Differenze tra le versioni di "Discussioni progetto:Moda"

::::::Finiscila di inventarti, come al solito, consenso dove non c'è. E, già che ci sono, ti chiedo per l'ennesima volta di fare un edit fuori dai tuoi soliti orari.
::::::Ad ogni modo il problema di questi criteri, come ho già detto, è che bastano degli "eventi" (non necessariamente indice di carriera continuativa) a farli scattare, per la verità non vedo nemmeno una grossa necessità di crearli, anzi chiederei a Yoggysot in che contesti ha pensato fossero necessari. --[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 00:52, 19 giu 2012 (CEST)
::::[fuori crono]@Vituzzu, finiscila di inventarti, come al solito, assenza di consenso quando invece c'è. E, già che ci sono, ti chiedo di non dire balle assurde: quando mai tu hai scritto nella mia talk per chiedermi qualcosa? MAI! Inoltre più sopra ti ho fatto una domanda chiedendoti di indicare COME, DOVE, QUANDO sarebbe avvenuta "l'invasione dei troll/SP/MP" in questa discussione: casualmente Vituzzu non risponde: forse perchè te lo sei inventato di sana pianta? Ma guarda che strano: prima ti prendi blocchi per attacchi personali, poi violi i blocchi usando i tastini, poi chiedi scusa... e poi ricominci? Ti consiglio di ritirare la tua accusa infamante contro la mia persona: uomo avvisato, mezzo salvato...
::::[fuori crono continua] Vituzzu, anche vincere Miss Italia è solo un evento temporaneno: Miss 2010 che fine ha fatto? Come dici? Dobbiamo cancellarla perchè è stato un evento transitorio? Peccato che la comunità ha stabilito diversamente!--[[Utente:Fleury|Fleury]] ([[Discussioni utente:Fleury|msg]]) 18:23, 19 giu 2012 (CEST)
:::::::In realtà la bozza non e' opera mia, nel senso (questo anche per evitare che mi si tiri in mezzo chiedendo nuovamente delle "interpretazioni autentiche", tutto quello che ho scritto nella bozza è reperibilissimo in discussioni o PDC passate) che io mi sono limitato a riprotare quanto si era ipotizzato [[Discussioni_aiuto:Cosa_mettere_su_Wikipedia/Personaggi_dello_spettacolo/Archivio01#Enciclopedicit.C3.A0_modelli_e_modelle|qui nel dicembre 2008/agosto 2010]], unito a quanto si era detto in altre discussioni minori sparse qua e la, alla decisione di considerare enciclopediche sempre le Miss Italia dopo che un'ondata di PDC di vecchie Miss aveva portato al mantenimento di tutte e al ripristino dopo discussione dell'unica cancellata precedentemetne (alcuni wikilink alle PDC si trovano piu' sopra, la cosa aveva portato a [[Wikipedia:Bar/Discussioni/Le Miss sono enciclopediche?|questa discussione al bar generale nel 2007]], poi arenatasi sul decidere quali concorsi considerate e quali no) e a quanto ricordavo delle PDC di playmate (coniglietta dell'anno sempre salvata, coniglietta del mese senza altri meriti sempre cancellata, anche qui alcuni wikilink alle PDC sono stati riportati sopra).
:::::::La discussione che ha portato alla compilazione di questa bozza è iniziata [[Discussioni_progetto:Moda#Criteri_di_enciclopedicit.C3.A0_per_modelli_e_stilisti|ad aprile 2012]] e la bozza l'ho creata dopo la discussione preliminare [[Discussioni_progetto:Moda#Criteri_per_i_modelli|i primi di maggio]].
::::::: esempi recenti possono essere [[Jivago Santinni]] e [[Olga Calpajiu]]. Avere dei criteri permetterebbe a chi vuole creare una voce di valutare se questa verrà cancellata o meno (e di voci di modelle o pseudotali se ne cancellano, come dimostrano i template in quasta pagina di discussione), evitando quindi di perdere tempo inutilmente, oltre a permettere a prime vista di capire per quali voci già esistenti sarebbe piu' utile chiedere al progetto un aiuto nell'alpliamento invece di sbatterle in PDC dall'esito scontato.--[[Utente:Yoggysot|Yoggysot]] ([[Discussioni utente:Yoggysot|msg]]) 02:02, 19 giu 2012 (CEST)
::::::Oddio sul primo avrei dei dubbi. Ad ogni modo il rischio è quello di lasciare fuori settori importanti o avere un soddisfacimento di requisiti "formali" ma non sostanziali (Fleury ha ben presente i miei scontri sull'applicazione di WP:SPETTACOLO da parte dei suoi meatpuppet), personalmente trovo i criteri (in generale) sempre più inutili, al più il tuo lavoro potrebbe dar luogo ad una linea guida (dando quindi un'idea di quali pagine creare) piuttosto che a delle "leggi" visto che mi pare di capire che tu tenda a rimodularla progressivamente in base alle pdc. --[[Utente:Vituzzu|Vito]] ([[Discussioni utente:Vituzzu|msg]]) 02:09, 19 giu 2012 (CEST)
::::[fuori crono] @Vituzzu, lo sai che la diffamazione è una violazione di WP:NAP e che potresti prenderti un blocco infinito? Quindi o fornisci le "prove giudiziarie" oppure ti consiglio di ritirare le tue accuse diffamatorie: uomo avvisato, mezzo salvato... detto questo, devo obiettare che WP:Spettacolo è una "legge" e non una "linea guida", quindi anche i criteri di cui in questa discussione devono diventare una "legge": posso capire che Vituzzu abbassa le ali non appena altri (Yoggysot in questo caso) gli fanno notare i suoi errori), ma questo non giustifica il tentativo di "cambiare le carte in tavola", ovvero trasformare una - potenziale futura - "legge" da rispettare in una linea guida che poi Vituzzu potrebbe ignorare dicendo "ma non è una legge!" o cose simili... Yoggysot, Alexmar983 e altri: evitate di cadere nella SUA trappola! Ah, Vituzzu, se leggi bene Yoggysot ti ha detto che le Miss Italia e affini, le Playmate dell'anno (ma non del mese, se non hanno "anche altro") e i modelli come Santinni sono voci sempre enciclopediche perchè la comunità così ha stabilito nelle discussioni: dove è che non hai capito il ragionamento di Yoggysot? Persino io l'ho capito...--[[Utente:Fleury|Fleury]] ([[Discussioni utente:Fleury|msg]]) 18:23, 19 giu 2012 (CEST)
:::::::Bhe, per conoscere dove si trova il consenso comunitario relativo all'"enciclopedicità" IMO le PDC sono utili, quando risultati simili si ripetono piu' volte nel tempo. Del resto le policy dovrebbero essere descrittive del consenso comunitario (che spesso e' la somma dell'operato di decine se non centinaia di utenti) e non prescrittive di idee magari condivise solo dalla decina che partecipa ad una discussione in qualche talk speduta (su en.wiki avevano un bel saggio a proposito della questione descrittivo/prescrittivo che prima o poi devo cercare e tradurre).--[[Utente:Yoggysot|Yoggysot]] ([[Discussioni utente:Yoggysot|msg]]) 02:19, 19 giu 2012 (CEST)
:::::::: Concordo con Yoggysot, le PdC attuali devono essere usate anche per farsi un'idea del consenso comunitario, alle terza o quarta PdC che mantiene una voce in virtu' della stessa serie di ragionamenti e premesse, non c'è nulla di sbagliato, anzi è doveroso, puntare a una certa forma di codifica. Yoggysot ha fatto un eccellente lavoro sul quale il consenso è solido, basta vedere l'inizio dela PdC, è che preferisco appoggiare piuttosto che disperdere in un nulla di fatto. Questo non toglie che il dubbio di Vituzzu sul fatto che i criteri possano basarsi troppo su "eventi puntuali" è fondato, molti dei dubbi chiedevano appunto di mostrare che questo non era cosi' all'atto pratico e sempre per questo tipo di motivo ho proposto ad esempio di portare a "almeno due" le campagnie pubblicitarie del criterio relativo, esempio che ho motivato sopra. Fra un criterio che toglie il 95% delle PdC "palla di neve" e uno che ne toglie l'80-85% ma rassicura qualche scettico che non c'è nessun "lassismo" sopratutto sulle voci future, non ho problemi ad appoggiare il secondo. Dal mio punto di vista tutte le volte che si fissa un criterio dall'analisi delle cancellazioni e delle voci preseenti, andrebbe fissato sempre "un po' sopra" alla barra "sperimentale" anche per prudenza. --[[Utente:Alexmar983|Alexmar983]] ([[Discussioni utente:Alexmar983|msg]]) 13:05, 19 giu 2012 (CEST)
:::::::::@Alexmar983: metti pure DUE allora ;) !
:::::::::@Yoggysot: puoi accontentare Alexmar983 in quanto, a me, sembra corretto, dopo aver letto il pezzetto sopra di Alexmar983, mettere DUE? Per me basterebbe anche UNO per i motivi detti sopra, ma DUE può andare bene lo stesso (e forse è meglio)
:::::::::@Vituzzu, ora vediamo cosa dicono gli amministratori Lucas e Valerio79 del tuo comportamento: uomo avvisato, mezzo salvato... ti consiglio di ritirare (fino a quando sei in tempo) le tue accuse infondate se non vuoi essere punito secondo i regolamenti. Detto questo, rimane il fatto che Yoggysot e Alexmar983 ti hanno dimostrato che le PDC passate (recenti) servono per valutare l'orientamento comunitario in un tale tema: anche io più sopra avevo espresso un simile concetto, ma deduco che se lo dico io allora Vituzzu contesta il concetto, se lo dicono gli altri... Vituzzu si ritira dalla discussione! Come mai questa differenza? Sia chiaro: tutte le mie risposte contro Vituzzu non sono violazione di WP:NAP o altro in quanto io ho usato sempre atteggiamenti concilianti ed educati, anche se in modo "duro" ma chiaro e onesto.--[[Utente:Fleury|Fleury]] ([[Discussioni utente:Fleury|msg]]) 18:23, 19 giu 2012 (CEST)
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