Discussioni progetto:Popular music: differenze tra le versioni

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Si tratta di [[Cavetown (musicist)]] che non sapevo nemmeno fosse più corretto spostarlo a Cavetown (musicista) o Cavetown (cantante), urge quindi un passaggio. Grazie per l'attenzione.--[[Utente:Threecharlie|Threecharlie]] ([[Discussioni utente:Threecharlie|msg]]) 17:04, 22 mag 2020 (CEST)
 
==Sinottico Rivers of Babylon ==
 
{{Rientro}}Cambusa||Discussione:Rivers Unaof cosa è ilBabylon (brano musicale, una cosa il singolo. Se la voce riporta nella disambigua "brano musicale", il template corretto è {{Tl)#Sinottico_Rivers_of_Babylon|Brano musicale}}, inserirvi {{tl|Album}} è sbagliato. Ora la voce è corretta. --firma=[[Utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #000000; font-weight: bold;">&nbsp;L'Ospite Inatteso</span>]] - '''''[[Discussioni utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #555555; font-size: smaller;">amo sentirvi</span>]]''''' 10:4547, 25 mag 2020 (CEST)}}
L'utente {{ping|Gambo7}}, che pingo, ha recentemente eliminato il template {{tl|Album}} dalla pagina [[Rivers of Babylon (brano musicale)]], con la motivazione che il brano "Non è un abum né un singolo, ma una canzone dell'album [[Nightflight to Venus]]". Ora a me risulta che Rivers of Babylon, pur essendo contenuto nel citato album, sia stato pubblicato come singolo dai Boney M., come dimostra ad esempio questa fonte [https://www.discogs.com/it/Boney-M-Rivers-Of-Babylon/release/758959], e quindi sarei per rimettere il template, ma per evitare ''edit war'' ho pensato di chiedere conferma al progetto. Devo dire che trovo strano anch'io che si usi il template album per i singoli, ma mi sembra che sia questa la prassi. Che ne pensate? --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 19:54, 22 mag 2020 (CEST)
: Si può utilizzare anche per i singoli, come infatti spiega e prevede il manuale del template. Mi ero però sbagliato, in quanto in effetti è stato pubblicato anche come 45 giori, quindi ringrazio della correzione. --[[Utente:Gambo7|Gambo7]]<sub>([[Discussioni utente:Gambo7|discussioni]])</sub> 20:01, 22 mag 2020 (CEST)
:: PS: più che altro si può valutare una cosa: quando la cover è più famosa dell'orginale, ha senso impostare la voce come è attualmente? Quasi tutte hanno le voci separate per ogni autore: [[Hallelujah_(disambigua)]], [[Tainted Love (disambigua)]], giusto per fare due esempi a caso. --[[Utente:Gambo7|Gambo7]]<sub>([[Discussioni utente:Gambo7|discussioni]])</sub> 20:06, 22 mag 2020 (CEST)
::: Io sono per tenerle insieme. Non so quanto la versione dei Melodians sarebbe enciclopedica in una voce a sè stante. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 20:38, 22 mag 2020 (CEST)
:::: Allora invertirei la struttura della voce, introducendo che la canzone è dei Boney M., ed è una cover di tal altra canzone. --[[Utente:Gambo7|Gambo7]]<sub>([[Discussioni utente:Gambo7|discussioni]])</sub> 20:54, 22 mag 2020 (CEST)
::::: Io lascerei così, per rispettare l'ordine cronologico delle versioni. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 10:26, 23 mag 2020 (CEST)
::::::Non fate confusione: ci vogliono due voci ''diverse'', una per il singolo a 45 giri dei Boney M che, come vuole la prassi, deve avere il doppio titolo (lato A e lato B), e una sul brano musicale originale.--[[Utente:Bieco blu|Bieco blu]] ([[Discussioni utente:Bieco blu|msg]]) 18:50, 23 mag 2020 (CEST). Tra l'altro la discografia dei Boney M nella voce del gruppo è tutta errata...--[[Utente:Bieco blu|Bieco blu]] ([[Discussioni utente:Bieco blu|msg]]) 18:50, 23 mag 2020 (CEST)
::::::: trovo francamente assurda la divisione di ''Rivers of Babylon'' in due voci, una per il brano e una per il singolo. Mi sembra un buon esempio di [[WP:AVVITAMENTO]]. Così si disperdono le informazioni, senza contare che una delle due voci (in questo caso quella sul singolo) risulta fatalmente priva di collegamenti wikidata. La maggior parte dei brani famosi su wikipedia ha una voce sola, pur essendo ovviamente sia brani musicali sia singoli. Cerchiamo di mantenere il [[WP:Buon senso]], e di offrire un buon servizio a chi consulta l'enciclopedia. --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 14:48, 24 mag 2020 (CEST)
::::::::Ti invito a leggere la pagina [[Wikipedia:Modello di voce/Artisti musicali]] e in particolare [[Wikipedia:Modello_di_voce/Artisti_musicali#Discografia|questo punto]], in cui si dice: ''"Per i singoli incisi su vinile l'inserimento deve essere con le due canzoni presenti nel supporto, e le eventuali voci create devono avere il titolo costituito dalle due canzoni (es.: [[Il pescatore/Marcia nuziale]], [[Musciu niuru/Lu pupu]], [[Era solo un sogno/Le ombre]])"''. Questo caso rientra esattamente in questo punto.--[[Utente:Bieco blu|Bieco blu]] ([[Discussioni utente:Bieco blu|msg]]) 17:36, 24 mag 2020 (CEST)
::::::::: Veramente è un caso diverso: io sto parlando di tenere insieme nella stessa voce il brano originale e la cover, come si fa nella maggior parte dei casi. I casi in cui le cover meritano una voce a parte sono quelle in cui sia l'originale che la cover sono brani di successo, come [[Tainted Love]], ma sono rari. In questo caso abbiamo un brano poco conosciuto e una cover di successo. La voce sul brano dei Melodians è enciclopedica in quanto esiste la cover dei Boney M., perciò secondo me dovrebbero stare nella stessa voce. In più, la stessa regola sui titolo dei singoli ammette eccezioni: leggo dalle [[Wikipedia:Modello_di_voce/Album#Singolo|linee guida]]: ''nel caso in cui vi siano più edizioni differenti dello stesso titolo, comprendenti differenti lati B o numero di tracce o versioni dei medesimi brani a seconda del formato e dell'edizione, come nel caso di [[Tomorrow (Amanda Lear)|Tomorrow]], di [[Ciao (I Gatti di Vicolo Miracoli)|Ciao]] o ancora di [[Stand (R.E.M.)|Stand]]''. Rivers of Babylon ha avuto differenti versioni, compreso un remix del 1988 con un altro lato B [https://www.discogs.com/it/Boney-M-Rivers-Of-Babylon-Remix/release/900696]. Motivo in più per riunire le varie versioni nella stessa voce intitolata semplicemente "Rivers of Babylon". --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 18:53, 24 mag 2020 (CEST)
::::::::::Hai mescolato varie cose. Comincio dal remix: è del 1988, quindi è evidente che si tratta di un altro singolo, NON dello stesso con un retro diverso. Il caso di cui si parla nel modello di voce (e lo capisci dagli esempi fatti...) è quello di 45 giri con lo stesso lato A ma lato B diverso usciti nello stesso periodo. Per spiegarmi meglio, ti invito a guardare questo 45 giri dei Nomadi, [https://www.discogs.com/I-Nomadi-Noi-Non-Ci-Saremo/master/775417 questo] è il primo, lato A ''Noi non ci saremo'' lato B ''Spegni quella luce'', mentre [https://www.discogs.com/I-Nomadi-Noi-Non-Ci-Saremo/master/399206 questo] è il secondo, stesso lato A ma lato B diverso, entrambi del 1966 e con la stessa copertina. Per il resto: tutti i singoli di artisti enciclopedici sono enciclopedici, quindi lo è quello dei Boney M intitolato ''[[Rivers Of Babylon/Brown Girl In The Ring]]'', e si usa il template album. La voce sulla canzone ha un altro template, NON quello di album ma quello di brano musicale. E' un caso comune: pensa, per esempio, alla voce ''[[La canzone di Marinella (brano musicale)]]'', a quella sul 45 giri di [[Mina (cantante)|Mina]] ''[[La canzone di Marinella (Mina)]]'' e a quello di de André, ''[[Valzer per un amore/La canzone di Marinella]]''. Ci sono centinaia di esempi simili.--[[Utente:Bieco blu|Bieco blu]] ([[Discussioni utente:Bieco blu|msg]]) 20:04, 24 mag 2020 (CEST)
::::::::::: Quindi secondo te dovremmo avere una voce sul brano, una sul singolo del 1978 e una terza sul remix del 1988? Ti rendi conto dell'assurdità della cosa? E del fatto che si tratta di un avvitamento burocratico? Le regole vanno bene ma ci vuole anche buon senso... --[[Utente:Agilix|'''''Agilix''''']] ([[Discussioni utente:Agilix|msg]]) 20:54, 24 mag 2020 (CEST)
::::::::::::Sbagli a scrivere ''"secondo te"''. Hai visto i link che ti ho scritto sopra? Secondo te per una canzone come per esempio ''"[[Il cielo in una stanza (brano musicale)]]'' tu faresti una voce unica? Con decine di singoli? Così verrebbe linkata in decine e decine di categorie? Ma no, non si fa così, e infatti ci sono le voci (guardale) ''[[Il cielo in una stanza/La notte]]'', ''[[Il cielo in una stanza/Però ti voglio bene]]'', ''[[Il cielo in una stanza/Ma se ghe penso]]'', ''[[Il cielo in una stanza/Stranger Boy]]'', ''[[Il cielo in una stanza/Confidenziale/Piano/Non voglio cioccolata]]'' e ''[[Il cielo in una stanza (Giorgia)]]''. Ma, ti ripeto, potrei farti centinaia di altri esempi.--[[Utente:Bieco blu|Bieco blu]] ([[Discussioni utente:Bieco blu|msg]]) 21:26, 24 mag 2020 (CEST)
::::::::::::: Concordo con {{ping|Agilix}}, la versione originale è praticamente sconosciuta rispetto a quella dei Boney M., quindi va più che bene mantenere la stessa voce per entrambe, scorporarle creerebbe solo confusione e disordine. I remix hanno voce propria solo in casi estremamente rari, ovvero quando questi ottengono più successo del brano originale (per es. vedasi [[Cheerleader (Omi)|Cheerleader (Felix Jaehn Remix)]]). --[[Utente:Lrt000|<span style="color:blue">'''𝐋𝐫𝐭𝟎𝟎𝟎'''</span>]] »[[Discussioni utente:Lrt000|<span style="color:red">'''𝙎𝙈𝙎'''</span>]] 21:38, 24 mag 2020 (CEST)
::::::::::::::Il successo o no di un brano musicale non c'entra nulla con l'esistenza della voce. Tu conosci ''[[Banana Republics]]''? Penso proprio di no, ma è probabile che tu conosca la canzone sul lato B di questo 45 giri ''[[Viva l'Italia/Banana Republic]]'', anche perché ha dato il titolo a un tour e anche a questo LP ''[[Banana Republic]]''. Così non credo proprio che tu conosca ''[[The Road (brano musicale)]]'' (pensa che nemmeno abbiamo ancora la voce su un grandissimo come [[Danny O' Keefe]]!), ma magari conosci ''[[Una città per cantare]]''...--[[Utente:Bieco blu|Bieco blu]] ([[Discussioni utente:Bieco blu|msg]]) 21:55, 24 mag 2020 (CEST)
{{Rientro}} Una cosa è il brano musicale, una cosa il singolo. Se la voce riporta nella disambigua "brano musicale", il template corretto è {{Tl|Brano musicale}}, inserirvi {{tl|Album}} è sbagliato. Ora la voce è corretta. --[[Utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #000000; font-weight: bold;">&nbsp;L'Ospite Inatteso</span>]] - '''''[[Discussioni utente:L'Ospite Inatteso|<span style="color: #555555; font-size: smaller;">amo sentirvi</span>]]''''' 10:45, 25 mag 2020 (CEST)
 
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