Differenze tra le versioni di "Discussioni utente:Fleury"

==Risposte==
Ciao Fleury. Perdonami ma non ho la più pallida idea di che cosa tu stia parlando, e se non fornisci link è impossibile per me capire qualcosa. Inoltre è importante imparare a gestire autonomamente le difficoltà su wikipedia, senza rimettersi agli edit degli altri utenti (in questo caso, nelle discussioni, così come in quello dei rollback o delle richieste di blocco di pagina). In linea generale so che Vituzzu è un ottimo amministratore che raramente fa affermazioni azzardate, quindi ti consiglieri di rivolgerti serenamente a lui stesso per chiarire la situazione. Eviterei la segnalazione tra i problematici, perchè è il modo peggiore per tentare di [[WP:CONFLITTI|risolvere i conflitti]]. --[[Utente:Lucas|<span style="color:black; font-weight:bold">Lucas</span>]] [[Discussioni utente:Lucas|<span style="color:black; font-size:122%"> </span>]] 22:23, 19 giu 2012 (CEST)
 
:Sospettare che qualcuno è un SP o un MP di altri utenti non è un attacco personale, o almeno lo è nella stessa misura in cui ci si rivolge ad un IP dicendogli "sparisci!" o si fanno minacce del tipo "uomo avvisato, mezzo salvato...". Il sospetto generale nei tuoi confronti è che tu sia in qualche modo collegato ad una serie di utenze che mesi fa tentarono di alterare il consenso in varie discussioni e che erano tutte quante interessate all'inserimento di voci su varie playmates (Cristina Da Pin, Sara Nile...). Se posso dirti la verità, anche io ho avuto sin dall'inizio lo stesso sospetto. Ed onestamente non ho neppure gradito molto il modo in cui hai "condotto" la discussione sui criteri dei modelli, "forzando la mano" in più occasioni. In ogni caso gli amministratori non possono assumersi il ruolo di giudici super partes in una normalissima discussione fra due utenti, che tra l'altro non è sfociata affatto in alcuna violazione di policy. L'unico consiglio che posso darti per il momento è lo stesso che ti ha dato Lucas: chiarisciti in talk con Vito. --[[Utente:Valerio79|<span style="color:black;font-size:small;font-family: Cursive">Valerio</span>]]<sup>[[Discussioni Utente:Valerio79|<span style="color:black;font-size:small;font-family: Wingdings">Talk</span>]]</sup> 22:52, 19 giu 2012 (CEST)
 
::Risposta per entrambi: in realtà questa risposta è dedicata per il 5% per Lucas e per il 95% per Valerio79. Come prima risposta iniziale, mi vien da pensare "ma guarda che strano": dunque, io faccio alcuni edit "politicamente fraintendibili" (un'altra volta parliamo del perchè sono tali) a livello di stub da sviluppare in seguito, ovvero questi (presi da un rapido copia-incolla dai miei contributi)
 
*16:50, 18 giu 2012 (diff | cron) . . (+28)‎ . . N Categoria:Deputati greci ‎ (Categoria:Deputati greci)
::e poche ore dopo Vituzzu mi lancia delle accuse totalmente prive di senso: ma guarda che strano! Devo credere alle coincidenze? Cari signori miei, che Vituzzu sia un ottimo amministratore, ovvero un ottimo "tecnico", qui nessuno lo ha messo in dubbio: ma anche se sei "il capo" (passatemi il termine...), non puoi avere atteggiamenti non-consoni. Da quando "uomo avvisato, mezzo salvato..." è una minaccia? Quindi sbagliano a SOS Tata o sbagliate voi? Per la vicenda dell'IP, leggete sopra [[#Messaggi|qui]]: comunque sia, se fossi stato io a dire che Vituzzu è un SP usando i suoi stessi toni arroganti, quanto scommettiamo che voi mi avreste punito severamente? Come al solito, due pesi e due misure? E perchè mai io dovrei chiarirmi per una cosa che non ho fatto? Spiacente, ma non ho alcuna intenzione di dare la benchè minima legittimazione alle balle di Vituzzu: capisco che su Wikipedia "certi argomenti" sono vietati e certi amministatori sono intoccabili anche se abusano dei tastini (vedi Vituzzu), ma... se lo avessi fatto io (l'evasione da un blocco), quanto scommettiamo che mi avreste fatto (giustamente) un culo grande come una casa? Inoltre lo "sparisci" non è di certo una attacco: ma se lo faccio io, diventa subito un attacco infame, mentre se lo dice Vituzzu (ho letto un pò di suoi edit in giro...) allora è una cosa positiva? Spero di no e spero vivamente di sbagliarmi: ma difficilmente io mi sbaglio sulle mie impressioni...
::Quanto avete letto è la "risposta di getto" a prima lettura: mi riservo il diritto di scrivere ulteriori risposte nelle talk di Lucas e Valerio79 (e in effetti le risposte a loro due andrebbero differenziate nel passaggio dal "generale" - affrontato qui sopra - al "particolare" - ancora da affrontare, anche perchè vorrei documentarmi in maniera seria e approfondita su quanto detto da Valerio79, a meno che lui non metta i link precisi di sua spontanea volontà... così mi facilita le cose), grazie.--[[Utente:Fleury|Fleury]] ([[Discussioni utente:Fleury|msg]]) 12:55, 20 giu 2012 (CEST)
 
:::Sì, davvero non avevo capito (vista la domanda che mi fai e le cose che dici qui sopra leggi bene [[WP:BF]], per favore). Qui siamo tutti volontari e ognuno dedica il proprio tempo alle cose che più gli piacciono: creare voci, occuparsi delle linee guida, delle voci in cancellazione, della lotta ai vandalismi, ecc. Per questa ragione è importante che ciascuno impari a gestire le proprie incomprensioni e discussioni su wikipedia grazie a ciò che dice la pagina [[WP:CONFLITTI]]. Non sempre altri utenti hanno tempo o voglia di seguire questioni del genere. Per esempio, io non ho più avuto tempo di seguire la discussione sui criteri (che si andava incancrenendo e che non condivido per niente, vedendovi connesso un forte rischio di [[WP:PROMO]]) e proseguire rileggendo l'intero tomo non è ciò che mi auguro di più di fare... :) Se ci sono accuse che reputi infondate parlane con Vito serenamente e spiegati. Se le cose non dovessero funzionare segui quanto suggerisce la linea guida sui conflitti punto per punto. Le accuse generalizzate scritte qua sopra onestamente non mi sono piaciute molto (intoccabili, "guarda che strano", malafede, ecc.). Spiega le tue ragioni a chi le mette in dubbio. Questo è. Siamo tutti maggiorenni e responsabili, e ciascuno risponde per sé (come ho fatto io con te nelle scorse settimane, per esempio). --[[Utente:Lucas|<span style="color:black; font-weight:bold">Lucas</span>]] [[Discussioni utente:Lucas|<span style="color:black; font-size:122%"> ✉ </span>]] 15:48, 20 giu 2012 (CEST)
 
::::Lucas, in realtà "il papiro" di cui sopra (12:55, 20 giu 2012) è dedicato per il 95% a Valerio79 e solo per il 5% a te (Lucas) in quanto tu (Lucas) sei stato molto cordiale, mentre Valerio79 non esattamente.... detto questo e a prescindere da ciò, ho riletto le due guide da te allegate, ma c'è qualcosa che non mi torna: perchè Vituzzu non viene lui nella mia talk di sua spontanea? Visto che LUI ha dei dubbi contro di ME, dovrebbe essere lui (Vituzzu) a venire qui da me (Fleury) a dirmi "ehi, tu: cosa stai facendo qui? Rispondimi, please" o una cosa del genere: perchè mai io dovrei dare legittimazione alle sue accuse? Sembra quasi che Vituzzu - ricordiamoci chi è costui: un noto evasore di un blocco abusando dei tastini rimasto impunito... se l'avessi fatto io... boom! - lo faccia apposta per far incancrenire la discussione al fine di ottenere una paralisi: francamente, a volte, mi viene da pensare, viste "certe cose" che danno da pensare (e spero di sbagliarmi) che esistano "intoccabilità" (e sono certo che è solo una mia impressione errata), che certi "maggiorenni e responsabili" sembrano peggio dei bambini urlanti di SOS Tata, il che non è ammissibile su Wikipedia, viste le guide da te allegate! Per me è sufficiente che Vituzzu spieghi nella pagina dove mi ha diffamato che si era sbagliato e la questione è chiusa: non essendo io una persona rancorosa, non credo che sia necessario aprire procedure (dopo aver seguito l'intero iter di cui nelle guide da te allegate, ovviamente). Passando ai criteri, che la discussione sia degenerata verso rischi di promo o altro, io non lo so (anche a causa del fatto che mi tocca sprecare il mio tempo a seguire questa vicenda di Vituzzu...) e spero che non succeda: comunque, ci tengo a precisare che "vista la domanda che mi fai" mi dà l'impressione che tu abbia percepito ostilità da parte mia verso di te "vista la domanda che mi fai", quando invece avevo solamente dimenticato di fare il faccino ;) alla domanda "davvero non avevi capito?" e ammetto che tale dimenticanza è stata alla base di questo spiacevole equivoco (e ti ringrazio ancora per la disponibilità, la pacatezza e la serenità che tu mi hai dimostrato - e spero di averla ricambiata bene - con i tuoi scritti di oggi e anche delle scorse settimane a cui tu hai accennato sopra). A prescindere da tutto questo, io ho chiesto, già da settimane, a Vituzzu nella discussione dei criteri di fare i nomi dei "truffatori", ma lui non li ha fatti: come mai? Posso capire se lui non fosse più intervenuto, ma visto che è intervenuto dando accuse false contro di me... non ha visto la domanda forse? Considerando che lui controlla i miei edit e annulla sistematicamente i miei scritti nelle PDC (ormai scadute, quindi non posso neppure intervenire) senza fare lo strikko e senza avvisare nelle talk (e questa cosa la può fare solo se controlla sistematicamente i miei edit), mi sembra difficile credere che lui non abbia letto: colgo l'occasione per chiedere se è normale la vicenda dell'annullamento senza strikko e senza avvisi nella talk e a me sembra che tale comportamento sia potenzialmente una alterazione del consenso... cosa dicono i regolamenti su questo punto, il quale è potenzialmente grave se esteso a n PDC a tappeto? Io penso che almeno un piccolo avviso (chiedere lo strikko sarebbe troppo?) del tipo "guarda che... capito?" in talk si potrebbe fare, no? E invece neppure questo: sembra quasi che voglia nascondersi... lui che è un amministratore! Ovvio che poi mi viene da pensar male, eh! Se io (come utente non-admin) faccio una cavolata in una PDC, almeno sarebbe utile ricevere un avviso, così, male che vada, imparo qualcosa di utile: dove è che sbaglio nel pensar questo? Ma prima di scrivere a Vituzzu (come dicono le linee guida da te elencate più sopra), vorrei sapere se il mio pensiero è corretto o meno: Lucas, tu, come amministratore, cosa dici? Concludendo, spero di aver chiarito eventuali spiacevoli equivoci tra noi due: molte grazie per il vs cordiale tempo a me dedicato.--[[Utente:Fleury|Fleury]] ([[Discussioni utente:Fleury|msg]]) 18:19, 20 giu 2012 (CEST)
 
[a capo] Dunque, Valerio, tu mi hai scritto "Ed onestamente non ho neppure gradito molto il modo in cui hai "condotto" la discussione sui criteri dei modelli, "forzando la mano" in più occasioni" riferendoti alla mia persona (Fleury), precisamente alle mie PROPOSTE di modifica fatte modificando la bozza: notare che ancora io starei aspettando da te la risposta alla domanda "e come si fa allora a proporre modifiche alla bozza senza far vedere la simulazione?" (ti ricordo che esiste sempre ANNULLA nella cronologia, quindi non vedo dove sia il problema... ma fa lo stesso!), quindi direi che la tua frase citata non corrisponde alla realtà dei fatti (e credevo di aver chiarito questa cosa, ma vedo che, come al solito, "verba volant"). Detto questo, è molto seccante vedere che ad Alexmar983 (o a chiunque altro) viene consentito di fare PROPOSTE di modifica fatte modificando la bozza ([http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Discussioni_progetto:Moda&diff=prev&oldid=50422468 vedi qui] e soprattutto [http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Utente:Yoggysot/bozza_moda&diff=prev&oldid=50419272 qui]) senza che nessuno obietti minimamente... come mai questa differenza di trattamento? Prego, fai la ramanzina pure a lui: francamente sono stufo di gente che mi fa ramanzine senza validi motivi...--[[Utente:Fleury|Fleury]] ([[Discussioni utente:Fleury|msg]]) 18:19, 20 giu 2012 (CEST)
 
:Detto quanto sopra, faccio notare che tale utente ha fatto tale modifica alla bozza PRIMA che si fosse formato un consenso di un qualche tipo nella discussione: preciserei che Alexmar983 ha fatto tale modifica in perfetta buona fede. Mi spiego: come di certo tu (Valerio) avrai notato, Alexmar983 nella discussione continuava a dire "secondo me serve DUE invece di UNA" (l'ha detto almeno 5mila volte...) e quindi io gli avevo (in data 18:23, 19 giu 2012) "@Alexmar983: metti pure DUE allora ;) !" nella discussione e lui deve aver capito che c'era un consenso di un qualche tipo verso la sua modifica. Pur sapendo della sua buona fede, sono costretto ad annullare (con la motivazione "il fatto che io ti abbia scritto "e metti pure DUE allora" non basta a modificare la bozza: chiedi a Valerio79 e Yoggysot se anche loro sono d'accordo con te, Alexmar983: in tal caso annullate pure la mia modifica") la modifica nella bozza in quanto lui da solo mica può modificare (oppure lui può...?) con il solo mio e suo consenso: Valerio, se tu condividi il "due al posto di uno" proposto da lui (e ritieni che c'è un consenso verso tale direzione: quindi avvisa tu Yoggysot di questa cosa...), annulla pure il mio annullamento dicendo "va bene due invece di una: ora c'è il consenso" o una cosa simile. Valerio, io spero di aver spiegato bene le cose e di aver chiarito definitivamente le nostre (banali) controversie: spero che nessuno dica che è "colpa mia" se Alexmar983 ha fatto tale modifica... eh!--[[Utente:Fleury|Fleury]] ([[Discussioni utente:Fleury|msg]]) 18:19, 20 giu 2012 (CEST)
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