Discussione:Fate/stay night: Heaven's Feel - II. lost butterfly

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Ho spostato la tagline messa in apertura alla sezione Distribuzione. Le citazioni non vanno mai inserite in apertura della voce, in particolar modo in questo caso, essendo la tagline inerente alla distribuzione del film. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 00:59, 8 giu 2019 (CEST)

Edit-war

Sinceramente non ho capito che gruppi stiano facendo l'edit-war, ho già avvisato [@ SantaMiria] di discuterne qui, ma pingo anche [@ Mikimusone] (per le edit-war) e [@ NightcoreX] per i contributi alla voce, anche se quest'ultimo si era creato un calzino che ha vandalizzato altre pagine simili. Poi pingo [@ Lombres] e [@ L'Ospite Inatteso] che sono intervenuti ultimamente sulla voce. Imo, mi pare che questa sezione critica sia un po' troppo lunga, elogiativa, e forse un po' RO, anche se c'erano le fonti, probabilmente in questo caso meglio una più breve e concisa sezione come su en.wiki, dove tra l'altro c'è anche un appunto negativo e non solo lodi infinite come nella versione di SantaMiria.--Kirk Dimmi! 05:09, 8 giu 2019 (CEST)

bisogna riassumere quella sezione citando solo le recensioni rilevanti (non i blog), evitando toni elogiativi e i paragrafi che iniziano con una citazione. Toglierla tutta lo trovo eccessivo --Lombres (msg) 10:40, 8 giu 2019 (CEST)

Perdonami se rispondo ora ma sono poco pratico nell'usare Wikipedia per rispondere a discussioni, non nascondo di non essere abbastanza sicuro di stare rispondendo nella maniera corretta, sono abbastanza un novizio in questa sezione. Prima di tutto noto che c'è stato un fraintendimento dovuto a come SantaMiria mi ha "affrontato" nella sua pagina utente, quindi parto dall'inizio. Non ci sono dei gruppi che stanno facendo edit-war, il gruppo a cui si stava riferendo era un gruppo Facebook di appassionati di questo franchise di cui io faccio parte. Le modifiche che io ho effettuato, sia a questa pagina che a quella dell'opera principale, Fate/Stay Night, sono modifiche che ho dovuto eseguire in quanto ho notato che:

• Molte delle fonti usate sono irreperibili, il lavoro di bibliografia non è stata eseguito correttamente sopratutto nella gestione dei link di riferimento.
• Alcune delle fonti reperibili tramite link (riportato sulla pagina) non erano legate all'argomento trattato o venivano riportati dei forum come fonti accademiche.
• Infine, alcune fonti venivano totalmente spogliate del loro significato originale ed è stato compiuto un lavoro di riadattamento al fine di prendere solo gli elementi a favore della loro tesi.

Al di la del discorso delle fonti, la sezione critica relativa a questo film, come ho già riportato nel commento alla mia modifica, era assimilabile ad una lunga lista dove venivano riportate solo recensioni positive, mettendo anche in bocca ai recensori parole non loro, fino al punto di riportare fedelmente diversi recensori d'Oltrealpe "famosi". Trovo che l'articolo non rispetti i cinque pilastri di Wikipedia essendo privo di neutralità, in quanto è molto fazioso, e privo di carattere enciclopedico, visto che richiamava più un saggio breve di uno studente del liceo. Avevo provato a parlare con il ragazzo che ci ha messo la faccia nello svolgere queste modifiche, ma dato che non mi ha risposto ho proceduto a eliminare sia da questa pagina che quella dell'opera principale tutti gli elementi abbastanza discutibili, dopo aver dimostrato sul gruppo l'inattendibilità delle varie fonti. Non ho ricevuto immediatamente risposta, visto che il post in questione è stato cancellato, ma sono venuto a sapere che i toni della pagina erano stati pompati di proposito per poter raccogliere dei dati utili nello svolgimento di una tesi di laurea di alcuni laureandi in scienze della comunicazione, giustificando la scelta di usare Wikipedia con "Secondo te non l'hanno fatto anche vari politici per promuovere la loro campagna elettorale?".

Mi scuso se quello che ho fatto possa aver causato dei disagi alla comunità di Wikipedia, non era mia intenzione fare una edit-war, tanto meno sabotare una tesi di laurea. Come appassionato di questo franchise ero (e sono) abbastanza infastidito dal fatto che le pagine di Wikipedia del franchise sono associate ad essere una "pagliacciata". Proprio perchè sono amante di questa saga ho provato a contribuire nel mio provando a dare una forma migliore al tutto iniziando con l'eliminare parti inutili e non consone ad essere pubblicate su questo sito. Credo che Wikipedia dovrebbe essere un'enciclopedia libera fondata sul rispetto reciproco fra gli utenti della comunità, non un posto dove poter fare degli "esperimenti accademici" (assolutamente poco scientifici tra l'altro, visti i dati raccolti) e pubblicizzare un'opera invitando le persone a leggere le recensioni riportate su questo sito.

Nel caso in cui vogliate ulteriori chiarimenti da parte mia vi chiedo di pingarmi nuovamente, dato che non ho ancora capito come abilitare le notifiche in caso di aggiornamenti a questa discussione.

Distinti saluti, --Mikimusone (msg) 13:52, 8 giu 2019 (CEST)

[@ Mikimusone] no no, tu hai pienamente ragione, se veramente hanno sfruttato Wikipedia per fare un "esperimento" per una tesi di laurea è gra-vis-si-mo e bisogna pulire tutto e subito, e bloccare all'infinito chi l'ha fatto! Come metodo, per te sarebbe stato meglio segnalare il tutto agli amministratori anziché continuare a fare una battaglia di modifiche con loro, ma ovviamente hai ragione tu. Diciamo che è meglio che continui a cancellare tutto quello che hanno messo di non neutrale o non verificabile, e poi se ti va puoi riscrivere le sezioni nel modo giusto (una sezione critica ci vuole, ma fatta bene). Mi sapresti indicare gli utenti coinvolti nella faccenda? Immagino NightcoreX e SantaMiria, anche altri? --Lombres (msg) 14:08, 8 giu 2019 (CEST)

per avere aggiornamenti su questa discussione, clicca sulla stellina accanto a "cronologia" finché non diventa blu. A quel punto vedrai gli aggiornamenti nei tuoi "osservati speciali", ma comunque non tramite notifica --Lombres (msg) 14:10, 8 giu 2019 (CEST)

[← Rientro] [@ Mikimusone] Eventualmente segnala a Wikipedia:Vandalismi in corso gli user che dovessero inserire RO o vandalismi, di modo che possa intervenire qualche amministratore per mettere uno stop all'edit war. Sono già stati bloccati alcuni utenti per abuso di utenze multiple, ma potrebbero anche tornare come IP. -- L'Ospite Inatteso - amo sentirvi 16:12, 8 giu 2019 (CEST)

Grazie per avermi detto come agire, avrei voluto segnalare prima ma non sapevo le modalità di segnalazione. Inoltre, ho notato che alcuni utenti più esperti di me, nella discussione del vaglio della pagina di Fate/Stay Night, ovvero sia la pagina del franchise che ha risentito più di questa faccenda, hanno già agito di conseguenza e rimosso tutte le parti da RO. Per quanto riguarda gli utenti coinvolti nella faccenda, conosco solo NightcoreX e SantaMiria, ma ci sono alcuni IP pubblici che hanno compiuto modifiche simili, quindi non so quanto potrei aiutare denunciandoli. Mi piacerebbe dedicarmi alla pagina e riscrivere le sezioni coinvolte in maniera diversa, ma al momento sono in piena sessione, un conto è leggere l'articolo, individuare le parti sbagliate e rimuoverle, un altro è riscriverlo da zero, svolgendo delle ricerche decisamente più serie di quelle fatte "dai miei predecessori". Magari a film rilasciato in Italia potrei contribuire alla sezione critica inserendo delle recensioni nostrane, e non copiare fedelmente le parole dei "famosi recensori messicani".

Tra l'altro, credo che NightcoreX abbia imparato la lezione, in un modo o nell'altro, quindi non mi aspetto che ritorni come IP a contribuire, con le stesse modalità usate ora, alla pagina. Ho avuto modo di discutere con lui su Facebook poco fa, apprezzo che le sue intenzioni sono sincere, ma i modi usati sono abbastanza sbagliati. Per quanto riguarda l'altro utente, ho notato che ha ricevuto un blocco per attacchi personali (non ho capito a cosa si riferisca, ma la sua pagina personale di discussione riporta cosi), quindi credo che sia stato già punito adeguatamente dall'amministrazione per altri motivi. In ogni caso, provvederò nei prossimi giorni a rileggere l'articolo ed eliminare tutte le parti che potrebbero essere considerate Ricerche Originali, se i miei "senior" non hanno già provveduto adeguatamente.

Distinti Saluti, --Mikimusone (msg) 16:54, 8 giu 2019 (CEST)

Segnalo che, visti i risultati del CU, SantaMiria e NightcoreX sono stati bloccati infinito. --Kirk Dimmi! 17:24, 8 giu 2019 (CEST)

[@ Mikimusone] [× Conflitto di modifiche] il blocco per attacchi personali era dovuto al "genovese idiota" che era rivolto a te. Però non è un blocco infinito, potrebbe ritornare. Io intanto comunicherei agli amministratori che sono già intervenuti [@ Kirk39, Sakretsu] che è meglio tenere d'occhio NightcoreX e SantaMiria e se ritornano a inserire cose poco consone bloccarli. Per le sezioni da riscrivere si potrebbe iniziare traducendo dall'inglese quella sulla critica --Lombres (msg) 17:27, 8 giu 2019 (CEST)

come non detto, Kirk mi ha battuto sul tempo. A questo punto l'urgenza è togliere cose, poi si pensa a riscriverle --Lombres (msg) 17:28, 8 giu 2019 (CEST)

Rettifico, avevo visto questo sock, infinitato con SantaMiria, mentre Utente:NightcoreX si è preso una settimana per abuso di utenze multiple, da controllare eventuali ip che editano allo stesso modo e, dopo il 15 giugno, NightcoreX.--Kirk Dimmi! 17:37, 8 giu 2019 (CEST)

Voce semiprotetta, visto l'intervento dell'ip. Probabilmente bastava il duck test visti i suoi contributi, comunque per scrupolo ho chiesto un CU.--Kirk Dimmi! 18:26, 8 giu 2019 (CEST)