anche, con le moderne tecniche di stampa.

Il dominio della manutenzione è poi vastissimo quindi c'è una enormità di materiale, se consideri che, in pratica, quasi tutte le attività umane sono campi di applicazione della manutenzione, e che la manutenzione interessa tutti i sistemi antropici e molti dei sistemi naturali. Vogliamo dire che è pervasiva.

Se mi dici poi che tutte queste cose sono note solo agli addetti ai lavori. E' verissimo, per questo sto lavorando per inserire materiale in Wiki. In cuor mio spero che vi sia un più facile accesso a queste voci e quindi contribuiscano anch'esse a diffondere la cultura manutentiva.

Scusa la lunghezza, ed il mio sfogo che ti può sembrare narcisistico, ma ti assicuro che non lo sono, basta vedere come mi vesto, ma poichè hai messo in dubbio ... volevo toglierti anche il più ragionevole dubbio.

Tornando alla bibliografia, perchè un template è meglio di una voce o di una categoria? Fare un template da mettere in ogni pagina, significa fare un riferimento ad una pagina esterna o importare l'elenco dei libri su ogni pagina?

Ciao

--Maurizio Cattaneo - Scrivimi! 18:02, 15 gen 2008 (CET)

MizarModifica

Ciao, scusa se non ti ho risposto prima. Mizar lo incontro domani, poi vedremo. Ciao,

Frieda (dillo a Ubi) 13:07, 16 gen 2008 (CET)


ImmaginiModifica

ciao , nn sono registratoa wikipedia ma ti chiedo un favore, dall'alto della tua esperienza :-)potresti caricare nei commons, io non riesco a farlo, due immagini di frank sinatra, la prima una classica magari col cappello, da inserire all'inizio della voce, dato che quella attuale è un ritaglio, mentre la seconda una foto di lui molto anziano, ovviamente che possano non violare diritti e copyright vari, graziese riuscirai ad accontentarmi!

ArmiModifica

Credo che tu hai o abbia avuto un certo interesse per tutto cià che spara. Ti risulta che esista un arma chiamata Organo (armi)? Ciao e quando hai tempo fammi sapere.--Gierre 19:30, 16 gen 2008 (CET)

Seconda volta che mi "conflitti"Modifica

D'accordo, sei più svelto (comunque OK sulle cancellazioni: sono le stesse che avrei proposto).

Stasera è meglio che lasci a te l'RCP.

Io torno ad El Al.

Ciao, buona continuazione. --Filippof - Discutimi 21:57, 16 gen 2008 (CET)


ci mancherebbe, come patroller sono sempre un riciclato… mi considero principalmente editor, e l'RCP più che altro resta uno svago. Buonanotte da Filippof

Discussioni utente:BrìModifica

Nulla di particolare. L'utente Tiziano1900 voleva scrivere a Brískelly riguardo la procedura di cancellazione che aveva aperto in Norristown. Immediatamente dopo averla creata l'ha anche svuotata lui stesso, dal che ho dedotto che si sia accorto di aver scritto nel posto sbagliato, ed ho provveduto ad eliminare la pagina, che non corrisponde ad alcuna utenza registrata. --Rojelio (dimmi tutto) 22:12, 18 gen 2008 (CET)

Ma.... veramente l'avviso di vandalismo l'hai messo a Utente:Miseria, che aveva svuotato la propria pagina di discussione...  ;-) --Rojelio (dimmi tutto) 22:19, 18 gen 2008 (CET)
LOL! Consiglio un sonno ristoratore :-P Anyway, shit happens, eheheh. Buona serata. --Rojelio (dimmi tutto) 22:21, 18 gen 2008 (CET)

ThanksModifica

Grazie degli auguri... sono un po' in ritardo, ma capirai... ho festeggiato. ^__^ --Retaggio (msg) 14:03, 21 gen 2008 (CET)

FIRMAModifica

Ciao Klaudio, scusa, come si fa a cambiare la firma come vedo spesso nelle discussioni? Ciao--Paperone94 18:31, 22 gen 2008 (CET)

Progetto scienza manutentivaModifica

Caro Klaudio,

ho fatto una proposta per aprie un Progetto scienza manutentiva, le motivazioni le ho indicate nell'header del progetto e in una discussione al bar. Poi ho inserito un riferimento nei progetti in preparazione.

Se sei interessato, come spero, puoi aggiungere il tuo nome alla lista degli utenti che desiderano collaborare al progetto?

Se lo ritieni un progetto valido, puoi confermarlo nella discussione al bar?

Grazie e Ciao

--Maurizio Cattaneo - Scrivimi! 08:27, 23 gen 2008 (CET)

RingraziamentoModifica

Solo adesso, 24 Gennaio 2008, mi sono ricordato dell'iscrizione su wikipedia risalente all'estate scorsa. Grazie per il messaggio di benvenuto. Chiedo venia per il clamoroso ritardo nella risposta XD Ciao e buon lavoro --Master of Peppers(Bla bla bla) 10:49, 24 gen 2008 (CET)

NadroModifica

Ciao! Ti volevo segnalare che ho aperto la procedura di vaglio per il paese di Nadro, in Valle Camonica. Se ti avanzano due minuti sarei felice di avere una tua opinione.
 ord  idelan 23:28, 24 gen 2008 (CET)

Operazione SeelöweModifica

Ciao, magari non sarà stato correttissimo il mio contributo ma se leggi bene la voce non esiste alcun riferimento all'anno di cui si parla. Va bene che wikilinando si scopre ma ritengo che un bel 1940 bisogna pur lasciarlo da qualche parte o la voce resta poco chiara. Vedi tu dove metterlo, ma mettilo. Ciao--threecharlie 00:27, 26 gen 2008 (CET)

Grazie per il contributo :-) il mio poteva essere solo indiretto perché mi sto occupando di aviazione ed i riferimenti a quest'operazione mi sono stati indicati da un grande aliante da trasporto del quale mi sto occupando della traduzione da en.wiki. Grazie per la mano, a rileggersi--threecharlie 19:22, 26 gen 2008 (CET)

Eureka!Modifica

Non ci speravi più, vero, omonimo? E invece nel mio caos costituzionale ho ritrovato Panoplia. Lì dove non avevo mai guardato perché lo escludevo "dal priore". Ti pdiefferò gli articoli e ti li mailerò. Ma ne varrà la pena (parlo per te)? Mah! Ai posters l'ardua sentenza. (Come vedi questa mattina sono garrulo. Forse perché ho un filino di meno da lavorare). Ciao. --Cloj 10:36, 26 gen 2008 (CET)

Sull'utente 87.13.195.136Modifica

Io sarei più severo: ha ricevuto ben 4 avvisi di vandalizzazioni! Decidei tu se è sbagliato elimina il mio template. Di' tu l'ultima parola.
--Sergejpinka discutiamone 19:49, 27 gen 2008 (CET)

TelesioModifica

Qualcuno ha già cancellato la voce. Ho capito la procedura per il futuro. Grazie. --Elcaracol 22:11, 27 gen 2008 (CET)

Maurice CarbonaroModifica

Ciao Klaudio, ho ricevuto una e-mail dall'utente maurice carbonaro nella quale si scusa per l'accaduto. Nella mail si diceva dispiaciuto di non averla potuta inviare anche a te e perciò ho ritenuto di fartelo sapere. Ciao--Burgundo 21:07, 28 gen 2008 (CET)

CiaoModifica

Grazie per il benvenuto, sinora ho lavorato quasi solamente su la wiki in veneto e swahili, ho pensato di poter dare una mano anche a quella italiana (per quanto riguarda il progetto Africa). Non sarò troppo attivo nele prossime settimane perché devo iniziare uno dei miei viaggi attraverso il continente, e non sempre avrò la disponibilità di tempo e connessione internet. Spero comunque di farmi vivo tra un mese circa ciao --Beppevec 15:41, 29 gen 2008 (CET)

Scusa, ma non ho capito una cosa...Modifica

...l'ultima parte del tuo intervento qui. Io non ho mai scritto che d'ora in poi passerò al turpiloquio se qualcuno avrà un'opinione diversa dalla mia. Non me lo sogno nemmeno. Ho scritto: Stai dunque dando carta bianca, a me e alla comunità tutta, di insultare pesantemente chi d'ora in poi vandalizzerà la mia pagina utente o farà uso di attacchi personali.... Volevo solo precisare questo. Saluti, --Antonio La TrippaVetrina 12:00, 1 feb 2008 (CET)

Ok, chiarito. Ovviamente penso anch'io che l'azione dell'"anonimo" sia stata una vigliaccata e ne penso tutto il male possibile, ma Sannita è un admin e un admin dovrebbe dare l'esempio a tutta la comunità. Vabbè, abbiamo opinioni diverse. Tutto qui. Buona giornata. --Antonio La TrippaVetrina 12:10, 1 feb 2008 (CET)

RepModifica

Klaudio, quello che dici è giusto, ma qui non è andata così. Se io reputo l'azione di un utente dannosa, ma non sono certo della sua reale identità, lo blocco per due/tre giorni, in attesa di CU e ulteriori giudizi. Poi, nella più totale sicurezza, infliggerò un blocco adeguato. Una misura precauzionale di un anno.... beh.... dai???? Non ti viene da ridere? Vado ad una festa... Buona serata. --Starlight · Ecchime! 22:15, 4 feb 2008 (CET)

GrazieModifica

Anche se in ritardo, grazie per il benvenuto, a presto. --Cups 23:24, 4 feb 2008 (CET)

votazione cancellazione CoSTUME NATIONALModifica

Ciao, ho visto il tuo voto per la cancellazione della voce CoSTUME NATIONAL, volevo chiederti se ti andava, dato che sicuramente sarai più esperto di me in ambito wiki, di darmi qualche consiglio per riuscire a migliorare la voce, cosa ad esempio non ti convince. Ti ringrazio in anticipo. --82.54.0.206 11:19, 5 feb 2008 (CET)

Ciao, con la presente volevo notificarti che ho attualmente modificato, anche grazie a consigli di altri wikipediani, la voce in oggetto e mi piacerebbe avere un tuo riscontro in merito. Ti ringrazio anticipatamente. --82.115.167.120 15:03, 8 feb 2008 (CET)

reModifica

grazie mille, mi metterò sotto al più presto, appena sarò sicuro di non fare troppi danni ;) --Gregorovius (Dite pure) 14:16, 7 feb 2008 (CET)

Pagina Luigi OrnaghiModifica

Ciao! Sono Simauer, perché hai cancellato la pagina Luigi Ornaghi? Cosa aveva che non andava? Ciao! --Simauer 14:06, 7 feb 2008 (CET)

Non è una bufala, anche perché Luigi Ornaghi era un mio compaesano (uso era perché è morto da poco), le informazioni sul suo conto sono poche, ma prometto di aggiungerne altre appena riesco. --Simauer 15:23, 7 feb 2008 (CET)

Di roba andalusaModifica

Grazie. Ho corretto alcune "caccolette" traslitterative . Ma, tutto sommato, andava più che bene. Anzi, benone. Grazie a te per aver trovato interessanti le informazioni. Lusingato. Ciao. --Cloj 19:43, 8 feb 2008 (CET) La prego di fornirmi una spiegazione della cancellazione dei miei contributi: http://www.monde-diplomatique.it/LeMonde-archivio/Aprile-2007/pagina.php?cosa=0704lm19.01.html

foto ChiunziModifica

ho caricato una foto ed ho specificato che è mia. che altro devo fare ?--Salvatore Silvestri 23:37, 9 feb 2008 (CET)

ho seguito il suggerimento e penso che la contestazione sia stata superata, ma non riesco a caricare nella voce "sant'egidio del monte albino" l'immagine "chiunzi.jpg", anzi non riesco proprio ad accedere direttamente alla pagina relativa alla foto, se non attraverso la "discussione". puoi aiutarmi ?--Salvatore Silvestri 18:51, 12 feb 2008 (CET)

grazie, ho risolto. Il problema era tutto legato al fatto che la scritta era tutta con lettere maiuscole ed io lo scrivevo con la sola iniziale maiuscola.--Salvatore Silvestri 15:39, 16 feb 2008 (CET)

Compleanni ed auguriModifica

Grazie mille :-) --J B 10:18, 12 feb 2008 (CET)

Storia Sagre in FriuliModifica

La voce è stata creata ed inserita dal sottoscritto: per favore toglietemi il divieto!--Robert Moscjon 19:37, 12 feb 2008 (CET)

Votazione messa al bandoModifica

Ciao Klaudio, dal momento che l'astensione dalla votazione di messa al bando è fuorviante (c'è chi è ancora propenso ad aspettare altri sviluppi e chi invece favorevole ad un blocco), sei d'accordo se aggiungo anche una opzione per votare sul blocco e modifico il titolo della sezione? --Furriadroxiu 19:43, 12 feb 2008 (CET)

Per carità, lungi da me l'idea di aggiungere flame al flame. Se te l'ho chiesto sulla tua talk è proprio per evitare ogni possibile malinteso. Lascio le cose esattamente come sono, ho ritenuto ragionevole consultarti prima  ;) --Furriadroxiu 20:32, 12 feb 2008 (CET)

ContestazioneModifica

Buongiorno Il mio ip è 81.208.36.80, e sono un utente registrato su wikipedia. Qualche giorno fa mi sono arrivati due messaggi (visibili nella pagina di discussione del mio ip, perchè al momento ero sconnesso), che dicevano che avevo copiato-incollato riferimenti di una pagina da un altro sito internet (copyviol credo), e una che mi sospendeva l' account 81.208.36.80 per un giorno causa bestemmie. Terrei a precisare che io non ho assolutamente compiuto nessuna di queste azioni

  • non sono mai entrato nella pagina dove avrei presuntamente eseguito copyviol
  • non ho assolutamente bestemmiato, ho solo tentato di cancellare un collegamento interno alla fine della pagina James Prescott Joule (causa vandalismo non compiuto da me), ma non ci sono riuscito. Forse vedendomi "maneggiare" quel collegamento (non riuscivo a cancellarlo perchè qualcuno nello stesso momento aveva salvato la pagina) avete pensato che fossi stato io a vandalizzare la pagina, ma non è così...

Mi potreste spiegare meglio cosa è successo? grazie 81.208.36.80 oppure Utente:Asgard92

Piazza Libero VincoModifica

Ciao, potrei sapere perchè la voce su piazza Libro Vinco è stata cancellata? Grazie, --Giacomo Augusto 15:25, 18 feb 2008 (CET)

Salvatore LazzaroModifica

Vorrei segnalarti questa modifica, ma sarebbe meglio definirlo vandalismo. Ho rimesso il link dell'IMDb, mantenendo quello del MySpace, anche se credo che bisognrebbe mandare un messaggio all'utente 217.133.74.100 e forse togliere il link del MySpace perchè non è ufficiale e soprattutto per il comportamento dell'utente. Ciao 87.10.109.77

cancellazione Lost=Modifica

Mi scusi non vedo le sue motivazioni sul voto a favore della cancellazione della suddetta pagina.

Pulitura cronologiaModifica

La voce Sonohra era copyviol integrale dal sito http://www.myspace.com/sonohra. Adesso è stata riscritta da un altro utente, ma va pulita la cronologia. Ci pensi te? Ho chiesto a Remulazz ma stava uscendo. Grazie e ciao --Tia solzago (sono qui) 18:39, 21 feb 2008 (CET)

Scusa, ma era proprio la prima versione quella da cancellare visto che era quella più "copincollata" dal sito. Cmq grazie --Tia solzago (sono qui) 19:01, 21 feb 2008 (CET)

Live for Speed S2Modifica

Non è da cancellare? Che mi dici? Il collegamento potrebbe essere uno spam? Turgon il re di Gondolin 21.54, 22 feb 2008

Concordo, lo fai tu o lo faccio io? Stavo patrollando e siamo capitati lì nello stesso momento (abbiamo pure fatto conflitto d'edizione...:D). A presto e saluti da Turgon il re di Gondolin 22.00, 22 feb 2008

Ehilà!Modifica

Toh, ci ritroviamo di nuovo patrollando. Gabriella Mondello è sicuramente POV (ho verificato, imho è l'IP che l'ha creata che non approva la sua politica). Che fare? Saluti da Turgon il re di Gondolin 22.23, 24 feb 2008

voce saudoModifica

ciao ho visto che è stata cancellata la voce "saudo". Forse del tutto inesperto peensavo si potesse inserire il mio nome di battesimo, quale nome proprio di persona molto originale, che nonstante le ricerche da me effettuate non ha portato ad altro risultato che trovare un altro mio omonimo a pochi km di distanza. Forse ho sbagliato procedura. Mi puoi indicare eventuale procedura per un corretto inserimento, oppure se abbandonare questa mia idea. Grazie Saudo

Re: depermingModifica

Grazie per il suggerimento, mi sembra una buona soluzione! Quindi, si potrebbe mettere, ad esempio, “classe Pelym (nave per smagnetizzazione)”, ed indicare magari in una nota la distinzione inglese tra degaussing e deperming, con una piccola spiegazione, in attesa di una voce più approfondita sull’argomento (lo riporto al tavolo).--Causa83 15:24, 26 feb 2008 (CET)

Grazie per il benvenuto. Ciao--Sprite23 23:59, 26 feb 2008 (CET)

Grazie! Trovami sulla en.wiki!!! --gabro(X) 14:52, 28 feb 2008 (CET)

Grazie anche da me per il benvenuto! Sono già registrato su Vicipaedia. Ciao.Liopac Non appare la data automaticamente con la firma?20:58, 1 mar 2008 (CET)

Forum Terzo SettoreModifica

Grazie per il gentile benvenuto!

Una utente ha messo la voce Forum del Terzo settore tra le voci da controllare per copyright, ma la voce l'abbiamo creata noi del Forum, puoi togliere la voce da quella "spada di damocle"?

Sono [ Progetti Forum Terzo Settore ] e detengo il copyright sul testo presente sul sito web http://www.forumterzosettore.it

Cedo il testo a Wikipedia con la licenza GFDL, di cui ho letto il testo e di cui accetto le condizioni. Questa mail si riferisce alla voce http://it.wikipedia.org/wiki/Forum_del_Terzo_Settore

Terza coalizioneModifica

Salve. Ho notato che hai annullato le mie modeste modifiche. Vorrei sottolineare come il nome dello stato è REGNO UNITO e non GRAN BRETAGNA dal 1 gennaio 1801. Quindi, se non vi sono particolari motivi, quella denominazione è preferibile a questa. Inoltre la voce Gran Bretagna si riferisce alla realtà geografica e non allo stato.--Vu Duc Thang 22:17, 7 mar 2008 (CET)

Il punto è che Gran Bretagna è riduttivo; inoltre il redirect dovrebbe essere comunque puntato su Regno Unito e non su Gran Bretagna, dato che è la prima a rappresentarla come stato. Per ultimo la notazione Regno Unito si riferisce convenzionalente allo stato britannico, anche su wikipedia, dove se cerchi Regno Unito trovi lo stato britannico.--Vu Duc Thang (msg) 20:35, 8 mar 2008 (CET)

Nuova paginaModifica

Ciao, Klaudio. Grazie per il benvenuto e per l'offerta di aiuto. Ne ho bisogno, visto che temo di aver combinato qualche gaio. In primis ho cercato di creare una pagina (Maj Sjowall); ho editato sulla pagina delle prove e lì si trova ancora. Poi ho tentato di crearne una nuova, copiando la bozza precedente, ma non so cosa ho combinato: si trova da qualche parte con il nome di "Modifica di Maj Sjowall", ma non so dove. Infine ho visto che la pagina esiste già in lingua inglese (Sjowall and Wahloo); evidentemente la mia ricerca preliminare alla stesura non era stata compiuta correttamete. A questo punto che si deve fare? Cancellare tutto ? La mia intenzione era quella di scrivere una breve pagina su Maj Sjowall e un'altra su Per Wahloo. In definitiva chiedo: se la pagina esiste in altra lingua bisogna tradurre quella pagina o può andare bene come stavo procedendo io? Se ritieni opportuno cancella. Grazie. --Hdirector (msg) 18:24, 9 mar 2008 (CET)

Grazie per l'attenzione. Il testo è stato ampliato, formattato ecc da altro utente. Non è ancora disponibile con una ricerca, ma dalla pagina "Premio Gran Giallo Città di Cattolica", nella cronologia, anno 1973 lo trovi e riesci a fare un rimando. A questo punto è necessario agganciarlo alla ricerca.Hdirector (msg) 20:08, 9 mar 2008 (CET)

SaharaModifica

Guarda che non hai risolto il problema sulla voce in oggetto, perche' c'erano due modifiche e tu hai fatto il rollback solo della seconda. Stavo facendo io, mo ho visto che sei intervenuto, quindi lascio a te finire.... l'opera. ciao --Mario1952 (msg) 22:29, 9 mar 2008 (CET)

Forse non ci siamo capiti. La nota disambigua non c'entra. Io mi riferivo alla presenza della frase comparsa improvvisamente all'inizio della voce: «Hic sunt leones», che ritenevo fosse la burla di qualche buontempone........e pertanto da rimuovere. A te sembra normale ???? --Mario1952 (msg) 19:19, 10 mar 2008 (CET)

OracoloModifica

Ti ho tirato in ballo qui. Nota che ho scritto "sommessamente": ho voluto esprimere un'opinione, e nulla più. --Guido (msg) 14:13, 10 mar 2008 (CET)

Pagina da controllareModifica

Ciao Klaudio. Scusa se disturbo ancora te (ma se lo faccio troppo spesso me lo devi solo dire). Vedi di controllare la pagina "Elenco di vittime famose dell'olocausto", capitolo Religione. Mi pare ci sia del materiale da cancellare. Grazie.Hdirector (msg) 21:56, 10 mar 2008 (CET)

Eridom e altriModifica

Ciao Klaudio. Scusami se ti distolgo dal tuo lavoro ma vedo voci come Asterr Eridom e affini che non rintraccio su nessuna enciclopedia né su google. É una bufala o (confesso la mia ignoranza) personaggi di un videogioco?--Gierre (msg) 19:26, 12 mar 2008 (CET)

Una triste storiaModifica

Ciao Klaudio. In accordo alle linee guida, scrivo a te come amministratore. Riassumo il fatto : avevo notato che nella voce Israele veniva citata Tel Aviv [3] come capitale. Errore, evidentemente, ma con sospetto, visto l'argomento. Aprivo la discussione nella pagina Discussione:Israele, si discuteva con toni a volte normali, a volte aspri - in particolare una mia discussione con Pietro non ha dato adito a dubbi - ma comunque, dopo avviso in discussione toglievo la bufala della capitale Tel Aviv lasciando il link a [4]. Il buon Pietro faceva un rollback e c'è voluto un altro utente per fare la cosa più sensata, modificare la dicitura secondo uno schema che a suo tempo era stato concordato (che io ritengo un falso, ma questa è una mia opinione). Apriti cielo. Il buon ChemicalBit mi accusa [5] di vandalismo e mi preannuncia un blocco. Gli chiedo di quale vandalismo si tratti, ma ricevo solo risposte [6] confuse, tanto da apparire derisorie. Oltretutto il nostro deve avere analizzato molto bene la mia pagina di discussione, andando a trovare in un archivio vecchio una (dice lui) omessa denuncia di copyviol - che io proprio non ricordavo di aver neppure ricevuto, e infatti non avevo mai risposto (una richiesta di traduzione da parte di un utente ormai bannato). Discutendo anche di questo, mi rimprovera di non aver fatto un processo alle intnzioni: secondo lui una richiesta di traduzione è equivalente, si vede, alla pubblicazione in una voce. Ora, due cose. Punto primo, non mi pare assolutamente di ave vandalizzato alcunchè. Lo stesso ChemicalBit lo riconosce quando balbetta di vandalismo improprio. Però ho un cartellino giallo, e voglio che sia cancellato. Punto secondo. Sarò ipersensibile e maniaco, ma mi sembra molto strano che qualcuno, che non reputo un deficiente, faccia degli errori così, in particolare su voci così sensibili. Off off off the records, mi sa tanto che se si fosse trattato del Burundi non sarebbe successo nulla. In conseguenza ultima, volevo segnalare ChemicalBit come amministratore problematico. Ma, giustamente, c'è una camera di conciliazione, e quindi mi rivolgo a te. Stammi bene--Ub Bla bla 09:24, 14 mar 2008 (CET)

re: Discussione Israele/CopyviolModifica

Ciao Klaudio! Francamente ero convinto / speravo di essermi già (ri)spiegato con l'utente.

Vedrò di guardare cosa ti ha scritto, perché da quello che mi riporti non capisco bene cosa (tuttora) egli "lamenti".

"a parte i toni accesi ... " , e perché dovremmo ragionare "a parte" quelli?! (e dici che un'altra persona che legga dopo può fraintenedere lo spirito con cui sono stati scritti i messaggi. A parte che mi pare ben difficile che lo spirito fosse quello collaborativo "bene, la situazione è oggettivamente ingarbugliata, vediamo di collaborare bene per risolverla", le pagine di discussione sono comunque visibili pubblicamente, chi vi scrive dovrebbe ben tenere conto che possono essere lette anche da altri -e anche questo mi pare di averlo accennato a Ub - )

Il mio voleva essere, e l'ho spiegato chiaramente, un invito a non usare tali toni, e a collaborare utilmente, piuttosto che ad usare le pagine di discussione per polemiche abbstanza inutili (se uno scrive -mi pare di ricordare così,comuqneu una cosa del genere- "neutrale?" , senza spiegare il perché e senza proporre una migliore altrantiva motivandola, a che serve?)

Dici "personalmente non mi sento di essere troppo duro" , ma anche io. L'ho solo avvertito che così non va bene, invitandolo a comportarsi meglio (anche se forse si sarebbe potuto intervenire più enerigicamente e duramente, vero che non è arrivato agli attacchi personali, ma alle battutine e interventi beffardi e alle invettive provocatorie sì).

Quello che più mi preoccupa è che anche dopo le mie prime spiegazioni (e probabilemnte anche dopo le miei ulteriori, se ora si è rivolto a te -guarderò poi cosa ti ha scritto- ) l'utente ritenga invece normale il suo comportamento, e quindi ritenga "sbagliato" che un altro utente invece gli faccia notare che così non va bene.

Quanto al copyviol, l'ho solo avvisato di cos'era successo (un po' stupito del fatto che lui non se ne fosse accorto. -era esplicitamente dichiarato come preso da un opera artistica a cui si è ispirato un film, l'introduzione e la parte finale del messaggio sono anora visibili ... e in ogni caso si tratterebbe di un uso dellw pagine di discussioni di Wikipedia per un qualcosa che, immagino, non riguardi Wikipedia), mica lo stavo sgridando di quello. (Semmai mi lascia sconcertata la risposta che mi ha dato Ub nelalmia discuss. utente, che fa una distinzioen tra namespace, quello sì!)

(Detto chiaramente, del copyviol mi sono accorto perché sono andato a guardare il log dei blocchi e poi se avesse avvisi -visto il comportamento dell'utente non mi sarei stupito se ne avessi trovati- . Non avendoli trovati ho sperato che spiegare e invitare l'utente a comportarsi in modo più adatto potesse essere compreso dall'utente e quindi bastare. Vista la reazione dell'utente non so più quanto possa avvenire) --ChemicalBit - scrivimi 14:53, 14 mar 2008 (CET)

p.s. aggiungo che Ub se avesse bisogno di ulteriori spiegazioni, se non avesse capito qualcosa di quello che gli ho scritto, ecc. può chiedere comunque direttamente a me. Mi pare di essere stato disponibile a spiegare, e al momento non vedo alcun motivo (contrasto personale, ecc.) per cui sia preferibile che non gli spieghi io direttamente. --ChemicalBit - scrivimi 15:18, 14 mar 2008 (CET)

Ciao Klaudio. Ho letto quanto scrive qui sopra ChemicalBit, e dopo aver raccolto da terra le braccia gli ho scritto quanto segue :

<quote>::Beh, vista la tua risposta a Klaudio, penso che apparteniamo a mondi diversi. Per definizione, vandalismo è l'introduzione di dati falsi, offensivi o simili in una voce. Quindi, Il vandalismo c'è o non c'è? No. Punto. E quindi, ti chiedo ancora di rimuovere quel cartellino, che non ha ragione di essere. La questione con Pietro, che ha rollbaccato una voce oggetto di discussione in corso, è una questione diversa, che direi, sia lui che io abbiamo accettato alla fine con un fair play che sarebbe bene regnasse anche qui. Klaudio ha suggerito una soluzione per la questione copyviol, penso sia una proposta sensata, e ti prego di farla. Infine, mi spiace di aver deluso le tue aspettative di blocchi e simili. Che vuoi fare? nessuno è perfetto. Ah, copio Klaudio. --Ub Bla bla 16:55, 14 mar 2008 (CET)</quote>

Capisco che possa significare buttare benzina sul fuoco, ma insomma, il flame l'ha iniziato lui con quel cartellino sbagliato. A questo punto, ESIGO che il cartellino venga tolto, dopodichè amici come prima. Altrimenti, mi convincerò che Wikipedia non è un posto adatto a me. Spiacente per il qualche migliaio di voci cui ho contribuito, ma evidentemente non c'è posto per tutti e due. Ah, quel commento era Neutrale? mah. E chiunque sappia la storia di Israele lo capirebbe, se non avesse il collo girato da una parte sola.--Ub Bla bla 16:55, 14 mar 2008 (CET)

Ciao Klaudio! Sono venuto qui per avvisarti che ho risposto a Ub che mi ha scritto.
Nel farlo ho notato velocemente (sono di corsa, ho impegato non poco per cercare di spiegare un'ulteriore volta a Ub -che se ho ben capito ritiene che finché non si danneggino le voci, si può fare tutto. Wikilove, Wikiquette e il quarto pilastro " Wikipedia ha un codice di condotta ..." mi pare che non dicano esattamente :-) così) i messaggi scritti ora da Ub.
Anche solo da questa veloce occhiata ho l'impessione, spero sbagliata, che appunto ritenga di poter interagire con gli altri utenti (e forse più in generale riguardo a qualunque edit fuori dal namespace princip.) come vuole, anche "esigendo", anche accusandomi di flame (quale flame? Mi pare di essere stato disponibile a spiegare educatamente, cortesemente e spero comprensibilmente. Strano poi che ora, all'improvviso diventi importante non fare flame, l'importante non era non vandalizzare le voci ;-) ?)
Voglio sperare che questo suo ulteriore comportamento poco opportuno, derivi dal fatto che non gli avevo ancora spiegato che è vandalismo, e comunque non consentito, anche comportarsi male fuori dal namespace principale. E che quindi ora che gliel'ho spiegato si comporti correttamente anche fuori dal namespace principale. --ChemicalBit - scrivimi 18:52, 14 mar 2008 (CET)
Mi ha riscritto, siamo persino all'insulto o perlomeno all'insinuaizone gratuita, come il sostenere che io non so che essite il log dei blocchi.
Quell'utente continua a comportarsi come se ci si potesse comportare come si vuole (l'importante, pare, sia non vandalizzare le voci). Posso capire sia indispettito (ma indispettirsi così per un cartellino giallo?! Manco fosse un blocco per 4 anni!), ma del resto -leggo qui sopra velocemente- lui stesso ammette di aver discusso con toni aspri. Ora un amminsitratore che invita un utente a comportarsi meglio deve essere trattato in questo modo (e dice anche che mi segnala in utenti problematici . Bah, non che mi preoccupo, quello che è successo è sotto gli occhi di tutti, solo che mi pare di aver già perso proppo tempo per una questione del genere -per la quale in teoria io avrei dovuto semplicemnte avvisare e l'utente a quel punto cercare di comportarsi meglio-, e invece .... altro che Wikipedia:Non mordete gli amministratori!)
Cerca cortesemente, se vuoi e se ritieni sia possibile, di farlo ragionare tu.
Anche perché che lasci Wikipedia, francamente mi spiace. (Lo consoco decisamente poco, per cui non ho alcun motivo di ritenere che non possa proprio capire)--ChemicalBit - scrivimi 19:18, 14 mar 2008 (CET)
p.s. ah, per il copyviol, ovvio che l'avevo già tolto dalla cronologia. Già che c'ero, avevo solo avvisato Ub, una sorta di "Toh, ma lo sai che ...". Peccato che lui non abbia capito, perché erroneamente ritiene che siano copyviol solo quelli in namespace principale. (Sono io piuttosto a non capire il senso della sua illazione secondo l'avrei riproverato di non aver fatto un processo alle intenzioni Ma quali intenzioni?) --ChemicalBit - scrivimi 19:29, 14 mar 2008 (CET)

Puoi cortesemente mediare?Modifica

Visto che ti eri cortesemente offerto di mediare, mi rivolgo a te.
Mi pare che la situazione sia più grave del previsto. L'utente strilla e strpita, pare che per lui avere un cartellino giallo più che un invito a collaborare meglio (e lui stesso qui sopra ha scritto che ha collaborato a volte con astio, ecc. insomma non nei migliori dei modi) sia un onta personale, e arriva a provarle tutte compreso una segnlazione in amministratori problematici errata nelle procedura e nella sostanza (compreso attribuirti affermazioni che ora al momento non ricordo ... vabbe che non so quale considerazione abbia di te, visto che prima ti ha chiesto di mediare, poi ti "scavalca" non aspettando che tu possa completare la mediazione, e corre in amministratori probematici, vabbè che già dal suo "In conseguenza ultima, volevo segnalare ChemicalBit come amministratore problematico. Ma, giustamente, c'è una camera di conciliazione, e quindi mi rivolgo a te" non era un possibile che si rivolgesse a te più per formalismo che per altro -e che non ha mai cercato una mediazione, per lui andava tolto e basta!).
L'utente non ha quindi solo sbagliato (mi riferisco a successivamente al mio messaggio col cartellino giallo, quindi ulteriori sbagli ) perché erroneamente pensava che i vandalismi fossero solo quelli in namespace principale (analogalmente al suo ritenere copyviol solo quelli in namespace principale!) ma mi pare molto aggressivo, e anche determinato nel non considerare errato il comportamento che io inzialmente lo invitavo a migliorare (con un cartellino giallo e tutte le mie spiegazioni -non conto quanti kb sono tra la sua pagina di discussione e qui, sennò mi arrabbio di quento tempo a quanto pare ho sprecato :-( )
Mi pare di aver condiviso la tua posizione e i tuoi inviti e di essermi comportato coerentemente ad essi (non essere troppo duro e rimuovere il copyviol -cosa che comunque stavo anzi già facendo di mio- ).
Potresti cortesemente valutare se ci sia ancora spazio per far ragionare/capire l'utente? O se invece non è possibile e quindi serve un provvedimento (che fino ad ora sia tu che io abbiamo evitato cercando appunto "non essere troppo duri") (*). Ma spero che tu riesca a chiare tutto e che quindi lui fargli capisca Wikipedia:Wikiquette, Wikipedia:Wikilove, il quarto dei Wikipedia:Cinque pilastri, Wikipedia:Gestione del vandalismo#Che cos'è vandalismo ecc. ecc. tra cui Wikipedia:Non mordete gli amministratori --ChemicalBit - scrivimi 14:27, 16 mar 2008 (CET)
(*) Vedi anche nota 2) sotto.
Due piccole annotazioni.
  1. E spero che magari rieca anche a scusarsi per frasi denigratorie e false o basate su equivoci o infondate e gratuite presupposzioni (uoi trovarle nella mia talk, qui nella tua e nella segnlazione in utenti problematici, scusami se non mi va di perdere tempo a linkarle una per una) "quando anche i sassi sanno che esiste un log dei blocchi che avesti potuto usare (ma casualmente tu non lo sapevi).", "mi spiace di aver deluso le tue aspettative di blocchi e simili" "ma penso che la tua azione sia stata di una gravità inaudita. Tu ti sei arrogato il diritto di sanzionarmi per un'azione che non ho fatto," -ma quale sanzione avrei fatto?!? - , "mi rimprovera di non aver fatto un processo alle intenzioni" , "Off off off the records, mi sa tanto che se si fosse trattato del Burundi non sarebbe successo nulla" , "Lo stesso ChemicalBit lo riconosce quando balbetta di vandalismo improprio", "ChemicalBit mi rimprovera in modo 'molto esplicito di non avere denunciato il copyviol. " (e quando mai l'ho fatto? L'ho invitato a segnllarne se in futuro ne trovasse altri, senza distinguere tra namespace e namespace), e molte altre che ora non sto qui a riportare una per una, anche perché penso che molte derivino dagli stessi equivoci e errori da parte sua. (ah, incidentalmente, forse dovrebbe scusarsi anche con l'ingegneria :-) "Io purtroppo sono un ingegnere, e per me due più due fa quattro, non 3.9 o 4.1. Per cui non c'è vandalismo, e se tu vuoi cambiare la definizione di valdalismo, padrone, ma non imporlo agli altri. " , a quanto pare gl'ingegneri li descrive come quei truffaldini :-) che presentano 2 + 2 = "4 ma solo nel namespace principale" e non "4". Vabbe', capisco che ha proprio preso una cantonata e lascio perdere ...) . E per finire "La mia conclusione è che in questa città non c'è spazio per tutti e due, Johnny. " (vabbe', capisco la forma scherzosa, e anzi l'apprezzo, ma il problema è il concetto, che per altro già aveva espresso nelal mia talk utente "Comunque, ripeto : non c'è posto in Wikipedia per te e per me."
  2. A proposito del "provvedimento più duro" io ora mi astengo, perché ora sono coinvolto e devo quindi astenermi. Ora, perché dopo quando ha litigato con Pietro Montesacro, e io ho cercato di avvisarlo e ho cercato di fare in modo che non proseguisse in comportamenti scorretti, io non ero coinvolto. Ma ha litigato anche con me .... . Ora ti sei offerto tu di mediare. Non è che se uno litiga con tutti gli admin a turno, va a finire che nessuno può alzare un dito?
  3. (avevo detto due note, ma me ne sono venute in mente altre 2, spero più brevi ;-) Una cosa positiva la noto, mi ha scritto «La questione con Pietro, che ha rollbaccato una voce oggetto di discussione in corso, è una questione diversa, che direi, sia lui che io abbiamo accettato alla fine con un fair play che sarebbe bene regnasse anche qui.» (6:45, 14 mar 2008 (CET)) Io francamente a guardare gl'interventi fin lì fatti in Discussione:Israele#Ci risiamo non mi pareva proprio. Se alla fine si sono chiariti e hanno accettato -dove? nelle loro talk utenti?- tanto meglio. Puoi riferirgli che ne sono lieto?
  4. Continuo a rendermi conto sempre più che "a essere troppo buoni si è ciula" (termine milanese, altrove si dirà in modo simile). Se lo bloccavo subito, senza preoccuparmi tanto di essere troppo duro (duro... un blocco di qualche giorno, mica un intervento duro), magari capiva meglio e io (e anche tu) ci risparmiavamo tutto 'sto casino. Beh, anche questo messaggio è man mano diventato lungo, con tutti 'ste questioni che ci sono, spero sia l'ultimo messaggio, che la questione si risolva.
Ciao! --ChemicalBit - scrivimi 14:53, 16 mar 2008 (CET)

Ha vinto lui, ho tolto il cartellino gialloModifica

In perfetta coerenza :-) con "a essere troppo buoni si è ciula"

gli ho tolto il cartellino giallo che tanto lo infastidiva

L'ho sostituito con {{noflame}} , che di solito vedo usato nella discussione stessa dove avviene il flame (o rischio di), ma leggendone il testo pare andare bene anche come template d'avviso utente. --ChemicalBit - scrivimi 15:19, 16 mar 2008 (CET)

Ok, quando gli spieghi, fammi sapere se finalmente capito. (Se capisse sarebbe sì grave, a 'sto punto ...) --ChemicalBit - Cerchiamo di aumentare il rapporto segnale/rumore - (msg) 18:00, 16 mar 2008 (CET)
Grazie Klaudio per l'interessamento. E va bene, chiudiamo. Ho ancora parecchie cose da dire in Wikipedia, oltre a fare patrolling su voci così delicate. Comunque non ho vinto io, nè Chemical (che mi auguro sinceramente di non incontrare in futuro). In una cosa come questa ci ha perso solo Wiki, presa tra due teste di rapanello che, pur avendo probabilmente altro da fare, si sono divertiti a darsi legnate sui denti. Il noflame (che non ho notato) ci sta come i cavoli a merenda, visto che il flame l'ha iniziato ChemicalBit con quel cartellino giallo e con le accuse balorde - mi auguro (e dubito) che abbia un minimo di coerenza per toglierlo - se veramente c'è - ma chiudiamo gli occhi, ambedue, e tutti gli orifizi sensitivi e tiriamo avanti. In fondo Sciesa era un mio concittadino. Grazie ancora. --Ub Bla bla 19:16, 16 mar 2008 (CET)
Postilla. La modifica del cartellino giallo è una porcata. Così facendo quell'individuo mi accusa sia di flame (iniziato da lui) che di vandalismo (che non c'è). Onestamente, sto ritornando sulla decisione di chiuderla li. Ma non ha un po' di pudore, questo? Comunque, era il momento di cambusare, e cambuso.--Ub Bla bla 19:37, 16 mar 2008 (CET)

Come dovevasi dimostrare, Chemical Bit ha colpito ancora. A causa di una mia segnalazione su IP problematici, relativa ad un utente anonimo che scriveva oscenità a sfondo sessuale, mi sono ritrovato un altro cartellino giallo. Richieste spiegazioni, ha balbettato alcune cose nella sua stessa pagina, in modo alquanto incomprensibile, e qualcosa nella mia, altrettanto incomprensibile. Richiesto di rispondere a tono ad unaproposta di armistizio, ha parlato d'altro. Ora, manca un pelo a che io lo proponga come utente problematico. Guarda caso, ho avuto in questi anni solo due cartellini gialli, ed ambedue da lui; il primo sai di cosa si tratta, ed ho sorvolato sul suo comportamento offensivo e maleducato; questa volta non ho intenzione di farlo. Avevo il sospetto che il nostro mi tenesse d'occhio in modo molto particolare; c'è chi si diverte così, e non è l'unico. Ma quando è troppo è troppo. Per cui, ti chiedo ancora il favore di mediare su quest'altra cavolata. Per quanto mi riguarda, se lui toglie il cartellino e non fa le porcate dell'altra volta, incidente chiuso - io cercherò di ignorarlo e spero che lui faccia lo stesso con me. Ma è essenziale che tolga il cartellino giallo sic et simpliciter, senza fare alzate d'ingegno come l'altra volta. Altrimenti, andremo a un giudizio più elevato. Scusami per la rottura di scatole. --Ub Bla bla 23:07, 17 apr 2008 (CEST)

Francesco GrfoniModifica

Mi avevi promesso, che se avessi avuto bisogno di un tuo aiuto, tu me l'avresti dato. Ebbene potresti controllare la pagina di Francesco Grifoni, perchè non mi sembra enciclopedica, e ho messo l'avviso di cancellazione, ma l'utente Cavallo Razzo puntualmente cancella l'avviso, potresti dare uno sguardo? grazie--Warioman (msg) 19:18, 15 mar 2008 (CET)

Francesco GrfoniModifica

guarda ke l'ho fatto

Francesco GrifoniModifica

Ciao. Volevo solo farti presente che il mio rollback non era dovuto ad una "piccolezza" quale la proposta di cancellazione da IP. Se vorrai dare una occhiata in dettaglio alla cronologia ti sarà più chiaro. Saluti, --CavalloRazzo (talk) 19:47, 15 mar 2008 (CET)

40xVeneziaModifica

Salve, non condivido la cancellazione. Si tratta di un movimento apartitico nato per la salvaguardia di Venezia, composto da liberi cittadini veneziani. Ha avuto ampio risalto anche nei media locali ed ha già ottenuto risultati concreti, dialogando con le istituzioni del luogo.

Grazie e auguriModifica

Colgo l'occasione per ringraziarti, farti gli auguri di buone feste ed assicurarti che cercherò di non seccarti troppo, ma ti seccherò senz'altro--Faber52 (msg) 01:07, 18 mar 2008 (CET)

Wikipedia:Vaglio/Unità militareModifica

Vorrei scusarmi preventivamente per la forma del mio intervento (forse un po' troppo netta...). Sono a disposizione, se ti fa piacere, per studiare un addolcimento di quella frase che mi son permesso di contestare (in realtà, quello che mi sembra errato è forse solo una sintesi un po' troppo sbrigativa). Il fatto è che sono davvero convinto che non si possa più parlare di "caduta dell'Impero Romano" in termini tradizionali, come se fosse stato un evento istantaneo (e magari imprevedibile).

Ciao, buon lavoro. --Φilippoφ - Discutimi 14:59, 20 mar 2008 (CET)

re: Cosa ne diresti di piazzare qualcosa in nota di chiusura sul fatto che la successione dal "modello romano" al "modello barbaro" fu — come concordiamo — un processo lungo e graduale, magari puntualizzando anche il fatto che la stessa contrapposizione romano/barbaro è più frutto di una semplificazione dei posteri, piuttosto che un rilievo obiettivo? Dimmi se preferisci farlo tu stesso, o gradiresti che mi azzardassi io (mi pare che le capacità espositive non difettino ad alcuno, ed oltretutto c'è piena identità di vedute in proposito). Buona Pasqua. --Φilippoφ - Discutimi 08:30, 21 mar 2008 (CET) [p.s.: non pensi anche tu che — dato il titolo — la voce non dovrebbe avere un "taglio" esclusivamente storico? Com'è, sul punto, la voce inglese?]

Mi son permesso di arricchire la voce con un'ampia nota di chiusura in cui dò spazio alle parole di Pasquale Voci, uno dei miei professori dei bei tempi spensierati, del quale ho sempre apprezzato soprattutto la prosa chiara, concisa ed efficace.

Spero non ti dispiaccia. Alla prossima, --Φilippoφ - Discutimi 11:35, 24 mar 2008 (CET)


P.S.: non sarebbe più corretto che la "nostra" voce avesse come "controparte" britannica en:Military organization piuttosto che quella ora indicata (Organic (military) — se la memoria non m'inganna) ?! — nuovi saluti filippini (o filippici, secondo i gusti).


Addolcisco l'incipitModifica

Adesso ci torno.

Ciao, grazie. Ff.

Ponte di CalatravaModifica

Ciao! Ho un quesito da porre: volevo inserire una foto scattata da me durante il trasporto del Ponte di Calatrava a Venezia, ma nelle istruzioni per il copyright ho trovato che le foto di sculture fisse (quale un ponte, anche se in fase di trasporto e montaggio, penso) di autori in vita e site in paesi (quali l'Italia) senza libertà di panorama non possono essere caricate. E' un'interpretazione corretta? Sulla pagina c'è già una foto di detto ponte (in opera, durante i lavori successivi al trasporto). Mi sembra strano che non sia possibile inserire un'immagine del genere... ma nel dubbio prima chiedo e poi semmai opero! Grazie, Ciao! --TheWiz83 (msg) 12:41, 22 mar 2008 (CET)


Voci doppieModifica

Ti vorrei chiedere un aiuto, se ti è possibile. Dovrei inserire la voce Giovanni Pacini architetto, ma esiste già una voce Giovanni Pacini compositore. Come posso procedere? Se mi puoi rispondere ti ringrazio.

Giovanni PaciniModifica

Ciao Klaudio, ho provato a cercare su google [7] "Giovanni Pacini" architetto, ma vedo che anche così esce soprattutto il compositore. Ti risulta che si famoso, tanto da consigliare una disambigua? Al Pereira (msg) 22:41, 23 mar 2008 (CET)

Ho controllato i puntano qui a Giovanni Pacini, anche dopo i tuoi spostamenti. L'unico che indirizza all'architetto (anzi ho corretto il link) è Casa Ridolfi, dove però si parla solo di un restauro. Forse sarebbe meglio lasciare la voce al compositore e mettere una nota disambigua verso l'architetto. --Al Pereira (msg) 23:07, 23 mar 2008 (CET)
Ah sì adesso vedo la discussione con l'utente. Nessun problema, grazie per aver sistemato tutto. --Al Pereira (msg) 11:44, 24 mar 2008 (CET)

re:attenzioneModifica

maledetti bot... Grazie della segnalazione, ho messo a posto. Buon lavoro, :) --ripe ma il cielo è sempre più blu 13:12, 24 mar 2008 (CET)

Unità militare: sarebbe contrario ai tuoi principi…Modifica

… segnalarmi quando ci sarà da votare la "tua" voce per la vetrina?

Ciao, grazie. --Φilippoφ - Discutimi 17:21, 24 mar 2008 (CET)

Roger! Muy obligado. Ff.

Seconda sezione (vaglio)Modifica

  1. Per quanto riguarda l' incipit, personalmente toglierei la formattazione (non standard, per quel che ne so) in grassetto ad organica, e la sostituirei con il wikilink appropriato: organica. Analogamente, perché non valorizzare il wikilink forza armata? --Φilippoφ - Discutimi 14:04, 25 mar 2008 (CET)

Prego, sono tuo alleato... Piuttosto: cosa ti sembrerebbe dell'idea di istituire alcune sotto-sezioni? La voce è assai interessante ma (com'è giusto che sia) anche piuttosto "dura" da leggere. Forse, se ci fossero delle sotto-sezioni, la comprensione degli argomenti risulterebbe semplificata, e di certo ne gioverebbe la "memorizzazione", come ben sa qualunque studente. Resto in attesa di input. Ciao, --Φilippoφ - Discutimi 14:33, 25 mar 2008 (CET)

Mi son permesso di apportare direttamente alcune delle modifiche "caldeggiate". Spero che tu condivida (altrimenti, il tab Modifica lo sai usare meglio di me, no?). Ciao, torno all'opera. --Φilippoφ - Discutimi 07:45, 26 mar 2008 (CET)

Dispostissimo al voto +1, però aspetterei di vedere se qualcuno di competetente, già "spammato" aggiunge qualche informazione in tema di marina ed aeronautica militari (in caso contrario, obiettivamente, la voce è un po' incompleta). Ciao, --Φilippoφ - Discutimi 14:00, 26 mar 2008 (CET)

io non so come fareModifica

io non so come fare ma tu puoi andare sulla pagina delle formiche, su cronologie e prendere la versione vecchia piu valida? ti prego di rispondermi Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 83.189.194.107 (discussioni · contributi).

wallenstein e dintorniModifica

Caro Klaudio ti prenderò poche righe per cercare di meglio capire il diritto all'enciclopedicità. Per i libri che ho scritto ti fornisco solo pochi dati: I tomi sulla guerra dei 30 anni mi sono costati sei anni di lavoro, giri in lungo e in largo per l'Europa, lettura di centinaia di testi antichi, archivi, magazine e quant'altro. Avevo individuato la totale mancanza di un testo in italiano su un argomento che bene o male occupa mezzo secolo di storia, il primo seicento. é un lavoro di 500 pagine con migliaia di illustrazioni. Ha già ricevuto numerosi consensi da parte di enti importanti come la società italiana di storia. Nel corso dell'anno usciranno due miei nuovi libri: uno sulle giostre e i tornei nel medioevo ed il secondo sulla cavalleria leggera o un grosso studio sulla guerra di successione spagnola. Ovviamente se il solo sospetto di autopromozionalità è sufficiente, o il fatto che uno non la fa a scrivere un altro è una grave colpa allora ne prendo atto ed è giusto che la voce venga cassata. Ma se quanto fatto era, è e sarà comunque di un certo rilievo per la cultura perché prendersela con l'autore solo perché sospettato di partigianeria ? Per finire una piccola considerazione. Secondo me il migliore e unico filtro è e rimane il campo ricerca o search. Se uno non vuole vedere, ad esempio la parola azzeccagarbugli è sufficiente che non la digiti. Il web è praticamente infinito, lo spazio a disposizione di Wiki pure. Il lavoro sporco si dovrebbe occupare solo dei vandali che "imbrattano" gli edit. Grazie per l'attenzione e buon lavoro

LucaStefano

Categoria:Utenti ufficiali FF.AA. in congedoModifica

Anche tu un Collega, dunque…

Bizzarra la scelta di registrarsi sotto la "A" (ma dopo ho capito che ciò identifica l'appartenenza all'arma dotta).

Buona notte e ben trovato. --Φilippoφ - Discutimi 23:39, 26 mar 2008 (CET)

Andrea VerdeModifica

Due admin avevano cancellato (a dire il vero io avevo anche protetto alla creazione) e un terzo concordava, almeno un commentino in fase di recupero o qui magari, giusto per capire le ragioni di questa scelta. --Brownout(msg) 19:43, 28 mar 2008 (CET)

Ah, ok. Ciao. --Brownout(msg) 23:34, 28 mar 2008 (CET)

s-cancellazione "Andrea Verde"Modifica

Ciao Klaudio! Scusa, potresti motivare i recuperi delle revisioni cancellate? In http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Speciale:Registri&page=Andrea_Verde leggo solo "3 revisioni recuperate"

p.s. io leggo nella motivazione della prima cancellazione che si fa riferimento al criterio 4 «(C4) Pagina promozionale o solo collegamenti esterni». (testo scritto "automaticamente" col menù a tendina e che a proposito IMHO è da correggere/migliorare).

Il Wikipedia:Cancellazioni immediate#Criteri di cancellazione immediata criterio 4 prevede anche (tra gli altri casi) "(...); curricula vitæ personali, specie se scritti in prima persona;" --ChemicalBit - Cerchiamo di aumentare il rapporto segnale/rumore - (msg) 19:45, 28 mar 2008 (CET)

Vedo che a (ri)cancellarla dopo il tuo ripristino è stato Cotton, ma alle 20:53 (dopo il mio messaggio qui sopra, quindi) --ChemicalBit - Cerchiamo di aumentare il rapporto segnale/rumore - (msg) 22:11, 28 mar 2008 (CET)

Ringrazio e chiedoModifica

Grazie Klaudio del benvenuto; ho "studiato" un po' e cercato di adeguare la voce Luciana Palombi al format wikipediano. Se hai un attimo di tempo, potresti darci un'occhiata e dirmi qualcosa? Questo mondo è affascinante, ma ti consuma, prima che tu possa fruirne celermente... Io mi ci sono sentita tirata dentro da un'inesattezza, ma adesso rimpiango quel tempo beatamente ignaro, in cui entravo in wikipedia solo per le ricerche... Comunque, buon admin e a presto, spero; spero anche che per avere una risposta basti guardare ogni tanto qui; o no? Vabbè, non voglio scoraggiarmi; se rispondi, lo troverò in qualche modo. Una Claudia, anche se senza Kappa, non si scoraggia mai.--Claudia Palombi (msg) 19:08, 29 mar 2008 (CET)

Davvero grazieModifica

Vado a dormire contenta per la tua wikificazione. Sogni d'oro anche a te :)--Claudia Palombi (msg) 03:07, 30 mar 2008 (CEST)

Tua sandbox "Unità navali"Modifica

Caro Klaudio,

Utente:Klaudio/sandbox 1 «Caro amico e (doppiamente) fratello (in arms & in computing), qui (vedi oggetto) c'è proprio pane per i tuoi denti.

Credo che faresti bene - se puoi, of course - ad aiutare il Collega Klaudio, che fu artigliere e non marinaio.

Noblesse oblige, --Φilippoφ - Discutimi 14:48, 31 mar 2008 (CEST)


Siamo autorizzati! Cito testualmente:

«Comunque ho cominciato in questa sandbox a buttare giù la voce "Unità militari navali" (per ora si tratta di un incipit e di appunti per lo sviluppo), qualsiasi suggerimento sarà benvenuto - --Klaudio 13:17, 31 mar 2008 (CEST)»

A questo punto, non ti resta che apportare il tuo qualificato contributo.

Ciao, grazie. --Φilippoφ - Discutimi 17:58, 31 mar 2008 (CEST)»

Estratto da "http://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_utente:Grigio60"

... mi son permesso di invitare reiteratamente il nostro Collega Grigio60 (ufficiale MM in congedo) ad intervenire sulla pagina in oggetto ratione materiae.

Alla prossima. --Φilippoφ - Discutimi 18:03, 31 mar 2008 (CEST)

Riattivazione AssubellinzonaModifica

Salve Klaudio. Ho visto che avete cancellato la voce Assubellinzona causa problemi di copyright.

Posso confermare che il webmaster del sito www.assubellinzona.ch sono io, il testo postato su wikipedia proviene da un vecchio libro prodotto da noi nel maggio del 1961 (mi pare che i diritti d'autore durino 50 anni e in ogni caso siamo noi i proprietari) e sono autorizzato ad utilizzare i testi a mia discrezione.

Contesto oltremodo anche il commento di 2diPikke riguardo al manifesto pubblicitario in quanto in quella mezza pagina racchiude in sintesi la fondazione delle società svizzere dei sottufficiali. Vi è presente anche il logo della sezione di Bellinzona in quanto è una delle più antiche (1861) ed è la sezione che tra tutte ha il miglior sito Internet. Inoltre non è una voce che va inserita nel contesto guerra, ma piuttosto nella sezione Svizzera. Purtroppo nella sezione Svizzera, a parte la guerra del Sonderbund, non vi è presente nessuna informazione che possa essere collegata con i sottufficiali. Per questo che mancavano i riferimenti.

Chiedo quindi cortesemente che venga riattivata la pagina pregandovi anche di dare una mano nel mettere a posto eventuali standard di impaginazione di wikipedia.


Ringraziando, saluto cordialmente. Olphyzz


Approfitto per informare che è stata inviata poc'anzi un'autorizzazione a permissions-it@wikimedia.org inerente il testo e l'immagine della voce appena cancellata.

Chiedo quindi nuovamente che la voce Assubellinzona sia ripristinata quanto prima.

Cordiali saluti

chiarimentiModifica

Caro Klaudio, sono un neo wikipediana e stento ancora a capire tutti i passaggi di questo affascinante universo! Ho inserito una voce e vorrei capire se e come sarà accettata, anche perchè sto studiando per integrarla ulteriormente. Grazie dell'aiuto che sono certa mi darai! Buon lavoro Letizia Vicidomini


OpenGEU: voce non neutrale.. ora si.Modifica

Ciao Klaudio, scusa se ti rompo, ho scelto onestamente un amministratore a caso e il tuo nome mi ispirava ;) Ho visitato la pagina della distribuzione Linux che ho creato io stesso, OpenGEU, non ricordo chi abia scritto la pagina originale, comunque era stata segnalata come non neutrale e lo era davvero in effetti. Adesso però, visto che mi interessa, ci ho lavorato e credo che sia più che neutrale. Potresti per favore visitarla e, se come me sei d'accordo sul fatto che adesso è a posto, rimuovere il simbolo di non neutralità e la segnalazione? Ho naturalmente anche avvisato nella discussione ma chi sa quando se ne accorge qualcuno, sempre che qualcuno se ne accorga... grazie infinite e scusami tanto per il disturbo! Ciao e a presto, --TheDarkMaster - 18:44, 05 mag 2008

LIFTERModifica

Mi spieghi perchè hai cestinato il sito italiano sul Lifter: esso è stato anche pubblicato in una rivista elettronica http://asse.altervista.org/ .Grazie.--137.204.238.60 (msg) 21:56, 16 mag 2008 (CEST)

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