RE: HolodomorModifica

Ciao, non ho nessun motivo per dubitare di quello che dici. Pero' su wikipedia per cambiare delle informazioni presenti è *necessario* citare delle fonti esterne, attendibili e verificabili, altrimenti nessuno è in grado di appurare se quello che dici corrisponde o meno a verità. Quindi io non sono contrario alla tua modifica come concetto, ma ha bisogno di fonti di supporto. Ciao! --Balders Død (msg) 21:31, 23 giu 2017 (CEST)

Gian Maria Volonté politico?Modifica

La finiamo, per favore? Grazie --79.33.191.12 (msg) 12:16, 22 dic 2017 (CET)

Ciao, ti faccio notare che secondo le convenzioni di stile "nell'incipit della voce devono essere indicate esclusivamente le attività - o le ragioni - che rendono il soggetto enciclopedico". La carriera di Volonté non è sufficiente a renderlo enciclopedico come politico e/o sceneggiatore, quindi ti chiedo di non continuare la guerra di modifiche nella voce. Grazie e buon Natale. --OswaldLR (msg) 17:54, 24 dic 2017 (CET)
Per le categorie vale lo stesso ragionamento fatto per l'incipit. L'esperienza come consigliere comunale credo si possa inserire. --OswaldLR (msg) 18:24, 24 dic 2017 (CET)

Re: domandaModifica

Puoi fare richieste a qualunque organizzazione. Riguardo alla procedura:

  1. la prima cosa da fare è mandare una mail per chiedere l'autorizzazione. Trovi alcuni modelli di email di richiesta su Wikipedia:Modello richiesta di permesso.
  2. Devi assicurarti che chi ti autorizza lo faccia esplicitamente: cioè non un "ok usala pure" ma qualcosa del genere di Wikipedia:Copyright immagini/Modello autorizzazione (lì ci sono prevalentemente modelli per l'autorizzazione a rilasciare sotto licenza libera; l'ultima è un'autorizzazione solo per Wikipedia).
  3. Devi avere ragionevole motivo di credere che chi ti autorizza sia legittimato a farlo: non possiamo chiedergli un certificato in carta bollata, ma, ad esempio, se ti stai rivolgendo ad un partito, una mail di un indirizzo istituzionale (info@, una casella ufficiale di una persona che si occupa della comunicazione, ecc.) va bene, una mail mandata da hotmail no, una mail di un qualunque membro del partito nemmeno.
  4. Inoltra la mail a permissions-it@wikimedia.org. Lì un operatore volontario ti risponderà dicendoti come procedere per il caricamento e indicandoti un codice (il "codice OTRS").
  5. Nella pagina di descrizione dell'immagine dovrai indicare il codice OTRS dell'autorizzazione.

Se noti in quella pagina le ultime autorizzazioni sono del 2010: da tempo non riportiamo più le mail sulle pagine di Wikipedia, ma più semplicemente indichiamo il codice OTRS nella descrizione dell'immagine. Questo permette (a chi ha accesso al sistema, che non è pubblico) di recuperare la mail archiviata, dando più garanzie di una semplice email copiata in una pagine.

Ricordati che su Wikipedia idealmente vorremmo solo immagini sotto licenza libera. Sull'edizione italiana vengono accettate anche immagini non libere, ma solo in alcuni casi: quando non è ragionevolmente possibile trovare sostituti liberi.

Su Commons, invece, le immagini non libere non sono accettate in nessun caso. Quindi per caricare su Commons - che è la strada ideale - devi ottenere un'autorizzazione al rilascio sotto una licenza libera, come la Creative Commons Attribuzione-Condividi allo stesso modo. Questo naturalmente per un logo è difficile! Tuttavia, alcuni loghi non hanno bisogno di autorizzazione perché sono "semplici" e non superano la soglia di creatività richiesta dal diritto d'autore; in questo caso possono essere direttamente caricati su Commons. Tale soglia non è definita in maniera chiara, quindi è una questione di interpretazioni: riguardo ai partiti politici, ne puoi trovare un po' su commons:Category:Logos of political parties in Italy. - Laurentius(rispondimi) 20:38, 6 feb 2018 (CET)

Titoli di voci di opere non italianeModifica

Ciao Mhorg, grazie per i tuoi contributi. Ho notato che stai inserendo varie voci di opere russe/sovietiche, traducendo il titolo in modo letterale. Per favore usa il titolo italiano come nome della voce solo se questo è accreditato da una fonte (che attesti che l'opera è stata distribuita in italiano), altrimenti lascia sempre il titolo originale (traslitterato dal russo). Le voci sui film riportano di norma il titolo italiano di prima distribuzione, o quando non distribuite in Italia il titolo originale. Ti chiederei pertanto di rivedere anche i titoli delle voci che hai già scritto (incluse quelle che hai in precedenza inserito da anonimo). Grazie. --Marcok (msg) 00:02, 3 apr 2018 (CEST)

Grazie per avere spostato la pagina. Ora per favore adegua anche l'incipit e... ricordati di firmare i tuoi messaggi (Aiuto:Firma). --Marcok (msg) 00:26, 3 apr 2018 (CEST)

Spostamento voce Ramstein Air BaseModifica

Ciao, ho revertato il tuo spostamento perché esistono delle convenzioni nel Progetto:Guerra e Progetto:Aviazione in cui gli utenti si sono espressi nel dare le priorità alle denominazioni in lingua originale quando si tratta di argomenti relativi a organo militari, pur esistendo Wikipedia:Convenzioni di nomenclatura/Aeroporti che però è relativa ai soli aeroporti civili. Se vuoi confrontarti, anche in realazione del lavoro di traduzione della voce Timber Sycamore, fai un salto al "Tavolo delle trattative", il bar di discussione del progetto Guerra. :-) --Threecharlie (msg) 13:01, 9 gen 2019 (CET)

Populismo di sinistraModifica

Ciao! Non avevo visto il tuo intervento nella discussione e ti ho anticipato: ho rimosso la lista dei Paesi. Ho anche tolto l'avviso C in quanto era focalizzato unicamente sulla problematica lista paesi. Scusa ancora se ti ho "scippato" il lavoro ;) Buona wiki --Sd (msg) 11:27, 18 gen 2019 (CET)

fonti "Bandiera della Vittoria"Modifica

Ho sistemato, per quanto i filmati di youtube non sono esattamente fonti.--Bramfab Discorriamo 22:17, 6 mar 2019 (CET)

PCI 2016Modifica

Fammi capire: nel PCI 2016 si possono mettere le % e i candidati ci sono, sono presenti anche sul PdCi e su altri partiti, ma il PC no,ma quindi Wikipedia non sarebbe imparziale? Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Lord Doomer (discussioni · contributi) 11:37, 12 mar 2019 (CET).

[@ Lord Doomer] ti ha già spiegato il wiki collega.. --SurdusVII 14:43, 12 mar 2019 (CET)

Avviso di cancellazioneModifica

Ciao Mhorg, la pagina «Stati per tasso di proprietà della casa» che hai scritto, o che hai contribuito a scrivere, è stata cancellata. Prendi visione delle motivazioni e della decisione della comunità.
Se hai dei dubbi sulla cancellazione, segui i consigli riportati nella pagina di aiuto: Aiuto:Voci cancellate.

--Paolobon140 (msg) 15:33, 18 mar 2019 (CET)

Avviso di cancellazioneModifica

Ciao Mhorg, la pagina «Antiliberismo» che hai scritto, o che hai contribuito a scrivere, è stata cancellata. Prendi visione delle motivazioni e della decisione della comunità.
Se hai dei dubbi sulla cancellazione, segui i consigli riportati nella pagina di aiuto: Aiuto:Voci cancellate.

--Karma1998 (msg) 21:12, 19 set 2019 (CEST)

UrssModifica

Ciao Mhorg ho messo La Germania Nazista come stato precedentemente dell'Urss in quanto Kaliningrad faceva parte della Germania Nazista ed è stato annesso all'Urss in seguito alla sconfitta della Germania Nazista durante la seconda guerra mondiale. Dunque un territorio facente parte dell'Urss è stato precedentemente facente parte del Germania Nazista--Lunagelo (msg) 15:51, 17 nov 2019 (CET)

Sì, scusami, ho notato dopo il ref. Ho rimosso la segnalazione appena ho potuto.--Mhorg (msg) 16:00, 17 nov 2019 (CET)

Un grazie e un libro sulla conoscenza libera per teModifica

Gentile Mhorg,

oggi ti scrivo a nome dell'associazione Wikimedia Italia per ringraziarti del tempo che hai dedicato ai progetti Wikimedia.

Come piccolo omaggio avremmo piacere di spedirti una copia (tutta in carta riciclata) del libro di Carlo Piana, Open source, software libero e altre libertà. Fornisci un recapito per ricevere una copia del libro.

Pochi giorni fa il mondo ha festeggiato la giornata dell'amore per il software libero, ma ogni giorno è buono per ricordare le garanzie delle licenze libere e le centinaia di migliaia di persone che si sono unite per costruire questo bene comune della conoscenza. Speriamo che questo libro ti sia utile per apprezzare quanto hai fatto e per trasmettere la passione della conoscenza libera a una persona a te vicina.

Se desideri una copia ma non puoi fornirci un indirizzo a cui spedirla, contatta la segreteria Wikimedia Italia e troviamo una soluzione insieme.

Grazie ancora e a presto,

Lorenzo Losa (msg) 19:16, 18 feb 2020 (CET)

Commento alle modifiche apportate alla voce Negazionismo dell'HolodomorModifica

Avendo notato alcune modifiche (e i loro commenti) da te effettuati sulla voce in questione, permettimi di esporre brevemente il mio punto di vista. Innanzitutto la frase relativa a Ščerbickij non è frutto di una mia personale rielaborazione, ma è ripresa per intero dal libro Salinism in Ukrain in the 1940's di Marples citato in bibliografia. In esso si afferma testualmente che la credibilità del testo di Tottle venne minata dalle rivelazioni del 1987. In altre fonti che non ho incluso ma che sono presenti nella voce inglese si fa riferimento al ritiro del libro dalle stampe conseguente a tale episodio. In ambito accademico il testo di Tottle è comunque ampiamente screditato (come sottolineato da diversi autori che ho indicato in bibliografia), prescindendo dalla presenza al suo interno di alcune informazioni reali e di indubbio interesse. In secondo luogo il fatto che Ščerbickij abbia detto che il governo sovietico abbia fatto il possibile per aiutare la popolazione cambia poco il nocciolo della questione sapendo che prima degli anni 80 nella vulgata ufficiale sovietica non vi era alcuna menzione alla carestia. L'articolo afferma: Previously, General Secretary Mikhail Gorbachev had criticized Stalin’s collectivization policies, but had not mentioned the famine. Tu affermi: Vengono estrapolate piccole parti dalle fonti per costruire l'ennesimo POV sul tema Holodomor, come ormai avviene da anni sulla voce principale. Ho riportato dalla medesima fonte la posizione reale del segretario del Partito Comunista d'Ucraina. La posizione reale di Ščerbickij in realtà include anche attacchi all'occidente e alla propaganda sionista (sic), tentativi di giustificazione di stalin e altre amenità di dubbio interesse. Il nocciolo del discorso, l'unico di interesse storico, è l'ammissione per la prima volta dell'evento Holodomor, al netto delle giustificazioni di rito e delle accuse ai soliti nemici tipici del linguaggio sovietico, cosa che ho rilevato senza effettuare "estrapolazioni" ma solo non includendo parti di dubbio interesse anche considerando che il link è consultabile da chiunque. --Josef von Trotta (msg) 12:28, 14 apr 2020 (CEST)

ti ringrazio per la risposta. nell'interpretazione dell'Holodomor inteso in senso lato come carestia piuttosto che come genocidio mi sono basato in buona fede sul riferimento dell'Enciclopedia britannica, dove l'Holodomor è semplicemente classificato come una carestia, inserita nella più ampia carestia sovietica del 31-34. credo pertanto che nella definizione di negazionismo dell'Holodomor vada menzionata comunque la soppressione e/o minimizzazione di informazioni relative all'Holodomor inteso come carestia in Ucraina oltre a quelle sull'Holodomor inteso strettamente come genocidio (sulla cui natura effettiva vi è peraltro un dibattito). In quest'ottica ho quindi interpretato la citazione di Ščerbickij, che faceva luce sull'Holodomor, definito secondo la prima accezione. Giusto comunque fare le dovute distinzioni tra le due posizioni come da te rilevato. Cordialmente, --Josef von Trotta (msg) 20:42, 19 apr 2020 (CEST)

Nome voce: Monumento a Stalin (Praga)Modifica

Ciao, secondo le convenzioni di nomenclatura la disambiguazione per città va fatta solo quando in it:wiki sono presenti due voci con lo stesso titolo. Quando ci sarà un'altra voce uguale si potrà facilmente spostare al titolo disambiguato.--Burgundo (msg) 14:55, 21 mag 2020 (CEST)

Partito Comunista (Italia)Modifica

Ciao, ho visto che hai annullato le modifiche. Nella storia del partito come fa a non essere rilevante il rapporto con il FGC?--Facquis (msg) 18:16, 29 mag 2020 (CEST) PS: oltretutto avevo eliminato info evidentemente non enciclopediche come le percentuali raccolte alle amministrative.

Le elezioni regionali comunque sono enciclopediche, basti vedere ad esempio al pagina della Lega Nord dove ci sono interi capitoli dedicati. Generalmente non lo sono quelle di livello inferiore.--Facquis (msg) 16:47, 28 ago 2020 (CEST)

Elon Musk (controversie)Modifica

Saluti. Anzitutto una sezione controversie segue la sezione vita privata, pur se sarebbe più opportuno che sia una sottosezione di quest'ultima. (Add. ma magari va bene anche così) In secondo luogo Musk non è un medico o un personaggio per cui i suoi convincimenti sul Covid cambiano gli eventi. Il suo è il tipico atteggiamento da repubblicano Trumpiano e punto, non merita eccessivo rilievo. Mio parere hai dato eccessivo risalto a ciò che pensa. Degna di nota è la violazione dell'ordinanza, insomma la secnda parte. Come detto, mio parere--78.12.42.46 (msg) 21:29, 12 lug 2020 (CEST)

partito democratico liberale di bielorussiaModifica

Comunque in realtà il PDLB è comunemente considerato di estrema destra oltre che di destra (come la Lega, cosa riportata su Wikipedia), come puoi vedere dai seguenti link [1] (qui uno dei loro principali politici con FN e altri partiti europei di estrema destra) [2] [3]--Wikitek16 (msg) 13:24, 29 ago 2020 (CEST)

ciao, come va?? la voce è enciclopedica?? cioè è presente al Parlamento della Bielorussia?? --SurdusVII (segnami QUA) 14:55, 27 ott 2020 (CET)
scusami mi era sfuggita.. credevo che non fosse creata ed invece lo era.. pardon -__-" --SurdusVII (segnami QUA) 14:57, 27 ott 2020 (CET)

Si prega di controllare la tua emailModifica

Gentile Mhorg: Si prega di controllare la tua email! Oggetto: "The Community Insights survey is coming!" In caso di domande, inviare un'e-mail a surveys@wikimedia.org.

(English: Please check your email! Subject: "The Community Insights survey is coming!" If you have questions, email surveys@wikimedia.org.)

Really sorry for the inconvenience, you can read about my explanation here.

MediaWiki message delivery (msg) 14:57, 25 set 2020 (CEST)

Re.Campagna di PoloniaModifica

Ciao Mhorg. Ho annullato per due motivi. Il primo: siccome è una voce in vetrina, una modifica come la tua andrebbe prima proposta in discussione, visto che ha a che fare con un aspetto abbastanza delicato (responsabilità dell'URSS o degli Alleati occidentali per come sono andate le cose in Polonia). In secondo luogo, hai usato una fonte che ritengo un po' debole: un articolo del Daily Telegraph scritto da un certo Nick Holdsworth (dovrebbe essere lui) che storico non è, bensì giornalista che si improvvisa tale. Serve una fonte assai più solida e imparziale.--Elechim (msg) 15:25, 3 nov 2020 (CET)

Ottimo. Ti consiglio allora di ripristinare il testo ma di cambiare la fonte in nota con il primo dei due collegamenti. Youtube, infatti, non è utlizzabile come fonte su Wikipedia – anche se a parlare è un gigante come Barbero.--Elechim (msg) 16:30, 3 nov 2020 (CET)

Cancellazione Partito Comunista Italiano (2016)Modifica

Ciao Mhorg, la pagina «Partito_Comunista_Italiano_(2016)» che hai scritto, o che hai contribuito a scrivere, è stata proposta per la cancellazione.
Se vuoi discuterne, leggi le regole sulla cancellazione ed esprimi la tua opinione nell'apposita discussione.

Asturtz (msg) 07:42, 16 gen 2021 (CET)

La prego intervenga in favore della cancellazione, o non ne usciamo più Asturtz (msg) 19:42, 16 gen 2021 (CET)

Beh, grazie, spero qualcuno riapra una procedura al più presto. Non capisco perché ma sto PCI 2016 ha strenui difensori su wikipedia, più qui che nella vita reale. Bho... Asturtz (msg) 10:43, 19 gen 2021 (CET)

Aleksej Naval'nyjModifica

In un altro video, Navalny sembra supportare l'idea di una pulizia etnica nonviolenta tramite la deportazione. Vestito da dentista, dice allo schermo: "Nessuno dovrebbe essere picchiato. Tutto ciò che ci infastidisce dovrebbe essere accuratamente, ma inflessibilmente eliminato mediante la deportazione... Un dente senza radice è considerato morto. Un nazionalista è colui che non vuole che la radice "russa" venga cancellata dalla parola "Russia". Abbiamo il diritto di essere russi in Russia e proteggeremo questo diritto [...] Pensa al futuro, diventa un nazionalista".[17][18] — era un video ironico per prendere in giro i nazionalisti, basta fare disinformazione! Moltissime cose scritte in questa voce sono di fonti non autorevoli oppure smentite da stesso Naval'nyj che ha affermato che era una macchina di propaganda per discreditarlo. Rivedi la voce. Naval'nyj non è più nazionalista da più di 10 anni, nazista non è mai stato, nel 2017 ha pure denunciato e mandato in galera il neonazista "Tesak" per incitamento al odio! Ti consiglio di fare una ricerca della sua ideologia politica
Buongiorno utente anonimo. Mi limito a riportare ciò che trovo nelle fonti, non aggiungo alcun mio parere a riguardo. Se nota, alla fine di questa parte di testo che lei sta citando, ci sono dei numeri che riportano alle fonti di ciò che è sostenuto.--Mhorg (msg) 12:11, 5 feb 2021 (CET)
Buongiorno, per quanto riguarda il nuovo sondaggio di Levada Center su Aleksej Naval'nyj, sono usciti due articoli di Radio Svoboda e Znak, fonti autorevoli. [4] [5] [6] Il sondaggio è basato su quante persone approvano l'operato di Naval'nyj (19%), mentre il 5% era nel sondaggio di fiducia ai politici.
Sì, ho già tradotto l'articolo di Levada e di Svoboda. Il punto è che non si capisce bene di quale operato si parli nello specifico, per questo attenderei che qualche giornale occidentale riporti la notizia, per poterla poi riportare in una forma comprensibile.--Mhorg (msg) 11:51, 7 feb 2021 (CET)
Ho trovato un articolo occidentale sul sondaggio di Levada Center: [7]
Per quanto riguarda l'ideologia politica di Naval'nyj, ho trovato un articolo che ne parla. Definire Naval'nyj nazionalista è sbagliato, almeno ora. [8]
Grazie utente anonimo, gli darò uno sguardo quanto prima. A presto.--Mhorg (msg) 21:46, 9 feb 2021 (CET)
Quindi che ne dite?
L'articolo parla del fatto che oggi si relaziona con i liberali e che non si espone più con posizioni marcatamente nazionaliste. Però l'articolo dell'Economist lo definisce chiaramente nazionalista, nello specifico "nazionalista democratico". Forse questa parte può essere aggiunta. Per l'articolo di Meduza, ancora non si capisce però... quella percentuale di persone che supporta le sue attività. Di quali attività parliamo? Delle inchieste contro la corruzione in generale? Della lotta contro Putin? Della sua attività politica in Russia del Futuro? Non si capisce.--Mhorg (msg) 16:21, 12 feb 2021 (CET)
L'unica cosa che mi lascia un po' perplesso è proprio la definizione di "nazionalista democratico". Mi viene in mente il Partito Nazionaldemocratico di Germania.--Mhorg (msg) 16:36, 12 feb 2021 (CET)
Io penso che Naval'nyj con "nazionalista democratico" intende un nuovo tipo di nazionalismo unendolo al liberalismo e al progressismo. Il Naval'nyj di oggi comunque non è il nazionalista di prima, credo che questo dovrebbe essere specificato, ora sembra essere un liberale centrista, come l'esempio di JacobinMag — "Da Trump a Sanders". Nella voce su Naval'nyj dovrebbe esserci un paragrafo sulla sua ideologia politica. Quanto riguarda il sondaggio, credo che intendano le attività in generale, ho voluto guardare anche di specifico su Levada Center e li la domanda sarebbe: «APPROVATE O NON APPROVATE LE ATTIVITÀ DI ALEXEY NAVALNY?»
Buongiorno. Volevo sottolineare che "viene ufficialmente chiusa dal governo russo, in quanto vengono rivelati i contatti tra il leader della fondazione, Vladimir Ašurkov, e James William Thomas Ford, indicato dai servizi segreti russi come agente dell'intelligence britannica MI6. Ašurkov aveva chiesto alla Gran Bretagna delle somme per finanziare la propria attività" — sono solo informazioni di RT (stampa propagandistica governativa), se proprio volete citarle, scrivete almeno "secondo Russia Today".
Salve, ho riportato appunto che Ašurkov è stato "indicato dai servizi segreti russi come agente dell'intelligence britannica MI6". Ho specificato quindi che questa è la versione dello Stato della Fed. Russa. A prescindere da quello che si può pensare dell'accusa, l'intercettazione è realmente accaduta e non c'è modo di dubitare di ciò che ha riportato RT.--Mhorg (msg) 15:37, 3 mar 2021 (CET)
Buonasera, vi riporto la fonte sulla contrarietà di Navalny all'occupazione russa della Crimea: [9] In quanto non sono un utente autoconvalidato non ho potuto aggiungere le fonte.
Grazie mille, ripristino subito la parte.--Mhorg (msg) 19:43, 3 mar 2021 (CET)
Ciao, in che senso "ingiusto rilievo"? [10]
Ingiusto rilievo per una citazione non proprio "esplosiva", addirittura posizionata come primo elemento della Biografia.--Mhorg (msg) 19:01, 30 set 2021 (CEST)

Re: Aleksandr Potkin (Belov)Modifica

Ciao, come da convenzione il titolo deve corrispondere al nome che lui utilizza per sé maggiormente. Ovviamente, altri nomi ufficiali potranno reindirizzare alla pagina attraverso redirect. ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 15:36, 13 feb 2021 (CET)

I servizi di ricerca presto si aggiorneranno. Il titolo "Aleksandr Belov (Potkin)" è decisamente fuori standard, non può essere mantenuto come redirect. ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 21:24, 13 feb 2021 (CET)

Re: PC (Italia)Modifica

Ciao, ho provveduto ad aggiungere una fonte secondaria alla voce, che ne pensi?--Syd Storm (msg) 15:54, 2 mar 2021 (CET)

Russia del FuturoModifica

Ciao

In quanto Russia del futuro è un partito non registrato e il nome/dominio è già occupato, nei media russi il partito di Naval'nyj viene definito "Sede politica di Naval'nyj", " Sedi regionali di Naval'nyj", "Rete politica di Naval'nyj" (Штаб Навального)

Ti traduco un articolo (https://www.northcountrypublicradio.org/news/npr/990824453/russian-court-suspends-alexei-navalny-s-anti-kremlin-network): Alla rete politica del leader dell'opposizione russa in carcere Alexei Navalny è stato ordinato di sospendere le sue attività in attesa di una sentenza del tribunale sull'opportunità di etichettarla e di altre organizzazioni affiliate "estremiste" - una mossa che probabilmente le farebbe chiudere definitivamente.

Anche il sito del partito ha questo nome: https://shtab.navalny.com/

Il Tribunale di Mosca ha sospeso le attivita del partito per estremismo, mente la Fondazione anti-corruzione ancora no, oggi ci sara la sentenza (per la fondazione).

Ciao utente anonimo. Sto monitorando anche le altre pagine in inglese correlate a questo caso. Ancora non c'è traccia di questa cosa... conviene attendere per non scrivere inesattezze.--Mhorg (msg) 14:41, 27 apr 2021 (CEST)

Re: Sospetto copyviolModifica

Ciao Mhorg! Sì, anche i testi delle canzoni sono tutelati dal diritto d'autore. Naturalmente rimango volentieri a tua disposizione per eventuali ulteriori chiarimenti o per qualsiasi altra evenienza. Grazie per i tuoi contributi e buon proseguimento! -- Étienne 20:55, 4 mag 2021 (CEST)

[@ Etienne] Che peccato. Ma per capire, quindi tutti quei siti in cui si mettono i testi delle canzoni sono illegali (mi viene in mente Genius)? Oppure è una questione prettamente italiana?--Mhorg (msg) 12:42, 5 mag 2021 (CEST)
I testi delle canzoni rientrano fra le «opere musicali e musicali con parole» tutelate a livello internazionale dalla convenzione di Berna per la protezione delle opere letterarie e artistiche. Ho notato che i gestori del sito Genius hanno stipulato un accordo con la National Music Publishers Association, a seguito del quale sono stati autorizzati alla pubblicazione dei testi (vedi qui). Grazie mille, buon pomeriggio! -- Étienne 14:30, 5 mag 2021 (CEST)
[@ Etienne] ti ringrazio per queste informazioni accurate.--Mhorg (msg) 11:51, 24 mag 2021 (CEST)

Est-ce vous qui contribuez également en français ?Modifica

Si oui, alors je sais que vous comprendrez mes réponses ici [11], puisque vous avez écrit un peu plus haut, à un autre contributeur : "Mi limito a riportare ciò che trovo nelle fonti, non aggiungo alcun mio parere a riguardo." --M.A. Martin (msg) 21:34, 24 mag 2021 (CEST)

[@ M.A. Martin], justement, le fait que le "Régiment Azov" soit considéré comme néo-nazi n'est pas mon avis, en fait je n'ai rien ajouté. J'ai seulement rapporté la définition commune sur plusieurs Wikipédia (donc la définition commune sur les sources académiques et aussi au niveau international).--Mhorg (msg) 21:43, 24 mag 2021 (CEST)
Grazie per la tua risposta. Lo capisco bene ma... cela peut être mis sur la page dédiée au groupe. Buonasera. M.A. Martin (msg) 21:53, 24 mag 2021 (CEST)
[@ M.A. Martin] Parfois, à la fois sur Wikipédia en anglais et en italien, il est correct de spécifier de quel type d'organisation vous parlez (même si la source ne le précise pas). À bientôt.--Mhorg (msg) 21:56, 24 mag 2021 (CEST)

ProtasevichModifica

hai letto la bcc, ottimo, ci hai letto anche questo che riporta Belarus Segodnya, a newspaper published by the presidential administration, has claimed that Mr Protasevich was a mercenary who fought in eastern Ukraine with the nationalist Azov Battalion, which has been accused of neo-Nazi links che è alquanto diverso dal modo fattuale con cui lo hai inserito tu?--Shivanarayana (msg) 16:28, 26 mag 2021 (CEST)

Ciao [@ Shivanarayana]! Sto seguendo la questione con molto interesse, minuto per minuto... in realtà stanno uscendo informazioni anche più accurate, ovvero che ha effettivamente combattuto nel Battaglione Azov. Sto solo aspettando fonti attendibili per integrare la voce. Ti va di darmi una mano?--Mhorg (msg) 16:39, 26 mag 2021 (CEST)
Non sono in grado di farlo, ma leggerlo citato sui social come nazista rifacendosi a Wikipedia in italiano mi ha fatto scattare un campanello d'allarme
Letta al volo la voce en.wiki non ho visto tali accenti così marcati e leggendo un paio di fonti la differenza mi risalta chiara
Alle "informazioni più accurate" che stanno uscendo farei molta attenzione perché mi pare chiaro possa trattarsi di manipolazioni di provenienza governativa, quindi innanzitutto baderei a mantenere una linea più neutra finché le cose non si stabilizzano, senza correre dietro a siti che si rilanciano l'un l'altro la stessa news e che fanno chiaramente parte di network organizzati
Ti invito quindi ad utilizzare BBC e fonti simili piuttosto che a collezionare chili di note prese qua e là, che danno poca garanzia di neutralità.
L'alternativa, in una voce di attualità che riporta il nostro come un attivista neonazista (pure Young Front ora è definibile nazionalismo di centrodestra ma inizialmente nacque come movimento di protesta meno politicizzato, qui si potrebbe dire venga citato a inizio voce tanto per etichettare il biografato), è di sbatterci un {{P}} e non sarebbe la migliore. Grazie anticipate, buon lavoro.--Shivanarayana (msg) 17:24, 26 mag 2021 (CEST)
[@ Shivanarayana], non è affatto citato come neo-nazista (non ancora, a giudicare da quello che sta uscendo fuori, e credimi, è abbastanza pesante), è citato come una persona che ha lavorato nel servizio stampa dell'Azov, da un giornale liberale pro-occidentale. Questa cosa è certificata persino dall'ex-comandante dell'Azov[12]. Il problema è che pare che Biletsky stia cercando di "salvarlo", per farlo sembrare un semplice reporter. Diversi giornalisti anti-Lukashenka stanno cominciando a rilanciare delle foto[13] in cui si vede Protasevich in divisa militare e armato. Sono abbastanza certo che a breve uscirà la notizia.--Mhorg (msg) 17:30, 26 mag 2021 (CEST)
[@ Shivanarayana], ti segnalo questa intervista del 2015 al combattente "Kim". Sarebbe Protasevich, dove praticamente confessa tutto, ovvero di essere un combattente dell'Azov.[14] Comunque sto continuando a seguire la diatriba, secondo me a breve uscirano diversi articoli in occidente su questa questione.--Mhorg (msg) 00:48, 27 mag 2021 (CEST)
[@ Shivanarayana] scusami, ultimo ping. Come ti dicevo, alla fine la questione è uscita fuori. Ne parlano qui,[15] ci sono diverse foto di Protasevich armato e in divisa dell'Azov, e nell'articolo mancano ancora le ultime che sono uscite da poche ore, che confermerebbero ancora di più l'accusa.--Mhorg (msg) 08:19, 27 mag 2021 (CEST)
E non ti viene il minimo dubbio che una cosa che monta immediatamente dopo l'arresto sia una campagna orchestrata, come altre del recente passato? Aldilà di cosa ci sia di vero, lo scopo delegittimatorio mi sembra abbastanza chiaro. Non sto seguendo affatto la cosa, ma ad esempio strana.ua è una testata filo-russa... Di nuovo ti invito a fare attenzione.--Shivanarayana (msg) 15:39, 31 mag 2021 (CEST)
Certo che mi è venuto il dubbio, infatti ho indagato più che ho potuto e le informazioni di Strana.ua sono confermate anche da giornali occidentali (se hai tempo\voglia, ti invito a guardare le fonti inserite). Riguardo Strana.ua poi, io ci andrei piano a dichiararla semplicemente filo-russa, vorrei ricordare che in Ucraina qualsiasi giornale non allineato col governo viene bollato come pro-russo. Persino il giornale Zaborona è stato definito pro-russo, quando invece semplicemente faceva inchiesta contro i neonazisti ucraini (ne parla persino Human Rights Watch[16]).--Mhorg (msg) 12:45, 1 giu 2021 (CEST)

Re:AWBModifica

Non saprei che consigli particolari darti; l'unica cosa è leggersi con attenzione il manuale, scaricare il programma e provare poco per volta. È un programma che consente di fare molte cose ma bisogna avere molta pazienza per imparare a istruirlo sul cosa e come fare (io lo utilizzo ormai da molti anni).

Buon proseguimento. :-) --Pil56 (msg) 12:47, 31 mag 2021 (CEST)

[@ Pil56] ok, ti ringrazio. Ci proverò quanto prima.--Mhorg (msg) 12:50, 31 mag 2021 (CEST)

Protasevich 2Modifica

Mentre ero online nel controllo delle ultime modifiche ho visto per caso questa tua modifica121164168. Francamente sono perplesso, mi sembra ti sfugga il nocciolo della questione. Per quanto poco segua la questione, l'appartenenza o meno di Protasevich all'Azov è dibattuta (quantomeno non è accertata, apro un link a caso), mentre ciò che non è dibattuto sono le modalità illegali dell'intervento bielorusso. Quindi la prima questione non può essere messa al centro dell'attenzione al posto della seconda e farlo è POV grande come una casa. Se davvero non te ne rendi conto aprirò una RDP per far intervenire utenze che sicuramente hanno più informazioni di me (cosa che è molto diversa da leggere un sacco di fonti quando si tratta di fonti dello stesso POV), saluti.--Shivanarayana (msg) 10:18, 9 giu 2021 (CEST)

[@ Shivanarayana] riguardo l'appartenenza all'Azov, nella voce non c'è scritto che è accertata (e volendo possiamo anche esplicitare che non lo è), vengono semplicemente riportati i dati sul caso. Quanto al fatto che sia messa al centro dell'attenzione, la sezione apposita è 1/3 della voce ed è posizionata per ultima in fondo all'articolo e sotto la condanna di Amnesty. L'appartenenza all'Azov inoltre è affatto che marginale in questa storia, perché sia il governo russo che quello bielorusso stanno affermando che l'arresto è stato motivato dalla sua presunta partecipazione al conflitto in est Ucraina: quindi sì, ha una certa importanza nella vicenda.--Mhorg (msg) 10:32, 9 giu 2021 (CEST)
Quanto a Euromaidanpress, fonte da evitare assolutamente: inattendibile e filo-ucraina, che prende per buone le dichiarazioni dei membri del battaglione Azov. Su Bellingcat invece non si può dire nulla, superpartes, anti-putianiana\anti-lukashenko.--Mhorg (msg) 10:36, 9 giu 2021 (CEST)
[@ Shivanarayana] ho appena specificato nella voce che non ci sono prove che abbia combattuto, con dichiarazione sempre di Bellingcat.--Mhorg (msg) 10:46, 9 giu 2021 (CEST)
(confl.) Che l'arresto sia illegale per le modalità è un fatto, il resto sono al momento illazioni (tra parentesi manco confermate da un tribunale bielorusso o sbaglio?). Guardo al volo la voce in inglese e quella in italiano. Aldilà che le rimostranze di altri utenti abbiano portato a una parziale riorganizzazione della voce, il paragrafo sulla presunta appartenenza all'Azov è più lungo di quello sul dirottamento, con tanto di dettagli sul calibro dei cannoni che AVREBBE usato.
E non c'è una riga sul video della "confessione" mi pare?!
Non è un problema in sé avere un POV su una voce di cui si occupa, ma lo può diventare a seconda delle conseguenze sulla voce stessa, che mi pare qui ci siano state. Apro RDP, anche perché non vorrei prendere un abbaglio nei tuoi confronti ed è giusto che della cosa si occupino utenze che seguono più da vicino vicende simili.--Shivanarayana (msg) 10:49, 9 giu 2021 (CEST)
PS circa l'ultima frase aggiunta conflittandomi nuovamente: se io scrivo "Pinco pallino è stato accusato dal giornale X, Y e Z e dalla radio W di essere un pedofilo assassino e che ha usato i coltelli di Chef Tony per sgozzare le sue vittime ogni 20 del mese, ma il giornale N dice che non ci sono prove al riguardo " l'effetto netto qual è?--Shivanarayana (msg) 10:49, 9 giu 2021 (CEST)
[@ Shivanarayana] Ok per la RDP, mi pare giusto. Quanto al video della confessione, non voglio metterlo in quanto Protasevich confessa tutto (di essere lui quello nelle foto in divisa Azov e armato, ecc...) ma appunto ci sono dubbi sul fatto che sia stato costretto a farlo (anche se ha comunque specificato di non aver combattuto) e quindi non ha attendibilità, io credo. Quanto all'uso dei cannoni, ecc, è l'accusa che viene mossa da uno stato belligerante nella guerra del Donbass... lo stesso stato che sta chiedendo l'estradizione. Quindi sì, a me sembra abbastanza importante come questione.--Mhorg (msg) 10:58, 9 giu 2021 (CEST)
Di nuovo, facendo un discorso generale, ti sbagli: aggiungere dettagli a un'illazione o accusa di base serve solo a chi la fa per renderla più credibile (per un meccanismo mentale banale, vedi sopra i coltelli di Chef Tony). Aldilà che se non ho letto male per ora si basa sull'interpretazione di una foto (o magari saranno saltati fuori dei "testimoni") e il resto sono chiacchiere, compresi i calibri. Un qualcosa che si avvicina di più alla verità magari lo sapremo tra 10 o 20 anni, probabilmente mai, ma visto che stiamo scrivendo adesso, bisogna starci molto attenti ed EVITARE di prendere la penna del giornalista in mano. Per quanto si possa essere convinti di saperne abbastanza da poter scrivere una cosa che avrà un valore concreto tra qualche anno, poco ma sicuro in una vicenda del genere ciò non avverrà per tutto ciò che esula dai fatti circostanziati (intendo, magari si scoprirà che Protasevich sgozzava russi a mani nude, mica lo escludo).--Shivanarayana (msg) 11:05, 9 giu 2021 (CEST)
[@ Shivanarayana], capisco il tuo ragionamento, ma qui io non sto facendo il giornalista: abbiamo fonte AGI che dice che ci sono foto di Protasevich armato, fonte RFI che parla sempre delle foto in si dice che effettivamente sembra lui ma specifica comunque che non ci sono foto in cui lo si vede combattere. Bellingcat (fonte pro-occidentale e attendibile) fa un'analisi di molteplici foto (parata Mariupol \ rivista azov \ video Hromadske) e dice ogni volta che ci sono alte probabilità che quello nelle foto sia lui. Il padre che dice chiaramente alla tv Nastoyashee Vremia (fonte pro-occidentale e attendibile) che il figlio ha combattuto in Donbass. Dopo l'arresto, hanno chiesto a Nastoyashee Vremia di rettificare, in quanto secondo loro si erano sbagliati a interpretare le parole. Nastoyashee Vremia, ha risposto piccata che le parole erano proprio: "ha combattuto insieme alle forze Ucraine". Qui siamo ben oltre la mia interpretazione... ci sono fonti pesanti che parlano del caso, e non credo sia corretto ometterle. Se hai tempo, ti invito comunque a controllare tutte le fonti che ho inserito, ho cercato di essere più preciso possibile, ho messo anche i minutaggi dei video e le citazioni di testo.--Mhorg (msg) 11:32, 9 giu 2021 (CEST)

JakovModifica

Sulla vicenda del figlio di Stalin, Jakov, ci sono le solite fonti anglosassoni che riportano la versione della propaganda tedesca (compresa l'assurda storiella della risposta di Stalin alla richiesta di scambio Paulus-Jakov); puoi inoltre trovare la versione russa del periodo perestrojaka di Volkogonov in "Trionfo e tragedia" (in italiano). La versione assolutamente più credibile è quella che ho trovato nel testo citato di Medinskij "Miti e contromiti". Ciao. --Stonewall (msg) 11:36, 13 giu 2021 (CEST)

CasaPoundModifica

  Fatto Deve aver confuso. Hai ragione. --Gac (msg) 21:21, 21 giu 2021 (CEST)

Re:templateModifica

Domanda piuttosto difficile: ti posso dire che i vari template "cita" qui su wiki-it sono stati molto modernizzati utilizzando il linguaggio LUA e dei moduli relativi; per farli funzionare anche su un altro progetto dovrebbero essere trasferiti in toto anche lì. Il "problema" che vedo è che gran parte del lavoro che ti ho citato era stato fatto da un wikipediano che purtroppo è deceduto recentemente e io non mi sento in grado di farlo (conosco i template ma non il linguaggio LUA).

L'unico possibile suggerimento che ti darei è di porre la domanda su Discussioni_progetto:Coordinamento/Template invece che allo sportello, magari avrai un poco più di fortuna :-) Ciaoooooo --Pil56 (msg) 11:44, 9 lug 2021 (CEST)

[@ Pil56] che brutta storia, mi dispiace. Ti ringrazio per le informazioni precise... proprio lì ho trovato un utente che potrebbe aiutarmi. A presto!--Mhorg (msg) 13:52, 9 lug 2021 (CEST)

RusskieModifica

Ciao la mia rimozione del termine Suprematismo dall'infobox era dovuta dal fatto che il suprematismo, come puoi vedere anche dal wikilink, è un movimento artistico, non l'ideologia da te poi inserita. Comunque sia non dubito che tale movimento politico tra le sue varie ideologie possegga anche quella del suprematismo bianco (elemento ideologico in parte già ricompreso in effetti nell'etnonazionalismo), ma ricorda che le ideologie dei membri non possono essere assegnate direttamente al partito di appartenenza. Quindi per me suprematismo bianco può restare, ma ricordati che l'automatismo non va bene e sarebbe molto meglio inserire una fonte direttamente nella pagina del partito.--Janik (msg) 00:38, 5 ago 2021 (CEST)

Discrepanze di votiModifica

Ciao, i voti attualmente indicati su en.wiki sono stati scritti in data 21 settembre 2021, mentre quelli che ho indicato sono tratti dal sito ufficiale della commissione elettorale, secondo i dati aggiornati al 24 settembre 2021. --151 cp (msg) 17:16, 23 dic 2021 (CET)

Re: Grazie dell'aiuto!Modifica

Di nulla. Se si può, perché non aiutare? Un caro saluto e auguri per tutto!--CARMELA angela parla con me 23:27, 15 feb 2022 (CET)

Ciao e scusami per questa intrusione. Mi chiedo se non sia il caso di spostare la voce Michail Zabrodskij alla versione ucraina dello stesso (Michajlo Zabrods'kyj), anche se la traduzione è stata fatta sulla voce in lingua russa. Inoltre, ho letto con interesse la voce Andrea Rocchelli, vicenda che avevo dimenticato e di cui non ho seguito gli ultimi sviluppi. Direi che bisognerebbe uniformare il nome di Markiv, reso con Vitaly, alla versione ucraina (la stessa che in russo) che è Vitalij. Inoltre leggo nel paragrafo "Accuse a Michail Zabrodskij" il nome Maxim Tolstoiy. Credo che la persona in questione sia un operatore russo e che il nome debba essere traslitterato in Maksim Tolstoj. Naturalmente, spetta a te decidere come procedere. Un caro saluto.--CARMELA angela parla con me 23:22, 16 feb 2022 (CET)
[@ Carmela Angela] Nessuna intrusione, anzi, è un vero piacere per me! Finalmente qualcuno con cui collaborare sulle voci che seguo, dopo tanti anni di lavoro solitario. Per quanto riguarda la tua osservazione... hai ragione su tutta la linea, quei nomi andrebbero allineati con la traslitterazione scientifica. Solamente per Tolstoj non saprei, vive in Ucraina e non nelle repubbliche popolari filo-russe... come si fa a capire quale delle due usare? Purtroppo però stai parlando con la persona più contraria alla traslitterazione che usiamo qui in Italia, la trovo veramente poco intuitiva e se fosse per me passerei direttamente a quella che viene adottata nei paesi anglosassoni e in quasi tutte le fonti italiane, a dire la verità. Sarei quasi per aprire un dibattito qui su Wikipedia su questa faccenda.--Mhorg (msg) 20:15, 17 feb 2022 (CET
Se posso aiutare, lo faccio ben volentieri, perché anch'io quando ho bisogno di aiuto spero di riceverlo. Per Tolstoj, devi sapere che la traslitterazione scientifica dall'ucraino è la stessa che in russo, perciò anche dall'ucraino il nome si traslittera Maksim Tolstoj. Per quanto riguarda la tua idiosincrasia per l'ISO, credo che tu debba fartela passare:) Ormai le fonti recenti in italiano usano la traslitterazione scientifica e negli ultimi anni su Wikipedia si è fatto tutto un lavoro di spostamenti per "correggere" la traslitterazione che ricalcava quella anglosassone, che non penso si possa tornare indietro. A ognuno la sua traslitterazione: noi siamo italiani, non anglosassoni. I francesi traslitterano a loro modo, così come tedeschi e spagnoli.--CARMELA angela parla con me 21:59, 17 feb 2022 (CET)
[@ Carmela Angela] non fraintendermi, ho anche io molto a cuore la lingua italiana, ma qui il problema è evidente e enorme: non esistono quei caratteri sulle tastiere! Come fa un utente normale a riscrivere quei caratteri se non copia\incollando? Inoltre la ISO anglosassone è troppo più intuitiva, tant'è che tutte le fonti di prima classe italiane, vedi i giornali più autorevoli, non usano mai la ISO italiana. Secondo me dovremmo farci una riflessione su questa storia, per il bene della fruibilità dei contenuti (te l'ho detto, sono l'acerrimo nemico di quella ISO :D). Comunque io per la traslitterazione scientifica uso questo sito[17], lo conosci? E' affidabile? --Mhorg (msg) 22:34, 17 feb 2022 (CET)
Vero, non esistono quei caratteri sulla tastiera, ci vuole un po' di pazienza. No, il sito non è affidabile dal latino al cirillico, dal cirillico al latino direi di sì. Ho provato. Ci tengo a precisare che se la traslitterazione dal cirillico russo all'italiano è ben consolidata, non così è per quella dal cirillico ucraino all'italiano. La traslitterazione proposta dalla voce Alfabeto cirillico ucraino non corrisponde a quella portata da questo sito che dovrebbe essere affidabile. Io finora per la traslitterazione dal cirillico ucraino mi sono basata sulla voce wikipediana. Non ho una grammatica ucraina e francamente non so quale sia la versione corretta. --CARMELA angela parla con me 23:28, 17 feb 2022 (CET)
Per quanto riguarda la traslitterazione dal cirillico ucraino, non avevo considerato che quella ufficiale non coincide con quella scientifica. Inoltre, avevo fatto un piccolo errore sopra: Maksym e non Maksim. Ciao.--CARMELA angela parla con me 02:29, 19 feb 2022 (CET)
Gentile [@ Carmela Angela] che ne pensi di questa traslitterazione?[18] Ho sbagliato qualcosa?--Mhorg (msg) 22:07, 23 mar 2022 (CET)
Ciao Mhorg! Non ho ben capito il titolo della voce che traslitterazione segue, se dal russo o dall'ucraino. Se dal russo, è giusto scrivere Ekaterina Sergackova; se dall'ucraino Kateryna Sergackova. Il carattere ц sia in russo che in ucraino si rende con la c e mai con ts, che è solo anglosassone. Quindi, vedi un po' tu e fammi sapere. Qualcosa da sistemare c'è. --CARMELA angela parla con me 23:18, 23 mar 2022 (CET)
Grazie! Ho aspettato la tua risposta per modificare il corpo della voce. Ho visto che lei era russa e ha preso la cittadinanza ucraina... non so come funziona in questi casi. Io metterei la traslitterazione russa, dato che è nata russa. --Mhorg (msg) 23:20, 23 mar 2022 (CET)
Sono d'accordo, quindi Ekaterina Sergackova. Un caloroso saluto. --CARMELA angela parla con me 00:59, 24 mar 2022 (CET)

re:strage di odessaModifica

Ciao. Capisco che il tema é pesante, ma ti prego vai a vedere la fonte per quel pezzo che continui a rimettere. Tutta la parte su stupro e strangolamento sono notizie false. Non capisco perché continui a rimetterle. Se trovi una fonte "vera" e non un articolo di panorama senza fonti sarö il primo a difendere il pezzo, ma cosí no. --139.18.89.238 (msg) 17:47, 24 feb 2022 (CET)

Sbaglio o viene a darmi lezioni dopo aver nuclearizzato l'intera voce come se niente fosse?[19]--Mhorg (msg) 17:53, 24 feb 2022 (CET)
Ho sbagliato ma stavo panicando e volevo attrarre l'attenzione di qualcuno, dopodiché un altro utente mi ha spiegato come gestire al situazione. Perö scusa mi pare chiaro che ci tieni a quello che fai , perché continui a ripristinare un pezzo senza fonte? La gravitä del crimine nazista non é intaccata dalla rimozione di quella che mi pare tipica propaganda di guerra ("ah i [x] cattiv che stuprano le nostre donne" ecc). --139.18.89.238 (msg) 17:59, 24 feb 2022 (CET)
cioé per intenderci é lo stesso tipo di propaganda usato costantemente contro l'armata rossa, a prescindere da crimini commessi o meno. --139.18.89.238 (msg) 18:01, 24 feb 2022 (CET)

Organizzazione dei Nazionalisti UcrainiModifica

Ti ringrazio per il tuo lavoro in questo periodo, però a leggere lo specchietto salta all'occhio la presenza di "nazifascismo" e un ordine ben diverso da quello en.wiki, che mi sembra molto più NPOV (erano nazionalisti prima di tutto). Che dici, vogliamo adeguarci?--Shivanarayana (msg) 16:17, 28 feb 2022 (CET)

[@ Shivanarayana] L'OUN era praticamente un partito nazional-socialista con "caratteristiche ucraine" diciamo, per esempio credevano nelle razze e volevano mantenere pulita la "razza ucraina" tramite degli accoppiamenti selettivi.[20] Essendo la fondazione precedente al nazismo, non so, forse l'uso del termine "nazionalsocialismo" potrebbe essere improprio. Magari si può mettere "Razzismo" e "Fascismo" (ci sono le fonti sicuro per queste due definizioni), che poi era l'essenza del nazionalsocialismo. Che ne dici?--Mhorg (msg) 16:31, 28 feb 2022 (CET)
Senza voler fare l'esperto, "nazionalsocialismo" deve di necessità avere un'attribuzione molto più ristretta di "fascismo". Che alcuni esponenti (afaik era una parte del partito, ma dovrei veramente rileggermi qualcosa) fossero finiti direttamente tra gli accoliti di Hitler nel '41 è conseguente ma non una "prova all'indietro" diciamo. Sicuramente nazionalisti, fascisti e razzisti, direi nell'ordine come appunto mi pare faccia en.wiki.--Shivanarayana (msg) 16:42, 28 feb 2022 (CET)

Stepan BanderaModifica

Il mio punto e' che l'articolo NON è neutrale... come con prova due cose.. 1) leggi i riferimenti.. l'autore della traduzione non ha aderito allo spirito dei riferimenti, 2) leggi l'originale, la versione inglese. Fai caso, ha collaborato con i tedeschi dal luglio fino a novembre del 1941! L'hanno sbattuto in un lager, sezione per prigionieri politici, per caritaà. Non gli andava bene! Una definizione che ho letto calza bene qui.. un Nazista vuole cammbiare le leggi di una nazione.. un nazionalista vuole creare uno stato. Mi sembra ovvio che Bandera era un Nazionalista.. spietato per carità ma nazionalista. Non sei d'accordo.. se lo sei, aiutami a introdure un linguaggio piu neutrale.. Grazie

PS ho menzionato soltanto uno delle referenze... una grandissima parte delle refferenze è stata trattata nella stessa maniera, Si, stò preparando la mia versione della traduzione in Italiano dell' articolo in inglese!--2601:281:CC80:7B70:956:DB30:8ED1:A730 (msg) 18:18, 21 mar 2022 (CET)

AvvisoModifica

Gentile Mhorg,

al prossimo contributo contrario alle linee guida di Wikipedia scatterà un blocco in scrittura sulla tua utenza, pertanto questo è l'ultimo invito a collaborare in modo costruttivo.

Per favore, rispetta il lavoro altrui: segui le regole e usa il buon senso.

non usiamo le fonti per fontare male quale dicono--Bramfab (msg) 12:15, 22 mar 2022 (CET)

[@ Bramfab], scusami, ti sembra corretto minacciare di bloccare un utente che da 7 anni lavora sull'enciclopedia perché non sei d'accordo con l'interpretazione delle fonti? E andando specificatamente nella motivazione della modifica che hai fatto, scrivi: "Questo è quello che dice la prima fonte indicata (Weashigton post) e anche Snyder conclude : is for some Ukrainians a symbol of the struggle for independence during the twentieth century. ossia conferma che è divisivo!" che è praticamente quello che sto dicendo io, ovvero che solo per gli ucraini la sua figura è divisiva, mentre tutta la storiografia internazionale è concorde nel dire che Bandera era aderente all'ideologia fascista. Persino Snyder che è usato come fonte[21] con titolo "A Fascist Hero in Democratic Kiev", è chiaro nella definizione di Bandera come "fascista". Tu hai inserito invece nella voce che "è considerato un fascista dalla componente russofona", fontando con Snyder, cioé Snyder rappresenterebbe la visione russofona? Credo tu stia facendo davvero confusione. Se hai compreso l'errore, ti chiederei cortesemente di rimuovere questo avviso di blocco, perché lo considero come un insulto al mio lavoro sull'Enciclopedia.--Mhorg (msg) 12:28, 22 mar 2022 (CET)
Se si usa una fonte la si riporta senza distorcerne il senso: questo è quello che scrive WP: But if Bandera is idolized by some in the capital and western Ukraine, he is reviled as a fascist in much of the heavily ethnic-Russian east and south as well as in Russia itself. There, memories are still fresh of Soviet-era campaigns that sought to discredit Bandera, and his quest for a Ukrainian homeland, by playing up his ties to Germany’s Third Reich. Andando oltre il tiolo dell'articolo di Snyder ( e i titoli non li fanno i giornalisti, ma i titolisti acchiappa click) che in ogni caso già conferma la divisità del soggetto, proseguendo nella lettura dell'articolo si legge Fascism never had a significant influence in eastern and central Ukraine, and was only important in west Ukrainian political life in the very special circumstances of World War II and the partisan war against Soviet power, when terrorists with underground experience enjoyed a natural advantage. Nevertheless, Bandera is associated with a certain alternative history of the country, one which is beyond the reach of Russia and the Soviet Union. Bandera was born in the Habsburg monarchy rather than the Russian Empire, and his movement arose in Poland rather than the Soviet Union. These lands only became part of the Soviet Union as a result of World War II. Ukrainian nationalists from this region believed that they were taking part in a larger European movement, and they were right. ...
La frase (circa 14 parole in un incipit di circa 500) non nega che sia un fascista, ma contestualizza il fatto che in Ucraina il giudizio su di lui è divisivo: una parte lo considera un eroe ( ed è quella russofobica) ed una lo chiama fascista (ed è la parte russofila) e poiché noi scriviamo l'enciclopedia non per dar giudizi, ma per riportare i fatti questi sono i fatti, indicati anche nelle due fonti.
Incidentalmente possiamo usare Snyder per scrivere nell'incipit della voce su Putin che costui è un nazista e segue la politica nazista? vedi qui e https://www.npr.org/2022/02/23/1082621533/putins-use-of-nazi-rhetoric-is-not-new-according-to-historian-timothy-snyder?t=1647956634916 e qui]?--Bramfab (msg) 14:48, 22 mar 2022 (CET)
No, mi dispiace [@ Bramfab], stai mescolando le carte in tavola, e mi sta venendo il terrore che un amministratore mi stia prendendo di mira, trasformando la mia esperienza su Wikipedia in un qualcosa di spiacevole. Ti dimostro perché la tua ricostruzione non ha senso:
  • Versione mia con punto di vista internazionale[22]: "[Bandera era] Aderente all'ideologia fascista'" fonte WashingtonPost: "An adherent of fascist ideology", fonte Snyder: "The incoming Ukrainian president will have to turn some attention to history, because the outgoing one has just made a hero of a long-dead Ukrainian fascist.", e potrei andare avanti all'inifinito con nuove fonti, tipo "Stepan Bandera: The Life and Afterlife of a Ukrainian Fascist: Facism, Genocide, and Cult" di Grzegorz Rossolinski-Liebe.
  • Versione tua con punto di vista locale[23]: "Il giudizio sulla sua figura è divisivo, giudicato eroe nell'ucraina occidentale è considerato un fascista dalla componente russofona".
Oltre al fatto che hai rimosso materiale che era presente nella fonte, accusandomi di distorcerne il contenuto, praticamente hai rimosso il giudizio storiografico a livello internazionale, e cioè che per tutti noi Bandera è un fascista, mentre in questo modo stai dicendo che è fascista solamente per la parte russofona. Da quando in qua diamo priorità all'analisi di un fenomeno tramite la lente degli attori locali e non da un punto di vista internazionale? Ora, qui il discorso è chiarissimo. Si può certamente aggiungere il parere della parte russofona su Bandera (che praticamente è allineata con la storiografia consolidata), ma non capisco perché omettere il punto di vista internazionale, lasciando intendere che non si è concordi nel definire Bandera come aderente all'ideologia fascista. E non capisco perché chi cerca di mantenerlo si becca un'ammonizione col rischio di vedersi l'account bloccato.--Mhorg (msg) 15:20, 22 mar 2022 (CET)
PS, il paragone con Putin non ha alcun senso. Qui stiamo parlando di una figura storica, non di personaggi viventi che sono appellati come comunisti\fascisti\zaristi a seconda della fazione politica che ne parla. Per piacere, non scherziamo. A livello storiografico si sa benissimo cosa era Bandera e i gruppi nazionalisti ucraini che guidava.--Mhorg (msg) 15:45, 22 mar 2022 (CET)
Solo perchè mi hai interpellato, visto che sulle voci di politica non sono mai voluto, per scelta, intervenire; dopo aver letto sia la discussione che la voce la mia opinione personale è che una figura di questo tipo sia per forza divisiva, ma non tra russofili e non russofili, bensì tra persona e persona. Sempre come opinione personale, se avessi scritto io l'incipit di questa voce avrei scritto una cosa del tipo "non molto conosciuto a livello mondiale, dove generalmente viene considerato un fascista, in Ucraina la sua figura ha suscitato durante gli anni molte controversie tra opposte fazioni".
Per quanto riguarda la controversia "wikipediana", mi sono un po' meravigliato che un admin come Bramfab, conosciuto per essere solitamente "tranquillo" sia apparso su questa pagina per la prima volta con un cartellino giallo; presumerei che ci possa essere stato qualcosa prima di questo, svoltosi in altre parti dell'enciclopedia che io non ho visto e su cui ovviamente non posso avere opinioni. Mi chiedi dove poter cercare altre opinioni; se non riuscite a chiarire la situazione direttamente tra di voi (a mio parere non dovrebbe essere difficile trovare una mediazione), il posto preposto a chiedere pareri è appunti Wikipedia:Richieste di pareri.
Buona continuazione --Pil56 (msg) 18:14, 22 mar 2022 (CET)
aggiungerei, se l'inglese ti e' d'ostacolo, volentieri ti traduco quello che vuoi!.. inglese o tedesco... --Sean P Marshall (msg) 18:48, 27 mar 2022 (CEST)
Ho tradotto decine di voci dall'inglese, non capisco se è una provocazione o cosa. --Mhorg (msg) 09:49, 28 mar 2022 (CEST)
leggi l'articolo!!! E' evidente che ti sei fermato al titolo!!!!!! L'articolo diche che per una parte dell'ucraina Bandera e' ritenuto un nazista (perche, non si sa!!) Ma per la maggioranza dell'ucraina e' ritenuto un nazionalista, ed un eroe!!! Per l'ennesima volta il testo che ho voluto aggiungere e' stato cancellato.. ritengo giusto l'avertimento! --Sean P Marshall (msg) 18:46, 27 mar 2022 (CEST)
Allora, se si vuole partecipare alla discussione ci si attiene a quello che c'è nelle fonti. Se si viene qui solo per fare tifoseria penso che non andiamo proprio da nessuna parte. Ti cito precisamente il testo nel CORPO (e non nel titolo) dell'articolo del WashingtonPost: "An adherent of fascist ideology, he formed what some scholars describe as a “tactical” relationship with Nazi Germany, with which Bandera shared common enemies. During World War II, his followers were accused of committing atrocities against Poles and Jews." Quindi non si riporta il punto di vista locale dei filorussi, bensi il punto di vista della storiografia consolidata internazionale. --Mhorg (msg) 09:44, 28 mar 2022 (CEST)

Apertura RdPModifica

Ciao, ho visto che hai aperto una RdP, ancora non ho letto nulla a dire il vero, ma ho notato che l'hai fatto in un modo sbagliato. Essa andrebbe aperta in questa sottopagina (visto che la sottopagina 4 esiste già) e poi linkata qui. Vedi anche le istruzioni. Buona serata! --Superpes15(talk) 01:01, 26 mar 2022 (CET)

[@ Superpes15] Chiedo scusa, è la prima volta che apro una RDP! Quando la smetterò di combinare casini?--Mhorg (msg) 01:12, 26 mar 2022 (CET)
Nessun problema, figurati :) Basta sistemare, io ora sono fuori e non posso :P Ciao! --Superpes15(talk) 01:27, 26 mar 2022 (CET)

ContributiModifica

Intendi questo? --Pil56 (msg) 17:34, 31 mar 2022 (CEST)

[@ Pil56] mmm non saprei... vorrei mettere tipo 3 righe sul mio profilo dove vengono mostrati questi valori sempre aggiornati. Non so se è possibile una cosa del genere... --Mhorg (msg) 17:36, 31 mar 2022 (CEST)
Di qualcosa di quel genere non ho mai sentito parlare e non ricordo di averlo visto in giro nelle (comunque poche) pagine utente che ho visto. Puoi comunque provare a cercare, partendo da Aiuto:Accessori. Ciao --Pil56 (msg) 17:40, 31 mar 2022 (CEST)
[@ Pil56] grazie per le informazioni! --Mhorg (msg) 22:30, 31 mar 2022 (CEST)

AnnullamentoModifica

Gli inserimenti altrui in discussione non si annullano Pierpao (listening) 15:47, 7 apr 2022 (CEST)

[@ Pierpao] perdonami! Pensavo fosse l'ennesimo utente anonimo che ci sta tartassando su Wikiquote con messaggi simili... guarda qui,[24][25][26][27] abbiamo continuato a revertare la sua roba che si intitolava "katyn & stalin 3.5.1940-3.5.1953" fino a quando non è stata protetta la pagina discussioni. E questo utente ora scrive "stln & ktn 3/5/1940-3/5/1953+".[28] Molto simile, no? Secondo me sono la stessa persona. Pensavo fosse la sua medesima vandalizzazione. Che ne dici? --Mhorg (msg) 15:59, 7 apr 2022 (CEST)
[@ Pierpao] Anzi, è senza dubbi lui, se vai a quel link sulla Wiki tedesca c'è lo stesso messaggio con cui ci bombardava su Wikiquote![29] e infatti sulla Wiki tedesca glielo hanno cancellato[30]. È un vandalizzatore seriale.--Mhorg (msg) 16:04, 7 apr 2022 (CEST)
Va bene però la prossima volta specifica bene in oggetto le motivazioni per favore--Pierpao (listening) 19:12, 7 apr 2022 (CEST)
[@ Pierpao] hai ragionissima, sono andato tranquillo perché sapevo che era quel vandalizzatore. La prossima volta seguirò tutta la prassi. --Mhorg (msg) 20:02, 7 apr 2022 (CEST)
[@ Pierpao] scusa per il disturbo, volevo chiederti se, come sulla Wiki inglese, è possibile ripulire la propria pagina discussioni. --Mhorg (msg) 11:06, 8 apr 2022 (CEST)
In che senso, non ho capito, perchè vuoi ripulirla, cosa è successo?--Pierpao (listening) 11:20, 8 apr 2022 (CEST)
[@ Pierpao] volevo rimuovere alcune discussioni inutili per una questione di leggibilità. Ovviamente le discussioni importanti le lascerei visibili. Sulla Wiki inglese alcuni fanno gli archivi, anche se non so come funzionano queste cose. --Mhorg (msg) 11:40, 8 apr 2022 (CEST)
Puoi archiviare ogni 3 mesi, adesso i primi 3, ci sono due sistemi vedi quale preferisci Aiuto:Archivio se hai dubbi scrivi--Pierpao (listening) 11:42, 8 apr 2022 (CEST)
FWIW, the person adding the "Katyn" thing is a well-known LTA; see en:WP:LTA/GRP. He has been harassing several people across Wikimedia projects for nearly two decades, and has also been spreading rumors, libel, hoaxes and conspiracy theories in various fields. He has been permanently banned across all projects by the WMF, and he now uses a proxy service to waste volunteer time and disrupt projects. --JavaHurricane (msg) 17:08, 8 apr 2022 (CEST)
Thank you [@ JavaHurricane], your comment is very appreciated! --Mhorg (msg) 17:19, 8 apr 2022 (CEST)

Gonzalo LiraModifica

"Il 17 di aprile di 2022" non è assolutamente il modo con cui si riportano le date in italiano né su Wikipedia né altrove. suggerisco la lettura di Aiuto:Traduzioni e ricordo l'esistenza del criterio C3 delle cancellazioni immediate. --valepert 08:05, 21 apr 2022 (CEST)

Grazie [@ Valepert], la voce l'ho fatta ieri notte, l'avrei sistemata in giornata. Ho dimenticato di apporre il tag bozza. --Mhorg (msg) 11:14, 21 apr 2022 (CEST)

ːː Ho visto che nel frattempo è stato sistemato, mi spiace ma non ero collegato. Ciao --Pil56 (msg) 13:50, 21 apr 2022 (CEST)

RE: Aiuto traduzioneModifica

Ciao. In russo e ucraino mirotvorets/myrotvorec' (миротворец, миротворець) significa pacificatore. Così chiamano le forze di Peacekeeping. Piuttosto che "custode della pace", sarebbe più corretto "portatore di pace" (come si traduce letteralmente). Ma penso che anche "custode della pace" sia corretto. PolitVikUa (msg) 21:36, 23 apr 2022 (CEST)

[@ PolitVikUa] grazie! In tal caso penso sia giusto lasciare entrambe le versioni.--Mhorg (msg) 22:00, 23 apr 2022 (CEST)

PDC Gonzalo LiraModifica

Ciao Mhorg, la pagina «Gonzalo Lira» che hai scritto, o che hai contribuito a scrivere, è stata cancellata. Prendi visione delle motivazioni e della decisione della comunità.
Se hai dei dubbi sulla cancellazione, segui i consigli riportati nella pagina di aiuto: Aiuto:Voci cancellate.

Una settimana è passata, ma non ho visto la comparsa nella voce di dati biografici pregressi, che indichino la sua enciclopedicità. Io valuterei per un articolo in Wininotizie. --Bramfab (msg) 10:54, 27 apr 2022 (CEST)

[@ Bramfab] Sarei anche d'accordo con la rimozione. Vorrei far notare che tra gli wikipediani a livello internazionale c'è un dibattito abbastanza acceso su questo caso e la voce è già presente in 8 lingue diverse. Non so se sia il caso di attendere ancora un po' di tempo per capire cosa fare. Per esempio, dopo l'arresto ha partecipato allo show di questo George Galloway e in 3 giorni hanno fatto 350mila visualizzazioni.[31] Non so, mi rimetto al volere della nostra comunità comunque. --Mhorg (msg) 11:06, 27 apr 2022 (CEST)
Che la voce sia presente in 8 versioni di wikipedia non mi stupisce affatto. Il fatto è che se fosse enciclopedico lo deve essere per cose che ha già fatto da tempo, altrimenti siamo al recentismo, ossia notorietà che non è sempre equivalente all'enciclopedicità. Comunque queste sono osservazioni che puoi riportare nella pagina della PDC. --Bramfab (msg) 11:23, 27 apr 2022 (CEST)

AvvisoModifica

Ciao Mhorg, la pagina «Fantasma di Kiev» che hai scritto, o che hai contribuito a scrivere, è stata cancellata in immediata; per piacere prima di contribuire prendi visione di cosa mettere e cosa non mettere su Wikipedia.

Motivazione: palese bufala. Vedi qui. --НУРшЯGIO(attenti all'alce) 19:21, 2 mag 2022 (CEST)

Ciao [@ Hypergio], sì, infatti la voce specificava (sia nell'incipit che nel corpo) che si trattava di una "leggenda", parte delle propaganda di guerra. E' una voce tradotta in 30 lingue, secondo me è sbagliato cancellarla, è una questione che ha fatto il giro del mondo e se ne è parlato tantissimo. Però mi rimetto al volere della nostra comunità. --Mhorg (msg) 21:42, 2 mag 2022 (CEST)
La nostra comunità prende più sul serio di altre quelli che vengono chiamati recentismi. Oltre ad essere un recentismo, poi come ti ho scritto è una bufala. Se la leggenda resisterà la prova del tempo, ovvero se ne parleranno fonti serie fra qualche mese (o anno) allora, per non perdere il tuo lavoro, potrai chiederne il ripristino a WP:RA. Ciao. --НУРшЯGIO(attenti all'alce) 22:20, 2 mag 2022 (CEST)

BanderaModifica

Ho sbagliato a motivare la cancellazione: non si tratta di frase da incipit. E’ un fatto già scritto sotto e sta bene dove è scritto. inutile ripeterlo. Sei d’accordo?Sizigia (msg) 13:49, 6 mag 2022 (CEST)

[@ Sizigia] Ah ok, sì, sul fatto dell'incipit è vero, mi pare di poca importanza per stare lì. Mi daresti una mano a sostituire questi "senza fonte" che ho appena messo? Io dovrei mettermici nei prossimi giorni. Ti ringrazio qualsiasi sia la risposta :) --Mhorg (msg) 13:50, 6 mag 2022 (CEST)

Grazie!Modifica

Grazie per avere creato la pagina su Stec'ko :) Vedrai che ho inserito una nota sulla traslitterazione. Buona giornata S.vecchiato (msg) 07:58, 10 mag 2022 (CEST)

InversioneModifica

Non sei una schiappa perché i redirect con più di un edit non possono essere soppressi da utenti senza diritti aggiuntivi. Se me ne spieghi il motivo posso fare io. --НУРшЯGIO(attenti all'alce F.U.B.) 06:56, 16 mag 2022 (CEST)

[@ Hypergio] sono una schiappa comunque perché non sapevo questa cosa :) Il motivo è che il nome più noto è quello che appartiene al redirect. Ma proprio ovunque si parla di quel battaglione con quel nome. L'altro è invece un nome più specifico che si usa nelle Stato di cui fa parte, e suppongo solamente tra militari dello stesso esercito. --Mhorg (msg) 11:03, 16 mag 2022 (CEST)
[@ Hypergio] per esempio:
"Battaglione Sparta" 980 risultati.[32]
"Battaglione di ricognizione autonomo delle guardie "Sparta""[33] 227 risultati. --Mhorg (msg) 20:18, 20 mag 2022 (CEST)

Bandera fascista in ottica "molto occidentale"?Modifica

Ciao! Quando scrivi "Bandera può essere definito "fascista" e sicuramente "antisemita" da un'ottica molto occidentale." che cosa intendi? Provo a scriverti qui per evitare di intasare la pagina di discussione su Stepan Bandera che mi pare già molto carica. --S.vecchiato (msg) 08:13, 17 mag 2022 (CEST)

In senso positivo. Dato che Bandera è un argomento fortemente collegato con lo scontro tra Ucraina e Russia, è giusto che si prenda il punto di vista occidentale, per non finire a parteggiare per uno dei due campi. E a livello occidentale Bandera è un fascista con caratteristiche sovrapponibili a quelle dei nazisti. --Mhorg (msg) 11:18, 17 mag 2022 (CEST)

Segnalazione AVModifica

Te lo scrivo qui perché è inutile che rispondi a tutto ciò che non hai capito: guarda che quella è solo l'ultima cosa che ho menzionato non ho detto che vi siete comunicati fuori tu e lui, i motivi principali restano quelli anche menzionati da altri, probabilmente ad altri non interessa che ti sei contattato con quell'utente su un'altra wiki, a me solitamente infastidisce. Altrimenti finisce che anche questa segnalazione dove non si capisce più nulla. Grazie. --Kirk Dimmi! 16:19, 18 mag 2022 (CEST)

[@ Kirk39] Ho capito... io comunque sto su quella pagina di discussione sulla eng da un po' di tempo. Ha aperto lui\lei una discussione e ho dato il mio parere (che reputo tutt'ora giusto, un contributo giusto e sostanziato da fonti importanti). Se controlli, non ci sono stati altri scambi tra me e quell'utente (tra ITA ed ENG direi 5 scambi con messaggi ridotti all'osso). Vorrei solo che si restasse sul tema e che non si finisse per tirarmi dentro questioni in cui oggettivamente non c'entro nulla, come la faccenda di questo utente. Per i miei errori sono il primo a volermi autofustigare (vedi la questione del Rogo Odessa), però permettimi di rifiutare qualcosa che non è collegato con le mie azioni. Tutto qui.
Io poi sono anche favorevole a togliermi questo AV se lo ritenete corretto, figuriamoci, non ho nulla da nascondere... lo consideravo più come una "medaglietta", come hai scritto tu, mi sembrava una riconoscenza della comunità verso il mio lavoro. Sì, solo per quello un po' mi dispiacerebbe un po' perderla, ma per il resto, va benissimo e lo accetto. --Mhorg (msg) 16:37, 18 mag 2022 (CEST)

Creazione vociModifica

Il posto migliore per discutere della creazione di voci è il progetto competente per argomento. Per il tipo di contribuzione che stai facendo ultimamente ti suggerirei qui. Ciao. --НУРшЯGIO(attenti all'alce F.U.B.) 13:02, 19 mag 2022 (CEST)