Discussioni utente:Twice25/Ti: differenze tra le versioni

{{TOCright}}

 

Caro Tullio, ti avevo già risposto in una pagina di discussione che forse non hai visto. Il CU è uno strumento che può dare esito negativo o positivo e in entrambi i casi questo può essere fonte di certezze oppure no. Se i risultati sono certi non vedo perché se ne dovrebbe fare a meno. Se non danno certezze, allora essi verranno valutati insieme ad altri fattori dalla comunità. Il fatto che si possa ritenere che due utenti con lo stesso IP siano la stessa persona anche quando non vi era l'assoluta certezza non è colpa del CU ma è una valutazione - condivisibile o meno che sia - della comunità in cui l'identità di IP interviene come un qualunque altro elemento di valutazione --[[Utente:TierrayLibertad|TierrayLibertad]] 12:44, 25 lug 2006 (CEST)

 

 

::Caro Tullio, in ogni forma di "potere" si nasconde un potenziale abuso a volte difficile da conoscere. Tu che in molte occasioni sei stato critico nei confronti degli amministratori lo sai benissimo. Io sono finito tra i problematici per unblocco nei confronti di un utente e in quel caso tutto lo sviluppo della questione era visibile a tutti. Pensa se io cancellassi una voce. Gli unici che potrebbero rendersi conto dell'abuso sono gli altri admin. Per questo gli admin vanno votati. Non so se lo stesso meccanismo di controllo reciproco possa valere per i CU; in altre parole se uno fa delle ricerche, gli altri CU possono saperlo? La comunità fa un atto di fede nei confronti dell'admin eletto (ovviamente basandosi su come si è comportato da utente, o almeno quello dovrebbe essere il parametro anche se non sempre lo è) e l'admin deve sentirsi ancora più responsabilizzato da questo atto di fiducia della comunità. Qualcosa di simile vale per i CU. Io li ho votati tutti e 3 proprio perché mi fido e credo che non approfitteranno dl loro potere. Certo, se è possibile che ci siano meccanismi di controllo è meglio, ma - a mio parere, ovviamente - i benefici che possono aversi dallo strumento (che sono quelli che ho tentato di evidenziare nella pagina di cui sopra) rendono i potenziali pericoli degni di essere corsi. Si tratta di un bilanciamento tra diversi elementi da cui poi ognuno di noi trae legittimamente la propria conclusione. Tu dagli stessi elementi puoi trarre la conclusione diversa che è meglio rinunciare allo strumento --[[Utente:TierrayLibertad|TierrayLibertad]] 19:39, 25 lug 2006 (CEST)

 

 

::::Ok, ne parlermo (spero prima o poi di persona) --[[Utente:TierrayLibertad|TierrayLibertad]] 19:59, 25 lug 2006 (CEST)

:Ciao carissimo Nicola! :)

:son d'accordo con te che la mia pagina talk faccia schifo (del resto non son riuscito a far meglio e lasciarla intonsa come una ''normale'' pagina di discussioni mi sembrava troppo poco eccentrico, per i miei gusti ... :)).

 

::Allora ti rispondo per increentare il flusso e tornare nella top 30 ;) --[[Utente:TierrayLibertad|TierrayLibertad]] 14:05, 31 ago 2006 (CEST)

Caro Tullio, mi dispiace che tu te la sia presa per le mie affermazioni nella discussione sulle personalità legate a... Inutile diti che non era mia intenzione offenderti ma, se devo essere sincero - e credo che tu la sincerità la apprezzi sempre -, la tua replica ad Ylebru mi ha dato proprio l'impressione di chi cerca il pelo nell'uovo quando vede la propria posizione essere minoritaria. Se tu dici che non è così, ti credo ma il fatto di crederti non può materialmente cancellare un'impressione avuta in precedenz, può solo farla ritenere sbagliata --[[Utente:TierrayLibertad|TierrayLibertad]] 20:58, 26 ott 2006 (CEST)

 

 

::Tullio, io metterei la mano sulfuoco che neppure Ylebru avesse intenzioni in qualche modo scorrette. Comunque la questione l'ha riassunta bene: se ne parla da alcuni giorni (sono pochi? forse), della discussione sono stati avvisati tutti i progetti di tipo geografico che sono quelli che possono avere più da ridire su una eventuale cancellazione di tali categorie. Tra quelli che si sono espressi ve ne sono 17 favorevoli alla cancellazione e 8 contrari il che tradotto in percentuale fa 68% a 32%. Ovviamente puoi considerare 25 persone un numero basso, puoi anche considerare una percentuale superiore ai 2/3 troppo bassa (anche se la soglia indicativa fissata nella pagina sul consenso è proprio di 2/3). E' assolutamente legittimo. Però è pure legittimo che qualcuno la consideri in modo diverso senza per questo essere considerato pretestuoso --[[Utente:TierrayLibertad|TierrayLibertad]] 21:18, 26 ott 2006 (CEST)

 

 

Nicola? Ma in questa pagina si scoprono dettagli biografici interessanti :-P. Visto che ci sono, e che considero i rapporti personali molto più importanti dell'esistenza o meno di alcune categorie, vorrei dirti che quando ho scritto

 

:::Che sei una persona sola lo so (ci sono vari motivi per tenerti d'occhio: sei un collega, lavori nella città in cui ho vissuto tanti anni, hai su un sacco di cose posizioni simili alle mie, ecc.). A questo punto, visto che la pagina di Tullio sa diventando più affollata della pagina di discussione, quasi quasi ne possiamo parlare qui... :-) --[[Utente:TierrayLibertad|TierrayLibertad]] 21:57, 26 ott 2006 (CEST)

:::p.s.: le pagine utente e discussione (con relative sottopagine) sono come un ballatoio: non puoi tenere alcun segreto: è tutto oscuro come alla luce del sole ... eheheh

 

No, il caso non è chius. O meglio è mezzo chiuso e mezzo No. Come ho scritto la dcisione sul blocco non è nostra. Il teoria credo che i nostri utenti che fanno da cerniera (scusami ma il nome tecnico dei vari organi non lo ricordo) in teoria avrebbero potuto rifiutarsi di adempiere magari con l'appoggio di it.wikipedia questo però avrebbe significato una frattura notevole con la WMF senza contare che forse l'utente poi sarebbe stato comunque bannato da qualche altra persona (magari uno straniero a cui venivano concessi i privilegi di admin su it.wiki per compiere il lavro). Inutile dire che - piaccia o meno - definire remota tale ipotesi sarebbe solo un eufemismo. Quindi da questo punto di vista il caso credo sia inevitabilmente chiuso. Forse sarebbe potuto andare diversamente se le minacce di azioni legali si fossero esaurite su it.wiki. Allora la decisione sul blocco l'avremmo presa noi. Personalmente credo che l'esito non sarebbe stato diverso ma questo poco importa. La parte che resta aperta è quella che va oltre il caso specifico. Perché la questione non è stata spiegata per bene da chi ne conosceva tutti i risvolti? Cosa succede se l'utente X minaccia per mail l'utente Y? Y non può divulgare la mail se l'utente X gli nega l'autorizzazione, quindi Y non può chiedere il blocco o lo può fare solo dicendo "X mi ha minacciato" e noi non avremmo elementi di giudizio. Su it.wiki la minaccia legale deve essere o no motivo di ban? E se deve esserlo va votata oppure è automatica? Questi sono tutti interrogativi a cui bisogna dare delle risposte e bisogna farlo subito non fra sei mesi. Io ovviamente ho le mie idee in proposito ma non sta certo a me solo prendere le decisioni --[[Utente:TierrayLibertad|TierrayLibertad]] 20:42, 12 nov 2006 (CET)

 

 

::No, Tullio. Il problema non è che è lontana dal tuo essere ma che tu - come me del resto - evidentemente sei un po' tardo di comprendonio. Nick è stato così chiaro che solo noi potevamo non capirlo --[[Utente:TierrayLibertad|TierrayLibertad]] 21:38, 12 nov 2006 (CET)

 

 

::::Fino a quando il movimento è quello dell'indice per premere un link direi che posso fare il sacrificio --[[Utente:TierrayLibertad|TierrayLibertad]] 21:53, 12 nov 2006 (CET)